Názory k článku
ADSL: bude rychlejší a regulované?

Ja bych tolik nejasal. Pokud totiz zustane pro alternativce u 512 stejna i cena (cca 990 Kc) tak se koncova cena jednoznacne zvedne. ISP nebudou moci za jejich soucasny podil poskytovat 512 kbps namisto 192 kbps. Pokud neklesne velkoobchodni cena soucasne alespon na 650 Kc za 512 kbps priblizi se zakladni tarif cene 2000 Kc ... Je treba aby CTU reguloval rovnez pomer CTc/ISP a stanovil nejen koncove, ale prave i velkoobchodni ceny tak, aby se priblizily pomeru obvyklemu v zahranici

Proboha, koho zajima uprava ceny nebo zrychleni sluzby ? Me na vesnici predevsim zajima kdy a zda-li vubec budu mit ADSL.

Presne tak, jestli to bude 1500Kc nebo 1200Kc a 192 nebo 256 mi muze byt uplne u pr...., kdyz se k tomu nedostanu.

Me v centru krajskeho mesta zajima totez :((

A to je právě ta tregédie...

Ni Shakespeare takovou nenapsal...

Nemohu nez souhlasit. Proc se vsichni tak zajimaji o cenu, kdyz je ADSL pokryto tak 20% populace, to je snad mnohem vetsi problem, ne? Ja bych soucasnou cenu zaplatil hned a rad, jen kdyby to slo... Proc se neda zjistit, kdy se alespon priblizne dostane ADSL i do jinych casti republiky? Zda se, ze nezbyva nic jineho a investovat do bezdratu.

Souhlasim na 100%

Novinari, DOSTANTE Z TELECOMU CASOVY PLAN ROZSIROVANI ADSL!!!

Přesně tak. Nejhorší je, že z Telecomu nelze vymámit žádnou informaci o perspektivě připojení naší lokality (město 7000 obyvatel). Snažil jsem se z nich dostat alespoň přibližnou představu o termínu, ale neřekne vám nikdo vůbec nic. Podle mne splnil ČTc "politickou část zadání" - tedy v ČR máme ADSL tak neřvěte, a tím to pro ně končí. Mám vážné obavy, že na dalším rozšíření nemají zájem. Nebo jste si někdo všiml, že by na té jejich tabulce dostupných lokalit za dva měsíce provozu přibyla nějaká další - já ne.
V našem okrese (Tachov) je zapojena jediná ustředna Planá u Mar.Lázní - ani okresní město nemá připojení.
A ti hajzlové nejsou ochotni člověka alespoň informovat - stačilo by mi vyjádření ve stylu: ADSL budete mít asi za půl roku, rok či nikdy - člověk by se mohl podle toho zařídit (už bych třeba dávno odhlásil tel.linku a pořídil si bezdrát, byť ještě dražší než ADSL)

To je právě ono. Český telecomonopol má zájem na prodlužování současného stavu, kdy své služby poskytuje za předražené (nekonkurenční) monopolní ceny. Liberalizace je v plenkách a čím déle si ČTc udrží své "zbylé" zákazníky v nejistotě, tím pro něj (z krátkodobého a krátkozrakého hlediska) "lépe".
Pro nás hůře.
Docela se (škodolibě) těším, až se tomuto telekomunikačnímu molochu vrátí jeho zlodějská politika i s úroky...

"Mám vážné obavy, že na dalším rozšíření nemají zájem. Nebo jste si někdo všiml, že by na té jejich tabulce dostupných lokalit za dva měsíce provozu přibyla nějaká další - já ne."

Je to ještě horší: některé z těch oblastí v seznamu jsou pokryté sotva z jedné čtvrtiny. Je očividné, že Telecom honem pokryl vybrané ústředny tak, aby v každé oblasti byla jedna a mohl tak oblast uvést jako "připojenou". Mám sto chutí začít si vybíjet zlost na těch hnusně žlutých telefonních budkách, ale bohužel nejsem barbar :-/

Neni to ocividne. Nelibi se mi vas pristup, kdy toho moc nevite, ale troufate si pouzivat slovo ocividne.

Vybavenost ustreden DSLAMy totiz souvisi i s projektem INDOS. Ta mista o kterych hovorite zrejme maji alespon jednu skolu pripojenou do systemu INDOS. Na takove ustredne pak DSLAM je.

V soucasne dobe nestaci telecom vyrizovat pozadavky z mist, kde je zrizeni ADSL mozne, takze logicky ted neresi rozsirovani do dalsich mist.

Souhlasim.

Navíc pravidla pro zřizování nových DSLAMů v nových lokalitách jsou známá. Samozřejmě ne široké veřejnosti, ale poskytovatelům ano ! Pokud je na závazných objednávkách více než 100 uživatelů z jedné lokality (tj. připojení na jednu ústřednu), tak tam ČT zřídí DSLAM. Lhůta pro zřízení DSLAMu je 3 měsíce. Takže pokud budou lidé na vesnici čekat, až tam ČT zřídí DSLAM, tak se nedočkají nikdy. Musí být aktivní a podepsat smlouvu s některým z poskytovatelů, ti to zadají do objednávkového systému ČT a ten vyhodnocuje nové lokality k osazení DSLAMy.

Pavel

To je pak ale veřejnost docela matena, když je před podáním závazné objednávky na http://cweb.core.telecom.cz:9001/ADSLReg/regEntry.htm vybízena k zjištění dostupnosti přes http://cweb.core.telecom.cz:9001/ADSLReg/checkDSLAM.htm - a nikde tam není upozornění, že i když ADSL dostupné není, tak se má stejně poslat závazná objednávka.
Nic podobního není ani na http://broadband.iol.cz/dostupnost/lokality.html

Takže pokud to je tak, jak píšete, tak Telecom zcela cíleně zabraňuje rozšiřování ADSL.

Žádnou podobnou informaci jsem nenašel ani na stránkách ostatních ISP, vždy jen vybízejí k nezávaznému zjištění dostupnosti.

Viz předešlá odpověď. V tom případě se jedná o normální sabotáž. Ani ve snu by mne nenapadlo si službu objednat, když jsem předtím vyzván, abych si ověřil dostupnost a následně zjistil politování ČTc, že mi linku v tuto chvíli nemohou zřídit. Výsledkem bude, že ČTc oznámí, že o ADSL není zájem (nikdo si jej neobjednal) a tudíž se rozšiřovat nebude.
Tím by se měl opravdu někdo zabývat-pořád se řeší rychlost a cena, ale tohle je podle mne důležitější.

Pokud se dobře pamatuji, tak souvislost s indošem byla dementována, takže ani to není zrovna jisté.

Kdo a kdy ji dementoval? :-)

To je dlouho, to už si nevzpomenu. V diskusi se objevilo tvrzení, že rozložení první vlny DSLAMů bylo rozhodnuto dávno před tím, než se vůbec začal plánovat Indoš, a že Indoš pouze využil ADSL, tam kde bylo, nikoliv že by se budovalo ADSL tam, kde ho potřebuje Indoš. Tohle tvrzení by se asi dalo poměrně snadno ověřit.

To mas z toho, ze veris lidem, kteri se podepisuji jako "anonymous insider" :-)

Jiste verim tomu, ze Telecom si udelal skvely byznysplan pokryti obci a osad: Rtyne nad Bilinou, Zalany, Sezemice, Vrahozily, Velvety, Kozliky, Uporiny, Bystrany, Malhostice, Brozanky (+ asi 30 dalsich - myslim, ze zadna nema vice nez 1.000 lidi - spise desitky) v teplickem "okrese", kde radi nezamestnanost (a komunisti a socialni demokracie), a nasledne se mu hodilo pripojit mistnich cca 15 skol na tenhle DSLAM ... WOW ...

Varianta, ze to zaridil Vladan Crha pro moji osobu, mi prijde jeste nepravdepodobnejsi ... I kdyz ...

"Neni to ocividne. Nelibi se mi vas pristup, kdy toho moc nevite, ale troufate si pouzivat slovo ocividne."

"Ocividne" znamena totez co "zjevne" nebo "dobre patrne". Neni to totez co "podlozene fakty" nebo "potvrzene z overenych zdroju". A z chovani Telecomu je dobre patrne (alias ocividne, alias zjevne), ze s dostupnosti ADSL neni vse v poradku a ze s uzivateli neni hrana cista hra.

"Vybavenost ustreden DSLAMy totiz souvisi i s projektem INDOS. Ta mista o kterych hovorite zrejme maji alespon jednu skolu pripojenou do systemu INDOS. Na takove ustredne pak DSLAM je."

I kdyby tomu tak bylo (mnohe informace tomu protireci, ale s Telecomem jeden nikdy nevi), neni to podstatou mych namitek vuci Telecomu. Me vadi, ze v oficialnim seznamu pokrytych lokalit jsou uvedena mista, ktera pokryta ve skutecnosti nejsou. Jinymi slovy, uzivatelum je zcela nepokryte lhano - dost mozna proto, aby Telecom vypadal schopnejsi nez ve skutecnosti je.

"V soucasne dobe nestaci telecom vyrizovat pozadavky z mist, kde je zrizeni ADSL mozne, takze logicky ted neresi rozsirovani do dalsich mist."

Jiste uznate, ze me coby zakaznika to nemusi zajimat. Bydlim v takove "oficialne pokryte" oblasti a proto zadam, aby byla pokryta i doopravdy. Jsem radne platici zakaznik (a ne zrovna malo platici) a mam proto narok na stejne sluzby jako vsichni ostatni. Pokud Telecom nestiha, at si bud najme brigadniky, nebo poskytne odpovidajici slevy na dial-up pripojeni v nepokrytych oblastech. Zakaznik prece nesmi byt "technickymi problemy" zadnym zpusobem omezen nebo poskozen.

Kdyz uz si chce nas milovany Zluty mor hrat na velkeho kapitalistu, tak bud at se otaci, nebo at jde od valu. Jinak se nesmi divit, ze radikalne narusta pocet urvanych sluchatek v budkach a prokopnutych dveri u zlutych felicii.

Mohl byste mi prosim dat odkaz na onen oficialni text ve kterem se hovori o tom, ze onen seznam mest je seznamem mest v nichz kazdy ma zarucenu moznost pripojeni k ADSL?

Pokud tu chcete vytahovat kapitalismus a to, co vas jako zakaznika nemusi zajimat, tak pak by platilo, ze vyrobce budto penize ma a pak prezije, nebo je nema a neprezije a nemusi ho zajimat nejaky nasrany zakaznik. V tomto pripade Telecom penize ma.

Mimochodem, ja bych takoveho zpupneho zakaznika, jako jste vy, nechtel.

Obávám se, že doba, kdy si Český telecomonopol mohl "vybírat" zákazníky, pominula a že se snad (ikdyž pomaleji, než je žádoucí) dostaneme do normálního stavu, kdy si vybírá zákazník. Trend hospodářských výsledků Českého telecomu tomu nasvědčuje...

Mohl byste mi prosim dat odkaz na onen oficialni text ve kterem se hovori o tom, ze onen seznam mest je seznamem mest v nichz kazdy ma zarucenu moznost pripojeni k ADSL?

Nejde o seznam mest, ale o seznam lokalit, v nichz ma podle Telecomu byt ADSL dostupne (http://www.telecom.cz/adsl/lokality_v_cr.php). Takovy seznam by byl naprosto v poradku, pokud by byl pravdivy - coz bohuzel neni. Nektere lokality jsou pokryte cele, ale v nekterych je pokryta jen jedna ustredna, a u nekterych jsou dokonce pokryty jen ty casti, kam "presahuje" pokryti sousednich ustreden. Presto ma Telecom drzost uvest v seznamu i takove lokality a dela se tim schopnejsi nez ve skutecnosti je. Seznam je tudiz lzivy.

Pokud tu chcete vytahovat kapitalismus a to, co vas jako zakaznika nemusi zajimat, tak pak by platilo, ze vyrobce budto penize ma a pak prezije, nebo je nema a neprezije a nemusi ho zajimat nejaky nasrany zakaznik. V tomto pripade Telecom penize ma.

S timto pristupem je ovsem nebude mit dlouho, obavam se. V kapitalismu pokud vim v prvni rade platilo "nas zakaznik, nas pan". I kdyz je zas pravda, ze to tehdy nebyval klausoidni kapitalismus robotaren, velkoformatovych zlodeju a dusledne maskovane treti cesty, ktery "nezna spinave penize" ;).

Mimochodem, ja bych takoveho zpupneho zakaznika, jako jste vy, nechtel.

Na to mate samozrejme plne pravo. Telecom bohuzel nikoliv, protoze on si sve zakazniky vybirat nemuze. Tim plati za svuj legalizovany monopol, vzpominate?
Zpupnost taky neni muj prirozeny stav. Kdyby nebylo toho lziveho seznamu, ani nepipnu a budu pokorne cekat jako vsichni ostatni. Jenze kdyz se podivam do oficialniho seznamu a vidim tam svou ctvrt, je snad logicke predpokladat, ze v te ctvrti mam moznost si ADSL objednat...

V onom seznamu se pise:

V první fázi existence služby hlavně v lokalitách

* Praha
* Brno
* Ostrava

Limitovaně je technologie ADSL dostupná v několika desítkách lokalit po celém uzemí ČR.

Vsiml jste si toho slova limitovane? Mate pocit ze lzou, ze ta nabidka je limitovana?

To se tam mozna pise, ale zajimalo by me kdy teda nastane "druha" faze existence, nehlede na to, ze ja jsem z Brna, sluzbu jsem si objednal zacatkem dubna a kdyz se mi po trech tydnech ozvali tak mi rekli, ze se objevil nejaky problem a ze musi moji objednavku znovu proverit a at si pockam dalsi tri tydny.
Dale vase poznamka, ze Telecom ma spoustu penez se mi zda trochu legracni, kdyz za poslednich 5 let vyplatil dividendy jednou a to jen proto ze musel. A kydz ma tolik penez proc vyrizuje cca 30 odjednavek ADSL denne. To na to maji 3 lidi?

Mimochodem, ja bych takoveho zpupneho zakaznika, jako jste vy, nechtel.

Na to mate samozrejme plne pravo. Telecom bohuzel nikoliv, protoze on si sve zakazniky vybirat nemuze. Tim plati za svuj legalizovany monopol, vzpominate?


Tak si myslím, že nemáte pravdu. ADSL není tlf. linka, kde by ste měl díky univerzální službě pravdu.

Pokud to budu brát zase z druhé strany, jen v Praze musí být tel. ústředen spousta a ne všechny jsou DSLAMem vybaveny, ale co s těmi, kde DSLAM je? Já osobně bych je do tohoto seznamu zahrnul taky

Mlada Boleslav s 55.000 obyvateli, se taky muze jit klouzat. Telecom je banda ignorantu.

každá regulace vyvolává nerovnováhu na trhu...

Jenomze tady se bavime o Telecomu. A tam trh nefunguje. Ale chcete-li byt opravdu liberalni, mel byste se zasazovat i o deregulaci vrazd, kradezi, falsovani penez, atd...

Jste asi nepochopil základní myšlenku liberalismu, a tou je privátní vlastnictví, které nemůže být porušeno. A co je vražda? Vražda je porušení osobního vlastnictví, vašeho těla. Krádež je porušením, ukradnutím osobního vlastnictví, falšování peněz, to je otázka sama pro sebe, a je velmi dlouhá. Takže pro příště si to lépe prostudujte, pane Klimovići.

Ne, vy jste asi nepochopil, že při existenci subjektů typu ČTc na trhu, nelze hovořit o liberalismu jinak než v teoretické rovině.

...vy jste asi nepochopil, že při existenci subjektů typu ČTc na trhu, nelze hovořit...

a vy jste zase nepochopil, co vám váš učitel češtiny říkal. čárka se zde nepíše, vole.

ps:všichni jsme tady nějak něco nepochopili, že?

Jestli vám učitel nadával do volů kvůli každé čárce, tak to vysvětluje vaše směšné bazírování na, maličkostech.

Já jsem něco nepochopil: Jak jako liberal muzete byt proti regulaci Telecomu, kdyz monopol je pro tu stabilitu trhu nesrovnatelne nebezpecnejsi? Jejim cilem je prave tu stabilitu a trznost, ktera tu momentalne v teto oblasti zcela chybi, od zakladu vytvorit.

Oba jste nepochopili, že zatím nelze hovořit o trhu, není totiž ani nabídka ani konkurence, pouze hladová poptávka.

Nějaké další ekonomické poučky nemáte? Jak to proboha souvisí s monopolem ČT?

smrdíš, radku

?

jojo, citím to přes své adsl...

Už máš ADSL?

a přez adsl chodí smrady? zajímavé!!!!!! :-)

Veril bych tomu, to chyti u TELECondOMu:o)))

A vidite tu snad nekde trzni prostredi pro ADSL?

Ano, treba kabelovka...ADSL proti ni nema v soucasne dobe s cenou sanci. Mluvim samozrejme o mistech, kde je mozne instalovat jak kabel, tak ADSL. Pripoustim, ze tolik mist zase neni:-(

Myslite kabelovku Mistral s cenou kolem 1.200 za 128/96?

nevim co misli pisatel predemnou ale ja myslim ze upc je lepsi:

1. venkovni IP

2. modem je v cene (nyni zaloha 500)

3. standartni TP rozhrani bez nutnosti debilniho dashboardu

4. zatim nejlepsi agreagace (nevim jak to delaji ale zadne pomaleni nepozoruji -pravda nejsem clovek co stahuje jen proto ze muze)

5. v rade mist (u me p6) celkem stabilni reseni (nepamatuju nejmene 1/2 roku zadny vypadek ani v jedne lokalite)

6. rada hodnotnych zdroju uvnitr site -> zlepsuje realnou agregaci


pekny den.

Mj. za kabel neplatite narozdil od telecomu nic navic coz u adsl@analog/adsl@isdn tezko (300/799)

1. Pokud vim, tak realnou IP adresu mate i pri pristupu pres ADSL.

3. Telecomacky modem take konci UTP

4. Neargumentujte, ze je to nejlepsi agregace, kdyz nemate s cim porovnat.

5. Pokud se chcete podivat na realny stav vypadku, staci navstivit forum, kde UPC informuje zakazniky.

6. To je velmi relativni. Ja napriklad o zadnych zdrojich nevim. A pokud se tyce "uvnitr site" - myslite, ze IOL, IPEX, NEXTRA ci dalsi nemaji zadne zdroje uvnitr site? :-)

Z me strany je soucasna nabidka ADSL srovnatelna s Mistralem (mozna je ADSL o chlup lepsi). Az bude lepsi o tolik, ze me to zacne stvat, zmenim operatora. I proto, ze UPC je monopol, kdezto u ADSL si muzu vybrat ISPcko.

Zdravi
MK

add 1. Za jaky peniz? Ale beru zpet verim ze se to pri IPV6 do realu se to zlepsi. Mj stejne to nechapu casto ze skusenosti ze zahranici potkavam model kdy u vetsiny TP pripojenych zarizeni pak vypada moje IP 12-34-45-56-78-90.nekde.provider.zeme a prislusny DHCP server ji drzi co muze (nejlepe dokud nevznikne potreba na jinou - a vzhledem k tomu ze nevznikne tak ji drzi skoro porad).

add 3. hmm to ano ale pro jednoucelova zarizeni jak jsem pochopil nestaci PPPoE ale porad je treba neco strkat pres dashboard a uz vidim jak do IP telefonu/IP kamery (mam na dohled prostor)/routeru (krabicka za par tisic bez moznosti sw upgrade) flashujete novy firmware kde 1/2 funkci ztratite jste vlastnim reverznim inzenyringem dostal tuto funkci do jinak jednouceloveho zarizeni (i kdyz je videt ze kryptografie a uprav fw mobilnich telefonu ze to jde)

add 5. pripostim jistou zaujatost nicmene pouzivam upc na trech mistech (dva byty a jeden pracovni prostor) a nemuzu si stezovat. vzhledem k pritomnosti VPN bych si vsiml. Pripoustim neobjektivnost mozna souvisejici s bezproblemovosti lokality kde se nachazim. Nicmene tady je vice jak uzivatelu ADSL takze i vic jak tech 1000 je spokojeno.

add 6. ha nerozumite mi, hovorim o mirrorech a nevim jak chce operator docili neagregovaneho pristupu kdyz agregaci provadi ctc takze kdyz si ja na UPC sahuju neco z ftp uvnitr site jedu vzdy na temer linkove rychlosti-rezie. coz o archivu umisteneho ZA agregacnim bodem tezko zarucite. A aby jste ne neobvinil z neznalosti zdroju uvnitr jednotlivych siti tak jsme mel na mysli pro uzivatele ADSL. Mj stejne nejhodnotnejsi zdroj ceskych dat je CESNET/PASNET/STRAHOV a jeste k tomu za "statni" penize.

hmm ja mam kabel tak jak tak. at si lidi rikaji co chteji troska konzumu je v kazdem tj. kabelovka je jedina volba. mj mam pocit ze v zahranici (hlavne skadninavii) muze za takovou penetraci taky rada neskutecnych byrokratickych prekazek v radoby "lepsim svete" zkuste nekde uprostred mesta nekde ve svedsku nebo dansku zacit stavej 8 metrovou antenu na CB a 3satelit a uvidite kolik je s tim tahanic. lide pekne jak ovecky vali pres kabel a pak to v soucu nakonec vyjde levneji protoze je to masovka.

bye

1. S IPv6 se politika pridelovani adres prilis nezmeni. Procedury pridelovani jsou skoro totozne.

3. Ano dashboard je spatny. Nicmene verim, ze se to casem samo spravi :-) Respektive to spravi trh (az bude propojeni siti).

6. Myslim (vim) ze srovnavate nesrovnatelne. Zatimco UPC prodava sendvicovou sluzbu (prodava Vam nabundlovany drat, l2 i IP), ADSL Vam dodava ISP. Tudiz neni mozne srovnavat agregaci. Mimochodem dnes uz je infrastruktura NIXu (vcetne pripojek clenu) natolik rozvinuta (a dostatecne predimenzovana), ze nemate prakticky sanci rozlisit to, co tece z paterni site ISP a to, co tece pres NIX (zaplatpanbuh za to).

DD,
1 ja nerikal ze jsou tvrda zatim mame adres kolik potrebujeme (768)
3. no nerikal jsem to jste ruktorhofanda

6. rekl kdo? pan telecom? kdyby to bylo na propojeni siti tak privedou muj bitrate nekomu atmkem ci nejak jinak az pod nos a tam s tim nalozi. add nix no jeste ze tak. btw at hledam tak hledam tak nemuzu najit verejny dokument o peerech v nixu resp jak je to splatnosti (minimalni) nevite kde hledat?

btw at hledam tak hledam tak nemuzu najit verejny dokument o peerech v nixu resp jak je to splatnosti (minimalni) nevite kde hledat?

nerozumim tomu, na co se ptate. Zkuste to formulovat vice vetami a pripadne uvest svoji motivaci.

Pokud se chcete stat clenem, asi nejdulezitejsimi dokumenty pro Vas budou stanovy a provozni rad. Pokud se chcete stat zakaznikem, kontaktujte reditele NIXu (Tomas Marsalek).

ad 3 - opravdu je tak moc otravny pri spusteni pocitace nahodit bud nejakej reconnecter nebo otevrit browser, kterej si na dashboardu pamatuje heslo... jestli dobre pocitam, v druhym pripade se jedna trebas i jen o tri kliknuti.. pak to visi... nuceny odpojovani jsem zatim neregistroval... jelo to na lince i tri, ctyri dny v kuse... tak co je tohle za problem? To je decentni zneprijemneni, to ano.. ale rozhodne ne neco, co by me nejak vyznamne drasalo nervy.

Nazdar Michale,

ad 1 - myslím, že Basic řešení s překladem adres a z toho vyplývajícím omezením některých služeb asi není totéž co nasbízí UPC

ad 3 - tam asi šlo spíš o ten dashboard, tedy že zapíchnu kabel (TP) a funguji, tedy že se nemusím nikam přihlašovat.

ad 4 - agregace 1:10 je lepší než 1:50, ne? Že ji Telecom ještě nezapnul je jiná věc, kdykoliv to může udělat.

Jses si skutecne jisty, ze agregace v siti Mistral je 1:10? :-)

Az UPC v lete zdvojnasobi rychlost tak se nebude o cem bavit, jestli je ADSL lepsi nebo ne.

Az Telecom v lete ztrojnasobi rychlost, tak se nebude o cem bavit :-) Chapete absurdnost sve argumentace?

Nejsem si jistý, vyšlo mi to výpočtem z prodané konektivity a z reálného toku dat na http://schema.mistral.cz/.

Vyšlo mi, že to je 1:12, ale může to být klidně i 1:10 nebo 1:15, přesné údaje nejsou k dispozici. Pořád je to o dost jinde než 1:50, ne? Navíc jsem u UPC bral v úvahu vnější datový tok a ne toky interní, které jsou prý také dost velké. Rozdíl je tedy v tom, že zatímco uvnitř sítě UPC může mít provider svoje zdroje s řekněme neomezenou konektivitou, u ADSL mít provider nic takového nemůže, protože agregace nastává mimo síť providera.

Hlavní rozdíl je ale v tom, že 1:50 je smluvně definovaná agregace (i když teď zřejme nezapnutá), zatímco u UPC se navyšuje konektivita podle potřeby, tak jako je to dnes běžné asi u každého ISP. Pro koncového zákazníka to má ten efekt, že zatímco v síti UPC prakticky žádnou agregaci nepociťuje, agregace 1:50 v síti ČTc pocítit musí.

Teď mě ještě napadlo, že vlastně nevím, kudy prochází IP traffic mezi dvěma ADSL zákazníky připojenými na stejný SSG, jestli prochází skrz agregaci nebo ne.

Petre, skutecne mas zapotrebi ohanet se terminy jako "jsou pry take velke"? Nebo ""agregaci 1:50 ... pocitit musi"?

Mimochodem, kolik zakazniku dle Tebe ma UPC na sluzbe Mistral (a pripadne kolik ma prodane konektivity)?

Podotykam, ze chovani uzivatelu je obtizne predikovatelne. Fungoval jsem v davnych dobach u ISP, ktery mel neprekrocitelny technickopsychologicky limit 5 uzivatelu na jeden port v modemovem poli. Pak se objevil jiny provider, ktery startoval na 17 uzivatelich na jeden port (a taky fungoval).

Opravdu mam dojem, ze dnes je nabidka UPC a vetsiny ADSL provideru srovnatelna.

Nazdar Michale, pokud nemám přesné údaje, tak se nemůžu tvářit, že je mám.

Jak už jsem psal před delší dobou v diskusi pod jiným článkem, podle dat, která lze zjistit o síti Mistral, tedy cca 450 Mbit/s, 20000 zákazníků z nichž má třetina rychlejší verzi, tak vychází, že je agregace zhruba 1:12.

Uváděl jsem ta čísla už asi 3x na různých místech a nikdo je nezpochybnil, takže snad nejsou až tak daleko od skutečnosti. Nijak nepřeceňuji význam diskusních fór, ale alespoň něco to namená.

Samozřejmě, že chování uživatelů je velmi těžko predikovatelné a netvrdím, že by nemohlo být ADSL použitelné i s agregací 1:50. Záleží třeba m.j. na tom, jaké procento bude firemních a jaké procento bude domácích zákazníků.

S těmi uživateli na jeden port se to dá těžko srovnávat, taky pamatuji na ty doby, kdy jsem měl dialup účty u 7 providerů a připojoval jsem se tam, kam jsem se zrovna dovolal.

Co považuji za zásadní, je základní politika, které je u UPC zvyšování konektivity do Internetu (a tedy změna efektivní agregace) podle potřeb, zatímco u ADSL je to stanoveno napevno, a opravdu jsem převědčen, že nyní není agregace (CAR) zapnuta, to prostě jinak není možné, aby i ve špičce měli všichni pořád plnou rychlost.

Bohužel se to dá těžko zjistit, Vladan Crha na opakovanou otázku, jestli je skutečně uplatňována agregace nijak nereaguje a ani jiným lidem které znám se nepodařilo zjistit nic bližšího. To je už samo o sobě podezřelé.

Myslím, že by na to dokázal odpovědět kterýkoliv provider ADSL, jestli je skutečně provoz ze sítě telecomu omezen na počet zákazníků * rychlost / 50, nebo jestli vzniká větší datový tok. A tady je zase vidět výhoda Mistralu, tam na MRTG grafech vidím, co se děje, o tom, že by nějaký ISP měl podobné veřejné sledování toku dat z a do ADSL nevím.

V dnešní situaci, kdy ADSL i UPC funguje prakticky bez omezení rychlosti agregací, jsou z tohoto pohledu asi služby víceméně porovnatené, i když dashboard a zvláště NAT můžou někomu způsobovat nepříjemnosti.

Za 1080 Kč vč. DPH a pronajem modemu gratis!

Zdravim Jiri,
podle me neni realne ocekavat nejake rozumne vysledky pri pocitani dat. Uvedomme si, ze CTc nabizi sluzbu velkoobchodne a data napocitana na rozhranich poskytovatelu mohou byt opravdu velmi ruzna. ISP neni zadny koncovy zakaznik a asi nebude ochoten se bavit o nejakych neprokazatelnych cislech.

Zato vidim jako moc pekny parametr, ktery se da "natahovat az k uplne nefunkcnosti sluzby", koeficient overbookingu. Co treba sluzba 512/128 pri overbookingu 1:200?

Lupa: Chci webové stránky

to já taky :-)

Je sice krásné, že ADSL s nastavenou cenovou hladinou nad 1000 Kč/měsíčně bude "pod kontrolou" (a možná v budoucnu v použitelné kvalitě), ale to, na co široké vrstvy potenciálních zákazníků čekají, je obyčejná nepočítaná linka min. 64 kbit/s za cenu do 500,- Kč měsíčně. A myslím, že jim bude jedno, jestli třeba prostřednictvím technologie ADSL či jakékoli jiné. Kdo vůbec nemá možnost se levně a kdykoli připojit na internet, toho nejspíš primárně nezajímá, jestli to bude 64, 128, nebo 512 kbit/s. Pitvání vlastností ADSL tuto problematiku podle mého názoru zcela "smetlo se stolu".
Nevím, jestli to není chyba.

Ja myslim, ze vetsina cechu ceka na optiku, rychlost nekolik megabitu, bez NAT a bez overbookingu, a platba se odpousti pri stazeni vic jak 10GB :-)))

No u nějakého holandského providera jsem viděl, že paušál na dialup je asi 3x dražší než ADSL.

Já nemám nic proti tomu, aby ADSL Českého telecomonopolu stálo (do) 500.- měsíčně (bez jakýchkoli dalších poplatků) v té nejlevnější verzi. Na způsobu (technologii), která široké veřejnosti umožní neomezený přístup 64kbit/s na internet mi nezáleží.

Jak už jsem psal. Takové připojení mám od Netbox.cz od února (Brno) a nemohu si stěžovat opravdu na nic.

Před rokem jsem se pokoušel vyjednat bezdrát sdílený s dalšími účastníky přes Contactel. Nakonec to vypadalo, že bychom si museli v baráku založit kvůli tomu rozpočítávání "živnost", tak jsem drahou nabídku odmítl s tím, že podepíšu smlouvu první firmě, která mi za 500,- měsíčně přivede funkční datovou linku do bytu a bude schopna ji udržovat v provozu.
Za půl roku se (vysněná!) firma ohlásila a od konce února to funguje.
A nezdá se, že by to pro Netbox byla prodělečná aktivita...

Nechci vyssi rychlost za stejnou cenu, ale polovicni (ci nizsi) cenu za stejnou (a klidne i nizsi) rychlost.

Uz ted nevim co s tou 192kb linkou prenaset. Skutecne nemam potrebu porad neco stahovat. Prohlizim jen stranky a odesilam e-maily s malymi prilohami a k tomu me bohate staci i 64kb.

Potrebuji levnou nepocitanou linku !!!

Velmi s Vámi souhlasím.
Pokud budu potřebovat časem další služby, broadband TV apod., koupím si je, mezitím už díky technickému vývoji cena připojení klesne nebo vzroste rychlost.
Nyní je základem IT ne/ gramotnosti prostě cena připojení.

a nechteli byste to za 20 Kc, troubelini ? Vzdyt i ten obycejny obed vas dnes stoji dene kolem 100 Kc! A vy chcete sluzbu 24 hodin denne bez vypadku a s fungujici tech podporou! To budou ISP zamestnavat roboty aby nemuseli platit zadne zamestnance ?

Za 20,-- by to nebylo spatny.
Kdyz to bude fungovat bez poruch, tak ani zadnou technickou podporu nepotrebuju.

Predstav si, ze mam domu natazeny jeste jedny draty, ktere vyuzivam 24 hodin denne a jeste me jimi dodavaji energii a tolik jako za draty telekomu za to neplatim.

A proč Vám po Těch drátech domů nevedou připojení k internetu - bylo by to rozhodně levnější...

Velka Britanie
--------------
- mesicni pausal ADSL 512/x: 19,95 liber
- obed v restauraci: 10 liber (levnejsi restaurace, obed + jedno piti)
- vysledek: mesicni ADSL 512 za dva obedy

- minimalni hodinova mzda: 4,20 liber
- vysledek: mesicni ADSL 512 za 4,75 hodin prace

Ceska republika
---------------
- mesicni pausal ADSL 192/x: 1500 Kc
- obed v restauraci: 150 Kc (stredni restaurace, obed + jedno piti)
- vysledek: mesicni ADSL 192 za deset obedu.

- minimalni hodinova mzda: 32,70 Kc (rozpocitani pri minimalni mesicni mzde 5500 Kc (odhad)
- vysledek: mesicni ADSL 192 za 45,87 hodin prace

Myslim, ze mame jeste co dohanet!

díky, ta Británie je názorná. V Norsku je to ještě lepší (horší pro nás):

339,- NOK (nejlevnější měsíční ADSL TELE2, přitom s rychlostí 702/192!) je tak jeden oběd s 1 nápojem, nebo dvě chudá menu bez nápoje

Jo, pripada mi, ze presne tyhle pocty uz dneska nikoho nese...
RT.

Ty bys opravdu chtel platit za obedy petikilo? Totiz - tam jsou priblizne stejne drahy technologie, ale podstatne vyssi dane, mnohem vyssi cena prave napriklad potravin... TOHLE MAME DOHANET? Jakoze DOHANIME... resp dozeneme po vstupu do EU.. ale to je neco jinyho..
Je to asi jako bys zacal srovnavat cenu DVD tady a tam (taky jsou za min hodin prace...), cd, hry, technika obecne... Jenze do cech nikdo tu potrebnou techniku nikdo lacinejc neproda, jen proto, ze lidi tu berou v prumeru min.. o tom to je :o| Priste srovnej ty dane... ale vsechny. Predpokladej, ze platis i mestskou dan v UK, ju?

Chvili mne to trvalo, nez jsem se dostal k odpovedi, ale nakonec preci jen.

Petikilo za obed? A proc ne, kdyz bude minimalni mzda pres dve ste za hodinu. Tvuj (kdyz uz tykas) prispevek ale nema ani hlavu ani patu. Technologie jsou ve Velke Britanii skutecne zhruba stejne drahe jako u nas. Dane (alespon z prijmu, nepocitam nektere spotrebni, jako u cigaret apod.) jsou nizsi nez v CR, a to i kdyz zapoctu mestskou dan - takze neni pravda, co rikas, ze by dane v UK byly vyssi nez v CR. Nevim, jestli jsi mel v ruce vyplatni pasku v CR a v UK, ale kdyz to porovnam, tak jsou dane z prijmu + platby na socialni atd. v CR oproti GB o dost vyssi.

A ceny potravin... Zil jsi nekdy dlouho ve Velke Britanii? Varim si doma, a za jidlo utratim prakticky stejne jako kdyz si varim doma v Cechach. Cena potravin v Cechach je az na par vyjimek (cerstve mleko, cerstve maso apod.) srovnatelna se Zapadem.

Souhlasim s tim, ze do Cech nikdo techniku pro ADSL lacineji neproda. Ale to s tim vubec nesouvisi. Muzes mi vysvetlit, ze presto, ze u nas jsou veskere dalsi naklady krome techniky nizsi, tak v UK je 512 kbit ADSL za zhruba 900 Kc, a u nas je 192 kbit ADSL za 1500 Kc?

Proc jsem argumentoval mzdami, bys mohl vycist z prispevku, na ktery jsem reagoval - ten clovek se ohanel platy zamestnancu, ktere musi cesti ISP platit. Jenze britsti ISP je musi platit rovnez, a daleko vic, ne? Tak proc je ta cena v Cechach nesrovnatelne vyssi?

Takze ani nepotrebujete nejaky xDSL, ale bohate vam staci pripojit se po modemu z domova.

Ano, kdyby to bylo nepocitane, tak to bohate staci. Ale ja platil za modem 3000-5000Kc a to jsem se jeste hodne omezoval.

Kdyz bude pausal ma modem za 300-500 mesicne, tak neni co resit.

No pokud ste sem tam brouzdal po strankach, ci obcas poslal majlik, nechapu za co ste platil 3k-5k mesicne, to ste snad musel jet pres spicku a nebo se zapnutym dialerem;),pripadne chatovat x hodin denne.

Nezbyva nez souhlasit. Vetsina normalnich home-useru kasle na to, zda je linka 198,512 atd..me osobne by stacilo i 128 nebo 64kbit.KDYZ TO NEBUDE ZA 1500 MESICNE. Proste tady v nabidce CR je obrovska dira v poptavce-a tou jsou bezni uzivatele. A me se zda ze Telecom ( i kdyz nechapu proc ) se zuby nehty snazi tu diru udrzet, misto aby ji uz konecne zaplacl nejakou rozumnou levnou nabidkou pod 900Kc s pomalejsim neomezenym pripojenim(stacilo by 64kbit) a prilakal si tak tisice novych uzivatelu z rad beznych obcanu s prumernym prijmem. Napr. kdyby na teto bazi fungovalo ISDN, myslim ze by ted nemuseli posilat 5x do roka stupidni reklamni letaky ISDN lidem, kteri uz ISDN davno vlastni(napr.ja),prodavalo by se to samo.

Tu "díru v poptávce" asi Telecom nechce zaplácnout levnou nabídkou, aby si neohrozil to nynější ISDN a dial-up, kde mu vyhovuje, že prodává nevýhodné předražené služby a lidé je berou, protože k nim na mnoha místech nemají alternativu.

Presne to same si myslim. Ja k ISDN a modemu bohuzel taky nemam alternativu..bez moznosti konkurence nebo alespon nejake te regulace neni sance na zlepseni v dohledne dobe.

Kvuli tomu se to hraje, ne???

a jestli se CTc rychle nevzpamatuje a neslevni ISDN na 300 za mesic, koncem roku ji odhlasim a at si ty draty CTc nacpe ka chce ;-)

Stačilo by mi paušální a nepočítané připojení mimo špičku za slušnou cenu. Ani ta rychlost by nemusela být moc vysoká, cca 64kb, nakonec i 32kb.

Sice bych věděl, co dělat s rychlostí 512 kb, ale obávám se, že jen ze začátku, než by mě to stahování přestalo bavit.

Jen souhlas, ale asi jsme odsouzeni na predrazene ISDN. Doufám, že už jste všici viděli "chechtací" reklamu na ISDN. Fak se povedla - je to jediná reklama při které mi leze mráz po zádech.

uz jsem si isdn odhlasil ..
vzdavam to jim platit 700 kc pausal :-(
to je v sechach normalni se z digitalu vracez na analog a brzo kvuli cenam si budem telefonovat morzeovkou

Tak tak. Ja si tou ADSL 192/64 behem mesice a pul natahal to co jsem drive "nestihnul" a ted taky nevim co s tou rychlosti. O nejake zvyseni vubec nestojim.

Nevim na co by verejnost potrebovala rychlost 512kb a vic.

Chtejme internet pro verejnost !!! To ovsem nabidka ADSL za 1600 + min. 200,--Kc rozhodne neni.

Takže nezbývá, než aby si jednu ADSL přípojku pronajali dohromady 3 lidi a měli oněch kýžených 64kb pod pětikilo
(a to jen v případě, že všichni tři pojedou současně).

Hezky, ale to obycejni BFU nezvladnou. Alespon ne ti, co znam:o)

Tak at si to nechaji od nekoho nakonfigurovat :-) Jojo, holt rohliky zadarmo nebudou.

coz je pro cloveka bydliciho na vsi trista metru od neblizsiho souseda rada k nezaplaceni. Proc se drbat za levym uchem levou rukou, kdyz to jde pravou, ze...

...jenže ono to tou pravou nejde, protože ti na ní visí přebujelý postkomunistický moloch!

No, fixni naklady (smerovace, splittery, dohled, ...) jsou pro vsechny rychlosti stejne. Rozhodne nelze cekat polovicni rychlost za polovicni cenu.

Ale reseni je jednoduche: domluvte se se sousedem a mate to za polovic.

Mno kazdemu by se libilo (Home varianta):
1) 64 / 64 kbps - 499,- Kc 2) 128 / 64 kbps - 999,- Kc 3) 256 / 128 kbps - 1199,- Kc 4) 512 / 128 kbps - 1299,- Kc

Jenze zijem v CR a CTc ani nenapadne blokovat port na DSLAMu pro 64 nebo dokonce nizsi rychlosti. O broadbandu se da hovorit az od te 512 kbps ...
Aby se pak nestalo, ze duchodci by chteli 9.6 kbps za 99,-, protoze oni na vic nemaj a beztak by to nepouzili na nic vic nez zjistit kde maj nejlevnejsi rohlik ...
Netbox taky nabizi pripojeni tusim za 500,- / mesic neomezena 64 kbps. Takze to jde ...
Jenze asi ma jiny naklady, nez moloch CTc ;)))

Mno kazdemu by se libilo (Home varianta):
1) 64 / 64 kbps - 499,- Kc
2) 128 / 64 kbps - 999,- Kc
3) 256 / 128 kbps - 1199,- Kc
4) 512 / 128 kbps - 1299,- Kc

Jenze zijem v CR a CTc ani nenapadne blokovat port na DSLAMu pro 64 nebo dokonce nizsi rychlosti. O broadbandu se da hovorit az od te 512 kbps ...

Aby se pak nestalo, ze duchodci by chteli 9.6 kbps za 99,-, protoze oni na vic nemaj a beztak by to nepouzili na nic vic nez zjistit kde maj nejlevnejsi rohlik ...

Netbox taky nabizi pripojeni tusim za 500,- / mesic neomezena 64 kbps. Takze to jde ...
Jenze asi ma jiny naklady, nez moloch CTc ;)))

No samozrejme, kdyz se nebudu muset zabyvat debilnimi tarify jedne svinske komunisticke firmy, tak klidne. Za poskytovane sluzby si rad zaplatim, ale cena musi byt umerna poskytnute sluzbe. Jak uz nekdo psal, opravdu nepotrebuju (tak jako asi vetsina normalnich uzivatelu) 500 kilovou linku. At mi nabidnou za slusnou cenu 64k a budu jim blahorecit! Ze to z technickych duvodu nejde? Na to mam jedinou odpoved: piiiisk.
RT.

To je asi požadavek, kterej uspokojí většinu lidí. Jám mám přes 2 roky sdílený bezdrát, rychlost cca 80 kbit/s, 277,- Kč měsíčně bez omezení, funkční.

Za tyhle prachy ty telekomunistický svině neprodají nikomu ani holý drát, zato ale neustále posílají reklamu na ISDN (naposled včera) s nesmysly typu "vstupíte do světa digitálního surfování", "rychlost vašeho internetu stoupne 2x", "komunikační nástroj 21. století". Že to může vůbec nějaký hovado vymyslet.

Mám totéž, adresa www.erkor.cz, poslední dobou s tím dost expandují. 277 Kč platíte za jakýchkoliv okolností (teda pokud zaplatíte na rok předem, další jenom 200 Kč), cena instalace podle počtu účastníků. Rychlost je celý den stabilně na 64 kb/s, ani se nehne. A je to postačující, divili byste se, že je to oproti modemu velká změna.

taky, proto mám ET data nonstop na hájence u lesa za 1050

A jak to jede? Uvažuju o tom.

fofrem:
Datum a čas přenosu: 05.05.03 17:24:05
Začátek přenosu: 1052148238934
Konec přenosu: 1052148255237
Trvání přenosu: 16.303
Velikost přenášených dat v tisících bajtů: 100
Odhadovaná přenosová rychlost (K bity/sekundu) : 50.1
Odhadovaná přenosová rychlost (K Byty/sekundu) : 6.1

No právě, neomezená linka s nízkým datovým hrdlem 64 kbit kolem 500 Kč je produkt, který u nás schází. Proč tomu tak je nemusíme dlouho přemýšlet a ukázat na žluťáky. Stačil by nepočítaný dial-up, hlavně aby člověk byl neustále na příjmu. Souhlasím, že vyšší rychlost člověk za chvilku oželí, protože stahovat nejde pořád.

Telecome, probuď se už konečně!!!

Proc nechcete vetsi rychlost?Pokud chci,což taky dělám,hrát on-line hry a sem tam si neco stahnout i při hraní,tak bych měl moc rád linku 512kbps,tedka mam 192 a je to jen tak tak a pri stahovani se mi hry dost cukají.Navíc,počítač je dost hlučná záležitost a mít jej v pokoji,nekde poblíž postele(případ můj i většiny mojich známých),tak nějaké noční stahování nepřipadá v úvahu.Při mé Duronu 1GHz a dost aktivním chladiči se nedá spát téměř vůbec.Já jsem to zkoušel,jednou a naposled.Zkuste si to doma a navíc stahovat třeba image CD(600-900MB) nebo několik alb písniček (např. 10xMP3 CD = 600MB) si při 64kbps neumím představit..Vy snad ano???

Proc nechcete vetsi rychlost?Pokud chci,což taky dělám,hrát on-line hry a sem tam si neco stahnout i při hraní,tak bych měl moc rád linku 512kbps,tedka mam 192 a je to jen tak tak a pri stahovani se mi hry dost cukají.Navíc,počítač je dost hlučná záležitost a mít jej v pokoji,nekde poblíž postele(případ můj i většiny mojich známých),tak nějaké noční stahování nepřipadá v úvahu.Při mé Duronu 1GHz a dost aktivním chladiči se nedá spát téměř vůbec.Já jsem to zkoušel,jednou a naposled.Zkuste si to doma a navíc stahovat třeba image CD(600-900MB) nebo několik alb písniček (např. 10xMP3 CD = 600MB) si při 64kbps neumím představit..Vy snad ano???

Uz ted nevim co s tou 192kb linkou prenaset. To nejak nechapu ... Proc byste mel jako porad neco prenaset? To pripojeni 24 hodin denne 7 dni v tydnu neni o tom, ze kdyz to nevytizite na 100% zaplatite nejaky priplatek :)))

V cem je problem :
1) ADSL v mensich mestech bude za dvou podminek a) Telecomu se to vyplati, tzn. ze bude mit vetsi prijem a mensi vopruz nez ted. b)Donuti ho k tomu regulator - Telecom o to nebude mit zajem a podle toho to bude vypadat.
Uvedomte si, ze do hry vstupuji prijmy z LL, dial-up, ISDN, taktika do budoucna (co bude s posledni mili, co nove technologie - UMTS ???)atp.
2) Nejvetsi problem Telecomu je, jak udelat zakladni ADSL co mozna nejmene funkcni, vzdyt jde o konkurenci jeho ISDN, LL, dial-up. Proto jsou ty NATy, Dashboardy a veskery prusvihy kolem ftp. Samo o sobe ADSL chodi, problem je ve ficurach, ktery tam jsou kvuli ZNEHODNOCENI sluzby.
3)Zariznout Telecom do nema nikdo zajem, jde o prachy za privatizaci. Telecomunisti nejsou blbi, zvyseni rychlosti meli pripraveny uz davno - tohle fakt neni problem. To je otazka taktiky - koza se nazere a vlk zustane cely...
4) Uvedomte si, ze pro AO a jejich 2,4 pojitka a preprodavane Telecomunisticke LL je ADSL take prusvih. Ti take nemaji zvlast velky zajem na ADSL. Nadeji pro ne je snad "propojeni", uvidime...

O co bojovat a jak ?
O funkcni sluzbu za rozumne penize v ceskych pomerech:
1) Rychlost stejna nebo vyssi dle nove nabidky Telecomunistu, nepocitana data. (stejne s tim takto pocitali)
2) Cena (vcetne penez pro ISP) prepocitana podle rychlosti maximalne shodna jako u kabelovky.(obdobna sluzba, obdobne naklady). Cenova regulace monopolu.
3) Zadny NAT, dashboard a podobne opruzy (nejsou technicky pro ADSL potreba, je to degradace sluzby), IP adresy bud platne pevne nebo platne DHCP (Zde jde jen a pouze o zly marketingovy tah, jak dal rejzovat na LL, ISDN - NATy atp. primo neprinaseji do Telecomu zadne penize (pouze naklady)Je to proti slusnosti a zdravemu rozumu.
4) Zakladni overbooking max 1:20, lepsi kolem 1:5. Kdyz to primo na ustredne predam AO viz. bod 5) tak nemam problem s prenosovou kapacitou, to je pak problem AO...
5)Pristup AO na bitstream, predani v libovolne lokalite. Telecom prestane rejzovat na prenosu pres pul statu.
6) Povinnost Telecomu nainstalovat DSLAMY s dostatecnou kapacitou na vsecny mista, kde je technicky mozne ucastnika s ADSL pripojit do urceneho terminu - konec roku ??? (co nadelame, na 5 km vedeni mezi vesnicemi to bohuzel fakt nejde...)

Podle me, je tohle rozumny a se skripenim zubu zkousnutelny ve vlade a na CTU. Liberalizovat pristup k mistum predani se bude muset stejne..., pristup na bitstream bude taky do podzimu, NATy dashboardy atp. by mel CTU a protimonopolni urad zakazat jako nekalou praktiku. Cenovou regulaci chce a muze CTU udelat kdykoli (jde jen o metodiku). Povinnost instalovat DSLAMY je sice trochu drsna, ale stat jakozto vlastnik by si mohl dupnout....
Podle me to cenu Telecomu do privatizace nesnizi, ale muziky to udela dost a dost. Samozrejme by to melo spoustu "politickych" dopadu na AO. Ti by taky meli uz konecne hejbnout zadkem a ne si jen furt stezovat.
Tak to zkuste prosadit....

6) Povinnost Telecomu nainstalovat DSLAMY s dostatecnou kapacitou na vsecny mista, kde je technicky mozne ucastnika s ADSL pripojit do urceneho terminu - konec roku ??? (co nadelame, na 5 km vedeni mezi vesnicemi to bohuzel fakt nejde...)

Rika Vam neco pojem "Statni planovaci komise"?

zahrnul bych to do univerzalni sluzby aspon do doby kdy nebude padaci dialup (nonstop tj ze se treba kazdych 120 minut odpoji) za pausal

Jinymi slovy byste zlikvidoval telekomunikacni trh, protoze by ceny VSECH sluzeb VSECH operatoru vyletely nahoru :-(

Ztraty z univerzalni sluzby totiz platime MY VSICHNI (v poplatcich nasemu operatorovi).

Bohuzel jsme si asi nerozumeli. Jsem pro to aby pristup k internetu byl v univerzalni sluzbe to dle meho neimpikuje ze to ma byt vyhradne pres ADSL. Kdo (blba otazka v souvislosti s vasi osobou) nevi co stoji koupe/instalace/pripojeni DSLAMu a ma trosku zdraveho rozumu pochopi ze ve vesnici s 30 ucastniky se ADSL asi neuzivi. Mozna bych to dal jako podminku pro ten flat dialup (nedostupnost adsl).
Dale nechapu to o tech cenach? Z vasich predchozich projevu jsem mel pocit ze jste silne "docentovsky" a zastavate nazor ze trh to "nejak" zaridi.

Jakej trh? - Že monopol určuje ceny ostatním, tomu říkáte trh - vy jste veselá kopa, nebo z Telecomu.
Ad "státní plánovací komise": Jen pro ten Telecom bych ji zřídil a všem by se nám vyplatila. Ne jen pár podplaceným.

Statni planovaci komise byla o necem jinem, pokud si pamatuju....

Nicmene, pamatujete si na smlouvu se strategickym partnetem, kde bylo ze CTc musi postavit tolik a tolik budek rocne, rovnomerne pokryvat uzemi atd... ???
Mate totiz dve moznosti :
1) Deregulovat, liberalizovat, rozsekat monopol na kousky - pak vam casem muze vzniknout trh.
2) Regulovat a zase jen regulovat.

Soudruh Dyba si zacatkem 90. let vybral z politicko-mocenskych duvodu moznost cislo 2. Ale nastesti kolem nej nebyli jen podobny pitomci, tak do smlouvy vpasovali i ty podminky, jinak byste mohl tak volat leda z okna. Veskera dalsi liberalizace byla jen a pouze kvuli neudrzitelnemu politickemu tlaku. Stejne i tak je osekana az na kost...
Nejsem pro regulaci, jsem pro naprostou liberalizaci a to okamzite. Jenze to je realne az za nejakou dobu (leta) po privatizaci. Cena Telecomu je v statem chranenem monopolu, bez nej je minimalni.
Takze za cenu jednoho jedineho regulacniho opatreni vyresite dostupnost vsude tam, kde to je technicky mozne. Ostatni jsou pouze liberalizacni kroky.

Jinak - podobne jako vy reaguji jen lidi z Telecomu, ve skutecnosti Vam ani tak nejde o ty DSLAMy (zastupny problem), jako spis o ostatni veci, ktere podrezavaji Telecomu krk - liberalizace.

Pánové,
za 1. čtvrtletí má Telecom zisk 1 000 000 000 Kč. To je jedna miliarda Kč. Peníze na investice jsou a nepočítám, že by instalace DSLAMu do všech ústředen, kam jsou lidé se zájmem o ADSL připojeni, stála více než 20%..... Takže? Telecom je KOMUNISTICKÝ podnik!

DD

Asi to spatne pocitate. Nakup DSLAMu je investice. U ni se pocita navratnost vlozenych penez, tj. kolik vydelam na tom, ze do toho vlozim penize. Nepocita se, kolik vydelam celkove a ze to je celkem zanedbatelna cestka vuci zisku. Pak by jsme mohli mluvit o krizovem financovani a dumpingovych cenach, tj. prohrescich proti trhu. Investice je o navratnosti ne podilu na mych prijmench.

Investice je odlozena spotreba s tim, ze po neake dobe bude ta spotreba moc byt vetsi.

To co vy telekomu vycitate je naopak chovani trzni, kapitalisticke a naopak byste z CTc chteli ten komunitickej podnik udelat.

Nemáte vůbec pravdu a melete nesmysly. Nemůžete mluvit o návratnosti KAŽDÉ investice. Protože není investice jako investice. Apropó psal jsem také o tom, že by se DSLAM mohl dát pouze do lokalit, kde bude o tuto službu zájem. Ne někam do pouště.... Takže vás bych určitě zaměstnal pouze jako manuálně pracujícího, protože vaše vlastní rozhodnutí jsou zcela zcestná...

Tak jedinej, kdo tu mele nesmysly, jsi ty.
Nazval bych Tě debilem, ale raději se toho zdržím. ;-)

A hele, šťournutí do vosího hnízda :-)

Podle jednoho dnešního příspěvku diskuze mám chápat, že pokud je nejméně 100 zájemců na ADSL v jedné lokalitě, teprve potom se "investice navrátí", "kapitalistická" dušička bude spokojena a Telecom tam milostivě zřídí DSLAM? Odkud je tato informace?

Ano, kazda investice se skutecne nemusi vratit. Te investici, ktera se nevrati se pote rika pruser. :-))))

A to ze muzeme posilat SMS z telefonich budek, to byla fakt super investice. Pred nasim domem vidim denne velike fronty u telefoni budky. Babicky, manageri, deti, teenageri.. , proste vsichni se hrnou, aby si honem mohli poslat SMSku.
(nebo kdo ze to byl ta cilova skupina)
Zajimalo by mne, kdy Telecom ocekaval, ze se mu to vrati.
Do 100 let? I to mne pripada moc brzo.

Uvazuji o pripojeni 512/128 pres Cesky net ( http://www.ceskynet.cz ), nemate nejake zkusenosti s jejich kvalitou??? Vychazim z dobre ceny a z toho, ze je pres nej pripojen pes.cz ( nejvetsi poskytovatel webhostingu v CR)... Dik. Jiri.

>> Vychazim z dobre ceny a z toho, ze je pres nej pripojen pes.cz ( nejvetsi poskytovatel webhostingu v CR)...

:-))) ..... neodolal jsem :o)

Srandisto. ;-))))

To jsi nemyslel vážně s tou kvalitou, že ?
Jsou na tom bídně. Utečete od nich a prodraží se Vám to.
Ještě si prověřte, jak komplikovaný je přechod od Ceského Netu k jinému ISP.

Z ceho tak usuzujes?? Pokud vim, tak kvalita ADSL je dana CT a jediny, kdo mel z pripojeni k altelnativnimu ISP problemy byli zakaznici nextry.

Kdyz budu mit napr. 1mb linku tak by mela stahovat cca 128 za sekundu..

Je to tak? Tedy je to garantovana rychlost? nebo to jsou sdilene linky?

1 Mbit/s je maximální linková rychlost, u profi verze je agregace 1:20, tedy teoreticky garantovaná rychlost 50 kbit/s, tedy 6 kbyte/s. Reálná rychlost bude záležet na tom, jak moc budou profi linky vytížené, je možné, že se vliv agregace po většinu dne neprojeví.

Garantovaná rychlost je ta, ke které se provider zavázal. Není to nominální rychlost/agregace. Jiné typy připojení (bezdrát a.j.) používají agregaci, a přesto ISP mohou garantovat jmenovitou rychlost. Jediný rozdíl je, že tam poměr agregace neznáte;-)
U ADSL žádná garance není, což ale neznamená, jak se mylně někteří domnívají, že rychlost může být 50kb/s.

Konečně u profi verze oproti neprofi je agregace menší, což ale dle mého názoru vůbec nic neříká, protože i skladba zákazníků bude jiná...

Rozdíl je v tom, že u všech služeb kromě ADSL může provider agregaci a tím i koncovou rychlost ovlivnit, zatímco u současného ADSL ne, tam je agregace pevně daná RAO a nastavená pomocí CAR na směrovači v síti Českého Telecomu. Přesně, teď zřejmě z propagačních důvodů není, ale ve smlouvě je. Nevím o tom, že by se některému providerovi podařilo dohodnout jiné podmínky než jsou v RAO.

Vždyť by to bylo i nelogické, jen se podívejte na ceny a na to, co z toho zbude providerovi, pár set korun, z kterých musí financovat billing, připojení k síti ČTc, hotline, takže co z toho zbude na konektivitu? Pokud se počítá s agregací 1:50, tak stačí zajistit v průměru 3.84 kbps na zákazníka, a to se snadno ufinancovat dá. Kdyby se ovšem za stejnou cenu měla garantovat konektivita 50x vyšší, bylo by to s penězi mnohem horší. A proto je také Profi dražší než Basic, protože má nižší agregaci. Je nesmysl po trabantovi chtít parametry dacie. Pro business se třeba v Holandsku používá agregace 1:10, 1:4 a 1:1 - 3 různě drahé cenové programy, pro domácnosti je levný program 1:25. Takže nazývat agregaci 1:20 "Profi" je trochu legrační.

Proto se také provideři snaží získat přístup k bitovému toku a snaží se o propojení sítí, tím by získali možnost agregaci a tím koncovou rychlost pro zákazníka ovlivňovat. Zatím ale nikdo neví, jak to dopadne.

S posledním odstavcem souhlasím - v případě, že ISP nemůže prakticky nijak ovlivnit rychlost pro konečného zákazníka, záleží pouze na tom, jací se u daného providera sejdou zákazníci připojení do stejného agregačního bodu.

To, že se teď neagreguje považuji za medvědí službu zákazníkům, protože si zvykají na nerealistickou situaci, kdy za nízkou cenu získávají dražší službu a pak můžou být velmi nemile překvapeni.

je to potvrzené, že se neagreguje?

Mluvčí Českého Telecomu to odmítá potvrdit nebo vyvrátit. Vzhledem k tomu, že kdyby to teď fungovalo přesně podle RAO http://telecom.wholesale.cz/dokumenty/zip/rao.zip příloha 1, tak by to potvrdil, protože by pouze opakoval veřejně známou informaci, takže to nevyjádření se se dá považovat za potvrzení faktu, že CAR podle RAO nastavený není.

Je to hloupá spekulace, ale Telecom prostě neinformuje ani o tak základních parametrech služby, kterou poskytuje. Hlavně že pak Vladan Crha píše: "Český Telecom vítá odmítnutí zavádějících argumentů kritizujících tzv. agregační poměr.", sám těm argumentům svým chováním nahrává.

Ostatně, dovedete si představit, že by ani ve špičce nebylo připojeno naplno více než 5% majitelů ADSL? Já tedy ne.

k agregaci: možná by stálo za to, dotázat se přímo nějakého providera: ti vědí přesně, kolik mají ADSL zákazníků a kolik jim dat odtéká po lince do ČT.

Jinak: ano, dovedu si představit, že naplno bude připojeno jen 5% zákazníků (domácích uživatelů, u firem fakt těžko...). Tím "naplno" rozumím, že tahají data maximální rychlostí a v delším časovém intervalu.
Samozřejmě, že připojených bude podstatně více, ale tito nebudou aktivní nebo si jen budou prohlížet stránky, které ADSL linku výrazně nezatíží.

Konečně, plánuje-li se zvýšení rychlosti na (min) 512/128, to výrazně sníží relativní zatížení linky, a poměr 1:50 by třeba pak nemusel být problém vůbec.

Nicméně, čas ukáže... možná Telecom teď právě zkouší a měří, jaký agreg. poměr bude reálné nasadit naostro...

Souhlasím, že provideři by to měli vidět docela jasně. Jenom asi nebude v jejich zájmu informovat veřejnost.

A souhlasím i s tím, že agregace 1:50 bude snesitelnější na 512 kbps lince než na 192 kbps lince, i když si myslím, že ve špičce ke snížení rychlosti docházet bude, tak jako všude jinde ve světě.

Taky už možná poleví ta největší stahovací vlna novopečených a natěšených uživatelů ADSL.

Někdo už tu zmiňoval nebezpečí internetových rádií, že způsobují trvalé velké zatížení sítě. Ovšem ještě větší zmar jsou webcamy. Třeba http://www.transgasnet.cz/nuselak/ je schopen zcela zahltit linku 4 Mbit/s - v praxi vyzkoušeno, viz http://www.ryston.cz/petr/mrtg.png - a pak stačí pár takových uživatelů ADSL a je vymalováno.

Všichni operátoři můžou dělat jakékoliv nabídky. Pokud nebude cena pod 500Kč budou mít smůlu. Lidi nemají peníze a budou mít čím dále méně. To je realita. Přijatelná cena v současné době by snad mohla být kolem 300Kč/měsíc. Jeden podnik za druhým krachuje, stát odírají tuneláři a tajemní podnikatelé a perespektiva vývoje našeho hospodářství je jen Argentina.

DIGITÁLNÍ KAMERA-HAHAHAHIHIHIHI
NEMAJÍ ISDN - HAHAHAHAHAHIHIHIHI
VSECHNO DIGITÁLNÍ-HIHIHIHIHIHAHAHAHAHAHA
DOUFÁM ŽE UŽ PŘÍŠTĚ NÁM POŠLOU DIGITÁLNÍ FOTKY PŘES DIGITÁLNÍ ISDN-HAHAHAHAHIHIHIHIHI-CESKÝ TELECOM - VÍC NE JEN SLOVA - SLIBY CHYBY HAHAHAHAHAHIHIHIHIHI


TRAPNÁ REKLAMA

Telecom by si mel vzit priklad kuprikladu z NetBoxu - www.netbox.cz Za 500 kc mame doma neomezenou linku 64/128 a je to pohoda. Bohuzel to jede jen v omezene lokalite v Brne.

nevim na co si furt ztěžujete!vidláci:-P....

Mam pripojeni adsl pres ipex. Nemuzu se jiz delsi dobu dostat na stranky ceskeho telecomu. Mate nekdo podobny problem ??? Jinak co se tyce rychlosti adsl tak je zatim vyhovujici. Alespon u me :) Jinak na svych strankach mam prehled rychlosti adsl od ruznych lidi. pokud mate cas a zajem tak prispejte se svou troskou do mlyna :))
http://www.poce.cz/bench/defaultadsl.asp

mám Nextru ADSL a také se nemůžu dostat na stránky ČT!
Reklamoval jsem to, ale zatím s tím nic neudělali...

mam taky Nextru ADSL a dostanu se vsude:
www.iol.cz, www.ct.cz, www.telecom.cz

Ahoj mam podobny problem, mam take pripojeni pres ipex a spousta stranek mi vubec nenabehne, koukal sem na nastaveni a to je vporadku, nedavno jsem si koupil notebook a kdyz sem se s nim pripojil k netu pres to same pripojeni, take nebezi, stranky jako:kosmas.cz,stranky na aktualizace windows, volny,t-mobile,vetsina z tech co potrebuji k praci nejde:-( a ipex to proste nechce resit, konci slovy ze mam blbe nastaveny prohlizec,