Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

ADSL: co se stalo? (2.)

Český Telecom se nehlásí k žádné chybě při zapnutí agregace, příčinu vidí ve struktuře a chování zákazníků jednotlivých ISP. Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké odpovídají jejich potřebě. Stále však probíhá určité ladění parametrů na rozhraní mezi Českým Telecomem a jednotlivými ISP.

Včera ráno uspořádal Český Telecom pracovní setkání s novináři na téma ADSL. Asi jsem nebyl sám, kdo očekával, že se vyjádří především k současným stížnostem mnoha uživatelů, kterým se stalo to samé, co v srpnu při prvním pokusu o zapnutí agregace (efektivní rychlost jejich přípojek velmi rapidně klesla). A také že na to nějak konkrétně zareaguje.

Připomeňme si, jak Český Telecom zareagoval v srpnu:

Důvodem pozastavení agregace je skutečnost, že při jejím uplatnění v reálném provozu na službách s nižšími rychlostmi (například současná základní varianta 192/64 kb/s) se v některých případech skutečná rychlost dostávala pod úroveň akceptovatelnou zákazníky. ‚Cílem Českého Telecomu je zajištění očekávaných parametrů pro zájemce o tuto službu, což za současných podmínek nebylo možné u všech skupin zákazníků,‘ uvedl Vladan Crha, tiskový mluvčí Českého Telecomu.

Nyní ale, na situaci, která je (alespoň podle mého názoru) principiálně stejná a neméně závažná, Český Telecom reaguje odlišně. Žádné pozastavení agregace očividně nechystá.

Včerejší setkání s novináři mělo na programu hlavně informace o aktuálních číslech (počty objednávek, počty realizovaných přípojek) a rámcové představy o dalším rozvoji (výběr dodavatele technologií, způsob výběru dalších lokalit k pokrytí). Zazněla zde zajímavá čísla, ke kterým se vrátím v zítřejším článku – ale o agregaci se mluvilo až v diskusi.

Kde je chyba?

V diskusi o agregaci padaly různé výroky. Například konstatování o tom, že dopady znovuzapnuté agregace na uživatele jsou různé, že Český Telecom nemá zájem zhoršovat službu, ale také že hodlá optimalizovat své náklady. Službu bez agregace by mohl poskytovat, ale vyžadovalo by to prý další významné investice do jeho páteřní sítě.

Pokud jde o to hlavní, tedy o příčiny současných problémů a o jejich řešení, pak zde jsem nezaznamenal žádný náznak toho, že by Český Telecom připouštěl nějakou chybu na své straně. Natož že by hodnotil situaci stejně kriticky jako v srpnu (pokles „pod úroveň akceptovatelnou zákazníky“) a chystal se agregaci zase vypnout. Místo toho jsme si vyslechli úvahy o tom, že zákazníci by měli mít šanci si zvolit takový produkt, jaký vyhovuje jejich potřebám. Dokonce v tom smyslu, že vůbec nezáleží na použité technologii (zda ADSL nebo něco jiného), ale na tom, jakou kvalitu služby si uživatel kupuje.

Abych dále nechodil kolem horké kaše: reakci Českého Telecomu na současné problémy ADSL jsem pochopil tak, že příčinou je struktura a chování zákazníků jednotlivých ISP, a zákazníci by si měli své problémy řešit právě se svými ISP. Jestliže Český Telecom nyní jedná s ISP a řeší vzniklou situaci, tak je to prý hlavně o tom, jak vhodněji upravit strukturu zákazníků a jimi používaných produktů. Co to může znamenat, si raději domyslete sami.

Nepřímo zazněl i poukaz na to, že problém se objevuje hlavně u těch ISP, kteří „nekopírují“ fair usage policy stanovenou Českým Telecomem (zpoplatnění nadlimitních dat). Skutečnost, že třeba u Nextry si na problémy stěžují výlučně uživatelé již konvergovaných (zrychlených) linek, byla vysvětlován tím, že u tohoto ISP prý již migrovala většina stahovačů.

Kde je chyba?

Předchozí řádky asi moc nenadchly ty uživatele ADSL, které problémy s výrazným propadem rychlosti (a často i nárůstem pingu) již potkaly. Nedávají totiž moc šancí a vyhlídek na zlepšení. Přesto se pokusím o něco málo optimismu.

V diskusi o dopadech agregaci totiž zaznělo i to, že mezi Telecomem a jednotlivými ISP probíhá také „ladění mnoha různých parametrů“. To by mohlo nasvědčovat tomu, že i přes silácká prohlášení ve stylu „chyba není na naší straně“ stále ještě dochází k hledání a odstraňování technických problémů, které Telecom nepřiznává – a že jejich vyřešení by mohlo situaci přeci jen zlepšit.

minulém článku o ADSL jsem vyjádřil názor, že za nejpravděpodobnější považuji chybu v implementaci, ale nikoli plošnou, nýbrž jen „někde“. Dnes si to dovolím trochu rozvést a upřesnit. Jde přitom o konkrétní způsob implementování agregace v páteřní síti Českého Telecomu (a podotýkám, že jde o mou spekulaci).

O tom, jak je agregace v síti Českého Telecomu přesně realizována, se ví jen velmi málo. Záchytným bodem může být alespoň to, co je psáno ve velkoobchodní nabídce: že agregace bude realizována technikou CAR (Committed Access Rate) firmy Cisco. Co když je příčina všech problémů právě ve volbě této techniky a způsobu jejího fungování? Před prvním i druhým zapnutím agregace musel mít Český Telecom v ruce úplné statistiky o všech relevantních datových tocích, a tak si mohl spočítat, jak velký efekt by zavedení agregace mělo teoreticky přinést. Podobně jednotliví ISP znají datové toky generované jejich zákazníky, a i z nich by si měli umět odvodit teoretický výsledný efekt. Proč se nyní skutečný efekt tolik rozchází s deklarovaným očekáváním? Není to náhodou kvůli tomu, že agregace skrze mechanismus CAR sice omezuje „objem“ přenášených dat na síťové vrstvě (IP paketů) tak, jak by teoreticky měla, ovšem na přenosový protokol TCP (využívaný například protokolem HTTP) má výrazně horší vliv – tedy že snižuje jeho propustnost podstatně více, než by měla?

Teď se omlouvám méně technicky orientovaným čtenářům, ale bez malé exkurze do odbornějších partií to nepůjde: CAR je technika charakteru tzv. policingu, nikoli charakteru shapingu. Fakticky to znamená, že „nadbytečné“ pakety jednoduše zahazuje (zatímco shaping se snaží nejprve různě „formovat“ datový tok, třeba určitým pozdržením těch paketů, které právě nejdou přenést). Obě techniky se uplatňují na úrovni síťové vrstvy (tj. zahazují nebo zdržují IP pakety), a ovlivňují tudíž chování protokolu IP. Pro fungování aplikací, používaných uživateli, je ale podstatný také vliv, který to má na protokoly vyšších vrstev – zejména na protokol TCP na transportní vrstvě, jenž je využíván i aplikačním protokolem HTTP (v rámci služby WWW).

Protokol TCP je ovšem velmi „propracovaný“ protokol, který se snaží průběžně adaptovat na změny v přenosovém zpoždění a pravidelnosti doručování jednotlivých IP paketů. Díky tomu se dokáže celkem snadno a efektivně vyrovnat s vlivem skutečného shapingu. Mnohem hůře se ale vyrovnává s důsledky policingu, které se projevují výpadky jednotlivých IP paketů. Protokol TCP interpretuje každý výpadek (ztrátu) IP paketu jako důsledek zahlcení, přechází z kontinuálního potvrzování na jednotlivé, a následně teprve postupně přechází zpět na kontinuální potvrzování. Jinými slovy a s větším zjednodušením: když narazí na ztracený paket, prudce šlápne na brzdu, a pak se zase pomalu a opatrně rozjíždí. Když mu CAR takto čas od času (nebo častěji) zahodí nějaký paket, není těžké si domyslet, že celkový „přenosový výkon“ protokolu TCP poklesne, a to třeba i dosti výrazně. No a příčina dnešních problémů může být právě v tom, jak výrazně, resp. jak rychle klesá „výkon“ protokolu TCP s četností ztrát IP paketů. Co když to je tak, že třeba několik málo procent zahozených IP paketů způsobí, že celkový „výkon“ protokolu TCP klesne o celé desítky procent?

V odborné literatuře je tento problém popsán a prostudován. Případné zájemce mohu odkázat třeba na tuto studii, která uvádí konkrétní závislost mezi četností výpadků a chování protokolu TCP a konstatuje, že „výkon“ TCP je extrémně citlivý i na velmi nízkou četnost výpadků IP paketů (méně jak pět procent). To by pak vysvětlovalo i pozorování mnoha uživatelů, kteří zjistili, že různé download manažery dokáží z agregované linky „vymáčknout“ více než třeba obyčejný browser. Mohou totiž různě optimalizovat chování protokolu TCP, který používají ke stahování. Především by to ale mohlo vysvětlovat to nejpodstatnější: proč se někde agregace neprojevuje téměř vůbec, a jinde tak drasticky. Pokud je totiž vztah mezi četností výpadků (zahazování) IP paketů a degradací chování protokolu TCP silně nelineární, což je, pak stačí, aby se „zátěž“ generovaná zákazníky určitého ISP pohybovala někde kolem „bodu zlomu“, kde se tato nelinearita projevuje nejvíce. Pokud je jen málo pod tímto bodem, pak se chování protokolu TCP mění jen velmi málo – ale pokud zátěž naroste, třeba jen nepatrně, může to vyvolat již velmi rapidní degradaci přenosových schopností protokolu TCP.

Kontakty? Setkání? Předplaťte si celoroční členství v NetClubu

Chcete být v centru dění, v internetové komunitě? Setkávat se s těmi, jejichž názory hýbou českým internetem? Předplaťte si členství na každoměsíčním setkání NetClubu a potkávejte se s zajímavými lidmi. Bližší informace zde

Letošní druhý NetClub proběhne v únoru s Erikem Taberym, šéfredaktorem časopisu Respekt, který lidé buďto milují, nebo nenávidí. 

       

Řešením může být vhodné „vyladění“ parametrů techniky CAR (která skutečně umožňuje nastavovat řadu různých parametrů a celých strategií, podle kterých dochází k zahazování IP paketů v rámci tzv. policingu). Snad se právě na tomto pracuje (viz zmínka o „ladění parametrů“).

Dalším řešením by samozřejmě bylo použít místo techniky policingu (CAR) vhodnější techniku shapingu, která je obecně šetrnější vůči protokolu TCP. Bohužel ale platí, že shaping je provozně náročnější než policing, tj. Český Telecom by s ním měl více nákladů než nyní s policingem.

Anketa

Podaří se současné problémy s ADSL odstranit?

       

Jiří Peterka

Autor je nezávislým konzultantem a publicistou. Věnuje se také pedagogické činnosti na MFF UK, kde přednáší problematiku počítačových sítí a komunikací.

Školení Google+ pro firmy

DW - Školení PPC
  • Jak využít Google+ pro firemní komunikaci a marketing.
  • Čím se liší Google+ od Twitteru a Facebooku z pohledu firemního využití.
  • Jak využít Google+ v souladu s pravidly užívání.
  • Založení Google+ Page (Stránky) krok po kroku, včetně praktických tipů.

Detailní informace o školení Google+ »

Přehled názorů

Nextra vs. IOL
Ronnie 23. 10. 2003 07:40
Nový
├ 
Re: Nextra vs. IOL
Traktor Trakotorovic Kombajnov 23. 10. 2003 08:24
Nový
│
└ 
Re: Nextra vs. IOL
workoholik 23. 10. 2003 10:07
Nový
│
 
└ 
Re: Nextra vs. IOL
Michal Krsek 23. 10. 2003 18:14
Nový
├ 
Re: Nextra vs. IOL
nextra 23. 10. 2003 11:26
Nový
│
├ 
Re: Nextra vs. IOL
Vita 24. 10. 2003 00:43
Nový
│
│
└ 
Re: Nextra vs. IOL
petr_p 24. 10. 2003 16:52
Nový
│
│
 
└ 
Re: Nextra vs. IOL
Petr Souček 25. 10. 2003 00:23
Nový
│
└ 
Re: Nextra vs. IOL
whiler 30. 12. 2004 10:47
Nový
└ 
Re: Nextra Usti nad Labem
Boki 24. 10. 2003 15:40
Nový
Kéž by ADSL alespoň jeden celý den fungovalo
sleepy 23. 10. 2003 08:10
Nový
├ 
Re: Kéž by ADSL alespoň jeden celý den fungovalo
Michal Krsek 23. 10. 2003 08:33
Nový
│
└ 
Re: Kéž by ADSL alespoň jeden celý den fungovalo
tttcz 23. 10. 2003 08:49
Nový
│
 
└ 
Re: Kéž by ADSL alespoň jeden celý den fungovalo
Michal Krsek 23. 10. 2003 09:02
Nový
│
 
 
└ 
Re: Kéž by ADSL alespoň jeden celý den fungovalo
tttcz 24. 10. 2003 13:21
Nový
└ 
Re: Kéž by ADSL alespoň jeden celý den fungovalo
JM 23. 10. 2003 08:35
Nový
 
└ 
Re: Kéž by ADSL alespoň jeden celý den fungovalo
Ice 23. 10. 2003 11:19
Nový
 
 
├ 
Re: Kéž by ADSL alespoň jeden celý den fungovalo
Datel 23. 10. 2003 12:09
Nový
 
 
│
├ 
Re: Kéž by ADSL alespoň jeden celý den fungovalo
Ice 23. 10. 2003 12:21
Nový
 
 
│
└ 
Re: Kéž by ADSL alespoň jeden celý den fungovalo
Vraána 23. 10. 2003 20:19
Nový
 
 
└ 
hlavní vlna
Prokop 24. 10. 2003 09:37
Nový
Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké odpovídají…
J 23. 10. 2003 08:15
Nový
├ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Voy 23. 10. 2003 12:22
Nový
│
└ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Petr Klimovic 23. 10. 2003 12:32
Nový
│
 
├ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
miroslav.kucera 23. 10. 2003 12:33
Nový
│
 
│
└ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Baf 23. 10. 2003 13:08
Nový
│
 
├ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Eso 23. 10. 2003 13:30
Nový
│
 
│
└ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Petr Souček 23. 10. 2003 13:40
Nový
│
 
│
 
├ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
miroslav.kucera 23. 10. 2003 13:50
Nový
│
 
│
 
├ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
David Weil 23. 10. 2003 13:53
Nový
│
 
│
 
│
└ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
networ 23. 10. 2003 20:22
Nový
│
 
│
 
└ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Datel 23. 10. 2003 14:43
Nový
│
 
├ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
aaa 23. 10. 2003 13:36
Nový
│
 
│
└ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Petr Klimovic 23. 10. 2003 13:46
Nový
│
 
│
 
├ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
hanz 23. 10. 2003 13:49
Nový
│
 
│
 
├ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
wolf 23. 10. 2003 13:54
Nový
│
 
│
 
└ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
aaa 23. 10. 2003 13:58
Nový
│
 
│
 
 
└ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Leo 23. 10. 2003 14:32
Nový
│
 
├ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
PaJaSoft 23. 10. 2003 13:40
Nový
│
 
└ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
death 23. 10. 2003 15:37
Nový
├ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Hukan 23. 10. 2003 14:00
Nový
│
├ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Leo 23. 10. 2003 14:45
Nový
│
└ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Datel 23. 10. 2003 14:46
Nový
└ 
Re: Řešením by mělo být to, aby zákazníci využívali takové služby, jaké…
Vita 24. 10. 2003 00:48
Nový
Takze honem k mensim ISP ke kterym se moc sosacu nepripojilo
Jarmil 23. 10. 2003 08:35
Nový
├ 
Re: Takze honem k mensim ISP ke kterym se moc sosacu nepripojilo
Matous 23. 10. 2003 09:47
Nový
└ 
Re: Takze honem k mensim ISP ke kterym se moc sosacu nepripojilo
Dave 24. 10. 2003 18:08
Nový
Telekom na s krmi....
Traktor Traktorovic Kombajnov 23. 10. 2003 08:36
Nový
└ 
Re: Telekom nas krmi....
Michal Krsek 23. 10. 2003 08:42
Nový
 
├ 
Re: Telekom nas krmi....
Traktor Traktorovic Kombajnov 23. 10. 2003 08:51
Nový
 
├ 
Re: Telekom nas krmi....
Jarmil 23. 10. 2003 08:54
Nový
 
│
└ 
Re: Telekom nas krmi....
Pes Pesovič 23. 10. 2003 13:04
Nový
 
├ 
Re: Telekom nas krmi....
A 23. 10. 2003 11:59
Nový
 
└ 
Nextra měla nejvíce marketingu na ADSL
Tom Tobula 23. 10. 2003 12:04
Nový
 
 
└ 
Re: Nextra měla nejvíce marketingu na ADSL
Michal Krsek 23. 10. 2003 18:20
Nový
Stahovac
miroslav.kucera 23. 10. 2003 09:51
Nový
├ 
Re: Stahovac
Petr Souček 23. 10. 2003 10:08
Nový
│
├ 
Re: Stahovac
workoholik 23. 10. 2003 10:18
Nový
│
├ 
Re: Stahovac
workoholik 23. 10. 2003 10:22
Nový
│
└ 
Re: Stahovac
miroslav.kucera 23. 10. 2003 11:13
Nový
│
 
├ 
Re: Stahovac
Petr Klimovic 23. 10. 2003 12:06
Nový
│
 
│
├ 
Re: Stahovac
Datel 23. 10. 2003 12:19
Nový
│
 
│
│
└ 
Re: Stahovac
Petr Klimovic 23. 10. 2003 12:33
Nový
│
 
│
│
 
├ 
Re: Stahovac
Vraána 23. 10. 2003 13:04
Nový
│
 
│
│
 
├ 
Re: Stahovac
hanz 23. 10. 2003 13:41
Nový
│
 
│
│
 
│
└ 
Re: Stahovac
Petr Klimovic 23. 10. 2003 13:48
Nový
│
 
│
│
 
└ 
Re: Stahovac
petr 23. 10. 2003 15:25
Nový
│
 
│
├ 
Re: Stahovac
miroslav.kucera 23. 10. 2003 12:29
Nový
│
 
│
│
└ 
Re: Stahovac
Petr Klimovic 23. 10. 2003 12:36
Nový
│
 
│
│
 
├ 
Re: Stahovac
miroslav.kucera 23. 10. 2003 12:37
Nový
│
 
│
│
 
├ 
Re: Stahovac
PaJaSoft 23. 10. 2003 13:42
Nový
│
 
│
│
 
├ 
Re: Stahovac
Tom 23. 10. 2003 14:09
Nový
│
 
│
│
 
│
├ 
Re: Stahovac
Petr Klimovic 23. 10. 2003 14:14
Nový
│
 
│
│
 
│
│
└ 
Re: Stahovac
Alex 23. 10. 2003 14:42
Nový
│
 
│
│
 
│
└ 
Re: ADSL
Germanz 30. 1. 2004 23:15
Nový
│
 
│
│
 
├ 
Re: Stahovac
Vita 24. 10. 2003 00:58
Nový
│
 
│
│
 
└ 
Re: Stahovac
kix 25. 10. 2003 17:56
Nový
│
 
│
├ 
Re: Stahovac
death 23. 10. 2003 15:58
Nový
│
 
│
└ 
Re: Stahovac
Martin D 23. 10. 2003 19:29
Nový
│
 
│
 
├ 
Re: Stahovac
Ice 23. 10. 2003 20:26
Nový
│
 
│
 
├ 
Re: Stahovac
networ 23. 10. 2003 20:36
Nový
│
 
│
 
└ 
Re: Stahovac
ST 24. 10. 2003 14:04
Nový
│
 
└ 
Re: Stahovac
Tom Tobula 23. 10. 2003 12:08
Nový
│
 
 
├ 
Re: Stahovac
miroslav.kucera 23. 10. 2003 12:18
Nový
│
 
 
└ 
Re: Stahovac
Datel 23. 10. 2003 12:20
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: Stahovac
Petr Klimovic 23. 10. 2003 12:29
Nový
│
 
 
 
 
├ 
Re: Stahovac
miroslav.kucera 23. 10. 2003 12:35
Nový
│
 
 
 
 
│
└ 
Re: Stahovac
Petr Souček 23. 10. 2003 14:11
Nový
│
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: Stahovac
miroslav.kucera 23. 10. 2003 14:26
Nový
│
 
 
 
 
├ 
Re: Stahovac
aaa 23. 10. 2003 13:54
Nový
│
 
 
 
 
│
└ 
Re: Stahovac
Petr Klimovic 23. 10. 2003 13:58
Nový
│
 
 
 
 
│
 
├ 
Re: Stahovac
aaa 23. 10. 2003 14:18
Nový
│
 
 
 
 
│
 
├ 
Re: Stahovac
Speedy 23. 10. 2003 14:34
Nový
│
 
 
 
 
│
 
│
└ 
Re: Stahovac
Petr Klimovic 23. 10. 2003 14:41
Nový
│
 
 
 
 
│
 
│
 
└ 
Re: Stahovac
Speedy 23. 10. 2003 14:55
Nový
│
 
 
 
 
│
 
├ 
Re: Stahovac
joska 23. 10. 2003 14:48
Nový
│
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: Stahovac
joska 23. 10. 2003 15:33
Nový
│
 
 
 
 
└ 
Re: Stahovac
Tom 23. 10. 2003 14:14
Nový
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Stahovac
Petr Souček 23. 10. 2003 14:23
Nový
└ 
Re: Stahovac
petr 23. 10. 2003 15:25
Nový
TCP
Rys 23. 10. 2003 10:16
Nový
└ 
Re: TCP
michal 23. 10. 2003 14:53
Nový
 
└ 
Re: TCP
Michal Krsek 23. 10. 2003 18:16
Nový
 
 
└ 
Re: TCP
pepe 23. 10. 2003 21:33
Nový
Technicky dotaz k agregaci
jaroslav borovička 23. 10. 2003 10:36
Nový
└ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
noname 23. 10. 2003 11:05
Nový
 
├ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
tom 23. 10. 2003 11:36
Nový
 
│
├ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
Peter 23. 10. 2003 12:54
Nový
 
│
│
└ 
No, ja myslim ze to souvisi
Zdenek Pavlas 23. 10. 2003 22:19
Nový
 
│
│
 
└ 
Re: No, ja myslim ze to souvisi
PaJaSoft 24. 10. 2003 13:14
Nový
 
│
│
 
 
└ 
Re: No, ja myslim ze to souvisi
Zdenek Pavlas 24. 10. 2003 13:37
Nový
 
│
│
 
 
 
├ 
Re: No, ja myslim ze to souvisi
PaJaSoft 24. 10. 2003 13:39
Nový
 
│
│
 
 
 
│
└ 
Re: No, ja myslim ze to souvisi
Zdenek Pavlas 24. 10. 2003 14:13
Nový
 
│
│
 
 
 
│
 
└ 
Re: No, ja myslim ze to souvisi
PaJaSoft 24. 10. 2003 14:35
Nový
 
│
│
 
 
 
└ 
Re: No, ja myslim ze to souvisi
BorekL 25. 10. 2003 13:53
Nový
 
│
└ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
Dalibor Toman 23. 10. 2003 18:43
Nový
 
│
 
└ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
tvarovac 23. 10. 2003 23:27
Nový
 
├ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
Petr Souček 23. 10. 2003 13:34
Nový
 
│
└ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
PaJaSoft 23. 10. 2003 13:46
Nový
 
│
 
└ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
J 23. 10. 2003 16:50
Nový
 
├ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
Zdenek Pavlas 23. 10. 2003 18:16
Nový
 
│
└ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
PaJaSoft 24. 10. 2003 13:14
Nový
 
│
 
└ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
Zdenek Pavlas 24. 10. 2003 13:41
Nový
 
└ 
Re: Technicky dotaz k agregaci
kix 25. 10. 2003 18:08
Nový
Ladeni parametru ...
MT 23. 10. 2003 12:10
Nový
└ 
Re: Ladeni parametru ...
Petr Klimovic 23. 10. 2003 12:19
Nový
 
└ 
Re: Ladeni parametru ...
MT 23. 10. 2003 12:26
Nový
Cesky Telecom ADSL uz je takove..
Hynek Med 23. 10. 2003 14:00
Nový
└ 
Re: Cesky Telecom ADSL uz je takove..
kix 23. 10. 2003 18:07
Nový
ach ti surfari ...
petr 23. 10. 2003 14:23
Nový
└ 
Re: ach ti surfari ...
Petr Souček 23. 10. 2003 15:05
Nový
Vysokorychlostní
Lukas Pelikan 23. 10. 2003 14:30
Nový
├ 
Re: Vysokorychlostní
Leo 23. 10. 2003 15:03
Nový
├ 
Re: Vysokorychlostní
Datel 23. 10. 2003 15:05
Nový
├ 
Re: Vysokorychlostní
smal 23. 10. 2003 16:37
Nový
│
└ 
Re: Vysokorychlostní
W.K. 24. 10. 2003 01:46
Nový
│
 
└ 
Re: Vysokorychlostní
Traktor Traktorovic Kombajnov 24. 10. 2003 22:17
Nový
└ 
Re: Vysokorychlostní
Pan tajemny 23. 10. 2003 22:04
Nový
To jsme to dopracovali
Petr H 23. 10. 2003 15:04
Nový
Řeže si větévku, Telekomek
MT 23. 10. 2003 15:22
Nový
├ 
Re: Řeže si větévku, Telekomek
networ 23. 10. 2003 20:49
Nový
└ 
Re: Řeže si větévku, Telekomek
Helmut Niederman 24. 10. 2003 21:21
Nový
pane Klimovici a Soucku....
Markos 23. 10. 2003 15:32
Nový
└ 
Re: pane Klimovici a Soucku....
Petr Souček 23. 10. 2003 16:28
Nový
 
├ 
Re: pane Klimovici a Soucku....
J 23. 10. 2003 17:43
Nový
 
└ 
Re: pane Klimovici a Soucku....
PaJaSoft 24. 10. 2003 13:14
Nový
 
 
└ 
Re: pane Klimovici a Soucku....
Petr Souček 24. 10. 2003 13:34
Nový
Jako ten hospodskej co ho štvalo, že mu do hospody choděj lidi!
cc 23. 10. 2003 15:52
Nový
Jestli někdo tak já ne.
Martin H. 23. 10. 2003 16:38
Nový
ADSL OSTRAVA HLAVNI PROBLEM
Petr Borecek 23. 10. 2003 17:05
Nový
Velké řeči, skutek utek
Jelen 23. 10. 2003 17:51
Nový
└ 
Re: Velké řeči, skutek utek
miroslav.kucera 24. 10. 2003 09:48
Nový
Fair Use Policy a co s tim delat
Michal Krsek 23. 10. 2003 18:44
Nový
├ 
Re: Fair Use Policy a co s tim delat
profix 23. 10. 2003 20:29
Nový
│
└ 
Re: Fair Use Policy a co s tim delat
Tomasv 23. 10. 2003 21:18
Nový
│
 
└ 
Re: Fair Use Policy a co s tim delat
Petr Souček 24. 10. 2003 07:43
Nový
└ 
Re: Fair Use Policy a co s tim delat
Sova Miloslav 23. 10. 2003 21:04
Nový
 
├ 
Re: Fair Use Policy a co s tim delat
Vraána 23. 10. 2003 22:07
Nový
 
│
└ 
Re: Fair Use Policy a co s tim delat
Petr Vorálek 24. 10. 2003 10:10
Nový
 
│
 
└ 
Re: Fair Use Policy a co s tim delat
Enrico 29. 10. 2003 12:57
Nový
 
├ 
Re: Fair Use Policy a co s tim delat
Venkovan 23. 10. 2003 23:19
Nový
 
└ 
Re: Fair Use Policy a co s tim delat
Michal Krsek 27. 10. 2003 10:31
Nový
Principy CAR jsou asi fakt příčinou
milda 23. 10. 2003 19:25
Nový
KDYZ STAHOVAC, TAK JA TAKY
Mario 23. 10. 2003 20:03
Nový
UPC/Chello - POZOR, ČTĚTE
KenX 23. 10. 2003 21:22
Nový
└ 
Re: UPC/Chello - POZOR, ČTĚTE
shrek 26. 10. 2003 17:34
Nový
Do hajzlu se žlutým smradem
Petr 23. 10. 2003 22:15
Nový
Chyba na zacatku
DRSON 23. 10. 2003 22:51
Nový
└ 
Re: Chyba na zacatku
robocop 24. 10. 2003 15:53
Nový
5-10sec vypadky odezvy od serveru IOL.
Martin 2. 11. 2003 23:50
Nový
5-10sec vypadky odezvy od serveru IOL.
Martin 2. 11. 2003 23:51
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem