Názory k článku
ADSL: agregace bude (dočasně) vypnuta

A hele prispevek od nekoho z Ceskeho Telecomu.
Koukam ze maji v hlave vsechno v poradku.

Nastesti ho uz nekdo smazal.

O víkendu jsem byl také dost značně zklamán rychlostí ADSL, kdy jsem nemohl ani dostat na www server dlouhý sobor, případně odeslat mail, kde byla jako příloha soubor o délce 1,5 MB. Na začátku týdne se to ale asi zlepšilo, ne však na původní hodnotu. Provedl jsem proto test, zda je možné při současné agregaci stáhnout z internetu soubor o délce 620 MB. Pokud vás zajímá výsledek a několik mých osobních názorů o současné účinnosti agregace máte možnost se podívat do mého osobního blogu na adrese http://www.bloguje.cz/blogy/ozogan/3537_item.php kde je průběh pokusu komentován. Upozorňuji předem, že ne všichni budete s mými výsledky souhlasit. Mé výsledky jsou podloženy praktickým měřením, ne city. Upozorňuji, že tak dlouhé soubory běžně nestahuji, ADSL by to však mělo již ze svého principu umožňovat všem bez nutnosti sledování a měření objemu přenesených dat.

Šťastný to člověk, po "agregaci" je u mě rychlost PRŮMĚRNĚ 2 (slovy dva) kB/s.

Stastny to clovek. Ja vcera k veceru uploadoval pres FTP 2MB soubor prumernou rychlosti 0.2 KB/s.

Odesilani mailu s 700KB prilohou jsem po desatem pokusu vzdal, pokazde se to zaseklo.

Download cehokoliv nad 1MB co nepodporuje resume byl take uplne zbytecny.

asi jsem opravu stastny clovek, ale mne se download stale pohybuje kolem 20KB/s

Tak tohle mám na modemu taky. Ještě že to ADSL k nám nejde zavést, málem bych na to skočil. J.

Tady si asi nekdo plete kbps s KB/s. Jestli teda dosahujes na modemu (dial-up) 20 KB/s, tak klobouk dolu ;)

Samozrejme, ze je to mozne. Ne na linkove vrstve, pochopitelne. V pripade zapnuti komprese lze dosahnout na tom modemu pri stahovani HTML a jineho kompresovatelneho materialu vetsi rychlosti, nez na slavnem ADSL.

Pokud si ovsem zapneme kompresi nebinarnich souboru i u ADSL, tak to samozrejme pobezi rychleji na nem :)

Opravdu? No to je mi teda novinka. O jake kompresi konkretne to vlastne mluvite? Tusite vubec, co je ISO/OSI, V42bis, TCP stream, nebo jen placate?

Tak treba HTTP podporuje kodovani gzip :)

chlapce ja nemyslel 20kbps ale 20KB/s (to zanmena neco kolem 155kbps)

Ne asi stastny, ale urcite. Me poklesl download az na 1.4 kB/s.

Tak stejne problemy jsem mel minyly tyden taky. A to uz od uterka, kdy jsem nemohl odeslat mail s dlouhou prilohou, neslo jej ani umistit pres FTP na www server. Mozna jsem byl tester na agregaci, protoze ta byla spustena oficialne az v patek rano. Proto jsem taky udelal ten vyse popsany test s cilem zjistit, jak je to se stahovanim dlouhych souboru. Vysledkem bylo zjisteni, ze agregace je asi opravdu zapnuta, odpovida vsak asi slibovanym 20-30 procentum. Pokud je to podle vas vyzsi, tak je to na reklamaci.

No jo, jenže Telecom sliboval, že agregace poklesne O 20-30% a ne NA 20-30% ;-)

No, to "sliboval" jejich tiskovy mluvka :-), zaskoceny otazkou na tiskove konferenci.
Vsem sitarum byla tato zamena jasna od sameho zacatku.

Musím oponovat, nesliboval 20-30 procent zpomalení, ale MAX.
20 procent zpomalení ústy svého mluvčího na tiskovce Telecomu po zavedení ADSL.

Take vliv agregace na rychlost je v clanku na DSL.cz, kde je speedmetr, podle ktereho to posuzovali.

Migrant. Pěkné slovo. Připomíná mi "migrující hmyz". V našem případě budeme "migrovat na přípojky" :-) Proč se nám rovnou neříká uprchlíci, nezaloží se sběrné či jinak koncentrační tábory, do nichž bychom mohli být nahnáni.
To je prostě šílený. "Skutečnost skutečně neakceptovatelné rychlosti" :-))))))))) To neni na zlatej padák, to je na diamantovou nášlapnou minu.

POZOR je to jen odvedení pozornosti od limitu 10GB,nenechte si chcát na nohy,tipicky komunistickej manévr pro odvedení pozornosti,to samý jako když komouši nakoupili banány na Spartakiádu,starýho psa (komoušskej podnik) novým kouskům nenaučíš...:)

Jsou to porad stejny clanky...
Lidi, co pisou pro Lupu, "uctivaji zlate tele" a nedokazi si predstavit, ze by jejich budouci svet mohl byt take bez(bez)dratovy. Chtelo by to web o telekomunikacich ve stylu Britskych listu, ktery by kriticky premyslel o celem segmentu a obcas zpochybnil i svoji praci. :-)

nevim ja svet bezdratovy nechci toho skurvenyho zareni je kolem nas dost tak proc tahat inet bezdratove kdyz kazdymu domu vede dratu jak nasrano

cely to je o tom ze telecom a cez nemaj chut vyuzit svejch dratu tak jak by mohli :(

spavne - pokud projde jakykoliv limit sme stejne v riti i dkyb yto behalo rychlosti megabitu - tento pojem je asi pro CTc novy :).

LIMIT NIKDY NEEEEEEEEEE!

Nechapu proc jancite s 10 Giga. Vzdyt je to proboha zcela dostatecne. Delam praci kde prenosy jsou na dennim poradku, mam pripojeni s kterym muzu radove komunikovat na rychlosti nekde kolem 200 KBps (~1600 Kbps), stahuju pomerne dost a tenhle limit jsem jeste nedosahl - nejvic asi 6 giga za mesic. Jasne, pokud denne stahujete filmy tak se na to asi dostanete - ale pak proboha nebudete mit prece zakladni nabidku, ne?

Rozumnou metodou by bylo klidne jeste priskrtit stavajici nabidku ale s rapidnim snizenim ceny (koneckoncu spouste lidi bohate staci 5-10 KBps - pokud to bude za prijatelnou cenu kolem 500 Kc/mesic - aby mohli vylozene koukat na stranky a stahovat postu).

Sakra, proč si každý představuje, že 10GB vyčerpám stahováním filmů. Ne, broadband je tu od toho, že bez problémů provozujete přenos videa, přenos hlasu, přístup do firemní LAN (přes IPsec samozřejmě). To co nabízí Telekrám je trochu lepší dialup za neakceptovatelnou cenu. Omezení dat je v tomto případě kravina. Jsme tam kde s dialupem, kontrola kolik, v tomto případě dat. To je už lepší vážně zůstat u ISDN a kontrolovat kolik ... minut :c((

Ty jsi spadl odkud? 5-10 kbps na cteni webu a mejlu? Vzpamatuj se ;)
A to, ze tobe staci 6 GB / mesic je jenom tvuj problem, tak to necpi ostatnim ;)

On je mezi KBps a Kbps dost podstatny rozdil, nemyslite?

Ja mluvil o ZAKLADNI a NEJLEVNEJSI variante, take jsem tam zminil ze kdo potrebuje vic si priplati lepsi.

Vlastně máte pravdu. Proč 10G když si můžeme krásně dopisovat přes poštovní holuby, že?
Proč používat internet jako Evropa, když nám stačí používat email a občas se podívat na nějakou stránku že?

ja mam takovej sen internetova pujcovna dam nekomu 30 kc a
stahnu si a podivam se na film vazne me nebavi nekam behat stejne tak me nebavi televize a trosku jsem doufal ze adsl se stane dostupne a rychle nekomu se to vyplati udelat tak treba proto me ten 10 GB limit sere !

a nevim proc by se moji spolubydlici nemohli pripojit se mnou ? nebo si myslite ze si kazdej mame poridit svoji telefoni linku a nani adsl ?

Co máte furt s tím limitem? To není tak, že za překročení vás utnou (nebo vám utnou)!
Prostě do limitu je to v ceně, za další si doplatíte.
A nebo si halt koupíte něco lepšího než základní tarif, no.

Pouze a jedině vaše věc.

A to jeste priplaci docela solidni cenu, u zlodeju z Tesmedia se plati 399Kc za KAZDY DALSI GIGABAJT nad uzasny limit 5GB. Taky jim ted napisu jestli planuji nejake zmeny, nebo mam rovnou prejit na ADSL. Ano, Telecom jsou zlodeji, ale to bude pro mne jen prechod od zlodeju ke zlodejum zadna zasadni zmena. :-) A pul mega misto 350 a hlavne dvakrat takovy limit se uz vyplati.

No nevim, ale co mam zname, tak u TESMedie se po 5GB linka jen zpomali...

JEN zpomali? Ano da se to tak rici. Oficialne se dozvite, ze se rychlost omezi na 64kbps, coz nezni tak hrozne. Problem je v tom, ze Tesmedia je banda neschopnych amateru (nebo je to mozna schvalne), takze je shaping naimplementovany tak blbe, ze krome omezeni sirky pasma dojde k narustu latence linky az o tri rady! Takze po "omezeni rychlosti" mate najednou ping na seznam 10 vterin a do zahranici klidne petadvacet i vice. Krome toho vam zacne nahodne havarovat spojeni, takze obcas to nefunguje pro jistotu vubec. Jo neni nad super sluzby. Osobne pockam az se ADSL trosku zklidni, pak kopnu Tesaky do riti a pujdu spokojene "trpet" po vladu Telecomu na linku skoro dvakrat rychlejsi a s dvojnasobnym limitem za vicemne stejne penize.

Velmi zajmava demagogie, vytisknu si ji a povesim na zed.
Vite, me zene staci cca 1GB. Muj traffic je cca 40 GB. Lide jsou ruzni, tak zkuste pochopit ze se nekteri rozciluji, za za svoje penize nemaji nelimitovany broadband alespon mirne podprumerne evropske kvality, ale jen tuhle telekomunistickou parodii.

Pokud chcete používat internet jak jej používáte, tak opravdu to dostatečné je,
zkuste si ale třeba jen pouštět denně internetové rádio
které není v dosahu pozemních vysílačů
/tedy žádné stahování filmů/ a uvidíte jak dopadnete, o videokonferencich atd ani nemluvě.

Protoze 10 GB znamena nonstop vytizenou linku 16 (slovy sestnact) kilobitu smerem k tobe i od tebe (oba smery se budou zapocitavat). Tak si klidne plat pulmegovou linku a bud spokojen s tim, co ti z ni ten limit udela ... Ad stahovani filmu a pod. se opakujici kecy, rad bych upozornil, ze prave podobne cinnosti jsou smyslem broadband internetu. Nebo si vazne myslite, ze rychlosti jdou pomalu do megabitu proto, abyste si prohlid dene jeden clanek na Lupe a poslal e-mail mamince? Snizit na 5 kbps? To mate ted na modemu, k cemu ADSL. Proboha, stahovani dat, neni neco nemravneho nebo trestny cin, ... to mozna nekdy obsah :) Ale nechtejte hned pranyrovat nekoho, ze taha, od toho zrejme tu linku ma. Na dva e-maily denne nevrazi 1500 do ADSL.

Nechápu, proč dělá telecom s agregací takové drahoty. Ceny internetových přípojek (u providerů) jsou minimální, nemluvě ani o tom, že za spojení do nix se v podstatě nic neplatí.
Tím pádem jsou náklady telecomu na internet bez agregace jen nepatrně vyšší než se zapnutou agregací. Rozhodně ušetřené peníze nepřeváží menší zájem o ADSL.
Viktor

Datovy provoz na siti CTC tvori radove procenta jejiho zatizeni(data i hlas jdou po stejnych ATM linkach), oproti desitkam procent hlasovych hovoru, tudis ten kdo by mel agregovat, kdyz uz, tak ISP dodavajici konektivitu, ne telecom proboha. A to nemluvim o tom, ze za prenos dat po IP siti CTC platime v tom pausalu nekolikrat vic, nez za samotnou konektivitu do internetu, proboha kde to jsme??

Já bych ti to řekl, ale nechvi být sprostý :-)

Přečtěte so dnešní článek Hospodářských novin o roli Ministersva informatiky. Je poměrně ostrý a zábavný:

http://hn.ihned.cz/index.php?p=500000_detail&article[id]=13192810&article[area_id]=10009830

Dovolím si ocitovat alespoň závěr:
K čemu tedy ministerstvo slouží? Pokud není schopno koncepčně usměrňovat chování telekomunikačního a informatického trhu ve prospěch jeho prudkého rozvoje, efektivnosti a výhodnosti pro občana, pak není od věci myšlenka, která se nedávno objevila v tisku: ministerstvo tak trochu funguje jako "zprostředkovatel", který v Česku zajišťuje prodej levně nakoupeného technologického braku.

Výborný článek. Konečně někdo napsal, že ADSL se teď cpe tam, kam vlastně vůbec nepatří, a naopak ten pro koho je určeno si jej nemůže dovolit.

http://www.kazaa.cz - donwload MP3, videa a her ZDARMA!

Jdi do PRDELE!!!

mlynar@micr.cz - Email našeho schopného ministra informatiky, dejte mu vědět co má konečně dělat!

posta@hrad.cz - Podatelna Pražského hradu, změní prezident naši bídnou situaci?

posta@senat.cz - Tlačte senátory k tomu, aby konečně něco dělali pro Vás

posta@psp.cz - Tlačte na poslance, aby fungovali tak jak si přejete

posta@vlada.cz - Tlačit na vládu? Proč ne, zkuste to...

podatelna@ctu.cz - Český Telekomunikační úřad (zde si můžete stěžovat na kroky CTc)

podatelna@nku.cz - Nejvyšší kontrolní úřad (revize a prověrky hospodaření se státním majetkem, stát vlastní 51% v CTc, je všechno tak jak má být, ptejte se, tlačte na ně!)

info@czech-tv.cz - Kontakt na Českou televizi, chcete, aby se mluvilo o CTc a jeho manýrech?

zpravodajstvi@prima-tv.cz - Kontakt na TV Prima, chcete, aby se mluvilo o CTc a jeho manýrech?

info@nova.cz - Kontakt na TV Nova, chcete, aby se mluvilo o CTc a jeho manýrech?

inet za pusual vsude, zadny problemy, rychlost jako na dialupu, pohoda a NONSTOP :)

Já mám mikrovlnu a chtěl jsem ji zrušit a přejít na ADSL. Je to 128, takže mi to průměrně downloaduje tak 13-15 kB. Teď vidím, že fakt můžu být rád, že tam mám roční výpovědní lhůtu. A kdo ví, jetli u té mikrovlny nezůstanu ? Nač bych měl ADSL s LIMITEM a rychlostí analogového modemu ?

Nejsem zastancem Telecomu, ale mili bananovi lidickove uvedomte si jednu vec ... dokud budete na jednu pripojku adsl pripojovat dalsich pet svych kamaradu, dokud budete nesmyslne vyuzivat adsl k tahani warezu a dokud si neuvedomite ze ceny jsou ok, jen platy jsou maly, tak se tu nic nezmeni ...

Mate hubu plnou cen v nemecku ci na zapade, ale uvedomte si, ze oni jsou svoji moralkou uplnde jinde, to neni penezma. Zamette si pred vlastnim prahem ... prestante obdivovat ty co neplati dane, prestante se v autech chovat jako burani, prestante cekat ze vam stat snese modre z nebe ... A ZACNETE MAKAT!

Staňku ty seš vážně čurák a na tvoje rozumy s warezem a pěti kamarádama jsme tady všichni čekali! Uvědom si, že debata je úplně o něčem jiném, podívej se do světa jaký je dnes standard rychlosti připojení k netu a za jaké ceny!

Vy jste fakt padlej na hlavu. MAKAT by mel zacit predevsim Telecom. Spravne jste napsal, ze to neni jen o penezich, ale moralce. V tomto pripade si myslim, ze nemoralne se tu chova Telecom.

P.S. Od statu bych nic neocekaval v pripade, ze on nebude nic ocekavat od me, coz se bohuzel nedeje.

Pokud si na linku ADSL navesi 5 kamaradu, je to jen muj problem, nikoho tim nezpomaluju, jak je videt, agregace je pevna, ne dynamicka...vsichni co si stezuji jedou stejne blbe po cely den, pricemz hodne pochybuju, ze tam cely den pri te rychlosti vsichni stahuji kvanta dat. Pokud je vic lidi na jedne pripojce, agreguji se mezi sebou, ne mezi ostatnimi uzivateli a rychleji jim to taky nepojede...proste je to v nejhorsim pripade linka/pocet sdilejicich a pri takove domluve si asi tezko jeden z nich zacne stahovat filmy z internetu..ostatni by ho okamzite zakousli. Pokud lide ADSL sdili, tak ho z 99procent pak sdilene vyuzivaji na www, postu apod a z 1procenta na tahani vetsich dat, tak to proste je, portoze by se navzajem omezovali, ale v zadne pripade to neuze ovlivnit jine pripojky.

Ze Vas furt bavi s takovejma nazorama chodit do takovychto diskusi. Dit Vam musi bejt jasny ze takovych jako jste vy je tak 1%. Stejne jako Telecom Vam neni jasny smysl slova vysokorychlostni pripojeni. Co je komu po tom kolik lidi je na tom naveseny a co kdo tahe. Ma to byt vysokorychlostni a je to nizkorychlostni. Misto toho abyste jednotne tahl za provaz proti Telecomu tak zbrojite proti normalnim lidem. Zamyslete se prosim nad sebou. Doba kdy mi nekdo narizoval co mam delat tu uz byla a vsichni vime (alespon ja ano) jak to vypadala. Doporucoval bych Vam vratit se strojem casu do techto let a ony Vas ty hovadiny s omezovanim prejdou.

Patřím taky mezi to jedno procento lidí, a když si tu čtu názory, převážně podobné tomu výše uvedenému, tak si říkám, že spravedlnost ještě je. A jsem velmi vděčný, že většina mých obchodních i osobních vztahů je mezi lidmi, kteří patří právě do toho procenta.

Socialisticky ladění lidi si zvolí blbou vládu a vytvoří blbý ekonomický systém s blbě nastavenými cenami, které se pak blbým způsobem snaží všemožnými blbými cestami regulovat - většinou různými revolucemi, nátlakovými akcemi, dotatečnými daněmi a výjimkami a tak. Vzniká z toho neskutečná několikanásobná blbost, za kterou se platí.

A to tom to je. V celé zemi, tady nejde o nějaké drobné limity či ceny na ADSL, to je jen vedlejší produkt postojů podoných většině názorů tady na tom fóru.

Tak ať se platí - pokud většina lidí v zemi nechápe (a ani nechce pochopit) podstatu věci, cen a ekonomiky, musí za to zaplatit vyšší cenou než ve společnosti, ve které se podle základních efektivních ekonomických pravidel chová většina lidí.

Při tomhle uvažování budeme mít na krku Telecom, České dráhy, českou správu sociálního zabezpečení, VZP a mnoho dalších podobně fungujících organizací ještě dlouho.

... A jsem velmi vděčný, že většina mých obchodních i osobních vztahů je mezi lidmi, kteří patří právě do toho procenta.

My jsme vam za to taky vdecni, taxi jdete svy slinty cintat mezi to 1 procento. Obchodnik, kteremu staci, ze prodava jen pro 1 procento potencialnich zakazniku, je podle me psychopat.
Bohuzel podobni psychopati sedi v telekomu.

Je mi z Vas na bliti, to si jako myslite, ze 99% republiky volilo socialisty? Kde zijete? Asi nechapete, o co v teto diskuzi jde, resp. o co jde ve vsech diskuzich za poslednich 12? let tykajicich se Ctc, totiz ze pravicove vlady posraly privatizaci nejen Ctc (a udelali z nej monopol ze zakona) a socialistum to naramne vyhovuje. A vy pak davate lidem za vinu, ze volily socialisty. Prada je takova mily pane, ze vetsina normalnich lidi k volbam nejde, protoze neni koho volit (vsichni jsou stejni hajzlove). To, ze vyhrali socialisti je zasluha predevsim statnich zamestnancu, kteri na tom jenom vydelali.

Nenapsal jsem, že 99% národa volilo socialisty, ale že socialisticky ladění ... atd., stačí si to přečíst. Socialisticky laděných lidí je u nás většina. A ještě nějakou dobu bude (možná dlouho).

I tady v té diskuzi je většina lidí, kteří nemají ani páru o podstatě problému, jen chtějí to svoje a tak křičí, seč mohou - a rádi by, aby se to za ně nějak uměle vyřešilo.

Já provozuju internetový server a taky chci, aby mělo co nejvíc lidí přístup na internet. Nejlíp zadarmo! Vláda by měla investovat tak deset dvacet miliard do toho, aby měl každý v domácnosti internet zadarmo. To by se mi líbilo. A kdo si nechá zavést internet, může si ho ještě odečíst z daní. A ještě za všechny svoje děti a strýčky! A dostane 4500Kč státního příspěvku ročně, ať se nám ten internet rozvíjí.

Pak mě ještě štvou prázdniny. Vláda by je měla zrušit a to co nejdřív. O prázdninách klesá návštěvnost a navíc prodejnost reklamy taky za moc nestojí.

Jěště mi vadí sluníčko. Když je sluníčko, lidí nesedí u internetu, ale leži u vody a zase klesá návštěvnost. To my vadí. Vláda by nějak měla zařídit, aby víc pršelo. Měla by tomu monopolu na počasí přikázat, nastavit nějaké limity. Mělo by pršet alespoň 320 dní v roce, aby internetové firmy konečně začaly prosperovat, a hlavně ta moje.

Jo, a ještě mě štvou stavební firmy. Barák na Floridě stojí totéž, co barák v Praze. Nebo dokonce míň! A to je tam ještě hezčí počasí! To je neskutečná drzost! Vždyť ti američani vydělávaj 6x tolik, co lidi u nás. Vláda by měla teda nějak zařídit, aby cena domů a stavebních prací v Praze klesla tak 6x, v poměru parity kupní síly. Nebo rovnou desetkrát, ať nežeru, aby to bylo spravedlivý, takhle si ty sprostý stavební firmy přilepšují bilanci na náš účet.

A pak mě ještě štve ...

Mrzí mne uvažování velkého množství lidí. I jejich sprostota, když se ukáže na to, že může mít někdo jiný jiný názor než ten jejich, Jediný Pravý.

A to Vy cele sam?...bez pomoci?

Ja myslim, ze to stahl nekde z internetu. Ma na to rychlou linku :-)

Další kokot se ozval a ještě se snaží o srandu! Nečekej, že s tebou budu diskutovat - byla by to ztráta času. Blbci jako seš ty patří o 20 let zpátky do komunismu a ne sem.

Seš borec. Fakt... Obdivuju Tě...

Socialisticky ladena je cela evropa.. Takze jestli chteji ekonomicky porazit USA, tak si vybrali spatnou cestu socialne prehnaneho statu bez vetsi spoluucasti tech, co ho nejvic pouzivaji :-)

Pane Follere,
Vy hledate problem tam kde neni. Pricinou, proc vetsina lidi nadava na Telecom, je to, ze tento zneuziva sveho monopolniho postaveni. Ano, to je ta skutecna pricina. Ceny, limity atd. o kterych se nasledne vede debata jsou naslednym projevem vyse uvedeneho. Nikdo nezada vyhody, ktere citujete ve svem prispevku, uzivatele chteji pouze standardni stav.

Nyni nam uz zbyva odpovedet si pouze na otazku, proc ma Telecom stale monopol a proc zde neni "standardni stav". Proc? Protoze nejsou vytvoreny legislativni podminky umoznujici skutenou konkurenci. Jiny duvod neexistuje.

Rekneme si to otevrene, to co u nas predvadi Telecom je smesne, k popukani - viz. s pompou prezentovane "sirokopasme" pripojeni pomalejsi nez dial-up. Lide vsak citi, ze ten kdo se smeje naposled je Telecom, ze ten dela z celeho naroda hlupaky.

Jadrem problemu neni to, ze je pausal o par stokorun drazsi nez jinde. Problemem je to, ze chovani Telecomu (koncepce jeho sluzeb), ktere jemu samotnemu prinasi o par miliard rocne vyssi zisky, jde ve vysledku z principu proti prirozenemu rozvijeni (rozsirovani) informacnich technologii. To se v dusledku projevuje v zaostavani v oblasti informacni gramotnosti, ve snizovani konkurenceschopnosti firem atd., a prinasi to nam vsem budouci deseti- a sta- miliardove ztraty.

Ano, tyto obrovske ztraty jsou zpusobeny 1 podnikatelskym subjektem, kvuli par miliardam zisku. Ale to vsichni vime. Jenze! Tyto obrovske ztraty jsou v prvopocatku zapricineny a dale umoznovany predevsim par lidmi, par obycejnymi lidmi, kteri chodi mezi nami. Tito lide jsou zainteresovani na tom, ze umoznili a dale umoznuji Telecomu udrzet si jeho postaveni. Tak uz je zrejme proc uzivatele, narod, lid nadava? A pripomina Vam neco tento system, kdy nekolik "inkognito" lidi rozhoduji o cele spolecnosti?

Mimochodem, stejne to vypada napr. s tzv. Internetem do skol. Je za tuto velkou boudu nekdo zodpovedny? A je snad skoda v radech miliard? Ne, skoda je nevycislitelna. Projekt nefunguje a cela spolecnost za to v budoucnu velmi zaplati desitkami a stovkami miliard. Proc? Kvuli par "inkognito" lidem, kteri dostali nekolik milionku.

A kruh se uzavira - Nakonce mala poznanka k prispevku uzivatele vyse, ktery odsuzuje ty, kteri uznavaji (obdivuji) neplaceni dani. Ja chapu a rozumim lidem, kteri neplati dane. Jsem mlady, rocne platim statisice na danich a vysledkem je skandalni hospodareni s mymi penezi. Od statu jsem nikdy nevzal korunu. Tesim se na okamzik, kdy si sam budu moci dovolit neplatit dane. A soucasne verim, ze v te dobe uz k tomu nebudu mit duvod.

Z povzdali sleduju tuhle bananovou diskusi, kterou jsem vyvolal. Kdyz ctu tenhle posledni nazor tak si rikam "ale jo ma pravo na vlastni nazor", ale ty posledni vety me zvedli ze zidle ... platis statisice na danich a od statu sis nikdy nevzal ani korunu ... ty ses hroznej jeliman, kdyz uz nepocitam to, ze jsi chodil nekam do skoly (v tvym pripade zvlastni) tak podle tebe jako kdyz prave nepotrebujes doktora tak jej nebudeme z dani platit a on muze zatim nekde kopat diru do zeme aby se uzivil ... no a to plati vicmene pro vetsinu dalsich profesi ... se mi chce rict "mladej blbej".

Pane Sanku, chapu Vase rozhorceni. Vite, to tema neplaceni dani neni o tom, ze bych se chtel obohatit, nebo ze jsem zly. To tema je o tom, ze dane, ktere ja i Vy zaplatime, nejsou z urcite velmi podstatne vetsiny pouzity na ucel, kterym zduvodnujete spatnost neplaceni dani.

Ostatne posledni veta meho prispevku zni "A soucasne verim, ze v te dobe uz k tomu (neplaceni dani) nebudu mit duvod." Ta veta rika "ja chci platit dane". A znovu rikam - "ja chci platit dane".

K bodum Vaseho prispevku:

1) "Ma pravo na svuj nazor" - Ano, to mame vsichni. Pokud mate konkretni konstruktivni reakci na muj prispevek, rad si ji prectu.
2) To, ze jsem od statu nevzal korunu bylo mysleno od okamziku kdy jsem vydelecne cinny (mimochodem jaka je za penize rodicu poskytovana vyuka nasim detem je patrne z projektu Internet do skol - tedy ciste zakladni vyuka; to je pouze priklad). Je to mysleno v kontrastu k lidem, kteri zneuzivaji nasi socialni sit, ktera ke zneuziti vybizi (nemocenske, pridavky, lekarska pece zcela zdarma atd.)
3) Prima lekarska pece neni hrazena z dani ktere jdou statu, ale z pojisteni odvadenem zdravotni pojistovne. O jeho potrebnosti nepochybuji. Naopak jsem navic zastancem hotovostnich priplatku za lekarskou peci, napr. pausalnich poplatku za navstevu ordinace. Okamzite by ubyla spousta a spousta pacientu, pro ktere je zrovna vyhodne byt pacienty, a kteri si ani neuvedomuji jak drahou sluzbu zdarma zneuzivaji (kterou my vsichni nasledne platime).

A pro zajimavost: kdo neresi to, ze je lekarska pece zneuzivana, kdo neresi to, ze statu chybi reforma (financovani) zdravotnictvi, a to ze penize se "rozptyli" jinam, nez napr. na platy lekaru. Chce se mi rici: Ten kdo je placen z nasich dani... A uz jsem to rekl. Je to bohuzel tak.

Jen to, ze jste, jak rikate, mlady omlouva nektere generalizace. Vazne pochybuji, ze jste zadne prostredky statu (ani korunu) nikdy necerpal. Jedine, ze byste nemel ani zakladni vzdelani (to byste ale asi zase tezko na tom byl tak dobre, abyste rocne odvadel statisice na danich).

Touto reakci se nevenuji vasemu prispevku jako celku, jen poukazuji na dilci nepravdepodobnosti, ktere vzbuzuji pochybnosti o hodnote vasi argumentace. Cloveka pak asi nemuze nenapadnou, jestli jsou vsechny vase argumenty a uvahy podobne peclive a dobre promyslene ...

Pane Lukesi,
prvni odstavec Vasi reakce na muj nazor se shoduje s jednou z myslenek reakce p. Sanka.

Odpovedel jsem na ni nasledovne - viz. nize bod 2. Jeste doplnim, ze penize ktere jsem od statu v dobe studii bral, byly penize nasich rodicu, penize lidi, ktere jsou prostrednictvim statu pouze filtrovany a usmernovany do prislusnych mist.

Co se tyce Vami zminene generalizace problemu. Pokud je treba problem vystihnout na urcitem nevelkem prostoru, je treba ho strukturovat do zakladnich principu, nasledne, v pripade vice prostoru nebo diskuze, rozkryvat detaily, alternativy a pravdepodobnosti.

Jinak nerozumim co mate na mysli argumentem "generalizace problemu". Pokud ma urcity stav 1 pricinu (nebo prioritne 1 pricinu), a verte ze vse ma v dusledku 1 pricinu, pak je tato "generalizovana" sama o sobe.

To zda mam uvahu peclive ci nepeclive promyslenou neovlivnuje automaticky jeji hodnotu. Jeji hodnotu ovlivnuje to, do jake miry je tato uvaha vyvratitelna peclive ci nepeclive promyslenymi argumenty. Mate-li je, sem s nimi. To jak je mysleno tvrzeni "nevzal jsem ani korunu" (na kterem stavite konstrukci svych pochyb) viz. nize a take primo v me reakci p. Sankovi.

BOD 2) To, ze jsem od statu nevzal korunu bylo mysleno od okamziku kdy jsem vydelecne cinny (mimochodem jaka je za penize rodicu poskytovana vyuka nasim detem je patrne z projektu Internet do skol - tedy ciste zakladni vyuka; to je pouze priklad). Je to mysleno v kontrastu k lidem, kteri zneuzivaji nasi socialni sit, ktera ke zneuziti vybizi (nemocenske, pridavky, lekarska pece zcela zdarma atd.)

Chápu vaši myšlenku, ale přesto vás musím upozornit, že od státu čerpáte, byť nepřímo - zač se asi staví silnice, z čeho je dotována veřejná doprava, kdo platí policii atd.

Nicméně plně souhlasím, že poměr získaného k odevzdanému je tristní a efektivita využití daní je u našeho státu mizivá.

No, vida. Díky za rozumný názor v téhle diskuzi, konečně bez ideologických stereotypů a předsudků.

Sám tu píšete o internetu do škol, někteří další o dálnicích, mnohem hůř než Český Telekom fungují některé další subjekty, které jsem jmenoval.

Snažil jsem se tu ukázat, že tu sice všichni pláčou moc hezky a nahlas, ale na špatném hrobečku. Chyba je někde kousek dál, než v Telecomu a rozčileným nadáváním na něj se toho mnoho nevyřeší.

Zastavim se jen u tohoto:

>Nyni nam uz zbyva odpovedet si pouze na otazku, proc ma >Telecom stale monopol a proc zde neni "standardni stav". >Proc? Protoze nejsou vytvoreny legislativni podminky >umoznujici skutenou konkurenci. Jiny duvod neexistuje.

Ehm, muzete nacrtnout, jake "legislativni podminky" mate konkretne namysli? Zacal platit (1.8.03, pokud se nepletu) zakon o LLU (zpristupneni mistnich smycek). Vy si jako myslite, ze vsichni konkurencni operatori se s nadsenim vrhnou na investice do zarizeni, a budou pripojovat SoHo segment?? Napr. Proc jsem dodneska neslysel treba o projektu pripojeni celeho panelakoveho sidliste alter. operatorem? Vzdyt ta koncentrace lidi tam je, draty v tech panelacich prece nejsou Telecomu (vetsinou), proc asi do toho nikdo nejde i kdyz legislativni prostor mel uz v dobe pred zavedenim volby operatora?? Proc neni vice takovych vlastovek jako projekt CRa na 3,5 GHz v Plzni, i kdyz technologie existuje a legislativa to umoznuje?? Mne napada jednoznacna odpoved, co Vas? Opravdu za to muze jen legislativa?

Ano, muzete mit v mnohem pravdu, nikdo Vam ji neupira. A je videt, ze mate v teto oblasti prehled.

Cela vec saha vice do minulosti. Telecom ziskal monopol proto, aby vybudoval do te doby neexistujici infrastrukturu.

Nyni po strance teoreticke by mel jiz byt na urovni poskytovani sluzeb (napr. ADSL) stejnym hracem na trhu, jako kterykoli jiny operator.

Dale davam jako priklad pouze sluzbu ADSL: Misto toho je mu umoznovano, ze si z ostatnich svych primych konkurentu zridil obchodni sit preprodejcu vlatnich monopolne diktovanych sluzeb.

To neni do budoucna udrzitelne reseni a tak to take nemuze zustat. Na tom se jiste shodneme.

Pokud neni mozne resit dane legislativou, jak tvrdite, a pokud by nemeli alternativni operatori zajem o SoHo trh, jak tvrdite, pak ovsem musite tvrdit, ze stav ktery je nyni se nikdy nezmeni.

Pokud budete odpovidat na tento prispevek, zacnete tedy prosim odpovedi na to, zda souhlasite ci nesouhlasite s tim, ze se stav, ktery je nyni zmeni.

Jinak poznamka: soucasni alternativni operatori obsluhuji stavajici SoHo zakazniky i pri dnesnich minimalnich marzich. Z charity jiste ne. Proc asi?

Spise se myslim, ze stav ktery je dnes, se ani moc nezmeni. Jiste, konkretne treba ADSL bude mit nejaky posun, v Praze, Brne a Ostrave se NEPOCHYBNE (IMHO) najde nekolik ustreden, kde alternativci vybuduji svoje DSLAM a budou ADSL provozovat po unboundlovanych vedenich i pro SoHo segment, ale pro celou republiku to nebude... Rozhodne nepocitam s tim, ze bych si jako SoHo ve 14tis. malem meste mohl nechat zridit jednu ISDN BRI + ADSL od Aliatelu v dohledne dobe (byt existuje LLU a v Praze se jiste bude alespon nekde vyuzivat).
Jeste co se tyka toho ADSL - posun cekam spise v tom LLU nez v bitsreamu, protoze ADSL snad Telecom nebudoval v dobe monopolu, takze nevim, jestli je to politicky pruchodne. Myslim, ze politicky nazor by mohl znit treba "maji LLU, tak at se snazi (alternativci), proc jeste Telecomu "znarodnovat" bitstream?" Sam Mlynar tvrdil, ze bitstream by mohl projiti LLU ohrozit, ja jsem si tim v podtstae jist a jsem rad, ze prosel alespon ten LLU, protoze dle meho nazoru jen to, ze ty 2Mbit pripojky alternativcu k PBX zakaznika budou moci behat po metalice Telecomu a ne vzduchem jako doted, by mohl byt pro spustu strednich a malych firem prinosnych.
Co se tyka legislativy - clovek, ktery do toho trochu vidi (hlavne do systemu "pruchodnosti" pres obe komory parlamentu, jednani ve vyborech, troje cteni atd., se asi k prognozam tohoto druhu neodvazi. Navrhu zakonu jde vytvorit jiste spoustu, jestli jsou pruchodne, to je vec druha...
K poznamce: delat SoHo pres volbu operatora a po LLU je diametralne odlisne a financne nekde uplne jinde (pokud se tedy bavime o telefonnim provozu).

Nedávno jsem mluvil s jedním člověkem od nejmenovaného alternativního operátora. Ptal jsem se ho, jestli se u nich alespoň uvažovalo o připojení domácích uživatelů - např. sídliště, kde je s minimem nákladů dostatečná koncetrace obyvatel. Při odpovědi se tvářil, jako by kousl do citronu.

Prý tam existuje na to projekt, zpracoval ho tým jeho kolegů. Jsou vyčísleny odhadované náklady a odhadované zisky - návratnost investic byla kolem pěti let v případě pesimističtější varianty.

Management tento projekt zamítl, že to není na našem trhu vyzkoušené, existuje příliš velké riziko a domácí uživatelé nejsou jejich cílovou skupinou. Prý ať si lidé, kteří to chtějí, založí sdružení a propojí se a onen operátor jim dodá konektivitu jako kterémukoliv jinému většímu partnerovi.

Dál už to nechtěl komentovat.

>I tady v té diskuzi je většina lidí, kteří nemají ani >páru o podstatě problému, jen chtějí to svoje a tak >křičí, seč mohou - a rádi by, aby se to za ně nějak uměle >vyřešilo.

Naprosto přesně. Sakra kolik z vas, co tak rvou, ma "telekomunikacni" ci ekonomicke vzdelani prip. praxi v teto oblasti, nebo do toho alespon elementarne vidi?? Vzdyt jen nadavate, urazite ostatni s jinym nazorem, ale ve velke vetsine pripadu hlasate opravdu jen hlouposti... Svet neni cernobily.

Neodpovida na jiny nazor. Me to tak pripada. Vy souhlasite s vyse uvedenym nazorem ze Vam vadi kdyz je na ADSL pripojeno 5 lidi? Opravdu patrite do teto skpiny 1%? Vase nazory mi pripadaji normalni na rozdil od nazoru na ktery jsem odpovidal. Ten clovek stejne jako CTc chce narizovat (to je komunisticke, diktatorske mysleni). Jsem proti jakemukoliv narizovani. Jinak s Vasim clankem souhlasim i kdyz se netyka CTc. Byl jsem vzdy u voleb a nidky jsem nevolil socialistickou vladu, protoze si dokazu socitat kam to s takovou vladou jde (do kytek :)). Jinak socialni stat neni problem (viz Nemecko, ktere je daleko socialnejsi nez my). Je to spis podnikatelska kultura, ktera je zde na urovni doby kamenne, narozdil od zapadu. Spocitejte si kolik tunelu ste platil za poslednich 10 let a porovnejte to se statnim dluhem. Stat muze byt klidne socik ale ,nemuze tolerovat miliardove tunely. (Buhuzel, tunelova nakaza se siri jako pocitacovy virus). Tyto maniry se objevuji uz i u nas na vesnici.

Myslim, ze je treba rozlisovat mezi narizovanim a narizovanim. Pisete, ze " ...stejne jako CTc chce narizovat ...". CELE jadro pudla je ve faktickem monopolu CTc. V pripade, ze se Telecom chova jak utrzeny ze retezu, je nutne aby nekdo zasahl. Samozrejme otazka zni jak. jakmile naridite cenu, tak CTc zacne rvat, ze se to nerentuje. Vlada, potazmo MI - alespon mi to tak pripada - nechape, ze chovani CTc je ciste z hlediska ekonomickeho normalni. Mel-li by kdokoli z vas, ci jakakoli jina firma stejne vysadni postaveni, tak se zkratka tak chovat BUDE, protoze muze. Stat je v ponekud schyzofrenni situaci. Na jedne strane, chce monopol udrzet, aby v pripade privatizace dostal zaplaceno co nejvice a na druhe strane chce (nebo to alespon deklaruje) podporovat rozvoj internetu. BOHUZEL naprosto jednoznacne preferuje kratkodobe hledisko (prijem do statni kasy ted hned) pred dlouhodobejsim hlediskem (skutecna konkurence by zkratka ceny snizila a kvalitativni ukazatele zvysila) a tim padem by cela oblast zalozena na internetovych technologiich sla nahoru a generovala na danich vetsi prijmy statu.

Ty PABLBE!!!!Uvedomsi jaky maj oni plat co to stoji u nich a unas.Uvedom si taky jakej je mezi nama a nima rozdil.
Hlavne v penezich.Oni sou s NETEM tak daleko ze ho tahnou i vEEKTRICKYCH ROZVODECH!!!!Ty si zamet pred prahem jako prvni a di do PRDELE!!!!!

>Uvedom si taky jakej je mezi nama a nima rozdil

No myslim, ze pri cteni tveho prispevku je rozdil OPRAVDU MARKANTNI. A nebude to jen o platech...

1) Až bude cena třetinová, každý z těch vámi zmiňovaných kamarádů si linku pořídí sám a nebudou se na ní muset skládat, aby si mohli dovolit alespoň tuhle mizernou službu za předražený peníze (ona totiž díky "moudré" politice Karla Dyby jiná možnost není).

2) Pokud víte o někom, že si stahuje warez, podejte na něj trestní oznámení, jinak laskavě držte ústa.

3) Já si koupím nějaké připojení a můžu si s ním dělat co chci (jako když si koupíte 10tikilový meloun a podělíte se o něj). Stejně jako u připojení, kde to rychlost přípojy nezvýší, toho melounu bude taky pořád jen 10 kilo

Proč si nekoupíš také jeden elektro přívod od ČEZu (nebo tedy distributora ČEZu)a nenatáhneš jej kamarádům v ulici? Přeci ČEZ také nemá dimenzované kabely na plné využití, prostě se počítá že i když má uživatel zaplacen 25A jistič, že nebude neustále odebírat 25A. Pokud by to tak udělalo 10 lidí v ulici, klekne nejspíš nejbližší transformátor atd.. (viz klimatizace v Itálii). Podobné je to na datové lince. Má prostě nějakou kapacitu (stejně jako drát pro elektřinu)a není dimenzována na plné využití. Kdyby se to tak mělo dělat, musely by být dráty od elektráren mnohem silnější a datové linky mnohem výkonější, což je zase mnohem dražší, a málokdo by to chtěl.

to co pisete je pekna kravina. pokud by to tak bylo tak bych od cezu mel mit limit 120KW/mes a po vycerpani zbytek mesice budu bez elektriky nebo si muzu priplatit x abych mohl svitit? ja vam reknu co by se stalo kdyby zacalo 10 lidi z 200 (onech 5%) v ulici zacalo vyuzivat "naplno" svoje draty. prijeli by technici a dany transformator opravili pripadne posilili jeho kapacitu aby to zvladnul. navic silne pochybuji ze by 5% lidi vyuzivajici "naplno" (podle ctc je "naplno" vic nez 20% z kapacity linky viz 10gb limit ala 52gb ktere je 100%) ovlivnili resp. pretizili prenosovou sit ctc, ktery nam leta predhazoval kolik stovek mld investoval a ze mame nejmodernejsi sit v evrope. mozna mame optiku tady u nas cikani zakopavali pro ctc uz nejmin pred 4 rokama ale dotedka po ni rozhodne nic nebeha a jen hnije v zemi. takze na co nas milovany ctc rval penize do budovani site kdyz urcite uz v te dobe vedel ze ji nehodla vyuzivat???

Ano, presne tak by to mohlo dopadnout kdyby linky Čezu byly slabé a lidé by je začali využívat naplno.CEZ by se mohl rozhodnout odradit uživatele od plneho využívání právě zavedením limitů a příplatkem za jejich vyčerpání. A že by přispěchali technici a zamontovali výkonější trafo, zakopali další kabel atd, no nevím nestalo se tak ani v Americe ani v Itálii kde kvůli klimatizacím zkolabovala síť. Ze snahy zavést drsnou agregaci a limity bych usuzoval že CTc nemá příliš silné linky a také se bojí kolapsu. Investice by byla zřejmě velmi nákladná a dlouhodobě návratná, tak hledají nějaké kličky. Netvrdím že se mi to líbí, jen hledám vysvětlení. A proč nemohu přeprodávat linku CEZu dalším pěti sousedům, vždyť bychom také ušetřili?

No tak to přeprodávejte. Nevím o tom,že by to bylo ve smlouvě zakázané.

Srovnáváš nesrovnatelné. Pokud by distributor eletřiny zavedl nějaký paušál za neomezený odběr elektřiny bez dalších poplatků, lidé by to asi dost často dělali. V tomto hypotetickém příkladu by nejspíš ve smlouvě o paušálu bylo přísně zakázáno napojovat další uživatele. Při daném modelu účtování elekřiny (platba za rezervovaný příkon neboli jistič + platba za odebrané kWh) je to co říkáš dost neobvyklé, i když i to existuje - říká se tomu podružné měření, kdy na jeden jistič jedou dvě i více firem sídlících v jednom objektu a pomocí měření soukromými elektroměry si spotřebu rozúčtovávají. Podmínkou pro tento model je dostatečně dimenzovaný hlavní jistič.

Stejné řešení (sdílení jedné přípojky s podružným měřením) se občas uplatňuje u dalších sítí (vodovod, plynovod) zejména v případě, kdy je technicky obtížné nebo nemožné konkrétní "hlavní" přípojku zavést do všech nemovitostí.

mily chlapce warez netaham... ale s tema kamaradam pokud budou naklady na pripojeni tvorit cca 1/6 meho platu ( jsem z vesnice cca 25tis. ob) tak pokud chci i jist, nnekde bydlet mi nic jineho nezbyde...................

Ten Mlynář je odborník jak má být! Psal jsem mu docela drsnej mail, že na jeho místě bych si raději asi prostřelil palici a došla mi automatická odpověď úplně na něco jiného, jak se věc odehrává ve dvou rovinách a podobné nesmysly... Holt odpovídal samozřejmě na každý mail osobně... Každý kdo v této republice trochu sleduje dění jistě ví jak dopadla kontrola nejvyššího kontrolního úřadu projektu "internet do škol" kde se projebalo z prázdné státní kasy neskutečné množství peněz, za což samozřejmě také vděčíme našemu benjamínkovi Mlynářovi... Nechápu co tam ten člověk dělá a za co vlastně bere peníze?! Co se týče ADSL - čekal jsem na jeho zavedení od požádání 4 měsíce a to nebydlím v žádné prdeli! Taky jsem to musel urgovat asi 30x na všech možných místech aby se s tím vůbec někdo snažil něco dělat, po zavedení a 14ti denním rozchozování teď platím 1650,- měsíčně s modemem + 300,- minimálně za pevnou linku, rychlost po agregaci je závratných 1,5 - 3,5kBs!!! Než Telecom zapnul agregaci tak to pro změnu padalo i 50x za den (cca. každou 1/2 hodinu) asi jak ladili službu, technická podpora jak od provozovatele tak i od Telecomu žádná - jeden to házel na druhýho. A to ještě chtějí zavést limit 10Giga aby byla spravedlnost mezi uživateli?!?! Takovouto službu za tyto peníze ať si Mlynář i s jeho sponzorem Telecomem strčí doprdele jednou provždy, počkám do vypršení 3 měsíční výpovědní doby a půjdu asi do microwawe od TELE 2 za 1800,- měsíčne bez limitu a agregace, stejná rychlost jako adsl basic nebo jak se ta sračka Telecomunistická pomalá jmenuje. Všem kdo uvažujete o supermoderním vysokorychlostním připojení k internetu ADSL ver. 1.0 via Telecom s rychlostí horšího dial-upu a cenou pomalu pevné linky mohu tedy jen doporučit!

Vazeny pane,
mohu Vas ujistit, ze Mlynar s projektem INDOS nemel nic spolecneho, naopak patril k jeho nejvetsim kritikum.

Mozna se mu nelibilo, jak byl na projektu financne zainteresovan :-)

Mozna se mu nelibilo, ze je to cele tunel.

samozrejme, zvlast kdyz tunely vedou ruznymi, casto ne uplne zadoucimi smery :-)

... jak je jednoduche plivnout na nekoho v diskusi, ze? Maly cesky clovek takove veci hned tak neodola.

presne tak.. zvlast kdyz si ten clovek nehraje na esteta :-). spise nez z malosti me obvinte, ze pouzivam socialni inteligenci... My totiz vime, ze p. Mlynar je charakterni clovek, CO SE NIKDY NENECHA HOSTIT TELECOMEM V GRANDH. PUPP :-), pokud to nazvete plivnutim, pak ano, plivnul jsem :-), ale nemel bych nejen ja, ale i zbytek naroda, jinak podobni politici nikdy neodstoupi

pise se rok 2021, jedna nejmenovana do internetu pres hyperrychlostní D kanál ISDN připojená škola:
učitel:...já mu řikal, Vladimíre neblbněte a nenechte se hostit, ale on ne, že to má grátis a že za to nic nikdo nechce, a že takto se hostí všechni lidé z celé ČR a to podle abecedy, začíná se na písmenu M.
...
potlesk
...
děti:a ted tu o Červený Karkulce, prosim prosim, páne učiteli...

však si taky nic jiného, než plivnutí, nezaslouží

psal jsem mu osobně a přišla mi automatická odpověď s jiným subjectem

ministr Mlynář prostě a sprostě lže, tudíž nikterak nevybočuje z řady našich "mocipánů", "korytářů", prostě politiků

co k tomuto konstatování můžete ještě říct?

Priznejte si, ze Vas nastvalo, ze Vam skutecne odpovedel.

Vzhledem k tomu, ze mu prisly zcela jiste radove stovky dopisu na stejne tema, tak mohl udelat nasledujici veci:

• Vykaslat se na odpovedi
• Vykaslat se na odpovedi a zverejnit pausalni odpoved v novinach
• Prenechat odpoved svemu tiskovemu odboru
• Odpovedet nejakou seriovou odpovedi
• Venovat se nekolik dni pouze tomu, ze bude odpovidat kazdemu jinymi slovy totez

Zkuste otevrit oci a uvedomit si realitu. Pak si predstavte, ze pred Vami stoji podobny ukol a zvolte si moznost :-)

Me prisla podobna odpoved - a zarucene nebyla automaticka (proste vetsina tech majlu je cut&paste vlozena), ale nedelam z toho vedu.

Tim nerikam, ze je dokonaly, rikam, ze je vhodne ho kritizovat za chyby a ne za pitomosti, ktere by kritizujici nevyresili lepe.

Tim nerikam, ze je dokonaly, rikam, ze je vhodne ho kritizovat za chyby a ne za pitomosti, ktere by kritizujici nevyresili lepe.

Svata pravda.. ale jednu vec jste vynechal. PODSTATNY ROZDIL totiz je jestli se alespon "snazi"... Nakolik to dela, to at si tu posoudi lide napr. i v pristich volbach.. On je tam diky CSSD, stejne jako treba p. Buzkova..

Hm ... On se nesnazi? - napriklad se nasnazi odpovidat? <P>
Z me strany je to tak, ze se snazi, ale ne vzdy jeho snazeni nese vysledky. Mozna by se mohl snazit vic - to ovsem nevim, nehlidam ho.

Tedy pan Krsek, to snad nemyslite vazne, cim jste? Politikem nebo psychoanalytikem? Delate pro vladu?

Proc by mne melo nastvat, ze mi skutecne odpovedel, Vy takhle vnimate svet? To Vam nezavidim, ja tedy ne.

Ta odpoved byla automaticka zarucene, prisla mi za dve vteriny, to pan Mlynar jiste nezvladne, kdyz zapocitam i cas na prenos. Navic, kdyby byla cut_and_paste, byl by aspon subject zpravy shodny s tim, se kterym jsem ja mail odesilal.

Mne je jedno, ze ta odpoved byla automaticka, mne vadi, ze lze, ze odpovidal osobne. Umite to pochopit?

Kdyz politik lze, neni to pro mne pitomost, ale chyba zcela zasadni.

Jak Vas tak ctu, Vam asi styl nasich mocipanu vyhovuje. Asi jste na nich zainteresovan...

Co by na to rekl Jan Tleskac...?

A mame tady dalsiho zainteresovance. Nezbyva nez poukazat na stare zname prislovi - podle sebe soudim Tebe.

Ja znam jine ceske prislovi :-) Jak se na to vrhne krsek, vypadne z nej pekna blbost :-)

Uz chapu, ze vam vyhovuje styl nasich tzv. politiku, diskutujete obdobne hluchym zpusobem jako oni

Mych serioznich argumentu si ani nevsimnete, ze Mlynar lze vam nevadi, ale chytnete se domnenky, kterou jsem vyjadril na konci prispevku

Jeste jednou gratuluji qasem videni sveta, uzijte si ho

Pokud byste tam tu domnenku nedal, nebylo by se ceho chytit.

A ze mi Vase pomluvy me osoby vadi vice nez spekulace nad aktivitami Mlynare? No bodet ne. Chapu, ze Vam na Vasem dobrem jmene nezalezi - koneckoncu, pokud se na to podivam Vasi optikou, tak vlastne pomluva je jen takovy lehky vanek ... nicmene ja beru plivanec jako plivanec.

Vy jste tedy vazne ilustrativni "kousek" demagoga

Nebylo by se ceho chytit? Lez politika, kterou vy schvalujete a obhajujete je pro vas neprijemne tema, ze...

Nevsiml jsem si z me strany zadne pomluvy vasi osoby, to jste asi cetl jinou diskusi nebo jste, podobne jako vetsina nasich tzv. politiku, velmi, ale opravdu velmi vztahovacny

Nemyslim si, ze byste mohl chapat, na cem mi zalezi a dovedu si predstavit, ze vam jde o "jmeno" vic, nez o pravdu a podstatu veci. O me "optice" nic netusite, co to vlastne melete? ;-)

A na zaver pohadka o plivanci, no to uz mi skutecne pripominate retoriku soudruhu z rudehe prava

Takze cest praci :-)

Jak Vas tak ctu, Vam asi styl nasich mocipanu vyhovuje. Asi jste na nich zainteresovan...

Copak je asi tak tohle? Nevite, kdo to napsal? Ja to vidim jako zcela obycejnou pomluvu.

Vazeny pane konsultante, zacina byt zretelne, ze prvni veci, kterou byste se mel v nejblizsi dobe zabyvat, neni obhajoba prolhanych politiku, ale studium obsahove a vetne analyzy jazyka ceskeho.

Ono sluvko ASI totiz vyjadruje, pokud jej nazira bytost nepropadnuvsi sebestrednosti, DOMNENKU ci POCHYBNOST, nikoli, jak to Vam subjektivne zrejme pripada, KONSTATOVANI NEODDISKUTOVATELNEHO FAKTU. Jedine takove konstatovani lze totiz za jistych okolnosti povazovat za pomluvu.

ASI s tim mate jiz nejake zkusenosti. Zrejme proto, ze se vice zabyvate "ochranou Vaseho dobreho jmena", nez fakty a skutecnym obsahem diskutovanych skutecnosti.

Dovedu si diky me bezbrehe fantazii predstavit pokus o diskusi s Vami nad pullitrem dobre vychlazeneho plzenskeho pivka, zde ale je jiz bezpredmetne hledat jakykoliv spolecny motiv, nebot Vam jde vice o Vas sameho, nez o pravdive hodnoceni faktu, ze ministr Mlynar lze.

At se Vam dari, pekny vecer

ASI jste uplne blbej.
Nebo to ASI jenom hrajete.
Nebo ASI pracujete v zoldu cizi mocnosti.
Nebo si ASI nevidite do ust ...

Ja si dost zakladam na tom, ze se seriozni diskuse da vest s lidmi, kteri do diskuse netahaji osobni utoky (trebas zastrene slovy jako "ASI"). I proto povazujte moji reakci v tuto chvili za konecnou.

Pokud budete chtit vecne diskutovat nad nejakym tematem, odpustte si svoje utoky a uvidite, ze to pujde lepe.

Vážený pane konsultante, předvedl jste na konec skutečně to nejvýraznější, co ve Vás je - lhaní a egocentrismus.

Osobním útokem jste celou tuto legraci rozpoutal Vy idiotským konstatováním "přiznejte si, že Vás naštvalo, že Vám vůbec odpověděl" a vůbec obhajobou skutečnosti, že Mlynář lže, což již zcela pomíjíte a věnujete se pouze Vaší žabomyší perspektivě uraženého děcka, které musí mlít svou ať to stojí, co to stojí.

Bůh nás chraň před takovými neobjektivními konsultanty :-)

Omlouvám se za zpoždění, od 20h večer opět nefungovalo ADSL ;-)

Vazeni ctenari,

jak chapu korektnost MK, tohle je priklad od nej, jak nemate psat. Tak se prosim poucte a nedelejte sprostoty jako demagogicke odkazy na pomyslnou korektnost.. To michal nedela a vy take ne...

VK

Mozna je to konstatovani nazoru :-)). Ufff, to je ale drzost :-)

Vy jste tedy vazne ilustrativni "kousek" demagoga

Nebylo by se ceho chytit? Lez politika, kterou vy schvalujete a obhajujete je pro vas neprijemne tema, ze...

Nevsiml jsem si z me strany zadne pomluvy vasi osoby, to jste asi cetl jinou diskusi nebo jste, podobne jako vetsina nasich tzv. politiku, velmi, ale opravdu velmi vztahovacny

Nemyslim si, ze byste mohl chapat, na cem mi zalezi a dovedu si predstavit, ze vam jde o "jmeno" vic, nez o pravdu a podstatu veci. O me "optice" nic netusite, co to vlastne melete? ;-)

A na zaver pohadka o plivanci, no to uz mi skutecne pripominate retoriku soudruhu z rudeho prava

Takze cest praci :-)

Jestli se nepletu tak je Mlynář na dovolené a proto má nastaven automat.

Pokud vim, tak me prisla odpoved v dobe, kdy na dovolene zarucene nebyl :-) Samozrejme neznam stavajici stav - vcetne toho, zda uz nekam odjel.

Kdyz Telecom muze agregaci klidne na dva mesice vypnout, k cemu je vubec treba? Neni to pouze nastroj k donuceni zakazniku koupit si rychlejsi pripojeni?

V druhe vete mate chybu :). Melo to byt nejspis takto:

... koupit si "rychlejsi" ...