Názory k článku
830 milionů korun pro podporu Internetu v ČR

Podle me by nebylo od veci nejak podporit poskytovatele, kteri zrizuji pristupove body v obcich do 5000(napr.) obyvatel.

Ja teda nevim, ale tohle je typickej socdemackej bullsh*t.

Stat by se mel radeji starat o to, aby byly rozumne (obecne) podminky pro podnikani v dane oblasti, nez narvat par set milionu do nejakych pochybnych dotaci.

Nejspis jste zapomnel, ze Ministerstvo informatiky ridil clen Unie svobody a ze soucasnou ministryni rovnez navrhla Unie svobody.

Přesně, je tomu přesně naopak. Ta částka nejde z vašich daní ale z prodeje ČTc. Teoreticky by mohla být použita pro snížení daní, ale na to je tak nízká, že by nezaplatila ani změnu daňových formulářů a ve výsledku by se projevila možná pětikorunou. Naopak to, že se podařilo MIČR vyjmout peníze na přímou podporu konkrétních projektů, nerozpustí se prachy v neprůhledném státním rozpočtu. Ve výsledku to tak velmi pravděpodobně přinese zvýšení počítačové gramotnosti a s tím související příliv zahraničních investic, snížení nezaměstnosti atd., což se na vaší peněžence projeví podstatně lépe.

Dobry den,
skutecne mate za to, ze 800MKc nezaplati zmenu danovych formularu?

Michal Krsek

skutečně máte za to, že by se těchto 800 milionů nějak jinak projevilo na životě jednotlivce, např. snížením daní? (když pominu to, že by to šlo na nějaký jiný dotační projekt, který by třeba vyspravil silnice, ale to je asi nyní podružné na jakou infrastrukturu budou peníze dávány)

Mam za to, ze 800 Megakorun lze jiste nejake ty formulare zmenit.

to myslím není odpověď na mou otázku. A co se týče tvé - já si to moc nemyslím - aby se "změnil formulář", tak by to znamenalo předtím několik desítek (stovek hodin) poslanecké sněmovny, senátu, následně platy úředníků no a ve finále ona výsledná změna. Uvědom si, že se jedná o desetinu promile státního rozpočtu za následující 4 roky, kdy bude fond fungovat.
A naopak si myslím, že tyto peníze mohou pomoci snížit nezaměstnanost a zvýšit konkurenceschopnost a příliv zahraničních investic a to rozhodně více, než je ona desetina promile za 4 roky.

Vážený pane,

v naší zemi je poměrně velký přebytek komisí, které rozdělují dotace klasicky "na poslední chvíli" svým kamarádům a známým, případně za úplatky dalším firmám. Vždy se zaštiťují podobnými srdceryvnými výplody jako Vy.
Myslím si, že pro rozvoj internetu a počítačové gramotnosti v ČR by bylo nejlepší okamžité zrušení ministerstva informatiky (nejen tohoto ministerstva) a propuštění v něm parazitujících lidí bez kvalifikace, které živí jenom prebendy z podobných "záslužných" aktivit. Bohužel, toho se v ČR asi ještě dlouhodo nedočkáme.

Já bych rozhodne zapracoval na dostupnosti levneho internetu. Snazil jsem se dlouho presvedcit manzelku na materske, aby jsme si internet poridili, ze si tam urcite neco najde.

Nakonec jsme dostali vyhodnou nabidku od kabelovky 256/64 za 300Kc mesicne vcetne zakladnich programu. Tato rychlost plne dostacuje a hlavne muzeme internet pouzivat i ve "spicce".

A najednou si manzelka nasla spoustu obsahu, ktery ji zajima. Myslim si, ze ve spousti domacnosti to budou treba deti, ktere by internet pozadovaly a za rozumnou cenu ho i dostaly. A vyuziti internetu rodici by bylo jen otazkou casu.

Obsahu je na internetu dost a o ten ciste broadbandovy (videa, mp3, streaming) zase tak moc lidi nestoji.

Co se počítačů týká, na internet bohatě stačí i takové kousky, které nechcou už ani v bazarech. Problém bych viděl spise v osvětě týkající se bezpečnosti (viry, červi, spam apod.). Obávám se, ze u spousty domácnosti by tahle úloha zůstala na znamých, kteří "dělají do počítačů".

Jo jo...to je rozumny, ale vsechno to nejde najednou! Ale preci se mi zda, ze za posledni dobu slo treba ADSL pripojeni znatelne cenove dolu...jako priklad bych uvedl treba Volnyho...cenove sli dolu a pritom sluzby maj prvotridni!

No jasneee...revolucni internet od Volnyho je nejlepsi! Super ceny a jeste k tomu dostanete skvely darecky:)))

no ono je problem ze ADSL neni dostupne vsude tak prihodne, nekde jen tech 256/64 to sice pro nekoho muze stacit, ale nekomu kdo to potrebuje k vykonu povolani/zivnosti tezko a spolehlive alternativy stale nejsou

Nehlede k tomu, ze cena neobsahuje cenu za draty.
az bude celkove reseni pod 500,-, bude i vetsi zajem.

Do prdele, ja nemam penize na to, abych si opravil barak, ale Berova a Sbor Nejmoudrejsich Odporniku budou rozhazovat penize z mych dani na oblast podnikani, ktera ma vynikajici profitabilitu a dlouhodobou perspektivu i bez debilnich dotaci.

Vsechny by meli povesit, Berovou, Kaplera, Traxlera a vsechny ostatni prizivniky.

Kdo pripojeni k internetu opravdu potrebuje, ten si ho koupi, ceny nejsou zas tak vysoke.

Jdete do hajzlu i s celym tim vasim zasranym forem!

to je opravdu podnětný příspěvek, ukazuje vysokou inteligenci přispěvatele.
Jinak nevím co ve vašem chorém mozku znamená slovo "příživník", já bych takový titul někomu kdo dělá zadarmo rozhodně nedal
A co se týče toho "kdo připojení potřebuje, ten si ho koupí" - doporučuji zajít do nějakých menších měst než je Praha, řekněme pod 1000 obyvatel, kde žije velká část obyvatel a kde je průměrná mzda domácnosti na úrovni životního minima.

Pane Kaplere, ten prispevek opravdu ukazuje inteligenci (ne zrovna malou) toho prispevatele. To ze nekde je nizka prumerna mzda, neznamena, ze mu mame povinne prispivat na pripojeni k Internetu. Lidem mame dat svobodu a odpovednost za sebe do jejich vlastnich rukou, oni uz si s tim nejak poradi - a je dobre nepodporovat ty, co si neporadi, protoze to motivuje spoustu dalsich, aby si take neporadili.

já s tím naprosto souhlasím, jsem pravičák. Na druhou stranu ovšem ty peníze by se stejně jinak rozpustily a takhle jdou alespoň na něco inteligentní. Navíc - jsou prostě oblasti, kde si lidé nemohou moc poradit. Stojí-li přivedení internetu do vzdálenějších obcí třeba 100 tisíc za 10,5 GHz link (a to ještě bez retranslace) a měsíčně se pak musí platit minimálně 5-10 tisíc za věci okolo (servis, ip konektivita), tak to je tak ohromná zátěž do začátku, že se to pro menší obce nevyplatí dělat, potřebujete alespoň 30-40 lidí, aby se vám to rozumně zplácelo a při současné penetraci počítačů atd. na to potřebujete slušně velkou obec a hodně aktiní lidi. Samozřejmě - je to jejich problém, mohou se přestěhovat do města, ale to myslím není rozumný argument.

Jsou i vesnice, kde je dostatek lidí, kteří jsou ochotni a nejen to, chtějí rychlejší a hlavně neomezené připojení na internet ne jen dial-up, ale Telecom nemá zájem zřidit zde ADSL. CDMA nefunguje a jediná alternativa je GRRS což je pro práci s internetem nepoužitelné.

V obci, kde bydli skorotchan, je asi tak 500 lidi. Vytvoreni infrastruktury je otazka par hodin prace, koordinace s ostatnimi obcemi v okoli je otazkou dalsich hodin.

Smerovace jsou dve stara PCcka s OS Mikrotik (klikaci rozhrani), APcka jsou kazdy pes jina ves. Internet neprodavame, v oblasti existuje ISP, ktery prodava konektivitu k nasi infrastrukture.

Naklady jsou odhadem 300 Kc mesicne (elektricky proud) a prime "investice" jsou nejakych 20.000 Kc. Podpora obce nezaznamenana. Investice jsem platil ja, 150 kacek za proud plati skorotchan a provozovatele dalsich AP.

V miste je od cervna dostupne ADSL, pokud vim, odesel jeden uzivatel ...

Podotykam, ze nemam cas se te veci venovat, takze to bezi samospadem :-)

Bohužel se obávám, že ty peníze budou investované do podpory několika firmiček (které budou nejlépe lobovat), aby za státní peníze mohly vytvářet zisk z prodeje(přeprodeje) internetu.

Je zvláštní, že některé malé obce si dokázaly poradit samy a ty ostatní, co to nedokázaly tak na to dostanou podporu.

Vzhledem k tomu, že jsou u nás velice běžná "česko-pravicová" řešení - tak se nebude čemu divit.

presne tak ! to je spravny nazor ! vsechny komercni isp co znam si ziji jak prasata v zite

Tu Vasi ironii by nemuseli vsichni ISP pochopit.

taky jsem za to, aby byli penize vice investovany do pripojeni, nez do obsahu...obsahu je na internetu mraky, jenze na hledani potrebuji cas a klid a ne nervovani z pomale linky, nebo z delky casu straveneho na internetu...co si predstavuji panove pod pojmem vice lepsiho obsahu? co na internetu ted nemame a mohlo by to pritahnout lidi? jak se o tom lidi dovi, kdyz internet doma nemaji? predstavme si, ze se penize vlozi do obsahu, OK, budeme mit obsah, jenze aby byl zajimavej, musime ho porad obnovovat, vylepsovat, to chce stalej prijem penez na jeho vytvareni...nebo to dopadne tak, ze se daji penize do obsahu, penize najednou skonci a obsah zestarne a nebude zajimavej...

muj navrh je treba vetsinu penez vlozit do levnejsiho a dostupnejsiho internetu, treba neco do dotaci pro socialne slabsi skupiny, aby si mohli poridit zakladni pocitac s modemem a neco do vylepesene moznosti online prekladani zahranicnich stranek...tim se zvedne relativne levne mnozstvi obsahu, vice lidi bude mit doma PC a levnej internet...jenze to by mozna zaroven znamenalo vetsi poptavku po reseni veci internetem, tedy i mensi potrebu uredniku, coz zase nechceme, ze jo ;-)

Spis tu mame dalsi miliardu urcenou k rozkradeni. Ti co by to potrebovali ty $ stejne nedostanou (protoze ani netusi, jak si o ne rict) a ti co je nepotrbujou si najdou duvod a zpusob jak je ziskat.

promiňte ale tyhle argumenty jsou postavené na hlavu. MIČR a BBF dělá vše pro to, aby všichni měli předem velmi jasné informace jak si o peníze říct, ostatně i tyto články budou myslím dobrým návodem. A jestli si pak taková organizace nezažádá, tak je to jen a jen její problém, rozhodně by v tom případě neudělala vše pro úspěch svého projektu a taková organizace pak nemá v konkurenčním prostředí co dělat.

Zkuste tedy prosim vypracovat vzorovy projekt ktery splnuje vsechny aspekty pro ziskani dotace.Bude dotace poskytnuta dopredne,nebo napred se bude muset valna ci cela cast projektu platit z vlastnich zdroju,tak jako tomu bylo u projektu z EU? Napriklad nasemu sdruzeni by prospelo ke zkvalitneni infrastruktury a vybudovani pokryti v mensich obcich 5-6 spoju v pasmu 10.5GHz.Predpokladam i ostatnim subjektum by takoveto prime informace prisli vhod vice nezli formulare a dotazniky ci tiskove zpravy.

samozřejmě, až budou jasné všechny požadavky na projekt, tak bude takový zveřejněn, určitě také nabídnu své konzultantské služby. Určitě si budete moci zažádat, a právě tyto přímé informace, které budete potřebovat pro získání vám budou poskytovat tyto články.

No, hlavne ze je ta prace ve foru "zadarmo" :-/

nerozumím tomu zasmušilému smajlíkovi. Ta práce ve fóru je zadarmo. To že investuji dalších několik hodin pro sepsání článku je za peníze (ne vaše, ale média) a tam se dozvíte zadarmo všechny informace. Samozřejmě bude-li chtít někdo koupit část mého času jen pro sebe a bude chtít nějak pomoci s něčím konkrétním v oblasti telekomunikací, třeba právě s přípravou podkladů, tak mu neřeknu ne, je to moje práce a živím se tím. Ovšem všichni by to měli být schopni zvládnout i bez této pomoci, takže zadarmo to prostě je.

Dobry den,
musim Vas upozonit, ze paklize myslite vazne to, ze rozhodujete o penezich a zaroven budete stejnou vec nekomu konzultovat, vyrazne snizujete svuj moralni kredit. Takova vec se totiz zove "konflikt zajmu".

Michal Krsek

ano, je to konflikt zájmů. Stejně tak jako je konflikt zájmů, když se bude o dotaci žádat někdo z kraje Vysočina, za který je tam zástupce, stejně tak jako když o ní bude žádat nějaká firma, která je v asociaci pro spravedlivou konkurenci, nebo v asociaci poskytovatelů internetu, nebo v jiných asociacích. Prostě všichni jsme a budeme v nějakém vztahu s některými žadateli, tomu se prostě nedá vyhnout. To že jsem byl nominován do této komise přeci neznamená, že přestanu dělat svou práci, za kterou jsem placen! To bych za pak musel dostávat nějakou náhradu, která mi bude kompenzovat ušlý zisk a nic takového tam není.
Proto se domnívám, že to není nic proti morálnímu kreditu, pakliže se o tomto možném ovlivnění ví (podezřelý je jen zatajovaný konflikt zájmů), proto mám připraven do jednacího řádu na příští schůzku návrh na to, aby při možném konfliktu zájmu měl každý člen povinnost toto nahlásit a bude jen na jeho přesvědčení a morální síle, zda-li bude věřit ve svou nezávislost a neovlivnění v daném případu, a nebo jestli raději nebude hlasovat. Výsledky hlasování pak budou veřejné (stejně tak bych chtěl, aby bylo u nich zveřejněno kdo jak hlasoval a případně nahlášené konflikty zájmů), takže si pak každý bude moci skontrolovat, zda-li je to v pořádku.
A kdyby nebylo, tak potom má právo ministryně takový projekt neschválit, výstupy z fóra jsou jen doporučení pro ministyni a bude dost času, abyste našli veškerou možnou špínu na jakýkoliv projekt.

To, kdyz bude o dotaci zadat nekdo z kraje Vysocina, neni konflikt zajmu. Pokud by ale reprezentant kraje Vysocina byl na tom projektu zainteresovan, o konflikt zajmu pujde.

Pokud Vam jde skutecne o moralni kredit a ne nejake sracicky, tak zadnemu konkretnimu projektu pomahat nebudete - ani nikdo jiny ze clenu BBF. Vasim ukolem je napsat pravidla natolik jasne, aby zadne dalsi konzultace nebudou potreba.
Ja chapu, ze v CR mame ponekud posunute vnimani konfliktu zajmu, ale ze by se tim nekdo chlubil nebo verejne nabizel ...

Mimochodem, budou vysledky stejne verejne, jako ten zapis, ktery jste posledne sliboval? Nejsou v nem zadne tajnosti, klidne z prilohy jedna odstrante telefony ...

Ano, jsem mozna zbytecne hustej. Jenze dodnes si vycitam, ze jsem nebyl podobne hustej v dobe, kdy na MSMT pred spustenim INDOSe naburacela skvadra kolem Aquasoftu (nasledne Equica).

ale samozřejmě že bude představitel kraje vysočite interesován na projektu, který se bude realizovat v kraji vysočina! Nebo si myslíš, že by takový člověk když budou dva zcela shodné projekty a jeden v ostravě a druhý na vysočině, by nebyl ovlivněn???
Přesně, naším úkolem je napsat zcela jasná pravidla. Ale i když budou zcela jasná, tak někdo může chtít nějakou konzultaci. Stejně tak jako můžu dělat v té době nějakou jinou konzultaci pro firmu, která se přihlásí o dotace, aniž bych s tímto měl cokoliv společného, a přesto se budu cítit potenciálně ovlivněn, protože budou mými zákazníky a morálně cítím, že bych to musel nahlásit jako možný konflikt zájmů.
Co se týče veřejnosti zápisů atd., o tom se bude teprve příští schůzku hlasovat, nicméně prvotní signály byly takové, že veřejné budou, ale nemohu předjímat rozhodnutí celého fóra a když fórum odhlasuje, že veřejné nebudou, tak je posílat nebudu (já jen můžu slíbit, že budu hlasovat pro zveřejnění všeho).
S tím posledním souhlasím, přesně ze stejného důvodu jsem se do fóra přihlásil. A jak musíš uznat, tak při indoši byla maximální snaha vše okolo utajovat, a naopak nyní budeš předem dostávat všechny informace, které mají ti co rozhodují, to je myslím výrazný kvalitativní posun, který samozřejmě nezaručuje stoprocentní nestrannost, to ani nejde, nicméně je maximálně transparentní.

Nevim, zda je ten clovek predstavitelem kraje. Take nevim, zda je osobne zainteresovan na konkretnim projektu.

Co se tyce te verejnosti - tvrdis tady, ze budu PREDEM dostavat informace, ale ty informace nedostavam ani NASLEDNE. Tedy - pokud za "ja" dosadis bezneho obcana.

Momentalne je pro bezneho obcana BBF stejna cerna dira jako INDOS.

promiň, čemu říkáš předem? předem před tím, než je někdo dá nám? to nevím, jak by sis to představoval. dostaneš je předem před tím, než se bude rozhodovat.
Co se týče toho jestli je BBF černá díra - naprosto nechápu jak to můžeš tvrdit v době, kdy BBF nemá ještě přidělenu ani korunu, v době kdy ještě nijak nerozhodlo, v době kdy není znám ani jeden projekt atd. Můžeme spekulovat jen o tom, jestli BUDE bbf černá díra, což imho znamená "něco, do čeho není vidět". A právě proto, aby do toho bylo vidět tu je i tento článek a ty stejně jako všichni ostatní můžeš navrhnout jak to ještě více zprůhlednit.

No slovem PREDEM jsi se ohanel Ty. Tak predpokladam, ze mas nejakou predstavu, co je to predem.

INDOS byl cerna dira uz dobe, kdy taky nemel pridelene zadne penize. Zatim probehlo jedno jednani a z draftu zapisu nevyplyva, ze by se nekdo hodne bral za to, aby treba zasedani BBF byla verejna - treba formou audio streamingu.

ano, vy budete mít všechny informace předem před tím než se rozhodne.
indoš vypadal tak, že na základě tajných podmínek tajné společnosti podali tajné nabídky a tajná komise o nich tajně rozhodla na základě tajných kritérií a teprve POTOM se o tom diskutovalo
v BBF je veřejná komise, která sestaví veřejné podmínky a veřejně sdělí i kritéria podle kterých se bude rozhodovat, následně se veřejně přihlásí společnosti a jejich nabídky zveřejní, z čehož se veřejně vyberou ty nejlepší pro rozvoj internetu v ČR a na základě doporučejí pak ministryně veřejně projekty může schválit. PŘED tímto finálním krokem ovšem můžete diskutovat, dát námitky a připomínky ke kritériím či k jednotlivým společnostem atd.

Co se týče audiostreamu - já jsem ti už minule psal, že bych nebyl proti, ale v článku je jasně napsáno (a ve druhém díle to bude ještě jasnější), že se na prvním zasedání nerozhodovalo, jen jsme dostali úkoly, nejdřív se přece musíme seznámit s tím, o čem pak budeme hlasovat! Takže na příštím jednání bude probírána otázka citlivých informací a toho, co bude veřejné a co nikoliv!

Máš-li jakýkoliv jiný nápad či námět, jak to učinit dostatečně průhledné, aby nehrozila kauza Indoš, rád jej uvítám a navrhnu.

No mam dojem, ze o INDOSi nevis VUBEC nic. INDOS byl verejna obchodni soutez a za petikilo sis mohl vyzvednout verejnou zadavaci dokumentaci (ostatne mam ji nekde v supliku). Mimochodem, komise byla verejne znama.

Vyhrala nabidka konsorcia, kteremu radili stejni lide, jako pred tim ministerstvu. To, ze komise vyradila vsechny ostatni nabidky z formalnich nedostatku, je jen tresnicka na spicce dortu.

Je legracni, ze pises o tom, jak bude vsechno verejne a pak pises o tom, ze se musi rozhodnout "co bude verejne a co nikoliv". Mimochodem, neverim, ze clenove BBF by byli natolik hloupi, ze by nebyli schopni posoudit, zda maji byt zasedani verejna. Jak koukam do sve kopie draftu zapisu, tak to tam ani nikdo (vcetne Tebe) nenavrhl.

Jeden maly prispevek, aby nehrozila kauza INDOS, je to, aby NIKDO, kdo byl (rekneme 6 mesicu zpet) clenem komise (vcetne jejich zastupcu) nesmel byt v zadnem vztahu s zadnym subjektem, ktery podava projekt.

Druhy maly prispevek je ten, aby vsechny dokumenty byly verejne a aby vsechna zasedani byla verejna.

V tom případě se za indoš omlouvám, kdysi jsem ho sledoval, za těch pár let už jsem to zapomněl. Rozhodně si ale nevzpomínám, že by se podmínky indoše předem diskutovaly, ty byly dané a nešly ovlivnit, zatímco nyní je teprve budem tvořit, tj. máte to možnost předem ovlivnit.
Co se týče dalšího - je to popsáno v dalším dílu, takže to osvětlím - ještě jsme nehlasovali, stanovy jsme dostali k posouzení, abychom si to mohli promyslet. Bavili jsme se ale o tom a vypadá to, že zápisy a všechna rozhodnutí budou veřejná, pakliže nebudou některé části z nějakých (viz dále) důvodů označena za tajné. Co se týče veřejnost zasedání, to tam bylo probíráno také, takže není pravda, že to nikdo nenavrhl. Vypadá to, že ale budou probírány i obchodní (citlivé, tajné) informace jednotlivých firem, tj. nebudou moci být tato jednání veřejná, navíc by tam nebylo možné asi udržet pořádek. Z toho vyplývá, že předpokládám, že ani nahraný zápis nebude moci být publikován, protože na něm nepůjde jednoduše vymazat obchodní tajemství. Ale to je vše jen čistě moje soukromá spekulace, to jak rozhodneme vzejde až z příští schůzky a byl bych nerad, aby se to bralo jako jakékoliv předjímání hlasování.
Co se týče tvých konkrétních příspěvků: děkuji za ně, takto jsem si to představoval.
Ad první: to už jsem tu vysvětloval, tj. částečně s tím souhlasím, ovšem jen částečně. Moje představa je taková, že by měl mít takový člověk povinnost to nahlásit a bude na něm, jestli bude hlasovat, přičemž ono nahlášení a to jak hlasoval bude ve veřejném zápise. Důvod je jednoduchý - nelze objektivně definovat co to znamená "v žádném vztahu". Třeba je tam člověk z vedení Oskara a Karnevalu. Znamená to, že nebudou moci hlasovat, pakliže bude daný subjekt používat mobily od Oskara a nebo bude mít jeho majitel televizi od Karnevalu? Ne, myslím, že by se měli rozhodnout, zda-li tato jejich vazba nějak ovlivňuje jejich rozhodování. Navíc je tam 14 členů a to je myslím dost velký počet, aby se nějaké ovlivnění jednoho člena v hlasování výrazně neprojevilo. Takto to tedy chci navrhnout, ovšem jsem otevřen diskusi. Ono by se to tak totiž dalo i zneužívat - prostě bych si objednal připojení od karnevalu a okamžitě tím vyřadil jednoho člověka z hlasování. (samozřejmě jsou to příklady ad absurdum, ale snad chápeš co tím chci říct) Šlo by to sice omezit ještě že to týká jen jejich firem, tj. nesměli by hlasovat pro oskara či karneval a já pro telcon, ale to je až příliš snadno obejitelné - dohodnu se s vonáskem, že to tam dá on, ale že to pak budu dělat já a jsem z obliga. Takže moje varianta je myslím nejprůhlednější a i kdyby se po hlasování zjistilo, že daný člověk byl ovlivněn a nenahlásil to, stále zde bude ministryně, která takový projekt může neschválit.
Co se týče druhého příspěvku - to už jsem vysvětlil výše, tj. veřejná zasedání - zřejmě ne, všechny dokumenty - až na výjimky ano. Opět se ale jedná jen o můj názor, který má hodnotu jedné čtrnáctiny názoru fóra a opět jsem otevřen diskusi

Podminky INDOSe se predem diskutovaly. Dokonce byla vypracovana zprava, kterou se melo ministerstvo ridit. Na zaklade te zpravy ministerstvo udelalo nekolik seminaru, kam byli pozvani zastupci vetsiho mnozstvi ISP a telco operatoru (nekteri clenove BBF asi zamacknou slzu v oku). Jak to dopadlo, je myslim vseobecne znamo.

No ja jsem svuj nazor napsal, vcetne toho, co povazuji za pruhledne. Jak se s nim kdo vyporada, uz neni tak uplne muj problem :-) Mam za to, ze pokud nekdo chce podporu ze statnich prostredku, neni zadny duvod, proc by predmet projektu nemel byt verejny. Koneckoncu i proto, ze pripadne vysledky mohou pouzit i dalsi podobne projekty.

mluvil jsem o nějakém neveřejném předmětu projektu? Ne, projekty by imho být zveřejněny být měly. Ovšem jak jsem psal, jejich součástí mohou být nějaká tajná obchodní data, jako jsou počty klientů, účetní data atd., které ta firma z obchodních důvodů nechce a nebo z právních důvodů ani nemůže sdělit. Proto nemůže být veřejné vše a tudíž nemůže být imho veřejný přístup na jednání či nějaký on-line streaming. Před dvěma týdny jsem si to myslel také jako ty, ale argumenty mě přesvědčily, že to tak asi nepůjde (nicméně se přesto na to chci zeptat). Nicméně si myslím, že vše ostatní by veřejné být mělo, tedy všechny zápisy a záznamy, vyjma těchto tajných věcí.
Co se týče indoše - já také nemohu nijak ovlivnit či předjímat to, jestli ministerstvo schválí to, co my odhlasujeme. Dokonce můj první dotaz na jednání byl, co když tady ministerstvo v té době už nebude, protože bude jiná vláda? Ale přesto si myslím, že musíme udělat maximum.

Tajna obchodni data mohou byt cokoliv, co si uchazec urci. Pokud nekdo chce verejnou podporu, mel by zverejnit, za jakych podminek tu verejnou podporu chce.

Rozhodujici organ i ten predkladajici pak nemusi celit obvinovani z toho, ze projekt byl pridelen netrasparentne.

Paralelu s INODOSem nevidim v pristupu miisterstva, ale v tom, ze jsi verejne deklaroval, ze budes pracovat jak v hodnotici komisi tak pro uchazece.

ahoj michale a ostatní, co se týče těch věčných rozepří o konfliktu zájmu, jistě jsi již zaznamenal http://www.marigold.cz/item/co-je-konflikt-zajmu, kde vysvětluji svůj pohled. Je tam i diskuse, kde bych byl rád, aby se toto téma diskutovalo, tady už k tomu neřeknu nic, je to stále stejné. Jestli se domníváš, že člen komise nesmí být dodavatelem ani odběratelem služeb žádného přihlášeného subjektu, prosím sděl mi to tam a navrhni řešení. Já s tím problém nemám, pochybuji ale, že by s tím neměli problém ostatní (viz příklady na výše uvedené stránce)

Heh, pekene zvasty, takze to ze se jednani budou ucastnit trebas dva konkurujici si ISP (a tudiz se vzajemne ty infomace dozvedi) je OK, hlavne aby to nevedela verejnost o jejiz $ jde. Jo, tomu se rika pruhledne rozkradeni miliardy.

Jediny zpusob je, aby bylo verejne VSE. Neznam duvod proc by nekdo pri zadosti o tu dotaci musel sdelovat osobni udaje svych klientu, nehlede na to, ze ani nesmi. Veskere ostatni informace MUSI byt verejne. Pokud je nehodlam zverejnit, asi nepotrebuji zadne statni dotace. Pokud chci dotaci a jsem takovy dobrak ze hodlam prispet opravdu k rozsireni netu, pak mi nedela problem zverejnit pocet klientu. Pokud mi to problem dela, pak bych nemel dostat nic.

Uz to vidim jak zive, par desitek mega si rozeberou kabelovky, preprodavaci DSL a podobni prodelecni chudacci. Na ty ostatni nezbude nic.

Prominte, ale to, ze jste nekam nominovan a prijal jste pozici ZNAMENA, ZE UKONCITE (nebo minimalne oficialne prerusite) vsechny aktivity, ktere vedou ke stretu zajmu, minimalne tak jak jsou definovany zakonem. Je to naprosto normalni a bezne ve vyspele spolecnosti u vsech funkci, kde stret zajmu muze nastat (a vubec se neresi, zda-li skutecne nastal).

tak předně se mýlíte, protože při valné většině působení nemusíte své aktivity přerušovat, jen máte povinnost upozorňovat.
Navíc tohle není státní orgán a my nejsme státní zaměstnanci. My jsme odborní konzultanti!

Pripojuji se k predrecnikum a musim rict, ze jsem Vasim pristupem sokovan.

Samozrejme nikdo nebude mit nic proti tomu, kdyz neprerusite svou cinnost a budete poskytovat poradenstvi pri vyberu nejlevnejsiho poskytovale konektivity v miste X, ale psat za nekoho projekt a potom jej sam schvalovat? To snad neni mozne ani v Rumunsku.

Ze bych treba priste rekl policajtovi, jestli si u nej nemuzu objednat konzultaci na tema jak nezaplatit pokutu.

Mimochodem, vy jste pravnik? Prekvapuje me Vase jistota, ze Vas postoj je pravne nenapadnutelny. Narozdil od Michala, ktery apeluje na moralku, me napadaji paragrafy typu pleticha ve verejne soutezi, zneuziti informaci v obchodnim styku a podobne.

Já nechápu proč tak spekulujete nad něčím, co ani nenastalo a dost pravděpodobně ani nenastane.
Já opakuji, že prostě všichni co hlasujeme jsme z daného oboru, jinak to ani není možné a všichni budeme nějak znát nějaké žadatele či s nimi budeme v nějakém vztahu. Jsou tam i lidé, kteří zastupují nějakou asociaci a přitom jsou zároveň třeba ředitelé kabelového internetového poskytovatele. A má snad takový člověk odstoupit ze své funkce ředitele, jen proto, že ta kabelovka může chtít dotaci??? NE, NE, NE. Prostě by měl jen upozornit, že daný projekt o kterém se hlasuje je s ním spjat a že tedy nebude hlasovat! To je přece naprosto fér a v pořádku! Samozřejmě může být i situace, kdy je daný člověk se žadatelem nějak spojen, ale nepovažuje to za konflikt zájmů ohrožující jeho svobodné rozhodování - např. když bude žádat firma, která má od té kabelovky někde pronajaté nějaké vlákno. Potom to imho může nahlásit a přesto hlasovat a opět je to myslím v pořádku. To kde je hranice mezi konfliktem zájmů který ohrožuje a nebo neohrožuje jeho svobodené rozhodování je jen na jeho morální úrovni!
Navíc netvrdím, že za někoho budu psát projekt - kdyby tomu tak bylo, tak pak to je samozřejmě velký konflik zájmů a daného hlasování se nebudu účastnit (ale nevím, proč bych kvůli tomu měl odstupovat). Může ale nastat situace, že někdo bude chtít zkontrolovat formální správnost, což mě bude stát čas (=peníze), já to tedy za peníze udělám a nebudu v tom vidět žádný konflikt zájmů a ani mě to nijak neovlivní v tom, jestli budu hlasovat pro či proti, protože stejně bych ten projekt potom dostal do ruky takže bych si o něm měl čas udělat názor.

Navíc netvrdím, že za někoho budu psát projekt - kdyby tomu tak bylo, tak pak to je samozřejmě velký konflik zájmů a daného hlasování se nebudu účastnit (ale nevím, proč bych kvůli tomu měl odstupovat). Může ale nastat situace, že někdo bude chtít zkontrolovat formální správnost, což mě bude stát čas (=peníze), já to tedy za peníze udělám a nebudu v tom vidět žádný konflikt zájmů a ani mě to nijak neovlivní v tom, jestli budu hlasovat pro či proti, protože stejně bych ten projekt potom dostal do ruky takže bych si o něm měl čas udělat názor.

No nevím, co chcete řešit, ale zde už by asi nešlo pouze o etiku.

Podobne naivne uvazoval i strycek Gross a jak dopadl vime...:-)

Jsou tam i lidé, kteří zastupují nějakou asociaci a přitom jsou zároveň třeba ředitelé kabelového internetového poskytovatele. A má snad takový člověk odstoupit ze své funkce ředitele, jen proto, že ta kabelovka může chtít dotaci??? NE, NE, NE.

Ten clovek ma odstoupit z funkce posuzovatele. ANO ANO ANO. Clovek si musi vybrat, bud se bude uchazet o projekt nebo bude v komisi, ktera ty projekty posuzuje. Nejsem pravnik, takze kolem sebe nebudu mavat paragrafy, nicmene tohle je HODNE za hranici toho, co akceptuje vyspely svet.

Ty, jako posuzovatel, bys nemel nikomu radit, jak podat projekt. Zustavam umyslne v moralni urovni, netusil jsem, ze vezis v moralnim bahne.

Koneckoncu INDOS - majitele firmy, ktera radila ministerstvu, jak to ma zorganizovat, ukoncili asi mesic pred vypsanim vyberoveho rizeni smlouvu. Nasledne zalozili novou firmu a ta se stala soucasti vitezneho konsorcia. Vlastne byli jeste moralnejsi nez Tebou popisovane chovani (nebot formalne nebyli na obou stranach).

Mimochodem, tim, ze ses nechal jmenovat, prisel Internet pro vsechny o moznost uchazet se o dotace.

ale vždyť v tomhle jsme zajedno, tento člověk má odstoupit z funkce posuzovatele, tedy má se vzdát hlasování!!! Tady prostě nenajdeš člověka, který rozumí telekomunikacím a zároveň namá nějakou vazbu na telekomunikace, vždyť to je oxymoron.
Já naopak chci všem radit, jak podat projekt, a dokonce myslím, že je to v zájemu celého BBF!!!
A když bych měl nějakou osobní vazbu, tak nebudu hlasovat, to je přeci naprosto férové, kde tam vidíš nějaký konflikt??? V tom případě bych přeci nebyl na obou stranách!
A co se týče toho posledního - na to jsi přišel kde? To by muselo být schváleno fórem a žádné takové hlasování neprobíhalo. Ve fóru jsou zástupci asociací, které jinak figurují ve firmách Karneval, Oskar, Oracle, ... Tj. domnívám se, že kdyby takové rozhodutí padlo, tak všichni tito lidé odstoupí, protože by pak svou v podstatě soukromou aktivitou (protože zde vystupují za asociace, nikoliv za firmu) eliminují své firmy z konkurenčního boje a to by jim jejich akcionáři neprominuli. Ne, domnívám se, že klidně mohou všechny firmy zažádat o dotaci, ovšem měli se by při hlasování o projektu, který je spjat s jejich firmou (a ne nutně jen od jejich firmy) vzdát hlasování, právě proto, aby tam nebyl žádný konflikt zájmů.
Co ti na tomto připadá nemorální? Kde pak vidíš (konkrétně prosím) nějaký konflikt zájmů, kdy pak někdo sedí na dvou židlích?
Nevím už jak by to mohlo být jasnější, vysvětleno je to tu už asi padesátkrát. Promiň Michale, ale já začínám mít dojem, že máš nějaký jiný důvod proč neustále chceš BBF očernit, aniž by zde existoval sebemenší špatný krok, který by BBF zatím udělalo. Mimochodem nebyl jsi náhodou do BBF nominován? ;-)

Ahoj,
to, ze nekdo dela v komunikacich, jeste neznamena, ze dotycny clovek se bude uchazet o nejaky projekt.

Ty, jako posuzovatel mas nastavit takove podminky, aby Tvoje osobni rady nebyly potreba.

Co se jmenovani tech panu (a dam) tyce, bezesporu asociace maji dostatek jinych kadru. Nektere z dotycnych znam osobne a mam dojem, ze jejich vnimani konfliktu zajmu je podobne jako moje. Ostatne zadny z panu (a dam) nich tady verejne neprohlasil, ze hodla byt v konfliktu zajmu. A pokud se ma BBF stat prostredkem konkurencniho boje, tak potes panbuh.

No podivej se na vyvoj situace. Prohlasil jsi, ze budes usilovat o to, aby ta zasedani byla verejna. V draftu zapisu nic takoveho jako Tve usili o transparentnost nevidim. Nasledne prohlasis, ze je uplne v poradku, kdyz budes radit nekomu, jak dat projekt, a zaroven jses clenem organu, ktery ten projekt posuzuje.

Do BBF jsem nominovan nebyl. Premyslel jsem o tom, ale nekonec jsem se nominovat nenechal. Momentalne zvazuju obdrzenou nabidku delat jednomu ze clenu nahradnika.

BTW u INDOSe se take vsichni tvarili, jak je to perfektni. Verejne vyberove rizeni, verejna komise ... A jak to dopadlo, je myslim dostatecne znamo.

Ale je mozne, ze mam proste na mistni pomery prilis tvrde nastavene vnimani toho, co je a co neni konflikt zajmu. Ostatne momentalne je vlakno predevsim o Tvych postojich - a priznam se, ze jsou pro me velkym zklamanim.

Logika veli: pokud by meli lide v potencialnim konfliktu zajmu, museli by se vzdat clenstvi, protoze nemuzou hlasovat o zadnem projektu, protoze vsechny projekty soutezi o stejne penize.

Zkus se zamyslet, zda spis svymi postoji neskodis BBF Ty.

Zdravi Te
Michal

tak postupně:
tak předně já jsem neprohlásil, že hodlám být v konfliktu zájmu, naopak prohlašuji, že kdybych byl v konfliktu zájmu, tak nebudu hlasovat, tj. že nebudu v konfliktu zájmu.
Tvrdím dále, že všichni budeme v nějakém konfliktu zájmu téměř u každého projektu. Pan Mach z Oskara může být v konfliktu, když bude o nějaký projekt hlasovat Eurotel, Oskar, T-mobile, nebo kterýkoliv jiný telekomunikační operátor, pánové Steska a Pavlinec, představitelé Zlína a Vysočiny budou v konfliktu, když se bude jednat o projekt z jejich oblasti (případně i naopak v konfliktu, když bude hlasovat někdo z jiných oblastí), pan Řežábek z Karnevalu bude v konfliktu když to bude oblast, kde jeho společnost poskytuje internet atd atd.
Prostě prohlásit, že by měly být v komisi pouze členové, kteří nejsou v konfliktu s nikým, kdo se přihlásí je prostě nemožné (notabene když se ještě neví, kdo se přihlásí), najdi mi jediného člověka, který rozumí telekomunikacím a já ti najdu deset oblastí, se kterými bude daný člověk v konfliktu.
Ano, před prvním zasedání jsem prohlásil, že si myslím, že by zasedání měla být veřejná. Na zasedání jsme toto probírali (vyplynulo to z prezentace předsedy Traxlera, tj. nemusel jsem to ani navrhovat) a bylo sděleno, že budou zřejmě prezentovány i obchodně citlivé informace. Např. bude muset (to si vymýšlím, ale je to dost možné) žadatel sdělit jeho finační výsledky, počet uživatelů atd. To jsou informace, které mnoho firem prostě neděluje veřejnosti a je-li to obchodovatelná firma, tak je ani sdělit v nepravý čas nemůže. Tím by se tyto firmy vyřadily ze soutěže a přitom to jsou ti největší operátoři v ČR! Takže z toho vyplývá, že ani nebude možné, aby byla jednání veřejná, ovšem chci a budu pro to hlasovat, aby byly veřejné zápisy (vyjma těch částí, které budou obsahovat nějaké takto citlivé údaje)
Ano, domnívám se, že je úplně v pořádku někomu radit s projektem, chci takto zde radit všem. A kdyby mi někdo zavolal a zeptal se mě "hele tomáši, není mi jasné, mám tu obálku zalepit?" tak mu to klidně řeknu, případně poradím i s jiným podobným dotazem a nevidím v tom žádný konflikt zájmu.
Když by ale po mě chtěl "hele, mám tam dát připojení na 100 měst, nebo na 200, kolik mi ta komise může přidělit ..." a podobný dotaz, jehož zodpovězení by ovlivnilo projekt, pak si to velmi rozmyslím a vidím dvě možnosti, buď nezodpovědět a nebo zodpovědět a pak se zdržet hlasování. Pak bych v tom opět žádný konflikt neviděl, leda v případě, že by byly třeba dva projekty na stejnou věc, z nichž v jednom bych byl nějak zainteresován (pak bych se asi musel zdržet obou). Opět jak jsem psal, je to můj názor a to s čím asi půjdu do příštího jednání a bude-li mít většina jiný názor, pak budeme všichni respektovat názor většiny, případně můžeme odstoupit.
Jak už jsem ti psal - máš nyní jedinečnou možnost napsat, jak jednání komise maximálně zprůhlednit, aby byla možnost problémů minimalizována. Ale psát teď, že je to černá díra je prostě blbost, pakliže nenavrhneš kroky, které díru prosvětlí.
Já osobně, ani komise jako celek, mohu pouze hlasovat v komisi, nemohu říct dejte ty peníze raději chudým v asii, nemohu říct "snižte o to DPH na počítače", nemohu říct "změnte zákon ať má na bezdrátové připojení nárok každý obyvatel domu" ... Ne, je tu nějaká komise, která už je daná. Budou tu asi nějaké peníze, které budou dané. Nyní můžeme jen vybírat, jaký postup bude nejlepší pro rozdělování těchto peněz. Vše ostatní jsou jen plané kecy.

Přiznám se, že jsem nepřečetl všechno, ale jedno prohlášení mě totálně vykolejilo, takže jsem se rozhodl mírně zareagovat. Nechápu, jak někdo může veřejně tvrdit, že chce a chce a prostě chce za peníze radit, jak předložit projekt, který si následně bude číst jako člen hodnotící komise. A to ať už bude, nebo nebude o daném projektu hlasovat. To už není oxymóron, ale anakolut.;-)
P. S.: Neobsahuje netiketa alespoň doporučení, aby se lidé v diskusích mírnili?

jsou zde tři roviny otázky. Předně nejsme jedn hodnotící komise, jsme komise, která vytváří také pravidla, podle kterých bude hodnotit a formulář, se kterým se někdo bude přihlašovat.
Je tedy myslím naprosto správné, když vám všem jako někdo, kdo ten formulář bude spoluvytvářet bude radit, co kde má být vyplněno a kdy to má být odevzdáno.
Další otázka je, jestli pak mohu hodnotit takové projekty, kterým poradím jak to vyplnit. Vzhledem k tomu, že budu radit všem jak to vyplnit úplně stejně, tak nevím, proč bych pak nemohl hodnotit, kdo splnil lépe ještě jiná kritéria kromě zalepení obálky.
No a pak je otázka poslední a tedy když budu mít nějakou vazbu na nějakoho, kdo dává nějaký projekt, jestli mám hlasovat. To už jsem zde několikrát vysvětlil, můj osobní názor je, že obecně ne, pakliže to není nějaká vazba u které necítím ohrožení mého svobodného rozhodování (viz mnohé příklady, které jsem zde uvedl).
Jak jsem dále psal, je to ale na rozhodnutí fóra jako celku. Jestli bude chtít, aby jediné co z fóra lezlo byly jednoslovné tiskové zprávy, viz to co bylo po prvním setkání, tak potom nebudu já ani nikdo jiný nijak vystupovat a bude na vás jak to zvládnete vyplnit (očekávám bohužel hodně dobrých projektů, které odpadnou jen proto, že někdo nezalepí obálku či podobná blbost, viz mnohé jiné podobné případy). Stejně tak bude moci fórum rozhodnout, že ten kdo bude mít jakoukoliv vazbu na danou firmu, že nebude moci hlasovat (což jde imho těžko). Prostě nic z toho ještě není rozhodnuto a v článku i zde jsou jen a jen mé osobní názory, jak je asi padesátkrát zmíněno.

Ale o to je to horší, že nejste jenom hodnotící komise, ale také vytváříte pravidla. A vy si pak, jako osoba hodně zasvěcená, necháte platit už jen za to, že ta pravidla budete vysvětlovat? Když pak bude potenciální předkladatel projektu přemýšlet, jestli si nechá poradit od někoho, kdo není členem komise, nebo od vás, komu asi dá přednost? A to opravdu bez ohledu na to, jestli budete hlasovat, nebo ne. Což je mi fakt upřímně jedno.

Tohle je celkem běžná praxe u státních úředníků :-( Něco si vymyslej, prosaděj do zákonů a pak to ještě choděj soukromě školit za těžký prachy.

to jestli je horší, že hodnotící komise vytváří pravidla je otázka. Na druhou stranu bych totiž rozhodně nechtěl být v hodnotící komisi, která musí rozhodovat podle pravidel, které vyhlásil někdo jiný a která jsou jí bytostně cizí.
So de týče vaší druhé otázky - to rozhodně neplánuji. Budu se maximálně snažit, aby byla pravidla jasná a nikdo mou pomoc nepotřeboval a jestli budou někde nejasná, tak to budu brát jako selhání své a selhání komise a radit budu zdarma. Jestli si ale někdo bude chtít koupit nějakou telekomunikační konzultaci (a nemusí souviset s BBF), tak mu ji má firma poskytne, nevím proč bych proto, že obětuji zdarma pár stovek hodin svého času pro rozvoj internetu, ješte dobrovolně vzdávat svých zákazníků. Viděl bych jen konflikt, kdybych se účastnil hlasování na takovém projektu. Ovšem jestli fórum rozhodne, že se fóra nebude moci účastnit žádná firma, ve které dotyčný působí a působil, ani žádný z dodavatelů či odběratelů této firmy, ani žádná firma ve které působí příbuzný dotyčné osoby, ani žádný projekt, který by se realizoval v kraji a obci, za který vystupují představitelé obcí a krajů, tak potom to budu respektovat. Ovšem pochybuji, že by pak v té komisi někdo zůstal, protože jinak by tím poškozoval vlastní firmu, obec či kraj. Myslím ale, že si v tom případě pletete neplacené poradní fórum s placeným rozhodčím orgánem.

Končím s diskusí, proti tomu se nedá argumentovat. Pokud si takhle představujete sbírání podnětných námětů, pak vám přeji hodně štěstí. Omlouvám se, že jsem vyrušoval.

"Logika veli: pokud by meli lide v potencialnim konfliktu zajmu, museli by se vzdat clenstvi, protoze nemuzou hlasovat o zadnem projektu, protoze vsechny projekty soutezi o stejne penize."

Ano, to je myslím velmi zásadní poznámka - pokud člen komise nebude kladně rozhodovat o projektech na nichž je přímo zainteresován, je pouze nutná podmínka. Další podmínkou je, aby neměl možnost záporně rozhodovat o projektech konkurečních. De facto to tedy zamezuje jeho členství v komisi, zdržet se hlasování v jednom konkrétním případě ničemu moc nepomůže.

ano, tento argument chápu. A jaké je řešení této situace? Musela by se totiž rozpustit celá komise (všichni budeme v nějakém konfliktu) a najít nějaká jiná z lidí, které nemohou být v žádném konfliktu. Jenže jak mohou vědět že nebudou v konfliktu, když ještě neví kdo se přihlásí? No leda by tam byli lidi, kteří jsou úplně z nějakého jiného oboru (i u nich je nějaká pravděpodobnost, ale podstatně menší, takže by pak prostě byli v takovém případě nuceni odstoupit). Když vynechám to, že by to celou věc zdrželo o několik měsíců, takže by se nestihly připravit projekty pro dotace na příští rok - vy opravdu chcete, aby o tom rozhodovali lidé, kteří tomu vůbec nerozumí?

Plně souhlasím, vše o tom jak má vypadat předkládaný projekt musí být předem řečeno a dáno tak aby měli všichni stejné podmínky, ne aby si mohli jen ti kdo na to zrovna mají zaplatit poradce, který je mimochodem členem posuzovací komise. To je předem jasná protekce ať si kdo říká co chce. V komisi by měli být lidé např. ze školství, neziskových organizací, rozhodně ne zaměstnanci komerčních společností, nebo dokonce majitelé firem s podobných oborem podnikání, to je úplný nesmysl.
Často mi připadá, že se dnes výběru lidí do komisí a jiných řídících funkcí věnuje příliš malá pozornost. Přitom je to jedna z nejdůležitějších věcí. Jak se říká ryba smrdí od hlavy.

V okamziku kdy bude schvalena dotace pro kabelovku emigruju, protoze tohle neni mozne ani v te povestne bananove republice aby dotace na rozvoj dostavali ti, kteri vydelavaji miliony.

Jsi zlodej a jako takovy patris do basy. Jenze v tech zkurvenych Cechach cim vetsi zlodej, tim vetsi frajer. Momentalne setrim na letenku, pokud mozno co nejdal od vas, ceskych zlodejicku. Uz na vas nemam zaludek.

podnětný příspěvek. Mohu vědět co jsem ukradl?
Napište mi účet, možná vám nějakými penězmi přispěju, když slíbíte, že už se nevrátíte, myslím, že čím méně zde bude takto kvalitně diskutujících, tím lépe. :-p

Pane Kapler,

po přečtení tohoto vlákna o Vašich názorech jsem si o Vás udělal velice nelichotivý obrázek. Po pravdě řečeno se mi z Vás chce zvracet. Zkuste se živit normální prací či podnnikáním a ne parazitovat na práci jiných, respektivě našich daních.

zdravím, rád bych odpovídal na něco konkrétního, tohle je nesmysl. Pracuji a podnikám a z vašich daní nemám ani korunu, ba naopak velkou část do tohoto systému přispívám.

Vazeny Pane, zhruba rok se pokousim v "severne-vyhodni" oblasti teto preslavne republiky za vcelku smesne penize pripojovat lidi k Internetu. Momentalni vysledek je takovy, ze beham od rana do vecera jak debil, jsem zhruba 200 litru v minusu, veskere vydelane prachy investuji zpet do zarizeni, nejaky zisk je v nedohlednu, rozpadava se mi manzelstvi, barak a petilete auto. Takze pokud si chcete udelat pravdivy prehled o situaci, laskave zvednete svou prdel a prijedte se podivat na aktualni stav napriklad na Severni Moravu. Jo, klidne bych tady udelal nejakou solidni sit za statni penize, ale Vase teze mozna funguji v Praze, ale tady je fakt absolutni periferie. Pochopitelne stejne jako Vy mohu kmitat v Praze, ale 1. jsem patriot a 2. nesnasim to prazske prizivnictvi. Az budete zitra ve 12 hodin obedvat, vzpomene si i na nas, kteri obedvame v 18 hodin odpoledne polivku z predesleho dne. VIVA IRELAND!!!

Pane kolego, neni to nahodou tak, ze behate od rana do vecera "jak debil" diky nedostatku znalosti a zkusenosti? Tedy diky neoptimalnimu navrhu site, komponent, obchodniho modelu, nedostatku pocatecniho kapitalu atd. atd.?

Spravna myslenka. Mit 850 melounu na sit tak jako Vy, tak bych optimalne navrhl sit, vybral odpovidajici komponenty, eventualne zamestastnal nejake chytre lidi. Bohuzel nemam a nebudu mit takove moznosti jak Vy z duvodu, ktere jsou na prvni pohled jasne.

Vy si neuvedomujete ze za stejnou praci dostanete jine penize v havirove, jine v praze a jine v londyne - ono to neni tak jednoduche s tim volnym pracovnim trhem jak si myslite a uz vubec to neni o schopnostech. Nebo vazne jako reseni vidite 10-ti milionovou Prahu?

Z techto chudych kraju (obecne v celem svete) jsou naopak vsichni odbornici vycucavani (tahani vyssi mzdou jinam), takze pochopitelne dale chudnou.

No prave, to je ta nejhorsi banda hajzlu....

Jinak vsechno holt vychazi z pseoudodemokratickeho presvedceni, ze verejne funkce je treba delat (temer) zadarmo.

Podle meho soudu, byste za praci pro stat mel dostat transparentne (a hodne) zaplaceno a melo by byt mozne zpetne vas postihnout pokud by vyplavalo nejako propojeni na zadatele.
Pak by tzv. "stret zajmu" byl trestnym cinem zneuziti informaci v obchodnim styku a bylo by vymalovano....

ano, s tím naprosto souhlasím, ale tak to prostě není a proto mi nejtransparentnější řešení přijde to, co navrhuji já

Jasne, hlavne to tak hezky hlapsky po soudruzsku rozdelime, podelime ,podelame.... no a kdyz bude nejhur porucime vetru,desti....
Mynistryne uz bude vedet komu ze to pusti chlup:) Jeji starej je na to odbornik:)

Hmm, pan Krsek ma pravdu, konzultovat to jde pouze tak, ze se na dotaz odpovi VEREJNE vsem.. Ale takova moznost tu zase je. Souhlasim s tim, ze
zverejneni projektu je NEZBYTNE, mohli by se take zverejnit projekty ze SROPu, pokud s tim nekdo nesouhlasi, at si ani nepodava projekt.
Aspon bude kontrola, jak se to vybira....

No jeste podle mne je p.Traxler placeny, ale mohu se mylit. Je otazka, zda plat nebude pricinou velmi, ale velmi dlouheho fungovani komise a fondu
(skoro nekonecneho).

ano, samozřejmě bude-li nějaký dotaz, např. zde na fóru, na který budu moci jako jednotlivec odpovědět, pak bude samozřejmě odpovědět všem veřejně. Bude-li to dotaz, na který bude muset odpovědět celé fórum (a bude stát za to), tak jej předložím na fóru a získám vyjádření fóra a pak bude opět veřejné. Co se týče zveřejnění informací, myslím, že to bude hodně otevřené, ale zatím brzo předjímat, to se bude rozhodovat příště. Určitě tam budou ale i citlivé informace, např. nějaké obchodní informace o firmě, které zveřejňovány nebudou (jinak by se asi nikdo nepřihlásil)
Co se týče platu - určitě jsou placeni 4 zástupci státu. 10 zástupců odborných organizací nikoliv. Co se týče termínů, ty jsou velmi napjaté, dozvíte se to v pondělí. Když bychom jednali byť jen o jediný den déle než jsou závazné termíny, tak by z toho nevzešla ani koruna, protože by se prošvihly termíny pro získání dotace atd.

Pane Kaplere, uz jenom takhle zebrat o penize, o nez byli danovi poplatnici sproste okradeni, je nemravne. A ucit to i dalsi - vlastne k cemu pracovat, kdyz penize se daji vyzebrat od statu...

Asi vubec netusite, jak vypada podpora podnikani v oboru, kde je zajmem statu aby se rozsiroval. Dotace je nehorsi varianta prave proto, ze je dostanou jen vyvoleni a to vetsinou proto, ze znaji spravne lidi na spravnych mistech.

Mam osobni zkusenost, funguje to uplne stjne jako vyberova rizeni a podobne opicarny.

Podporu bych si predstavoval treba zrusenim povinosti platit dane po X let po zalozeni firmy, zjednodusenim papirovani ... . Pripadne bych upravil proslusne odstavce tak, ze obyvatel domu ma pravo na zrizeni datoveho pripojeni (stejne jako ma nyni pravo na telefon/TV a majitel domu musi s umistenim nezbytneho zarizeni souhlasit)
Na strane uzivatelu bych to videl jako moznost dat si inet "do nakladu" (nevidim duvod, proc by to nemohl udelat koncovy uzivatel, kdyz to dela firma).


BTW: MICR udelalo za celou dobu sve existence leda ... .

ad peníze pro vyvolené - a nemyslíte, že právě přístup MIČR, volba členů (zástupce asociace pro spravedlivou konkurenci, já ...) je důkazem, že se takovým problémům snaží maximálně předejít?!
A co se týče ostatního - opravdu si myslíte, že by kterýkoliv z vašich (jinak imho velmi dobrých) návrhů opravdu měl v dnešní politické situaci šanci na schválení v PSP? Tam kde má levicová klika většinu?
Dotace žádné takové schvalování nepotřebují (tedy až pak schválení státního rozpočtu, ale u něj se stejně rozhoduje jen podle politických hlasů) a je tedy rozhodně jednodušší než všechno co jste navrhl.

Jednodušší to je, ale nakolik dlouhodobě efektivní ? Také je to přímo ukázkový projekt pro korupci. Nemyslíte ?
Cituji: "a nemyslíte, že právě přístup MIČR, volba členů (zástupce asociace pro spravedlivou konkurenci, já ...) je důkazem, že se takovým problémům snaží maximálně předejít?!" Nemyslím, ale vím, že kde je koryto tam je i prase :-)

ano, je to ukázový projekt pro korupci, a právě proto tu diskutujeme, abychom učinili celý projekt maximálně transparentní.
Projekty se budou vybírat podle dlouhodobého efektu, takže odpověď na vaši první otázku je "ano".
A co se týče toho posledního. Koryto tu bylo vždy, jenže teď snaha je, aby to koryto bylo pod veřejným dohledem a vy tak budete moci upozorňovat, které prase si nažrat nezaslouží, případně zaříznout prase, které se pokusí nažrat podvodem.

"...vy tak budete moci upozorňovat, které prase si nažrat nezaslouží..." Jde s toho cítit předlistopadová vůně :-) Nejsem soudce a nějaké upozornění ? Co když budu chtít pouze zničit nebo oslabit konkurenci, kdo bude kontrolovat relevantnost oněch upozornění ? Celá tahle akce začíná smrdět a to se ještě v podstatě nic neděje. Nebo si tady snad někdo hraje na internetového Jánošíka s rudou hvězdou na čele ? Tak mě to totiž připadá :-)

nechápu o čem mluvíte - jsou dva možné přístupy. Tajně se přihlásí firmy a my pak na základě nějakých kritérií někoho zvolíme. Jenže nikdy nemůžeme vědět všechno, takže pak budeme kritizováni za to, že jsme schválili milion na projekt do kotěhůlek internet za 500 stovek, protože firma tvrdila, že tam nic není, a že se tam musí skočit desítkou na pět hopů, a přitom tam vede optika do každého domu a 90% domácností tam má desetimegabit za 3 stovky.
a nebo to uděláme veřejně a vy nás na tohle upozorníte a my pak ten projekt třeba neschválíme, případně se na situaci v daném místě předem zeptáme někoho dalšího.
Samozřejmě, že bude házení špíny od konkurence, takže budeme vybírat na základě našeho nejlepšího svědomí a vědomí.
Mohu vědět, co je podle vás lepší, nebo jak byste si to představoval vy, ať sem vneseme taky trochu konstruktivní kritiky a ne jen nadávání do prasat a rudých jánošíků?

Mno, to nebylo nadávání, pouze přirovnáni, ja to na mne působí. Pokud by se mělo řešit něco z dlouhodobého hlediska, (nejen nasypání a rozdělení předem dané částky do pochybného projektu), mělo by se telekomunikace dostat do plně tržního a konkurenceschopnéh prostředí. Ono je sice krásné, že do Dolní Lhoty díky vaší akci bude proudit laciná 256kb linka tvz. "pro všechny" a spravovat ji bude nezisková organizace, ale co za tři roky ? Zařízení bude morálně i tecnicky zastaralé, peníze z fondu budou pryč a neziskovka z Dolní Lhoty o třech členech bude asi těžko shánět sponzora na novou techniku. Co pak ? Tržní prostředí by si s tímto problémem poradilo, pro providera je v naplněném konkurenčním prostředí každá "duše" zaručená zisk. Stačí se podívat směrem na západ. Na serveru "Internet pro všechny" nás bombardujete informacemi jak nás vyspělé státy drtí v počteh broadbandových přípojek, jsou snad jejich statistiky dílem dotací a socialistického přerozdělování ? Měl by jste, když už máte v radě slovo prosadit návrh změn zákonů podobně jako navrhoval myslím jistý "J". Jinak se internetová situace nezlepší, jen se na chvíli naše stagnace zastaví.

ty projekty budou muset být životaschopné
co se týče konce: ta rada nemá se zákony nic společného, pouze budeme rozdělovat dané peníze (a rozhodovat o vysokorychlostním portálu). Přesto si myslím, že je to dostatečně velká injekce, která může nastartovat internetový trh a nebude to jen nějaké jednorázové vylepšení.

Jenze ta otazka je legitimni... penize prerozdelite - fine je to skoro 900mio, to je putna - ale to bude dal (ano, akcni plan mate na 3 roky)? Trochu mi to pripomina Internetovou horecku - penez bylo ze Vam je cpali sami, ale az se priskrtily kohoutky, najednou byli vseci na dlazbe - a bohuzel casto i projekty, ktere mely sanci na uspech, jen diky manii nedostaly uz ani n... - nepripada Vam to, ze tady to bude neco podobneho?

ne, peníze budou přidělovány jednorázově na jeden rok. Projekt musí ukázat svou živataschopnost a dále pak být soběstačný. Je možné pak na tento projekt navázat a např. jej rozšířit v dalším roce, ovšem na to by opět musel subjekt žádat dotaci. Ve fóru je myslím dost odborníků, kteří dokáží posoudit, zda-li je projekt životaschopný. Navíc nesplní-li projekt do konce roku sliby, se kterými byl přijat, bude muset (část/celou) dotaci vrátit.

Aha, uz mi to zacina byt jasne, takze postup bude nasledujici:

Prijde clovek s nejakou konkretni predstavou jak co realizovat, +- spocitanymi naklady ... . Odbornici z komise zhodnoti a zjisti ze si tam navrhl jen levny HW a tak to preci nema budoucnost, proto mu poradi, ze je tam treba dat cisco (ktere dodava prave nase firma). Nasleduje dohoda o spolupraci nacez je projekt schvalen s desetinasobkem puvodne pozadovane dotace.

Projekt bude samozrejnme uspesne naplnen (a pripadne nasledne rozsiren), aby take ne, kdyz na nem spolupracuji sami schvalovatele.

Mimochodem, vyse uvedeny priklad je osobni zkusenost.

Zkratka to dopadne tak, ze misto aby se pridelovali male castky mnoha subjektum, tak se prideli velke nekolika vyvolenym. Ve velkem se vzdy krade snaz.

Docela by me zajimalo jak budete z nekoho vymahat nejakou dotaci, kdyz si ji veme trebas na s.r.o.

ne, bude (předpokládám, ještě není schváleno) nějaké datum, ke kterému všichni podají v zalepených obálkách své návrhy. My pak budeme vybírat podle kritérií, které dohodneme (kde bude určitě i výsledná cena, i životaschopnost, která může být ovlivněna i technickým zajištěním). Na základě toho rozhodneme, ale on nebude mít šanci svůj projekt změnit, tj. zlevnit když bude dražší než ostatní, či zlepšit technické zajištění, když jej bude mít v projektu nedostatečné), může se leda přihlásit další rok znovu s lepším projektem. Co se týče vymáhání dotací - určitě bude součástí přihlášky i nutnost nějaké finanční rozvahy atd.

"ale on nebude mít šanci svůj projekt změnit,
...
může se leda přihlásit další rok znovu s lepším projektem"

skutecne vtipne

jak se to dá dělat jinak? To je přeci princip všech dotací na světě a cokoliv jiného by bylo velmi nesoutěžním jednáním a umožňovalo by podvody přesně tak jak tu před chvílí někdo napsal.

Muzete mi sdelit, ktere dotace kdy kdo vymohl zpet, pokud se minuly ucinkem nebo ucelem? Zejmena v pripade, ze subjekt, ktery dotace ziskal zbankrotoval a zadny pravne nastupnicky subjekt nevznikl... Ja naopak zrejme ziji v bludu, ze takoveto hajzly neustale platim v sanacich a tedy v danich, ktere jsem dobrovolne odevzdal za zcela jinymi ucely....

Vysvětlím vám pane Kaplere jaxe to dá dělat jinak - ba jak by se to dělat MĚLO, pakliže skutečně nelze zabránit tomu, aby hodnotitelé dotací se o ně zároveň ucházeli.

Stanovte jasná a přesná kritéria, za kterých bude dotace nároková. Například stanovte, že dotovat se bude připojení v obcích kde není dostupný ADSL, a kde cena trvalého připojení pro uživatele nepřesáhne 300 korun měsíčně, a že taková situace se bude dotovat pěti tisíci na jednoho uživatele, a to i sítím které již existují a byly vybudovány svépomocí. Nebo jiné podmínky, nevím, nejsem odborník na ISP.
Po prvním kole vyhodnotíte počet poptávek, a vydělíte disponibilními penězi - vyjde vám, jestli podmínky bude potřeba skrouhnout, nebo rozšířit, nebo přepočítat dotaci na uživatele na jinou cifru.
Jakmile se bude něco vyhodnocovat, a někdo dotaci dostane a někdo ne, a v recipientech dotací budou zahrnuti i hodnotitelé projektu - neubránite se pyramidální korupci, a velkému pokušení přihrát si kšeft do vlastní kapsy. Neznám nikoho, kdo by vlastní projekt nepovažoval za lepší než ten konkurenční.

no a nechci po vás všech náhodou celou dobu přesně tohle, tedy abyste mi napsali které projekty by měly být podporovány? Konečně se dostáváme k meritu ;-)
Váš názor si píšu, děkuji, mám podobný: tj. v oblasti připojení se by se podporovaly zejména projekty pro menší obce bez dostatečné nabídky pro většinu obyvatel.
Ty podmínky se se samozřejmě v průběhu nesmí měnit a to co se teď řekne, to pak musí platit, proto jsou tak velmi důležité.
Ovšem neomezoval bych to jen na připojení, jak jsem psal, třeba bude zajímavé podporovat i nějaký obsah atd. Nějaké návrhy se tu už objevily.
S vaším posledním názorem naprosto souhlasím a proto navrhuji řešení takových konfliktů viz http://www.marigold.cz/item/co-je-konflikt-zajmu

To zní dobře - takže ten, kdo si zaplatí konzultaci, aby jeho formuláře byly vyplněny správně podle kritérií dvanáctičlené rady, ten bude mít větší šanci a nebude se muset hlásit příští rok :-/

ano, ale řeknu to jinak. Ten kdo odevzdá správně vyplněnou přihlášku bude mít rozhodně větší šanci než ten, kdo odevzdá špatně vyplněnou přihlášku, protože ten nebude mít šanci vůbec. Ale to je myslím naprosto správné, když vyplníte blbě tiket do sportky, tak taky nevyhrajete, to byste taky mohli vyplnit všechna čísla a tvrdit, že jste se přece trefili. Budou muset být prostě nějaké podmínky, které všichni musí splnit, aby se dalo srovávat srovnatelné.
A jestli danému subjektu bude pomáhat s vyplněním žádosti nějaká konzultantská firma, stejně jako pomáhají u eurodotací a pod., tak to nehraje na rozhodování komise žádnou roli. Nicméně snahou fóra musí být to, aby přihlašovací proces byl tak jednoduchý, aby jej zvládli všichni, tj. i menší firmy bez zkušeností.
Vím ovšem sám třeba jen z hloupého formuláře seznamu wifi sítí na internet pro všechny, že i když je políčko třeba políčko cena nadepsáno jako cena, je pod ním poznámka, že tam mají vyplnit cenu a mají referenční síť, kde je v tomto políčku vyplněna cena, tak přesto se najde velký počet lidí, který tam napíšou "máme ty ale ouplně nejlepší podmínky na trhu". :-/

:D tady nas nekdo vodi na nos, kdyz bude nekdo poskytovat projektu konzultace a pak si ho sam schvalovat je asi uplne jedno ze se o spolupraci dohodne uz predem. A to ze se treba zdrzi hlasovani ? ... jen divadylko pro plebs.

Jak sem psal, takovehle komise slysi velmi rady na ruzne at uz prime nebo neprime formy uplatku, z duvodu nemoznosti snadne kontroly se vymysli milion ruznych nesmyslnych podminek, takze 1/2 zajemcu to vzda predem a druha bude vyrazena "pro formalni nedostatky", takze ti kteri by $ potrebovali a dokazali efektivne investovat neuvidi ani korunu.

Prepodkladam ze na to abych ziskal dotaci budu muset nejdriv investovat par (desitek ci spise stovek) tisic Kc do konzultaci, neniliz pravda ? Nekdo tomu zkratka rika konzultace, nekdo uplatky a korupce.

Na to už jsem odpovídal, nechtěl bych, aby takové problémy nastaly, nebudu to tu dále rozpitvávat a přečtěte si http://www.marigold.cz/item/co-je-konflikt-zajmu, následně tam uvítám váš názor.

Socialista je člověk, který Vám dá peníze v nouzi, do které byste se nikdy nedostali, kdyby vám je předtím nesebral.

Ano, přesně tak. Podobné "projekty" pouze přilijí více peněz do již hodně ziskových firem a ti drobní nejspíš utřou nos. Dotace jsou skoro vždycky průser, buď snižují motivaci o něco se snažit (vyžebrat prachy je snadnější; jak k tomu přijdou malé obce, které se dosud snažily a datové přípojky si v potu tváře vydobyly samy?), nebo ty potřebné minou a spolknout je buď velké firmy, které mají dostatek zkušeností, kontaktů a právníků, resp. i menší "spřátelené" firmičky. Každé podobné "výběrové řízení" je v českém podání maškaráda a rozhodně není pro každého, i když se tak tváří. Pro každého by bylo třeba navrhované snížení daňového nebo administrativního zatížení.

Ale, škoda mluvit, zase někdo vymyslel způsob, jak se o krůček přiblížit k (nefunkčnímu) socialismu.

Co znamena ze neni problem za 300-500 M pokryt celou republiku vysokorychlostnim internetem ?
Vybudovat celorepublikove pokryti bezdratem by bylo mozne pouze operatorum typu TMO nebo ET. Vybudovat to same na ADSL je schopen pouze CT.
Mnohem lepsi uzitek z celeho BB fora misto pridelovani dotaci na budovani infrastruktury by bylo zasadit se o zlepseni konkurencniho prostredi v oblasti pronajmu mistni smycky od CT (LLU) tak aby se narovnaly vztahy mezi CT a alternativnimi operatory, dale pak zlepsit pruznost CTU ve veci rozhodovani o prideleni kmitoctovych pasem a tim nemyslim takzvana volna pasma, ale i kmitoctove useky pro budovani dalsich pristupovych siti.
Pokud tyto penize pujdou na budovani pristupove infrastruktury, tak pak se vyplati je rozdelit mazi CT, ET a TMO, kteri jedini budou schopni realizace.

Celorepublikove pokryti rozumnou rychlosti prijde radove minimalne na
3 - 5 miliard ne na 500 milionu... (stejne je to ale PRD ve srovnani s tim, za co se prodal Telecom...)

Obavam se ze jedina moznost ktera exituje = roztrhnout CTc na sluzby a draty.

Obavam se, ze jste za opicemi nebo jste nezaznamenal kapitalismus a soukrome vlastnictvi...;-)

Neobávej se opičáku :-) http://www.zive.cz/h/Byznys/AR.asp?ARI=9565&CAI=2033
I v kapitalismu se musí bránit zákazník :-)

ale pochopitelně bude záležet na realizaci. Atomová bomba byl také dobrý nápad... Význam to bude mít pouze pokud to bude realizováno čistě ( už žádné INDOŠE bych prosil), rychle (protože jinak si to ti, co to skutečně potřebují zrealizují i bez fóra) a rozumně = podpora chudých oblastí, nedostupných oblastí a oblastí kde není konkurence k ČTc.
( ne např. velkých měst).

Obsah ano, ale obsah bez možnosti přístupu není k ničemu. Např. regionální informační systém o pracovních příležitostech jo, ale ne realizovaný tak, že
lidé budou kvůli tomu chodit stejně na úřad...

Takže je to možnost jak pomoci, záleží na fóru, jak se tato možnost využije nebo zneužije, podle toho to všichni budou hodnotit.

Ceny internetu jsou dnes stále příliš vysoké. Pokud se podíváme do nabídky např. Telecomu, pak nejlevnější řešení je cca 320,- za pevnou + 360,- za ADSL, celkem tedy 680,-. To je pro většinu obyvatel pěkný balík a nedivím se, že do toho nejdou. Ten kdo má možnost wifi připojení třeba za 300,- ten ho většinou má, ale o kvalitě se nedá příliš mluvit.
Takže závěr dělám takový: levné a kvalitní připojení - to je podmínkou !!!. Obsah většinou přijde sám i když centralizovaný naučný server s opravdu hodnotnými informacemi bych přivítal (rozděleno po oborech a podskupinách od matematiky, biologie, geografie, ekonomiky, historie atd. až po astronomii + slovníky + další referenční odkazy).

Nejni tech 680 bez dane? Ja jsem do ceniku CTc nenakoukl az asi rok.

Teď jsem tam mrknul a je to přesně 470,- s daní za ADSL 128/64 kbps, což je totální šmejd, když ještě připočítám nutný poplatek za telefon 330,- pak je skutečně součet ještě vyšší = 800,- s daní. Jinak, dobrej postřeh :)

Osobně si myslim, že by nebyla od věci nějaká plošná reklama. Třeba v TV, kde by se narodu prezentoval vyznam a možnosti internetu. Třeba jak se babička připojuje k internetu, najde si nove koničky, vola si s dcerkou atd. Tím by se zviditelnila aktivita fora a snad trochu rozproudila i debata v ostatnich mediich (dost určitě v závislosti na rozsáhlosti reklamní kampaně). Taky se natlačit do nějakého pořadu v ČT, hlavně aby se vědělo co se s penězi může udělat.

Co se tyče pokryti, tam bych vložil peníze do pokrývání oblastí, které pokrytí nemají (kvůli nedostatečné atraktivnosti pro komerční trh). Například nějakou neziskovou organizací, která by ty oblasti pokryvala.

Správně!!!
Na co dotovat nějaký prašivý internet!!!???!!!
Ještě by si někdo mohl všimnout, že rozdáváme státní paníze svým příbuzným a známým, případně sami sobě přes nějaké narychlo založené neziskovky.
Ale REKLAMA, to je panečku nápad!
Je daleko jednodušší vytunelovat ty prachy přes kamarády a příbuzné v reklamních agenturách, než přes kamarády a příbuzné v ISP neziskovkách. Taky poradenství, PR agentury, . . . možná propisky, kalendáře, billboardy, . . . . když bude peněz fakt dost tak i spoty v televizi. Provize za takovéhle kšefty se pohybují v desítkách procent. Reklama by byla nejlepší.

Jo to je fakt, kazdy ma predstavu kolik stoji cisco router pri odberu jednoho kusu, deseti kusu, tisice kusu.

Ale cena billboardu nemuze byt nikdy spatne. Dycky se da rict, ze mel nevsedni umelecke kvality, napad, ktery se musel vyvazit zlatem a tak podobne.

Rozhodne bych ty penize neinvestoval do "obsahu internetu", jak jiz zminuji nektere prispevky. Kvalitniho obsahu je totiz na internetu vic nez dost. Nejdulezitejsi je umet si zadanou informaci najit, coz jiste souvisi s pocitacovou gramotnosti. Mam spousu zkusenosti ze sveho okoli, ze lide bezne pracujici s pocitacem, si nedokazi potrebnou informaci na internetu najit. Jeste jednou opakuji, ze jsou to lide, kteri s pocitacem a internetem pracuji kazdy den(!!!). Chybi jim proste zakladni znalosti, napr. zadavani klicovych slov ve vyhledavacich. K tomu prispiva i fakt, ze vsechno vyhledavaji pres seznam.cz (ruku na srdce, kolik uzivatelu ma seznam.cz jako domovskou stranku?), proto je jasne, ze se casto k nedoberou k zdarnemu vysledku. Myslim si, ze mnoho lidi v CR si internet predstavuje prave jako seznam.cz. Hledani pozadovane informace zajiste souvisi s jazykovymi dispozicemi uzivatelu. Mnozstvi odbornych a kvalitnich clanku existuje ve vetsine pripadu pouze v anglictine - na ceskem internetu se vubec nevyskytuji. Z toho plyne i investice do jazykove vzdelanosti lidi, i kdyz toto nema prilis spolecneho s informatikou jako takovou.
Dale pak souhlasim s sirenim pevneho pripojeni do oblasti s minimalni sanci pripojeni k internetu. Plosne bezdratove pokryti mi prijde stejne hloupe jako plosne pridavky na deti.
Potom by se jiste hodila osveta tykajici se bezpecnosti na internetu (firewall, antivir, spyware, adware...). Troufam si tvrdit, ze valna vetsina beznych uzivatelu internetu a pocitacu vubec by nebyla schopna alespon okrajove vysvetlit, co ktery pojem znamena.

Naprosto a doslova bych se pod tento nazor podepsal. Podle me obsahuje vse.
Muj otec (52let, ing.) napriklad pracuje s inet dnes a denne, ale najit si nejakou informaci, ktera neni v katalogu seznam.cz je pro nej neco nepredstavitelneho - vlastne, on o tom tak neuvazuje, protoze o jine moznosti nevi.
A google... :-)

Investice do obsahu taky neschvaluji.

Navic bych byl pro, aby penize sly vzdycky jedine na investice. Aby zadajici subjekt mel zarucene prijmy, ktere udrzi jeho provoz, tak aby pri vypadku dotace nezkrachoval.

Napr. ne ze dostane penize na prispevek na konektivitu kazdy mesic, ale ze dostane penize na stavbu trasy tak, aby si mohl nakupovat portovou konektivitu na kterou dosahne.

Me osobne by nejvice potesilo, kdyby me stat prispel na kolokaci na ustredne, abych si mohl koupit DSLAM (ten je totiz proti nakladum na kolokaci smesne levny) a mohli jsme misto blbeho wifi zacit provozovat sdruzeni pres ADSL nebo spise neco symetrickeho. Preci jen sdilene 2M co umi wifi uz jsou dneska uplne out.

Velmi rozumný názor, souhlasím.

S dotacemi do obsahu bych byl velmi, velmi opatrný, jestli vůbec nějaké. Aby to nedopadlo jako spousta různých veřejných portálů a webů státní správy - hromada peněz a kvalita mizerná.

par milionu bych dal na pravniky at se zabyvaji kauzou internet do skol, zejmena velkoobchodni cenou konektivity a HW.

Ave,
nema vyznam investovat do 'televiznich/radiovych' poradu, neexistuje-li dostatek vysilacu, ktere budou signal sirit. Navic investice do obsahu se muze snadno stat cernou dirou (prace se da ocenit na 50,- / hod stejne jako na 2500,- / hod). Take tu zaznelo to, ze obsah zastara a penize jsou vyhozene.
Domnivam se, ze obsah prijde sam, jsme narod vynalezavy, staci k tomu dat moznosti.
Rozhodne jsem proti tomu rozdelit penize mezi "3" nejvetsi firmy, protoze to zase spolknou manazeri a na hw zbude minimum.
Nemyslim, ze by se vyplatilo "zaplatit vsem 3 mesice internetu zdarma", to je opet velmi kratkodobe.
Co by myslim pomohlo je rozdelit penize subjektum, ktere za ne vybuduji infrastrukturu, neco, co vydrzi vyrazne delsi dobu. Dotycne subjekty pak nebudou muset cenu zarizeni rozpoustet do svych nakladu a cena internetu pro koncove uzivatele (dle me jeden z nejvice limitujicich faktoru) muze byt nizsi. Chtelo by to ale osetrit tak, aby se za ty penize dal poridit pokud mozno jen hw, tedy zase aby si firmy nevyzadaly 1M a z nej 700k nenacpali manazerum a svym zamestnancum na odmenach.
Je treba za ty penize vybudovat neco hmatetelneho, co vydrzi.
Jak jsem psal vyse - pro dost lidi je cena internetu (pravidelna platba) dost vysoka na to, aby si ji mohli poridit. Naproti tomu investice do "AP"/"modemu"/"pocitace" atp. je svym zpusobem vyrazne jednorazovejsi (dostal jsem v praci premie, muzu si poridit neco, co mi vydrzi 3 roky ... ale trochu pochybuji, ze bych si na 3 roky predplacel internet).

/ Lukas Suchanek

Kdyz uz dotace, tak zasadne ne komercnim firmam. Daleko vetsi uzitek by byl prave v dotacich ruznym obcanskym aktivitam, kde je prave diky tomu, ze infrastrukturu tak jako tak vlastni vsichni a inet si poskytuji sami sobe za naklady, mnohem nizsi pravdepodobnost, ze je shcroupne nejaky managor jako odmenu za to, ze je ziskal.

Ovsem prave tyto organizace casto nemaji ani pravni subjektivitu (to by az zase takovy problem byt nemusel, zalozit sdruzeni je otazka par dnu), ale problem je, ze ji namaji prave proto, aby nemuseli papirovat. Velmi casto vse funguje vyhradne na vzajemne ustni dohode. Jakmile ma neco pravni subjektivitu => vsemozne povinosti => naklady => zdrazeni toho, o co vsem jde.

ano - komerčnímu nic - sqělé...

co na toto: před 5-6 lety jsem si zřídil za půjčené $ od banky internet. kavárnu - dnes mi "konkuruje" ne firma s kterou bych mohl soutěžit v kvalitě apod., ale konkuruje mi městská knihovna (která je zřízena a dotována z obecních peněz) a to tak, že členům dává iNet ZADARMO !! - Jak já dosáhnu toho, abych mohl dávat iNet zadarmo a kupovat si nový PC kdy se mi defakto zlíbí za peníze všech ha? Bude taky ta knihovna, potažmo město, dávat zadarmo rohlíky, telefonování, maso, auta a pod. ?? Já přežívám cca 5let se starýma PC jen díky tomu, že zde sedím 12-15hod. denně vč. sobot a nedělí, a vydělám tak sotva na provoz a když mi zbyde 5-7.000,-/měsíc pro rodinu jsem šťastnej jak blecha ... Nebýt platu manželky, dávno bych byl asi v base pro nesplacení dluhu... No a až ten dluh splatím, snad si budu moci vzít další na obnovu PC - teda pokud to nepoložím díky sqělé "podpoře" státu... :-((

No a ted ty miliony - nevím, asi bych spíš raději viděl ty $ třeba i jen na poplacení části nějakého st. dluhu či tak obdobně, než opět utraceno za pochybné projekty - např. co jen stojí všude vychvalovaný projekt počítač. gramotnosti - co jen stojí reklamy na tento projekt, jak se všude píše, že pomoci mohou školy, knihovny, inet.kavárny - houby s octem - peníze dle mého poznatku jen pro známé - usiloval jsem u 3 firem, které to mají na starosti a nedopracoval jsem se k žádnému konci za 1/2 roku !!, takže školení pro lidi co neumí odeslat ani e-mail, natož cokoli na inetu nalézt - no comment...

Takže si myslím, že jakékoli vyhazování $ na podporu iNetu z našich daní (on i ten TC musel vyrůst za naše peníze jaksi že...) vidím jako zbytečné - kdo iNet chce, ten si jej pořídí a najde si "svého" ISP, a kdo jej nechce těžko mu jej cpát násilím a řeči o gramotnosti jsou pouze dle mého názoru oblbováním - taky vás přece nikdo nenutí, že musíte umět řídit auto či mluvit anglicky...

příklad s mluvením anglicky je trefný - naopak, všichni se teď ve škole učí minimálně jeden světový jazyk, ve středním školství pak dokonce dva. Ty učitele platíte ze svých daní. Důvod je prostý - zvýšení konkurenceschopnosti obyvatelstva/státu, snížení nezaměstnanosti, tj. snížení zátěže na rozpočet a ve výsledku menší daně. Stejně tak je to s učením počítačů a čehokoliv dalšího.
Souhlasím, že by projekty neměly příliš konkurovat zaběhlým subjektům - ale to je myslím v článku napsáno zcela jasně. A to kdo dostane peníze a srovnávání s jinými projekty, které třeba nefungují tak jak by měly - na to je myslím moc brzo, vždyť se ještě ani nezačalo jednat, tak jak můžete tušit, kdo peníze dostane. A aby to fungovalo, můžete pomoci i vy, stačí když zde budete navrhovat co by jak mělo fungovat.

Hmm, takže mi jako chcete říci, že když se ve škole učí v rámci osnov COKOLI, že všici jsou pak sqěle "učení" ? - Sorry, ale mnoho dětí i po 9 letech školní výuky toho mnoho zrovna 2x neví - ano výjimky a nadaní jsou - to je bez debat, tak jako jsou i ti méně nadaní - a to samé je s PC a internetem - někdo se naučí hned, jiný ani za rok. Ale přece pro to, abych byl konkurenční nepotřebuji zas až ten PC toliko (ano já ano - používám jej denně) - to přece záleží na oboru ve kterém pracuji - případně pokud budu dělník ve fabrice u pásu je mi iNet šumafuk... A co se týče srovnání s jinými projekty - moc brzo? Chcete mi říci že na hodnocení "školičky internetu" (jmenovalo se to i jinak) běžící myslím již 3-tím rokem je brzo? Na to, že nelze se do tohoto programu normálnímu smrtelníkovi dostat a lidem pomoci (alespon u mne to trvalo 1x 1/2 roku a nic, pak jsem to vzdal, a po druhé po mne organizátor chtěl takové "vybavení" učebny, že jsem to vzdal rovnou - nic platné, že přece uživateli stačí př. Win98 a OOffice aby se naučil základ - ne musel jsem mít WinXP,MS Office 2002 atd. - proto říkám, že škoda takto "rozházených" peněz...

Nic proti aktivistům, sám jsem jedním z nich, ale pokud je nějaké společenství tak malé, že ještě nemá právní formu, tak je příliš malé na nějaký projekt, který stál za to. Ono na ústní dohodu může fungovat společenství tak 20-30 lidí ale u většího celku se ušetří spousta nervů, problémů a nejasností, tím že se vytvoří právní forma, vede účetnicví atd.

Jsem ve sdružení, které má nějakých 1200 členů, právní formu a rádi bychom použili dotace na připojení okolních vesnic. Protože ze svých vnitřních zdrojů jsme schopni zaplatit 100-200 kkč za 10 GHz spoj, pokud za ním je mnoho desítek nebo několik stovek našich členů, ale zaplatit stejnou čásku za připojení vesnice, kde se nejprve připojí 5 lidí a časem možná až 20 je prostě utopie. A komerční firma na tom bude stejně, takže když už dotace, tak do oblastí kam sami nepůjdou ani firmy ani sdružení, jinak to budou vyhozené peníze respektive pokřivení trhu.

Dle diskuse vyse to spis vypada, ze ty dotace sezerou kabelovky a pseudoposkytovatele DSL. Mangori si vyplati sve odmeny, mozna se nekde slavnostne polozi 2m optiky, poklepe se na ne zlatym kladivkem a tim to taky skonci, dalsi miliarda v loji. Za 2-3 roky se zjisti ze ty prachy "nekdo" ukrad a ze se nerealizovalo vubec nic, ale jak je to uz v tomto state bezne "nikdo za nic nemuze".

BTW: Zajimave, ze kdyz ja podepisu kus papiru, tak mi pripadne seberou i ty trenyrky pokud zavazku nedostojim, ale kdyz tentyz car podepise urednik (konkretni clovek) tak za ten podpis nenese vubec zadnou odpovednost.

Internet je informacni zdroj. Pokud nebude dostatecnym informacnim zdrojem a lide neuvidi vyhody, ktere jim prinasi, nebudou se o nej zajimat.

Aby byl dostatecnym informacnim zdrojem, musi clovek umet nejen cerpat informace, ale predevsim je aktivne a kontinualne poskytovat dalsim ucastnikum.

WWW zdroju je hodne, ale popravde, kolik lidi z vaseho okoli je umi vytvaret? Vytvaret - to je stale velmi neefektivni/drahe a moc lidi stale neni schopno aktivne pouzivat cizojazycne zdroje.

Kuprikladu kolik malych soukromniku provozuje sve stranky, jak kvalitni jsou? ...

Řekl bych,že velký problém u nás je v tom, že spousta lidí ani o možnosti zřídit si vysokorychlostní internet(resp. 128/64 kb/s) ani neví, protože nemají velkou příležitost se to dozvědět. Proto bych navrhoval více oslovovat lidi a vysvětlit jim výhody tohoto připojení. Řekl bych, že i lidi, kteří o tom nikdy předtím neuvažovali, by teď mohli povolit.
A také bych řekl, že by bylo také dobré ty peníze investovat do rozvoje rychlosti,dostupnosti a nižších cen než do obsahu.

Naopak, tohle jsou jen zvasty, stejne jako platit nejake reklamy v TV, to je pouze utapeni penez. Z meho okoli vsichni vedi co je to ineternet a ze na nem lze najit spoustu informaci. Jen nemaji A) moznost jej mit B) prijde jim to drahe C) nepotrebuji jej.

Tim netvrdim, ze to tak je vsude, ale k cemu je mi vedet, jak je uzasne mit ten broadband, kdyz u nas neexistuje ?

128/64 je linka absolutne nanic a to nejspis bude jeste vselijak omezena, nebo se pletu ? Ono je preci daleko lepsi prodat 1Mbit 100x a stezovat si na "stahovace" nez ho prodat 2x (za stejnou cenu), vydelat a klienty neomezovat.

Tak to asi těžko, lidi, kteří se o tuto oblast nezajímají neví nic o tom, že je neomezenej internet a že se platí jen něco měsíčně a můžou tam být jak dlouho chcou. A taky nesouhlasim s tím, aby se zaváděli rychlosti 128/64 sice za nižší cenu ale o to horší kvalitou, ale když si to někdo chce dát a internet používá jen na prohlížení stránek a mailů, tak ať si tuto službu klidně vezme. Ale na druhou stranu by taky Telecom měl myslet na to, že jsou tady náročnější uživatelé, kteří vyžadují vyšší rychlost připojení, ale nechcou platit závratné sumy. Měli by myslet na obě skupiny. Ale stejně by bylo lepší, kdyby radši zlevnili rychlost 256 na cenu 128.

Jedno nechápu,
a bohužel je to zde dosti omýlané téma. Proč by měl zrovna konkrétně Telecom myslet na náročnější uživatele.

Proč zrovna Telecom, proč ne třeba Contactel, Obecni-sit s.r.o, Franta Vomacka nebo treba Prazske vodovody a kanalizace?

V principu nepovažuji dotace za dobrý způsob zasahování státu, ale když už jsou přiděleny, tak přidám nějaké názory na to jak s nimi nejlépe naložit …


Investice do obsahu považuji za nevhodné - obsah je tvořen dle poptávky a podpora minoritního obsahu by měla pocházet ze zdrojů na podporu těchto minorit. „Nejjednodušším nápadem“ může být poskytování videa (ať už na přání nebo charakteru TV kanálu), ale tyto projekty by IMHO měly být podporovány jen v jejich části budování přenosových kapacit k zákazníkům s podmínkou rovného přístupu konkurence k přenosovému médiu.

Za nejvýraznější rozumně dosažitelný cíl v oblasti poskytování internetu v ČR považuji vytvoření "obecních" optických sítí povinně přístupných pro všechny ISP s "místními přenosy" (služby obce a ty placené poskytovatelem) pouze za instalační poplatek bez měsíční platby. Výsledný projekt nemusí být přesně takovýto, ale jde o snahu posunout infrastrukturu směrem ke stavu v Jižní Koreji.

BBF by mělo zaměřit svou pozornost i na regulaci (ČTÚ+MI) a působit tak, aby došlo k ekonomicky výhodnému (pro zákazníky) zpřístupnění ADSL vedení konkurenci - bitrate access + zpřístupnění vedení.

Další regulační oblastí je licencování frekvenčních pásem vázaných na podmínku zpřístupnění pro všechny ISP a poskytnutí "místních přenosů" bez měsíčních poplatků (pravděpodobně vyžaduje změnu zákona + možná úpravu regulace na úrovni EU).


Myslím si, že komise by měla :
- navrhnout změnu rozložení prostředků tak, aby na začátku byly nižší výdaje na realizaci pilotních projektů, jejichž výsledky/přínos by bylo možné hodnotit a rozsáhlejší investice uvolnit jen pro ty úspěšnější (např dle hodnocení odbornou komunitou/médii/uživateli).

- rozhodnout se, že podpora nebude použita pro stávající služby/sítě (např. absurdní by bylo zaplacení připojení všem domácnostem v ČR z prostředků by asi zvýšilo využití stávajících linek, ale bylo by to typické "projedení" prostředků).

- určit pravidla soutěže tak, aby byla podpořena konkurence poskytovatelů - veškeré dotace by musely být vázány na podmínku využitelnosti v konkurenčních společnostech (např. VoIP nebo "starzone" by nesměly být izolované na zákazníky jediného ISP).

- nastavené podmínky nesmí konkurenčně zničit stávající poskytovatele (např. v místě působící malý poskytovatel by byl "zničen" pokud podmínky poskytnou dotaci jen jeho novému konkurentovi, který dostane příplatek za každého nového/ukradeného zákazníka - výsledkem je zničení původního průkopníka, penetrace se prakticky nezmění a platby projektu poslouží pouze jako částečná splátka za zákazníky).

- náklady na jednotlivé projekty by měly být minimální - tj. neměly by být hrazeny celé náklady projektu, ale výběr by byl rozdělen do fází. V 1. fázi by byly navrhovány měřitelné cíle projektů, ve 2. fázi by všechny subjekty navrhly jak malá dotace jim pro splnění kritérií stačí 3. vybrána by byla pouze 1/2 firem s nejvýhodnějšími nabídkami.

- podporovat/vyžadovat implementaci IPv6 ve všech přenosových sítích na které bude poskytnuta dotace.

děkuji

Investice do obsahu považuji za nevhodné - obsah je tvořen dle poptávky a podpora minoritního obsahu by měla pocházet ze zdrojů na podporu těchto minorit. „Nejjednodušším nápadem“ může být poskytování videa (ať už na přání nebo charakteru TV kanálu), ale tyto projekty by IMHO měly být podporovány jen v jejich části budování přenosových kapacit k zákazníkům s podmínkou rovného přístupu konkurence k přenosovému médiu.

Premyslel jsem a bavil jsem se s par lidmi na tema poskytovani videa po siti. Konektivita k sitim je jedna z tech mensich polozek - pokud se to dela chytre. Pokusim se napsat nejaky clanek, ktery popise, co je potreba.
MK

Souhlasím s tím, že konektivita je jen dílčí částí projektu videa. Velké náklady budou představovat licenční poplatky filmovým společnostem a velké budou i počáteční investice do zabezpečení požadavků těchto společností zejména na ochranu proti kopírování. Samozřejmě je s tím spojená další spousta nákladů na marketing, biling, ...

Jako nevhodné pro podporu BBF se mi takovéto projekty jeví tím, že IMHO nevytvářejí společnou sdílenou infrastrukturu, ale jde o rozjezd "společnosti nabízející obsah na Internetu". Fungování "jediné vybrané" společnosti tohoto druhu zatíží stávající infrastrukturu a vyniknou její stávající slabiny (FUP, datové limity, platby za objem, ...). Podpora několika konkurenčních podniků tohoto typu by znamenala jen několikanásobné zvýšení výdajů a nebylo by přínosem pro uživatele.

Problém s konektivitou může být minimální např. při distribuci televizního kanálu nebo u půjčovny s prodlením při doručování objednaného filmu (obojí ve vlastní síti). Investování do infrastruktury však IMHO vyžaduje systémovou podporu konkurence těchto nadstavbových služeb - což už vede na požadavek na konektivitu v úrovni Video On Demand.

Jednou z možností, o kterých jsem přemýšlel byl projekt "kabelovka do každé rodiny". Ten se mi jeví jako přínosný, pokud subvence umožní konkurenční prostředí. Např. většina kapacity sítě bude sloužit šíření vlastních kanálů kabelové společnosti a subvence umožní "bitrate" přístup k médiu konkurenčním ISP + poskytovatelům služeb (např. půjčovny videa budou přístupné zákazníkům i bez měsíční platby za přenosové médium a internet - zákazník zaplatí za film půjčovně a přenosovou kapacitu bude vlastníkovi média platit půjčovna).

Jediný otazník mám u ČTc StarZone. Považuji jejich výlučnou nabídku vlastním zákazníkům a nepočítání filmů do přenesené kapacity za unfair, ale pokud by byli ochotni za přiměřený jednorázový obolus (?kolik to je?) upravit pravidla přístupu k přenosovému médiu způsobem podporujícím konkurenci - byl bych tomu výpalnému nakloněn. Jen škoda, že s tím ÚHOS a ČTÚ zatím nic nepodnikli.

No vidite, navstivte http://videoserver.cesnet.cz/videoarchiv.php a vezte, ze slusne velky (~400 hodin) videoarchiv se da vybudovat s nulovymi poplatky za licencni prava.

Nerozumim Vasim domnenkam v oblasti "urovne video on demand". Motam se trosku kolem projektu, jejichz pozadavky na konektivitu jsou na urovni gigabitu za sekundu. Distribuce televizniho kanalu prostrednictvim IP site je stejne narocna jako VoD. Duvodem je fakt, ze multicast je pro vetsinu ISP stale jeste prazdny pojem (a v oblasti IP jim pravdepodobne i zustane).

Nerad bych hodnotil prinos pro uzivatele. Projekty typu: "vemte si co chcete" nejsou realne. Uz proto, ze zakaznik, ktery cerpa obsah od cizi spolecnosti, pak neplati za obsah spolecnosti, ktera mu posktyuje drat (treba kabelova televize). Proc by se ta kabelovka mela zbavovat nejakych 500 Kc za premiove kanaly?

Financovani "otevreni Starzone pro ostatni operatory" z fondu BBF bych videl jako skutecnou nehoraznost. Jinak nevidim, proc by s tim CTU nebo UOHS meli neco delat. Telecom nabizi nejaky obsah svym klientum. Kdokoliv jiny muze udelat stejny ci podobny projekt (a treba na nem tocit takovou ztratu, jako CTc).

Děkuji za odkaz. Určitě si ledacos pustím. Ale z hlediska financování jde o informační obsah určité menšiny (ikdyž do ní patřím) a měl by být IMHO financován z prostředků MŠ a ne z BBF.

Otázkou je jestli právě implementace multicastu (přístupného všem poskytovatelům obsahu/zákazníkům) v přenosových sítích (ať IPv4 nebo IPv6) by neměla být jedním z významných infrastrukturních počinů subvencovaných BBF. Sám v tom nemám jasno a chce to samostatnou diskusi přínosů a problémů.

Principem by měla být vzájemná výhodnost. Kabelovka by mohla zavést svůj program + médium na nové lokality, které pro ni dříve nebyly dostatečně výnosné, ale s dotací už business case vychází. Za dotaci by poskytla část přenosové kapacity jako sdílenou infrastrukturu. Už nyní zavádí kabelovky výlučně své médium + programy za výlučně své prostředky bez dotace - a tak by to mělo IMHO zůstat. Přibyla by možnost v méně lukrativních lokalitách získat dotaci, která by také měla být závislá na zpřístupněné přenosové kapacitě (pokud by byla sdílena celá kapacita, pak by mohla být subvence větší než pokud bude sdíleno menší pásmo). Výše subvencí by měla být předmětem konkurenční soutěže - naopak náklady na projekt by byly pouze otázkou realizující společnosti.

Považuji za důležité rozvinout konkurenci v oblasti poskytování konektivity. Moje poznámka o StarZone se týkala narovnání podmínek přístupu k přenosové kapacitě pro konkurenci. Současným podmínkám ČTc při používání StarZone rozumím tak, že zákazníci ČTc nemají přenesený objem započítán do limitu a až si konkurence zřídí podobnou službu, tak se zákazníkovi přenesená data do limitu počítat budou => jde IMHO o nerovné podmínky.
Uvažoval jsem o výpalném za realizaci služby ČTc, kdy by VoD půjčovny platily za přenosovou kapacitu (s velkoodběratelskou slevou) a přenosy by se uživatelům nepočítaly do limitu.
Celkově je při přenosech videa problém s limity/platbami za objem zásadní a pokud někdo vymyslí jiný rozumný způsob fungování než jejich zrušení, určitě to bude přínos.

No ja nevim, prosel jste skutecne cely ten obsah? Ono to neni jen o sitich a o vyuce ...

Implementace multicastu nemusi byt nikym financovana - to je technologicka zalezitost. Pokud bude poptavka od uzivatelu, tak to ISPcka implementauji - i kdyz spis sazim na anycast a CDN.

Pokud vim, tak je pro ceske kabelovkare vyhodnejsi zavadet Internet nez zavadet kabelovou televizi. APRU hovori celkem jasne.

Pokud se tyce ceny, povazuju objemove placeny Internet za jeden z velkych zloradu. A ze by mel stat platit za moznost konkurence v oblasti poskytovani konektivity pres ADSL? Proc by to delal? Staci, aby CTU/UOHS prestal tolerovat nektere protisoutezni praktiky CTc (napriklad nucene bundlovani ADSL s telefonem nebo nepocitani nektereho vybraneho provozu uzivatelu).

Celý obsah jsem určitě neprošel (je dost bohatý), ale zapracuju na tom :-)

I zavedení technologie může být IMHO částečně subvencováno z BBF, pokud vytvoří platformu pro konkurenční služby (ale ne jen pro výlučné služby vlastníka média). Myslím si (ale analýzy neznám) že pro veřejnosti je VoD atraktivní a preferoval bych úpravy infrastruktur tak, aby bylo reálně provozovatelné na národní úrovni. Preferuji VoD před pouhým šířením TV datovým přenosovým médiem, protože umožňuje větší konkurenci a obsahuje automaticky i možnost přenosu TV kanálů bez omezení nabídky na straně provozovatele přenosového kanálu.

Základním východiskem investic z BBF subvencí by IMHO měl být pokles ARPU za připojení. Aby to dávalo obchodně smysl, měl by být společným cílem BBF i soutěžících subjektů výrazný nárůst počtu uživatelů (kompenzujících pokles cen pro 1 zákazníka).
Dalším cílem BBF by IMHO měly být úpravy infrastruktury tak, aby bylo možné poskytovat nové služby zákazníkům, ale s volnou soutěží všech poskytovatelů obsahu na Internetu = bez omezení služeb na provozovatele datového kanálu (takové ať si buduje bez státních subvencí).

Souhlas. Už aby to bylo. Snad se BBF bude zabývat i tím.

S timhle souhlas, konektivita neni vubec problem, pri streamu 1Mbit mpeg4 dostatnete velmi dobrou kvalitu a ten stream je treba rozdelovat/duplikovat az na jednotlivych smerovacich.

Dostat Mbit ke koncovemu spotrebiteli je taky bez problemu, problem je spis "a proc to delat, kdyz rejzujeme dost a tohle by byly naklady ?".

Zkratka stejny duvod ze ktereho se uplatnuji ruzna omezeni, neexistuje tu konkurence a stat ji jeste potlacuje misto aby ji podporoval.

Nepripada Vam nefer, ze svymi nabizenymi konzultacemi a pripadnym nehlasovanim poskozujete vysledek hlasovani, ochuzenim o 1 hlas tzv. zastupcu verejnosti?

připojím svůj názor na to, jak by se mohl šířit broadband.

tvorbě obsahu bych žádné dotace nedával! to je socialismus na druhou.

broadband už tu je v podobě kabelovek, ne? (2Mbit a více). Mohou si ho však pořídit jen někteří (město). Stejně tak s ADSL.

takže když se na to podívám svým laickým okem, ve většině měst si lidé mohou koupit levné adsl nebo kabelovku (a ev. rychlý net, pokud chtějí) a jediným problémem jsou obce, jako třeba ta moje, kde na nás zbývá CDMA, drahé a nespolehlivé. Takže mě napadá, že peníze jsou potřeba jen na jakési "obecní internety" - tedy řešení přístupu na internet v obcích bez adsl a kabelovky v režii městských úřadů (např. wifi). Peníez na obsah?! ani náhodou.

peníze pro samotné zřízení internetu v domácnosti (dotace na počítač a základní program připojení) by němělo řešit _broadband_ fórum .

Myslim pane ze byste se velice divil olomouc je 100000 krajske mesto bydlim skoro ve stredu a kdyz se podivam na nabidku internetu chce se mi brecet videl sem i graf kolik lidi ma internet tak olomouc nebyl prilis na vysi.Jedina moznost mit tu internet je bud zlodejsky telekom s ADSL kde se to limity a ruznymi FUP jen hemzi ktere se hrde hlasi za broadband ale uvedomte si ze za par hodin vyuzivani teto rychlosti napr. sledovanim on-line videa stahovanim muziky atd. je proste pryc,nebo je tu take bezdrat jenze to je velice zradne tady je naprosta vetsina lidi na bezdratu a zarusenost je uz nesnesitelna obrovske vypadky packet losty,myslim ze pokud by byla dostupna opravdu levna surova konektivita pomoci optickych paternich siti nebyl by problem to ruznymi napr. 10GHz spoji "dovest" i do mensich mest.Myslim ze dotace by mneli smerovat hlavne k budovani velkokapacitnich optickych paternich siti a pronajimat poskytovatelum a ruznym skupinam za prijatelne ceny ale pouze tem kteri maji zajem tuto konektivitu vyuzit k poskytovani opravdu rychleho pripojeni dale by mnelo byt dotovano napr. zavadeni optickych pripojek primo do domu chapu ze je to velice nakladne a vetsina ISP sou se soucasnou situaci spokeji ale tyto naklady sou jendorazove a maji urcite budoucnost.
Je mozno si vzit priklad i s ostatnich zemi kde je velice podporovano DSL dnesnim standardem tam sou pripojky o sirce napr. 2-8Mbit za velice prijatelnou cenu.Chce to ale porad konkurencni prostredi aby se udrzeli jen ti kvalitni ISP.Kdyz sem si napr. ja stezoval na kvalitu sveho pripojeni bylo mi sdleno cituji "pokud nejste s nasimi sluzbami spokojen nemusite u nas setrvat a prejit k jinemu poskytovateli" a mne nezbylo nez byt sticha protoze jina alternativa tu prilis neni :( .Obsahu je na internetu dostatek jen je nedostatek kvalitnich pripojeni takze neni vyhodne tyto obsahy ani prilis tvorit, neznam prilis poskytovatelu kteri by za prijatelnou cenu poskytovali napr. 2Mbity abych si mohl v klidu pustit video nebo vyuzit opravdu kvalitnich sluzeb VOIP nebo stahnout nejaky film.Doufam ze tyto penize nepoputuji k poskytovatelum poskytujicich nejake 64kbit. pripojeni a ti si ho jen pripisi na ucet postavi dalsich 10 AP ale pro zrychleni sluzeb nepujde ani koruna protoze proste pro ISP to zatim nebude vyhodne, ale ze se budete snazit o dotovani zavedeni opravdu rychleho a levneho internetu no a ja dal pojedu na 64kbitovem pripojeni v Olomouci a budu snit o prichodu opravdu dobre nabidky zatim se nemuzete divit ze do tohohle pripojeni prilis lidi nechodi.Asi sem si znicil klavesnici :)

Pokud vim, tak zrovna v Olomouci ma bod pritomnosti minimalne pet paternich vysokorychlostnich siti :-) Myslim tim site, ktere jsou schopne na miste dodat pres 1 Gb/s. Takze v tom to asi nebude ...

ano nespis mate pravdu vim ze je napr. na RCO paterka ale o jejich kapacitach nemam tuseni,tim padem ale nechapu proc tu enni zadny vetsi poskytovatel ketry by tu byl dominantni na trhu opravdu rychlim a kvalitnim pripojenim napr. UPC,karneval nebo netbox nebo 802 ... myslim ze potencionalnich zakazniku je tu dost ikdyz je to opet muj amatersky odhad nejaky hacek to mit ale urcite bude jiste je pro poskytovatele riskantni vynalozit takove investice nechapu to :( ale to placu na spatnem hrobe :-D toto tema s timto clankem nema nejspis moc spolecneho ale doufam ze se objevi nejaky navrh na dotaci na zavedeni nejakeho poradneho pripojeni hlavne ale ne uz bezdrat :-P 2.4GHz urcite ne.

Posledni mile? :-)

Nezalezi na tom, zda je u Vas dost klientu, ale zda-li jich nekde neni treba vic.

Nejaky FTTH by neskodilo :) pekne optickej kabel az do bytu pripadne pro vchod.Jinak nechapu, zakaznici o dobry net jsou uplne vsude ale ve vetsich mestech s vysokym zalidnenim je jich samozrejme nejvic a pro poskytovatele idealni nevim, jiste si vetsi kabelove televize a jini poskytovatele delali studie o urcitych lokalitach ,zavery neznam ale celkem by mne zajimaly podminky podle mne idelani pokud prijde nejaky kvalitni poskytovatel a udela tu infrastrukturu s vysokou propustnosti bezdrat by se tu prilis nechytal vyhody optiky ci kabelu sou zrejme zvlastne s mistnim rusenim nic krome neho tu neni dale rikal ste ze konektivita pateri je tu dostatecna ja napr. tet s bezdratem ani nepamatuju odezvu nizzsi nez 600ms a packet lost je porad u 10% sami uznate ze jet na takovem internetu je o nervy :-D a kdyz slysim ze nekde v roznove pod radhostem budou davat optiku a 10Mbit. za litr nuti mne to k zamysleni jestli je tam treba vic zakazniku v pomeru na urcitou oblast nez tu :)

Trochu vlastní iniciativy. Inet nemusíš tahat jen přes wifi. Vyzkoušej optický spoj.Sežeň si 10 lidí a budeš mít připojení jako fík. Náklady rozlož na všech 10 lidí a jsi na ceně odhadem 300,-Kč. V paneláku to je ještě jednodušší.
Taková města jako Olomouc jsou skutečně za vodou, jen to nechce jen brečet, ale taky něco sám pro to udělat.

ano? a muzes byt konkretnejsi? rad bych si psolechl urcity navrhy takze ty navrhujes koupit si konektivitu od nekterehe poskytovatele rovnou z paterky a optikou je dovist k nam do panelaku? :) treba net4net chce za 2Mbity 10k to by nas prislo dost draho si myslim, dal jak si predtsavujete ze bysme tu optiku z paterky sem natahli??? stejne by to muselo jit wifi nedokazi si predstavit jak taham opticky kabel kvuli 2Mbitum pres cely mesto :-D

nemluvím o optickém kabelu, mluvím o optickém pojítku např. Ronja. Proč budeš hned odebírat 2M?? Kolik Vás je?Nás je 40 a máme 1,5M a bohatě to stačí. Je několik způsobů jak to můžeš udělat:

Vemeš si ADSL s dobrou agregací (je to sice dražší, ale dobrý pingy)a roztaháš UTP po paneláku pro kamoše který do toho chceš zatahnout. Stačí Ti odhadem 5-7 lidí a jseš na 300,- Kč za jednoho. (Levnější vstupní náklady)

Nebo si vezmeš lajnu od nejbližšího providera a optickým pojítkem ho dotáhneš na střechu baráku. Roztahneš utp pro panelák a na střechu mrskneš APino (wifi) pro ostatní, kteří nejsou v paneláku. Budeš se divit, ale postupně se ti síť bude rozšiřovat. (Dražší vstupní náklady)

Doporučuji Ti sednout si s kámošema co chcou inet a založit neziskovku a máš to legální.

Napiš mi na email kde bydlíš (ulici). Mám v Olmiku kámoše. A napiš mi na jaké rychlosti chceš být.

Pane Kaplere,
už jste dostal dosti hustou sprchu - a právem - nicméně stojí za to, na Vaše "argumenty" přece jen reagovat. Jak tak postupně čtu diskusu
- nemáte pravdu, že BBF nerozděluje naše daně, výnos z prodeje jde do státního (našeho) rozpočtu a ten je tvořen také z našich daní
- celý princip je nesmyslný, protože dnes již se objevuje dostatek dotačních titulů v rámci různých strukturálních fondů MPSV, MPO, MMR -, jenom si MIČR asi potřebuje zdůvodnit existenci
- píšete cosi o přivádění internetu do vzdálenějších obcí - pokud opravdu děláte do telekomunikací (podle Vaší stránky spíše propagujete SuperStar, protože jiné slovo než SUPER tam nevidím), tak byste měl vědět, že nesmyslné ministerstvo MIČR (která bude doufám po příštích volbách zrušeno) již mnohokráte napsalo několik "národních strategií" a vždycky to bylo plácnutí do vody. Obce mají svojí samosprávu a nové kraje a jejich informatici ví jistě daleko lépe co s penězi než Vy a Vaši kolegové z Telekomu. Zatím pokud vím se analýzy o internetizaci dělají na krajské úrovni a za krajské peníze. Takže např. Asociace krajů by mohla rozhodovat daleko lépe než Vaše komise (ale to by si komise nelízla, že?) K podpoře internetizace MIČR již narval mnoho peněz do Telekomu, v rámci exluzivních smluv (nejen INDOŠ) a to za "vlády" a osobního přispění mnohých členů komise - a zase nic, proč si myslíte, že to tentokrát bude lepší.
- původně jsem si myslel, že jste naivní, po několika Vašich příspěvcích jsem se domníval, že jste hloupý, pak jsem se dočetl, že budete konzultovat žadatelům, Michal Krsek Vám napsal, něco o konfliktu zájmů, mně vyšlo, že jste hajzl
- můžete zveřejnit STATUT toho Vašeho BBF a etický kodex jeho členů???, když tvrdíte, že nejste státní zaměstnanci. Jednou píšete, že jste poradním orgánem, jindy, že budete definovat pravidla, jinde, že budete rozdělovat peníze. Proč by měly být zápisy tajné, je-li BBF poradním orgánem Bérové a nikoli výběrovou komisí. Mimochodem viděl jste alespoň letmo např zákon 40/2004??
Hájíte-li se (a blbě) údajnou "ne-existencí" definice konfliktu zájmů - principy jsou jasné - zamezení informační asymetrie, zákaz insider trading, transparentnost - pokud se nestydíte veřejně nabídnout konzultační služby jako člen BBF je to na oznámení UOHS či protikorupční službě, viz příspěvek šokovaného Dana Ohnesorga.
- Obecněji Vaše odkazy na zázemí dalších členů jsou jádrem pudla - celý ten váš sborek je totiž na prd - pokud by tam byli lidé jako např "otec českého internetu" pan Gruntorád, pan Laška, lidé jako Neff, Peterka, krajští experti Babarík, Dohnal, měl bych k této skupině důvěru - takhle sorry, je to sezení rozšířeného představenstva Telekomu s lidmi Vašeho typu
- Kde se vůbec ve Vás bere to sebevědomí, že budete vědět co je pro uživatele dobré??
- čemu říkáte Asociace pro spravedlivou konkurenci - hahaha sbor pidioperátorů, kteří se díky nesnášenlivosti dvou svých ředitelů se zbytkem trhu rozhádali se zbytkem APVTS a ČAKK a udělali si truc podnik (aby "prezident" uměl česky tak si tam dali bývalého předsedu Představenstva Telekomu?? - pokud se nepletu INDOŠ byl vyhrán právě za jeho předsednictví). Před časem jste vyzýval k bojkotu, dnes si snimi bude hezky konzultovat.
- píšete, že peníze budete přidělovat na jeden rok - jste opravdu děsnej mimoň - můžete naznačit nějaký větší regionální infrastrukturní projekt, který je možno za rok kompletně udělat (což mimo jiné znamená připravit studii, projekt, vyhlásit veřejnou soutěž, lustrace pozemků, stavební řízení, územní rozhodnutí, stavby, ČTU atd.)- nemáte-li ovšem na mysli, různé pseudo portály, za které už MIČR rozdal miliony - nemám na mysli si udělat wifinu pro pár kámošů (to opravdu nepovažuji za podporu BB, která by měla jít z mých peněz a přes ministerskou komisi, i když je to samozřejmě velmi záslužná činnost pro rozvoj BB)
- jinak pro ostatní čtenáře - ono 800M je docela dost, není pravda, že pokrytí republiky musí jít do miliard - rozumné (nikoli horská údolí) pokrytí území jednoho kraje pomocí WIMAX nemusí být o moc dražší než cca 50-70M ( jedna BS na 150-250 km2)

Závěrem - oháníte se podnikáním, hledáte 30 SAP programátorů, máte SUPER stránky - já zatím vidím, že drtivou většinu svého času trávíte v různých diskusích.
Někdo Vám to již napsal - chce se mi z Vás zvracet. Doufám, že po volbách v červnu 2006 MIČR i Vaše komise zmizí.

příliš mnoho útoků, žádná konstruktivní otázka. Nadávat umí každý ale makat pro ostatní nechce nikdo. Co se týče útoků na konflikt zájmů, koukněte na http://www.marigold.cz/item/co-je-konflikt-zajmu, to už je mimo tuto diskusi.
Jinak MIČR napsalo za dobu své existence jen jednu národní strategii a zatím se jí drží. Váš politický názor na zrušení MIČR vám neberu (dokonce s ním částečně souhlasím), je to ovšem názor ve společnosti menšinový, jinak by nebylo ministerstvo založeno.
Co se týče činnosti naší komise, nejsme státní zaměstnanci (alespoň 10 lidí ze 14) budeme definovat jak pravidla, a na základě toho vybereme vhodné projekty, které doporučíme ministryni, tj. ve všem jsem měl pravdu.
Zákon 40/2004 znám a při prvním reálném jednání se na něj hodlám zeptat. Jestliže by totiž mělo BBF jednat na základě tohoto zákona, pak by jej zcela evidentně porušovala, zejména pak paragrafy $57 a $58. Ovšem IMHO velmi pravděpodobně se na dotační řízení NEVZTAHUJE tento zákon, neboť se nejedná o státní zakázku (tj. zakázku, kde stát by byl objednavatelem zboží či služby), ovšem pakliže požádá o peníze z dotace nějaký státní orgán (například kraj), potom bude muset na realizaci zakázky sám vypsat výběrové řízení a dodržet tento zákon.
Mimochodem, budeme-li se držet litery tohoto zákona, tak vám garantuji, že i všichni lidé, které jste jmenoval by nesplňovali tuto část "zejména se nesmí podílet na zpracování nabídky, nesmí mít osobní zájem na zadání příslušné veřejné zakázky a s uchazeči je nesmí spojovat osobní ani pracovní či jiný obdobný poměr" alespoň u jednoho z projektů.
Projekt se samozřejmě nemusí dodělat za rok, za rok se musí ale vyčerpat peníze a to dle harmonogramu, který dají v projektu a za položky, které jsou definovány v projektu. Proto vám také přináším základní informace již o 4 měsíce dopředu, abyste se mohli připravit.
Souhlasím, že se za dané peníze dá pokrýt celá republika velmi hustě vysokorychlostním připojením. Těším se na projekty, které toto budou chtít realizovat.
P.S.: Do toho jak trávím svůj čas je vám šumák.

Grrrr.... jakou korelaci ma nazor ve spolecnosti s nazorem politicke reprezentace? Zejmena pote, co ministerstvo je vytvoreno ex-post za ucelem koryta pro jisteho nejmenovaneho funkcionare a jeho nohsledu?

Aby bylo jasno - ja naopak vitam, ze nekdo je osvicen a uznava moderni komunikacni technologie, ale ne zpusob, jakym to udelal a co fakticky mohlo a muze MICR delat a ovlivnovat... - srovnejte treba s Koreou... trochu jiny pristup a podstatne jine vysledky za volebni obdobi... (MICR tu (uz) nemame nejaky patek!)

Přestěhovali jsme se z Prahy na Českomoravskou vysočinu a jiný způsob, než vytáčení přes pevnou linku zde nefunguje a nikdo neví, kdy to bude ??? Jsme 10 km od bývalého okresního města již 100 let za opicemi ??? Kam jdou ty miliony ??
Je mi líto zdejších dětí, nebudou to nikdy znát !!!
Milena

Pardon ze do toho skacem, aj ked nezijem v CR, ani nemam ceske obcianstvo.

Len mi tak napadlo, ze by bolo pekne prispiet rozne zdravotne postihnutym, napriklad nevidiacim, na techniku, pomocou ktorej mozu pristupovat na web (neviem, co maju - hlasove vystupy? nejake "ihlickove" hmatove srandicky?). Neviem do akej miery toto preplacaju poistovne, pripadne ako sa na tom podiela stat, ktory by sa asi mal tejto teme venovat aj sam od seba.

Plus ak by sa dalo tlacit na vsetky urady, aby ich weby boli citatelne pre vsetkych, napriklad cisto textova podoba. To by ale za peniaze danovnikov mali tiez robit sami od seba.

Nie som nevidiaci ani nemam ziadneho takeho znameho, len mi to tak napadlo.

A asi by sa tiez zislo nieco ako http://babelfish.altavista.com/, s moznostou aspon priblizneho prekladu do cestiny, ako tu uz myslim niekto naznacoval.

A nejakym sposobom aktivne branit zneuzivaniu spolocnych pripojeni tzv. "stahovacmi", ak by to malo obmedzovat "normalnych".

Obsah - co tak lokalne servery pre jednotlive kraje/okresy, kam by ludia prispievali napriklad zo svojich mobilov strucnymi (foto) spravami, pripadne neskor cez UMTS aj videami... neviem, asi uz radsej skoncim. :-)

Inak dobra diskusia, len mi pripadaju utoky na Tomasa Kaplera trochu predcasne a prehnane.

Děkuji, jste první, který navrhuje něco pro zdravotně či tělesně postižené (neomezoval bych to jen na nevidomé), čekal jsem větší diskusi, osobně s tímto návrhem nějak počítám, i jsem to zmínil v článku. To ostatní imho není moc řešitelné v rámci dotačního programu.

Chci se zeptat co vše musí obsahovat žádost o dotaci? Nikde jsem to totiž nenašel.

Studii využitelnosti, projekt, žádost NNO o státní dotaci,vyjádření města, vyjádření hygieniků,

chybí ještě něco?