Názory k článku
ADSL: ČTÚ radí

Add rychlost: To, ze je linka negarantovana a sdilena si urcite vetsina uzivatelu uvedomovala, ale predpokladaly (hlavne na zaklade kriku CTc) ze to bude stejne jako jinde ve svete. Coz znamena, ze udane rychlosti lze dosahnou (coz se nikomu nepodarilo) a ze agregace se projevi poklesem priblizne nekam na 150kb max. IMHO by mel CTc dostat peknou pokutu, protoze zakazniky vlastne podvedl. Nevim take, jaky vyznam ma rychlost na smlouve pro zakaznika, kdyz takove rychlosti nelze dosahnou v zadnem casovem useku. Uplne podle stejneho modelu muzu prodavat pripojeni 10Mb za 100Kc. Uvedu ze linka je sdilena a negarantovana = kdyz to pojede 10kb je to OK, ale proc je pak na smlouve ta rychlost ? Jedine proto, ze se snazim "oblbnout" zakazniky.

Add Cesky bezdrat: Tak tady do dostali pekne nandano vsichni kteri tu kriceli, ze jim 10GB staci. Zaplati jednoduse dalsich 10GB navic (u pomalsi pripojky) at je stahnou nebo ne = zaplati je vlastne tem stahovacum. At uz to ostatni vyresi podobne nebo ne, muj nazor je, ze vzhledem k podstatnemu zdrazeni se zatez jednotlivych pripojek jeste podstatne zvysi, protoze za 2500 (pripocete jeste vyssi dan) uz to bude prekne predrazena linka rychlosti modemu (neverim, ze to bude rychlejsi nez 128kb). Dale se na zvednuti zateze bude podilet odchod prave tech, kteri linky moc nezatezovali, protoze tem staci pomalejsi a levnejsi pripojeni modemem.

IMHO jedine reseni problemu je presny opak = zlevneni na cca 500Kc. Pak se pripoji spousta lidi = lze uplatnovat agregaci bez vetsich dusledku. Ale to by musel ve vedeni CTc byt nekdo rozumejici matematice alespon na urovni stredni skoly.

Já se spíš divím, že neumějí počítat ti zákazníci a klidně si pořídí takovej šunt za takový prachy při sdílení 1:50 to je přeci jejich záležitost, nemyslíte. Podle mého nazoru by cena takové připojky měla být v ceně telefonní linky jako takové, pokud ne, tak ať si to nechají, děkuji nekoupím.
Nesvádějte ale počítaní v CTc ale spíš na ty co to koupili ti by měli rozumět matematice alespoń na úrovni středni školy.

Ano mate pravdu. To moje pocitani bylo vztazeno k problemum s agregaci - CTc nedokaze pochopit ze vice uzivatelu = mene se projevujici agregace.

Ja osobne sem do DSL nesel prave z duvodu, ze nejsem naivni a CTc neverim ani slovo. Ale spousta lidi podlehla klamave reklame a pri pohledu do zahranici si rekli ze to bude podobne (stim spomalenim). Hlavne po te, kdy se objevili naprosto realne hodnoty rychlosti po agregaci radove 10-20kb a CTc a spol. to horlive popirali. Navic si rekli, ze kdyz uz je to tak neuveritelne predrazene, tak to bude snad i fungovat. Osobne bych nikdy nesel do linky s "garancemi" jake ma CTc nemluve o cene.

Za tuhle situaci vlastne nemuze CTc, ale ISP, kteri na jeho podminky pristoupili (a ted si to odskacou) a nase neschopne urady.

Za tuto cenu by ta linka měla mít max 1:3 protože taková je situace na trhu. Lidé by si měli zvykat, že než něco podepíší a koupí, měli by se na trhu poohlédnout po cenách aby nenaletěli. A pokud naletí je to jejich věc, oni sami rozhodují komu kolik peněz dají a jaké smlouvy podepíší, ať my někdo neříká, že naletili na nějakou klamavou reklamu.

Nesouhlasim!
1. Reknete mi, jaky je rozdil mezi rychlosti 192/64 a rekneme 1024/512 kdyz mi nikdo negarantuje ani minimalni rychlost. V okamziku, kdy obe varianty v realu pobezi
10 kbs, tak je dle smluvnich podminek vsechno OK!(?). To by potom vsichni mohli podepsat smlouvu na 10 Gbs a nebyl by v tom vunec zadny rozdil (az na ty penize samozrejme).
2. Radite, aby se lide poohledli po cenach. Po cem se maji poohlednout lide (a je jich vetsina), ktera nema pristup ke kabelu a bezdrat take nelze zavest (spatne podminky, viditelnost, atd).

Ano, mohli by. Zalezi jen na spotrebiteli zda podepise.
A k tem bezdratum. Kdyz uz jste tak v razi, mozna byste si mhli stezovat na telecom ze k vam zadny bezdrat, optiku, kabelovou TV nezavedl. Ma prece sit z nasich dani, tak musi poslouchat nas obcany, kteri dobre vime co je pro nas nejlepsi.

Paneboze!
Vy chcete po spotrebiteli, aby byl odbornik v IT oboru? To je prece klamani spotrebitelu jako prase!!! Garantuje CTc vubec neco? Me se dostalo odpovedi od technika CTc, ze mi negarantuji ani to, ze se vubec na Net dostanu! Nemuzete se prece tvarit, ze je zde konkurencni prostredi. CTc vlastni vsechny draty a navic je to vpodstate statni podnik. Ja samozrejme nevycitam telekomu, ze mi neprivedl kabelovou televizi. Tvrdim ale, ze v okmaziku, kdy s Vama CTc takto zachazi, tak proste neni kam jit. Konkurence NEEXISTUJE!!! Kdo jiny, nez - jak Vy pohrdlive rikate - obcane(zakaznici) vedi co je pro ne nejlepsi? Preci vztah mezi nabidkou a poptavkou urcuje co se bude nejlepe prodavat. U faktickeho monopolu ale toto pravidlo neplati!
Zasah UOHS je (nebo by mel) v tomto pripade byt asi jedine mozne reseni. Vim, ze ZDALEKA ne idealni, ale asi v tento okamzik jedine mozne.

Spotrebitel nemusi byt odbornik v zadnem oboru - je ale povinen vedet a priznat si, ze tim odbornikem neni a tomuto vedomi prizpusobit sve konani - tedy to, komu a co podepise. Od kohokoliv, kdo neni uplne blby ocekavam, ze kdyz neco podepisuje, tak si to nejdriv precte. A pokud necemu v dokumentu nerozumi, tak to nepodepise, dokud si nezjisti, co to znamena. Takze nikdo nemuze byt prekvapen, ze na lince je agregace, protoze to tam napsane mel. Nikdo nemuze oponovat tim, ze nevedel, co to znamena, protoze to ho neomlouva. Jedinou namitku, kterou lze IMHO uznat je, ze spotrebitel byl klaman ve skutecnych dusledcich, ktere agregace prinasi, kdyz dodavate tvrdil (nikoli ve smlouve, nicmene ve verejnych reklamnich materialech), ze agregace bude mit na rychlost nejaky dopad a ona ma zcela jiny. Tam mozna skutecne ke klamani spotrebitele dojit mohlo. I kdyz, i tam dost tezko - prinejmensim u tech koncaku, kteri maji smlouvu o ADSL uzavrenou s nekym jinym, nez s SPT Telecom. Pokud maji smlouvu napriklad s Nextrou, pak ke klamani by mohlo dojit, kdyby zakaznikovy "blbe" vylozila pojem agregace Nextra. Jestli mel ve smlouve s Nextrou slovo agregace - jeho vyznam si nechal (nespravne) vylozit od SPT Telecom pak pujde jen tezko o klamani spotrebitele - Netxra mu nic nerikala a tak nemohla klamat a SPT zas neni se spotrebitelem ve smluvnim vztahu, takze ho jen tezko mohl jako spotrebitele oklamat ...

Opravdu krasne pravnicke konstrukce, ktere zkratka nezakryji fakt, ze je nabizen spotrebiteli smejd! Presne tento pristup ma Telecom. Ja jsem ale presvedcen, ze kdyby v soucasne dobe skutecne doslo k nejakemu (soudnimu) sporu, tak to CTc nemuze vyhrat. Prisne technicky vzato samozrejme nic neporusuje, ale jeho chovani je v rozporu s dobrymi mravy (nevim jestli pouzivam spravne vyrazy, nejsem pravnik).

Ja jsem zase presvedcen, ze kdyby byl vysledek soudniho sporu tak zrejmy jak tvrdite, tak by k nemu doslo. A ja bych mu to i pral, protoze se mi take nelibi co dela - ja jen protestuji proti tomu, aby se dohromady smesovalo to, ze je cosi nemoralni s tim, ze je to protizakonne. A presne to se v teto diskuzi zhusta deje.

Ano, mate pravdu, toto smesovani s v teto diskuzi deje. Ale ja si myslim (ted uz se poustime do stale obecnejsich pravnickych "disputaci"), ze toto smesovani je prirozene a rekl bych primo nutne. Zadny (pravni) vztah mezi kupujicim a prodavajicim nelze chapat POUZE A JENOM POUZE z jedne stranky. Kdybych vzdy a za kazdych okolnosti trval jenom na tom, co je ve smlouve vyslovne uvedeno, nebyl by nikdy z principu potreba soud a vse se by se resilo pouze konstatovanim "tak jsi to, moulo, nemel podepisovat!". Ad absurdumm dovedeno, jak jiz kdosi v teto diskuzi uvedl, by mohl prijit technik z Telecomu a rozbit mi hubu, a potom tvrdit, ze ve smlouve nebylo uvedeno, ze mi ji Telecom nerozbije. Je to ponekud demagogie, to uznavam, ale pro ilustraci jsou podobna prehaneni nutna.

Prave na to poukazuji - zadny vztah nelze chapat jen z jedne strany. Takze nelze jednoznacne vinit "z prekvapeni nad nekvalitou sluzby" jen SPT - je to i vina kocoveho zakaznika, ze se o parametry sluzby nezajimal vic (nebo, kdyz tomu nerozumi, nevybral si a nezeptal se nekoho duveryhodneho, komu by veril). Ja napriklad domu ADSL nemam, prestoze mi ho SPT nekolikrat nabizel. Proste proto, ze mi nepripadalo vyhodne. Nechal jsem si klasicky dial-up. I proto mozna povazuji vykriky jako "smlouvy uzavrene v nouzi" nebo "podvod" za prilis prehnane jednostranne prohlasovani.

Co primo nesnasim je vyvlekani se z odpovednosti stylem "ja tomu preci nerozumim/nemuzu s tim nic delat, tak me musi ochranit/za me neco udelat nekdo jiny". Kde kdo tady mluvi o tom, ze "kdyby se podala zaloba", "kdyby se poslala stiznost CTU (nebo UHoS)", "kdybysme si do parlamentu zvolili nekoho jineho, kdo by odhlasoval jine zakony" - ale nejak nevidim ty zaloby, ty stiznosti, ten vysledek voleb. Jen zalostne brblani a i to je slyset v trpnem tvaru - jen aby nahodou nebylo videt, ze by nekdo mel udelat neco konkretne - a to rozhodne neni vina Telecomu. To je problem tech koncovych uzivatelu ...

Ja v tom, na rozdil od Vas, konkretne v tomto pripade, zadne vyvlekani se z odpovednosti nevidim. Jak by jste se zachoval Vy v pripade, ze by jste byl v oboru naprosty laik. Ve Vasem pripade, podle Vasich reakci predpokladam, ze neco o IT vite.
Uvedu tedy vlastni pripad, rekneme jako vzor, ktery asi plati pro drtivou vetsinu tech, kdo take podepsali:
Ve smlouve je uvedeno, ze rychlost je 192/64 kbs. Na strankach CTc se mimo jine doctu, ze tato rychlost je definovana pouze jako maximalne mozna za idealnich podminek. Reknu si OK, to same plati pro jiz fungujici ADSL kdekoli ve svete. Potom se zacnu pidit po tom jak mi to teda opravdu pobezi. A opet na strankach CTc se doctu, ze i kdyz se "zapne" agregace 1:50, tak se skutecna rychlost bude velmi blizit te, ktera je uvedena ve smlouve. Reknu si opet OK, to vypada dobre a navic ve svete jsou zkusenosti v tomto smeru take takove. Ted se Vas ptam: O CO VIC BYCH SE MEL JESTE ZAJIMAT?? Jake dalsi informace ci parametry bych si mel sehnat?
Pak nastane den D, CTc zapne agregaci, a ja mam rychlost 8-10 kbs - konstantni po celou dobu trvani agregace. Zadne "pouze ve spickach" jak mi opet tvrdi CTc.
Reknete mi, co jsem tedy KONKRETNE zanedbal. Ze vsech stran slysim jen: " nediv se, nemel jsi to podepisovat, nam to bylo hned jasne". Na zaklade CEHO to bylo tem chytrym vse dopredu jasne?

Kdyz si chci neco koupit od firmy X, tak NEZAVISLE rady nehledam u firmy X, ale mimo ni. Kdyz si kupuju auto, tak se nespokojim s tim, co mi rekne prodejce, ten to samozrejme bude chvalit.

AHA.
Takze kdyz si pujdu koupit Forda, tak se zastavim u Opela, jestli by mi toho Forda doporucil. Rozumim Vam spravne?

Nerozumite. Budete se ptat znamych a na internetu.

Jasně, a ti známí přesně ví, jaké má Telecom linky, jakou kapacitu tu a tam přiřadí, jaké bude chování uživatelů a jaký tedy bude přesně reálný dopad agregace. Po bitvě je každej generál.

Kdepak, jedinej kdo věděl vše o tom jak bude ADSL uvedeno do praxe včetně agregace byl Telecom (a i ten se zřejmě ve svých odhadech zmýlil). Všichni ostatní, co neměli přímo data o linkách a studie o předpokládaném chování spotřebitelů pouze spekulovali.

A jinými slovy to také znamená, že když si chci něco koupit, tak musím prostě mít známé, kteří jsou v daném oboru odborníci, aby mi poradili, jinak mám smůlu.

"Výrobce" mi řekne, jak bude fungovat jeho "výrobek". Nikdo jiný ho nedělal a nedělá (v ČR). A známým na Internetu mám věřit více, když to ani neměli "v ruce"?

Pokud si dobře vzpomínám, už před zavedením ADSL tu většina problematiky znalých (mezi něž se nepočítám, mne obvykle zajímá síťová komunikace až od IP nahoru) tvrdila, že znamená-li pojem "agregace 1:50" to, co se jím obvykle míní, bude to katastrofa. To, že zpočátku to vypadalo jinak, se vysvětlovalo tím, že Telecom buď používá termín agregace v nějakém inovativním smyslu nebo tajně neagreguje vůbec. Tolik jsem si ze sledování diskusí odnesl já - a to jsem je nesledoval až tak pozorně, protože jsem záhy zjistil, že ADSL se mne netýká a ještě dlouho týkat nebude (pro ČTc je všechno pod 250000 obyvatel venkov). Události posledních týdnů pak nasvědčují tomu, že správně byla druhá varianta a že původní prognózy byly zcela přesné.

Je to trochu jinak. Ja jsem se rozhodoval zda si ADSL poridit. Prostudoval jsem parametry a narazil i na overbooking. Hledal jsem, cetl diskuse a dospel k nazoru ze nikdo nevi jak to bude fungovat. Prohlaseni telecomu byly klasicka mlha same mozna a melo by. Takze jsem se rozhodl ze si ADSL poridim jen za toho predpokladu, ze jej budu moct kdykoliv zrusit. Zkratka na zkousku. Takze jsem si zvolil IPEX, kde muzu smlouvu vypovedet prakticky ihned a zadne upisovani na roky.

Takze v tomto pripade mohla rada od znameho znit, ze overbooking je parametr jehoz vliv ukaze az praxe a ze je tedy na miste opatrnost a je treba byt pripraven na nejhorsi.

Ucelem resersi mimo prodejce je otipovat si mozna problematicka mista a pak se rozhodnout zda je mira rizika unosna. Nikoliv zaruka bezporoblemoveho nakupu. To vam sebelepe informovany odbornik nezaruci.

Samozrejme ze pan Klimovic vyklada nesmysly.Konstrukci jak jste napsal jsem cca pred tydnem poslal na COI uvidim co mi reknou.

Vysledek pro zakaznika neduveryhodna firma...ponauceni pro priste...tot vse..komu muze duverovat laik vice oficialnim strankam CTc nebo nejakemu panu Klimovici hm?

Ano, v IT se nahodou trochu pohybuji a castecne hovim i telekomunikacim - takze v tomhle pripade jsem specialni pripad. Ale jsou jine obory, kterym houby rozumim - a presto jejich sluzeb musim vyuzivat - a tam si nekoho, kdo mi poradi najdu - a kdyz to, pro svoji lenost, neudelam, pak si pripadam jako pitomec. A tak napriklad nez podam zalobu, poradim se s pravnikem, investice probiram se svym financnim poradcem a co se tyce strileni studny tak pred tim, nez tam bouchla prvni naloz tak tam byli tri proutkari a jeste se delal zkusebni vrt. A kdyz tohle neudelam a zaloba bude sepsana tak blbe, ze kvuli tomu nevysoudim ? To neni chyba odpurce, ale moje. Obdobne v ostatnich pripadech. Bud' si myslim, ze vsemu rozumim a vsechno si delam a rozhoduji sam - a pak si ale za vsechno odpovidam. A nebo necemu nerozumim, priznam si to, a zeptam se nekoho, od koho lze ocekavat, ze mi seriozne poradi.

Ale abych se vratil ke konkretni otazce - co jste udelal spatne ? Precetl jste si specifikaci nejake sluzby. Nevedel jste presne, co nektere veci znamenaji a priznal jste si to - a zacal shanet doplnujici udaje. Bohuzel, pri shaneni doplnujicich udaju jste se spolehl na informace pochazejici z jedineho zdroje a navic od strany zcela nepochybne zaujate, misto toho, abyste zkusil ziskat nazor nekoho nezaujateho. A to je odpoved na otazku, co jste zanedbal. Jak jste si, proboha, mohl myslet, ze dodavatel (no, presneji, dodavatel dodavatele), tedy firma primo zavisla na tom, abyste si objednal a zaplatil vam poskytne nezaujate a seriozni informace ???

Nezlobte se na me, ale abych vedel, ze takhle se uzitecnych informaci patrne nedoberu, nemusim byt odbornik ani v IT ani v telekomunikacich ani v cemkoliv jinem.

Samozrejme, ze obecne mate pravdu. Vzdy se snazim vybirat z nekolika nabidek a sbirat nezavisle informace. Ale v tomto pripade si dovolim s Vami nesouhlasit. KDO je ten "nekdo nezaujaty"? Az do zacatku srpna behalo ADSL v pohode. Takze kdybych se zeptal nekoho "nezaujateho" (v tomto pripade by to asi mel byt nekdo, kdo jiz po Netu frci), tak bych s nejvetsi pravdepodobnosti dostal to nejlepsi doporuceni. Troufam si rici, ze i od Vas. Copak Vy - i kdyz, jak rikate z branze - jste mel tuseni, ze agregace nebyla zapnuta? Vsichni, vcetne ISP, zili v domeni, ze agregace fungovala od zacatku. Ja jsem se nespolehl pouze na informace z jednoho zdroje. Jak jsem jiz zminil, nasel jsem si informace i o tom, jake jsou zkusenosti s agregaci v zahranici. Ja si zkratka porad myslim, ze CTc uvedl vsechny (jak koncove uzivatele, tak ISP) v omyl (jestli zamerne nebo ne, to uz je preci vedlejsi). Docela pravdepodobna se mi zda i verze, ze CTc vlastne ani nemel paru, jak se agregace v realu projevi.
Jsete jednou - vim, ze jsem uz ponekud nudny - se ptam: KDO JE PODLE VAS TEN NEZAUJATY ZDROJ ??? ZKUSTE BYT JEDNOU TROSKU KONKRETNI A NEOHANET SE POUZE OBECNYMI MOUDRY, SE KTERYMI JA TAKE SAMOZREJME SOUHLASIM.

Pokud jste zdejší diskuse sledoval pozorně, musel jste si všimnout, že podezření, že agregace se ve skutečnosti neprovádí, se tu objevovalo poměrně často.

Spravne receno - pouze podezreni. Co z toho plyne? Byl tu nekdo, kdo se 100% jistotou rekl: Pozor, nekupujte si to, agregace jeste neni zapnuta a az ji zapnou, tak to pobezi 1/50 deklarovane rychlosti?

Ale o tom rec neni. Bylo dost lidi, kteri rikali, ze vliv agregace se neda predem predpovedet a bude zalezet na tom jakym zpusobem budou linku vyuzivat ti, kteri jsou s vami agregovani. V extremnim pripade rychlost klesne az na padesatinu nominalni hodnoty. To se vedelo od zacatku. Stejne jako kazdy modemista mel a ma bohate zkusenosti se systemem telecomu, takze rozumny pristup byl koupit si to, ale byt si vedom vsech rizik a pocitat s nimi.

Takze byt si vedom vsech rizik, znamena i to, ze rychlost pripojeni rovna se nule? To si nevymyslim, to byl presne muj pripad!! Telecom mi pote tvrdil, ze neruci ani za to, ze se vubec na Internet dostanu. Tim me tedy CTc opravdu "dostal".
Ja si myslim, ze rozumny pristup je ten, ze u normalni firmy, se clovek ma spolehnout na to co mu tato firma slibuje at uz ve smlouve ci verejne pres oficialni Internetove stranky. Jinak by vubec nemelo smysl uzavirat s kymkoli jakykoli obchodni vztah.
S timto Vasim pristupem degradujete spotrebitele do role ovce, ktera jde dobrovolne na porazku!
Zkratka a dobre existuje preci neco jako etika a "dobre vychovani" firmy. Aby mi bylo rozumeno, ja nechci zadnou firmu vcetne CTc nutit do neekonomickych aktivit. At tedy rovnou konstatuje, ze neni schopen zajistit fungovani ADSL na vseobecne ocekavane a akceptovatelne urovni a vsichni bychom si usetrili starosti.

Myslel jsem si, že těžko někdo bude věřit tomu, že ČTc bude dodržovat, co jakýmsi způsobem slíbil a písemně se k tomu nezavázal. Ta firma se tak prostě chová a toto není zdaleka první případ. Proto také nejsem jejím zákazníkem - chci se podobných překvapení uchránit. Naštěstí (i když se pořád tvrdí opak) existují alternativy - jak u hlasových služeb, tak v případě připojení. Jsou sice dražší, ale podstatně spolehlivější a důvěryhodnější.

Bohužel se tak nechová jen ČTc. Třeba taková Česká pošta je schopna mi naúčtovat 100 Kč měsíčně jen za to, že mi vůbec bude milostivě doručovat poštu do schránky a nebude ji házet na chodník. A bohužel nemám, na rozdíl od Telecomu, možnost nechat si doručovat dopisy od někoho jiného... :-(

Naopak. Tento postoj vychazi z nazoru, ze zakaznik je tvor nadany inteligenci, ktera mu rika, ze nic nemusi byt tak, jak se zda - a tak se snazi shanet tolik informaci, az ziska dojem, ze jich ma dost. hodnoti jejich duveryhodnost a na zaklade toho vseho odhadne, jake riziko mu hrozi a na zaklade toho vseho se rozhodne, zda do toho, za danych podminek a nakladu "pujde" nebo ne. O nicem jinem to neni.

Ale ja preci nevim, kdo je konkretne pro Vas ten duveryhodny a nezaujaty. "Duveryhodnost" je ciste subjektivni kategorie a to, ze nekdo je ci neni duveryhodny pro me neznamena celkem nic vzhledem k tomu, zda bude takovy i pro vas. Nezaujaty a duveryhodny zdroj (podle me) jsem treba ja - kdyz to chcete konkretne. V techto otazkach bych ja docela veril i nekomu, kdo se jmenuje Jiri Calda. Obcas verim i Michalovi Krskovi. Ale jestli jsem ja nebo on nebo on duveryhodna autorita pro Vas, to vite jen vy sam.

Podivejte - ja netvrdim, ze takovy postup vam zaruci, ze nikdy nikomu nenalitnete - takovy postup totiz neexistuje. Ale je to jeden za zpusobu, jak zmensit pravdepodobnost vzniku skody nebo alespon jeji vyse. A jestli chcete, aby se vam priste nestalo nic podobneho musite proste zacit neco delat vy u sebe - na nikoho jineho se totiz spolehnout nemuzete ...

Ja vubec nechapu, jak mohl CTc agregaci zapnout/vypnout. Jak jsem to pochopil, tak agregace se provadi za DSLAMem, tedy nekde, kam uzivatel uz v podstate primo "nevidi". Tahle privodni trubka ma vzdycky nejakou kapacitu, se kterou se da samozrejme hybat obema smery. Je to uplne stejne, jako srktit LANku na routeru providera. Jenze to se neda zapnout ani vypnout, to je vec principielni.
Dovedu si predstavit, ze do mista XY kam jsou pripojovani uzivatele vede trubka tlusta A megabitu za sekundu a ze CTc na takovouhle linku pripoji 50x vic lidi, nez by mel v pripade, kdy by vsem zarucil smluvni rychlost. Jenze v tom pripade by nabeh agregace byl plynuly a postupny. Ne skokovy. Bud tedy CTc ubral na pridelenem pasmu nebo to ve skutecnosti dela uplne jinak. Skokovy projev agregace je podle me uplna blbina.

Zdenku,
malo jsi se poucil behem svych zamestnani u ISP :-)

Momentalne nikdo nepotvrdil, jak to funguje, proto dale najdes pouze jednu z nekolika moznosti, jak se to da omezit.

Skrtit muzes na libovolnem aktivnim prvku. Kdyz ponecham stranou ruzne (na ethernetu vice mene obskurni) moznosti, jak to skrtit na L2 (napriklad pomoci nejakeho inteligentniho prepinace), pak na smerovaci mas hned nekolik moznosti, jak omezit datovy tok (napriklad traffic shapingem). Takze to muze byt tak, ze Ty jako ISP mas sice k Telecomu okruh ukonceny 100BaseTX, ale na druhe strane si Telecom reguluje, kolik tam pusti, na svem nejblizsim smerovaci.

Ty, jako ISP, jsi bez sance s tim cokoliv udelat.

Dokud Telecom neuplatnoval toto omezovani (obchodne nazyvane agregace), bylo to OK, k dispozici byla cela 100 Mb/s linka. Nicmene to omezeni muze byt treba na 10 Mb/s a razem (a skokove) mas desetinovou kapacitu.

Michale,
jsem mozna pitomec, ale ne tak velky, jak to z tve reakce vypada ;-) Jak se da omezit rychlost libovolne linky je mi jasne, tusim jsem dokonce psal kde to telecom podle svych proklamaci dela. Psal jsem neco jineho: ze bud telecom snizil sirku pasma pro dsl (jak naznacujes ty) nebo ze agregace v podani telecomu funguje jinak. Osobne si nemyslim, ze by telecom sahal na sirku pasma, prijde mi to na nej prilis slozite. Moc dvoji prace... tak jako tak musel pro dsl nejake pasmo vyhradit hned zkraje, proc to najednou menit? Kdyby se rychlost dsl snizovala plynule v souhlasu s narustem zakazniku, zcela jiste by nenastal takovy poprask jako ted. Omezit to skokem umyslne by bylo velmi pitome opatreni.
Suma sumarum, skokove snizeni rychlosti je dusledkem hloupeho technickeho opatreni, imho snahy o uplatneni "nasmlouvaneho" overbookingu za kazdou cenu (tj. rychlosti pripojek malo vytizenych bodu se proste snizily tak, aby se dosahlo pomeru 1:50 i kdyz to nebylo nutne)

:-)

Co je na tom slozite? Je to jeden access-list na smerovaci per ISP, ktery aktivujes jednim prikazem.

Na zacatku nechal Telecom ten access-list (ci spise ty access-listy) neaktivni a aktivoval je az ted ... Nevidim zadnou dvoji a uz vubec ne zadnou slozitou praci ...

Duvod, proc to Telecom udelal prave takhle, samozrejme neznam. V me firme uz by clovek, ktery to rozhodl (ne ten chudak, kterej to naklepal do toho CISCO smerovace), uz nepracoval (i kdyz mozna vytirani zachodu by zvladl jako druhou sanci).

Duvod, proc to Telecom udelal prave takhle, samozrejme neznam. V me firme uz by clovek, ktery to rozhodl, uz nepracoval.

Neni to, na to, ze neznas duvody, pomerne razantni zaver ? Asi bych nechtel byt tvym zamestnancem ...

Ahoj Dane,
ja Te zatim nemam v umyslu zamestnat :-) I kdyz bych Ti pak mohl delat CEO :-)

Nicmene vychazim z toho, ze kazdy subjekt, ktery podnika na nejakem trhu, by si mel byt vedom dopadu svych kroku. Pokud delam nejake zmeny, nemel bych je delat takovym zpusobem, abych ohrozil svoje dalsi podnikatelskou budoucnost - a pripadne, ze to budu muset davat za 14 dni zpet.

Bud si v Telecomu analyzu, co zavedeni agregace udela, neudelali (a pak je to duvod pro odvolani odpovedneho cloveka) nebo jeji vysledky ignorovali (totez).

Jeste je tu vlastne moznost, ze ta analyza byla vadna. Ale proste neverim tomu, ze by nekdo nedokazal z nejakeho netflow zjistit, jak se to ma s charakterem provozu.

Mozna jsem prilis velka konzerva.

Rika se tomu napriklad CBQ. A je to softwareova emulace tlousky trubky. Muze ti z DSLAMU vest X megabit, ale ty spustis prikaz a reknes, ze chces celkovy vystup skrtit na 5 Kbit a bude se to chovat jako by z dslamu lezlo 5 kbit. Tohle skrceni lze zapnout a vypnout narazove.

Podle referenční nabídky ČTc se "agregace" provádí tak, že se pomocí CAR nastaví v agregačním bodě na součet prodaných rychlostí daného ISP děleno 50 nebo 20. Viz současná verze RAO - tam je to popsané. Nová verze RAO platná od 15.9.2003 je tady agregace je v Příloze 1 a pokud jsem si všiml, tak se definice nezměnila.

No a ten CAR se dá zapnout a vypnout.

Díky za dobré rady, takže podle vás mám raději volit nabídku:
a) sdílené mikrovlny 256kb za cca 200Kč/měs. + 3Kč/MB
b) mikrovlny 64kb za cca 3000Kč/měs bez limitu

Samozřejmě nechybí vstupní poplatek 5.000Kč.

Jako alternativa mi zbývá dial-up, ADSL a nebo nebýt na Netu. A s modemem mít měsíčně 1GB+ je podle mého čistý masochismus. Ne, nepotřebuju stahovat MP3 a DivX, mě stačí jen občas stáhnout nějakou distribuci Linuxu, service pack na Windowsy, deset mailů a 20 spamů denně.

Takže co teď ?

Navíc, i když byla aktivní agregace, tak mě šlo ADSL stále na obvyklých 160/107 (netuším, proč to prodávají jako 192/64 :)), pro hráče (já to nejsem) ping 45ms.

Nemám rád Telecom (již dva roky ke nám domů táhnou pevnou linku od 200m vzdáleného konce kabelu a pořád ještě nedotáhli), ale ADSL je prostě volba z rozumu.

Petr

Tak vidíte, že ČTc nemá monopol. Sám jste navrhl dvě další možná a schůdná řešení.
Že se vám nelíbí? No a co?

No a co? - ze by neplatila svoboda slova?

Proc bych nemohl protestovat?

Díky náčelníku, že ses mě zastal ... :)

A proč bych vás nemohl upozornit, že jiné možnosti jsou (takže nou monopol), jen se vám nelíbí?

Postupně byste se třeba mohl dobrat toho, že byste zapřemýšlel, proč ty jiné možnosti nejsou výrazně lepší, než dává ten fujtajblík ČTc.

Ze by proto, ze CTc ma za penize z monopolu natazenou sit ktera jde skoro do kazdeho baraku? A protoze je to dost draha vec - pri techhle pripojenich jde hlavne o fixni naklady - tak na tom ted nechutne rejzuje, protoze nikdo dalsi kdo by mohl z monopolnich penez postavit paralelni sit tady neni.

A není to třeba tak, že si z těch 160G něco půjčil, a teď to splácí včetně úroků?
A že má akcionáře, kteří celkem oprávněně očekávají nějakou tu dividendu? Zatím vyplácel dvakrát, to první bylo směšné, letos se celkem pochlapil. Ale vzhledem k těm hubeným rokům, taky nic moc.

NE, tak to teda neni.
Telekom vybudoval sit z penez vlastnika (statu - tedy z penez danovych poplatniku) a ted mozna dividendy vyplaci, ale kdyz je vlastnikem stat, tak je plati statu. A stat chce mi prachy z CTc, tak kasle na uzivatele a klidne je nech odrat.

No pokud vám to připadá jako schůdná řešení, tak to potěš koště.

Podle mého možné řešení je zpřístupnění poslední míle konkurenci a to za prakticky nulovou cenu (jen aby se pokryly náklady za obnovu, která nebude jistě dříve než za 20 - 50 let).

Proč?
a) stát (tedy my všichni) investoval desítky let do kabeláže v celé ČR
b) nové položení optiky financoval sice Telecom, ale asi jen proto, že měl státem (tedy námi) garantovaný monopol neskutečných 5 let, nepochopitelně prodloužených prakticky až do současnosti. To mu umožnilo SNADNO splatit investice do sítě.

ja mam bezdrat 128kbps za 1000 Kc (s agregaci 1:4).... musite hledat...
srovnani: 192kbps za 1600 Kc (s agregaci 1:50) ... copak si asi vyberu? ;-)

dám vám půlku z úspory (každý měsíc)
lokalita Letovice

přeji příjemné hledání :)

nechci byt osklivy, ale kde jsou Letovice? ;-)
jedna se o jednoho poskytovatele pripojeni na vychode Prahy. (Praha 9,10)

taky nechci být ošklivý ... kdo nemá mezi ušima duto, zkusí třeba http://www.mapy.cz/ :)

pro huga a Víťu Nováka: u nás je k dispozici dial-up, ADSL nebo tohle (http://www.unet.cz/cenik.htm), co si vyberete ?
pozor, odkaz je funkční jen v MSIE (tolik ke kvalitě ISP)

Jen pravopisna drobnost: "Add rychlost" je blbost (zadnou rychlost v tomhle pripade nepricitam). Spravne jste mel pouzit "Ad rychlost". To jen tak na okraj...

Jsi normální nebo co ? A když už tak "Add" je z anglicky.

Mily Vasiku, ja nerikam, ze Add neni z anglictiny (nikoliv "z anglicky"), jen rikam, ze ve spojeni "Ad rychlost", "Ad okurky", "Ad cokoliv", se pouziva "Ad" a nikoliv "Add".

Pisatel se sice snazi vypadat vzdelane, kdyz misto "jeste k tem okurkam" napise "add okurky", prizemz mel na mysli "ad okurky" a neuvedomuje si, ze je za pitomce, ktery pouziva neceske vazby aniz by vedel jak se maji pouzivat.

No nic, tohle na Lupu nepatri (ale ani "radoby" vzdelane prispevky :-).

"Ad" není ani "z anglicky" (jéžišmarjájósef, to je úroveň; další důkaz demokratičnosti netu...), ba ani z angličtiny. Je to latinsky a znamená "k".

No, tak to dopadá, když se někdo snaží předstírat vzdělání, které nemá.

"Nepoužívej odporných termitů, když s nimi neumíš manifestovat. Jinak ti hrozí rizoto, že skončíš katastrálním fiakrem!"

Uffff...

Zdravim vsechny!
to,ze se urazite navzajem nic neresi.Myslite,ze to necemu pomuze.Pokud se podivate ruzne do zahranici,tak tam vysledna rychlts ADSL oprti deklarovane klesa maximalne o 20-30 v tom nejhorsim pripade.Tech 30procent jsou opravdu vyjimky,ktere trvaji par minut!!!
To,ze po zapnuti agreagce nekterym zivatelum ADSL 192/64 klesla na 4-5KB/sec je nehorazna vec.Nechapu jak CTU urad muze napsat,ze to neni garantovana rychlost.NEni,ale kdyby se podival do zahranici,tak takovou blbost neonznami na svych strankach.Normalni by bylo v zahranici,ze pri teto agregaci rychlost spadne s 192Kbit na maximalne 130-150Kbit a ne to co se stalo nekterym uzivatelum.My bohuzel zijeme v republice,kdy se casto poukazuje na EU,kdyz se to hodi ceskym uradum a Telecomu...ale pokud chce neco takoveho koncovy zakaznik tak ma smulu.Tohle le vylozene dvoji metr.
Me po agregaci vysledna rychlost nekdy klesla na 13-15KB/sec a nekdy vubec.Mel jsem puvodnich 18-20KB/sec.NEkomu to spadlo a nekomu ne....to nebylo v agregaci,ale urcite nejaka technicka chyba pri zapinani Agregace.Samozrejme je,ze se telecom k tomu nepriznma.Prosim...hlavne se neurazejte.Pak je dizkuze o necem jinem a ne o tematu k ADSl.

pri 512/128 a agregaci 1/50 ... 50kB/s /50 = 1kB/s tj. 5 krat pomalejsi nez modem .... prekrocit 10 GB to je asi nerealne
.. 1kB/s * 60 (sekund) * 60 (min) *24 (hod) * 30 (dnu) =cca 2.6 GB za mesic protoze ISP ma treba 1000 lidi tak kolik je schopno pretahnou limit 10 GB ?? 1000/50 =20 lidi kteri mohou stahovat plnou rychlosti soucasne .. ti svuj limit zaplni a o 1 MB prekroci tj. zapocitaji se do dalsich 10 GB po 56-ti hodinach ... pouze downloadu potom muze jet dalsich 20 ...
30(dni)*24(hodin)=720 hodin /56(na downloadu ) cca 13 kol na 20 uzivatelu tj. MAX pri downloadu 260 uzivatelu ze 1000 pokud se budou dokonale stridat pokud min pokud pojedou vsichni porad naplno tak zadni uzivatele neprekroci limit ..
tj. max cca 1/4 ale toto je naprosto nerealne . pokud teda vsem zvednou pausal co 1/4 z telecomem pozadovanych 300 kc
tj. o 75 kc nemohou prodelat .. o kolik asi zvednou pausal ISP za nelimitovane pripojeni ??? uvidime !!!

Tech 50 lidi nesdili jednu 512 Kbps linku !
Sdili ten drat, ktery jde z ustredny (asi 2 Mbps?) - tudiz 2Mbps/50 = asi 40 Kbs = 5 KB/s na jednoho.
To ale samozrejme jen pri maximalnim vytizeni dratu z ustredny.

Pokud jsem to z predchozich clanku pana Peterky spravne spravne pochopil, nejde o agregaci na urovni linky k vam do bytu, ale agregace se zapina az v siti CTc - takze od vas to muze asi klidne tect na tech 2MBit a zpomali vam to az Telecom v jejich siti... Proto je ten predchozi vypocet zrejme bohuzel spravny - agreguje se asi dana "smluvni" kapacita, nikoliv fyzicka kapacita vedeni k vam domu.

Tyhle bludy pustil ven nekdo z CTc. Oni to maji IMHO nastaveno tak, ze nedochazi vubec ke sdileni pasma, ale natvrdo se omezi rychlost vsem na tu 1/50nu. Proc by to jinak jelo znacne casti uzivatelu do 20kb po cely den ? A tem kterym to jelo rychleji = to byla ta zminovana chyba v nastaveni. Chyba urcite nebyla u tech, kterym to jelo pomalu.

Jezevce, zkuste se nad sebou zamyslet. Procpak vkladate vsude do vety to IMHO ??? Snad chcete vypadat zapadne? Veta je ke cteni i bez toho vaseho IMHO ........sledujte......... Oni to maji nastaveno tak, ... To je co paradicka?

IMHO chce zdůraznit, že se jedná pouze o jeho hypotézu, nikoli o ověřenou informaci někoho, kdo to nastavení viděl na vlastní oči.

To je IMHO potom pekna blbost..tou vetou jasne rika, ze to tak je ::: Oni to maji IMHO nastaveno tak, ze nedochazi vubec ke sdileni pasma, ale natvrdo se omezi rychlost vsem na tu 1/50nu.

Tentokrát se musím Jezevce zastat.
To "IMHO" právě dělá z tvrzení (které by měl mít ověřené, a nemá) jen jeho skromnou spekulaci. Ergo, to "IMHO" tam je zcela na místě.

Je to kratsi nez psat "dle meho (soukromeho) nazoru" a vetsina lidi to chape :-). Podobne je zazita skratka BTW a dalsi. Pro Vasi infomaci tohle ":-)" znamena usmev.

malý dodatek - dle mého skromného (humble) názoru.

ale ne :-)

agregace vypada tak, ze tech 2Mbit, prodaji jako 100Mbit... tudiz mate linku 512? tech se na tehle lince muze tedy prodat 200 kousku :-) Je samosebou nepravdepodobne ze by 200 lidi najednou jelo naplno... ale dejmetomu 30 z nich se naplno rozjede, jelikoz ti "nejchudsi" prece musi sve penize vyuzit a zacnou tahat filmy :-)...

takze nam vyjde 2Mbit/30 - > 68kbit realne na jednoho...
takze pokud na ustredne vsichni budou mit 512kbit s agregaci 1:50 a uplinkem 2Mbit, je ocekavatelne, ze jejich bezna rychlost neklesne pod 64kbit :-)

pripadne se takhle da prodat pres 500 linek 192kbps, z nichz ale tech "sosacu" bude vice, rekneme 70. takze 2Mbit/70 -> 29kbit a tim padem z Vasi 192 dostanete rekneme 32kbit...

Realne se dostavame na nejakych 15% uvadene rychlosti.

takze si kupte 1Mbit s agregaci 1:20... a dostanete se na nejakou 256kbit

Lzes, lzes a lzes. Precti si uz konecne ty technicke podminky a prestan tady na forech kazat bludy. Samozrejme ze tech 50 lidi sdili jednu 192 kbps linku. Zadny 2M trazit se do toho nepocita.

Akorat ze to neni tak, ze by 50 lidi sdilelo jednu, ale vezme se kolik lidi je v dane obblasti - dneska okolo 1000 a pusti se jim linka o kapacite 20*192kbps. Kdyz jich naroste pocet na 1050 tak se shaping upravi na 21*192 a tak dal.

No, neni to tak uplne. Podle referencni nabidky se sdileni provadi nekde v ATM siti Telecomu (oriznuti na urcitou rychlost), a neni moc jasne kde (50 lidi sdilejicich 1x192 kbps je o dost horsi nez 5000 lidi sdilejicich 100x192 kbps).. Taky z toho vyplyva ze to sdileni neni rovnomerne - prodelaji na nem ti co malo stahuji, a ze rychlost muze klesnout i vic nez na 1/50..

Jedna z mnoha spekulaci rika, ze k agregaci dochazi az na pristupovych bodech ISP. Kapacita tech ethernetu je pry oshapovana CARem.

Zda je to realne nevim, Telecom se brani tomu, aby tu konfiguraci popsal.

No, 2Mbps je 32 telefonich linek, to je hodne mala ustredna, velka jak krabice od bot. Spis to bude 10Mbps, ale s rezervou pro hovory a ISDN.

Jsem opravdu rád, že se našel někdo, kdo připomenul našim milým sociálním případům, co vlastně z CT podepsali za dohody.
Už mne to jejich dojemné kvílení na síti leze na nervy.

Mimochodem malá poznámka k limitům:

pokud stahujete jako o život filmy / a vzhledem k ceně toho druhu připojení lze předpokládat že tak činní většinu doby cca 90% uživatelů /, nelze se divit vašim protestům k zavedení limitu. Lze se ovšem nadruhou stranu divit našim orgánům činným v trestním řízení, že nám tady nerozjíždějí trestní stíhání pro porušování autorských práv. Pokud totiž používáte svoji "Broadband" přípojku normálním způsobem /WWW mail stream telefonie/, ve většině případů vám může být takový značně benevolentní limit bejt fuk.

Mel jsem pocit, ze STAHOVANI filmu a hudby (nemluvim o programech) je legalni.
Nechapu, proc se nekteri lide neustale strefuji do tech, kteri svou (IMHO docela draze zaplacenou) pripojku chteji vyuzivat (a nejen pro stahovani filmu). Ze oni jsou zvykli z modemu rychle stahnout maily, odpojit, odpovedet a poslat, tohle pokud mozno tak 10x do mesice, je jejich vec. At si s Telecomem dohodnou levnejsi tarif, ktery jim na to bude stacit... Argumenty typu "tak at si ti hnusni stahovaci zaplati za 5kKc nelimitovanou pripojku s mensi agregaci" mi prijdou trosku nesmyslne - mel to byt broadband, CTc ho tak propagoval, ale najednou jsou ti, kteri ho tak chteji vyuzivat, hnusni prizivnici, kteri jen zneprijemnuji zivot ostatnim a meli by jit sedet?

Jeste ze se vzdycky najde nejakej soudruh, kterej mi rekne co je normalni.
Pro me je normalni stahovat porno, filmy, hudbu a programy. A o tom kecat pres videokonferenci s pribuznyma uchylama. Jsem taky uchyla?

WWW NENI normalni zpusob vyuziti "rychle" pripojky. Na web mi staci modem. Normalni vyuziti rychle pripojky = stahovani velkych objemu dat (at uz sou jakakoli).

K stahovani filmu tu uz nazor je a souhlasim snim. Vite kolik napr. stahnu jen aktualizaci Gentoo ? Pocitam ze to bude radove neco kolem 1GB/mesic. Vite jak je velke demo nejake hry ? Bezne kolem 300MB. Vite jaky traffic "dela" online hra ? 25-30MB/hod neni nic vyjimecneho. Vite vubec jak velke jsou dnes www stranky ? kolem 200kB/stranu je take bezne. Tohle vse je podle Vas nenormalni. Pak ale opravdu nepotrebuji DSL. Na prohlizeni webu v linksu mi staci modem 9600.

A to nemluvim o eventuelni praci z domova. Protoze to bych se jen tou praci dostal pres 20GB/mesic.

Jenomze ADSL neni jen rychla, ale i pausalne zpoplatnena. A napriklad v me oblasti je to nejlevnejsi mozne pausalni pripojeni. Takze jsem si ho poridil kvuli trvalemu pripojeni a nikoliv kvuli rychlosti. Takze zpusobu vyuziti ADSL pripojeni je mnoho.

To ovsem nic nemeni na faktu. Ze jsou to spotrebitele, kdo svymi penezi rozhoduji. Zatim to ovsem vypada, ze si mysli ze budou rozhodovat nikoliv svymi penezi ale pokrikovanim v diskusich.

Přesně tak. Už jsem si skoro myslel, že jsem sám, kdo si ADSL pořídil kvůli non-stop paušálnímu připojení. Internet není jen o sosání, což si asi někteří neuvědomují. Je ale každého věc, jak se svou přípojkou naloží...

Ano Vy jste si poridil DSL kvuli trvalemu pripojeji (= na rychlosti a mnozstvi dat Vam nesejde). Ale musite si uvedomi proc.
Napr. proc v USA ma vetsina uzivatelu doma modem ? protoze jim staci pripojeni za pausal, stejne jako Vam. Oni zaplati par dolaru a maji mistni volani zdarma = vcetne pripojeni na net. DSL si porizuje ten, komu to nestaci (= nestaci mu rychlost).

Mně to nemusíte vysvětlovat. Vím, že to tak bohužel je. Některá naše národní specifika jsou dosti podivná! Já jsem si vybíral z nabídek připojení u nás, ne v USA. Myslím, že se ve spoustě věcech ještě nemůžeme srovnávat. Poděkujme např. panu Dybovi.

Dva inteligenti se sesli a notujou si. Hele nesedite na jedny zidli v CTc. Podle Vascih prispevku to tak vypada. Vemte si svoje cerveny knizky a bezte plantat ty svoje nesmysly na diskusni forum Vasich stranickych soudruhu.

Na takový kecálky jako jste vy tady všichni čekáme! Pokud patříte k těm, kterým se začal film stahovat pomaleji než obvykle, je mi vás líto. Určitě se teď budou ostatní firmy předhánět, aby vás rychleji a levněji připojili.

Proberte se ze sladkého spánku ...

Ja uz se probral pred 14 lety ,ale vidim ze Vy furt spite v tom vasem komunismu.
Zajimave ze se predhani pojistovny,banky, mobilni operatori. Div se nepretrhnou kvuli zakaznikovy. Holt trh je v techto oborech neuprosny.
Jsou mista kde se i firmy predhani v internetovem pripojeni, bohuzel neni jich mnoho.

To jste docela naivní. Mobilní operátoři se přetrhnou, to ano, ale banky mají kartel jako prase (už jste si někdy porovnal ceny služeb našich bank a jejich zahraničních - západních - obdob? I v absolutním přepočtu jsou ty naše dražší, v přepočtu na paritu kupní síly je to ještě víc do očí bijící), pojišťovny nápodobně (alespoň soudě dle povinného ručení), stavební spořitelny to samé. Nesouvisí to s nenažraností Telecomu, dodávám to jenom pro zkrocení onoho nadšení, jak se banky a pojišťovny přetrhnou.

Ano banky jsou drazsi hlavne na poplatcich. (jelikoz na zapad od nas od nich opousti). Alespon si konkuruji (muzu si vybrat). Co se tyce pojistoven tak to nevim nezkoumal sem a stavebni sporeni je pohuzel nastaveno statem.
Ano mozna sem daval spatne priklady, ale spis je videt jak je situace v tomto bananistanu tristni.

No tak obzvláště s tou poslední větou musí bez výhrad souhlasit snad každý.

PS: Malý úsměvný detail - ono být dražší na něčem jiném než na poplatcích snad nejde :-))

Už sis dnes zazpíval tu svoji "Aj moja moja paranoja..."?
Vypadá to na to...

On je IMHO celý problém v tom, že ADSL je služba, která by měla sloužit pro "střední vrstvu". Tedy ne pro příležitostné uživatele; pro ty by tu měl být dial-up za přijatelný paušál. A také ne pro náročné uživatele (jako ten, který tvrdil, že na ADSL udělá 50 GB provozu měsíčně); pro takové by tu měly být alternativy s vhodnějšími parametry (kabelovka, mikrovlna).

Jenže česká realita je taková, že dail-up za rozumný paušál neexistuje a high-end alternativy někde nejsou a jinde jsou drahé. Takže ve výsledku jsou mezi uživateli ADSL všechny tři skupiny, což nutně vede k problémům (zejména kvůli té třetí skupině). Kdyby si uživatel mohl podle plánovaného využití vybrat mezi dial-upem za 500 Kč měsíčně, ADSL v dnešní podobě za 1000 Kč měsíčně a garantovanou 128 Kb/s za 2000 Kč měsíčně, většina problemů by IMHO odpadla.

Naprostý souhlas. To by tu ale nesměla být dojná kráva Telecom a vláda s nechutí s tím pohnout (Mlynáře nevyjímaje, ač má plno řečí, jak s tím chce něco udělat).

Mikrovlna se svou titernou sirkou prenosoveho pasma ? Brr. Radeji bych videl FTH/VDSL.

Celý můj příspěvek se týkal domácích uživatelů. Mně 2Mb/s pro domácího uživatele zase tak titěrné nepřipadají. Aspoň ne dnes - je samozřejmě otázkou, co bude za pár let. Také bych samozřejmě měl domů raději optiku - jen to v našich podmínkách považuji v nejbližší době za poněkud nereálné.

Ano, I ja mel na mysli domaci uzivatele.
Ja mel ale na mysli CELKOVOU kapacitu 2.4Ghz pasma. Rekneme-li ze muzeme mit v pasmu 3 nerusici se kanaly 802.11g o 54Mbit (realneji kolem 20Mbit). Postavime-li celularni sit s AP o dosahu 1km a nechceme-li mit prekryvajici se kanaly, mame tedy
dostupne 20Mbps na danou oblast. A to _JE_ imho velmi titerne
i v porovnani s ADSL, nehlede na naprosto priserne chovani pri vetsi zatezi. (A vy opravdu chcete garantovat 2mbps a latenci ve verejnem pasmu ?!) [ A take predpokladame ze tam neni nikdo jiny...]
(Ano, vim ze jsou i jina pasma, ale nepredpokladam ze jejich pouzivani na takoveto rychlosti je ekonomickou alternativou pro "home users")

V tom máte asi pravdu. Na druhou stranu si ale myslím, že pokud by došlo k výraznějšímu nárůstu počtu zákazníků, klesla by cena i v těch pásmech, která jsou za dnešních podmínek příliš drahá.

Mozna byste mel lepe volit argumenty.... K Vam GSM signal Eurotelu nedorazil? Nevim o tom, ze by Eurotel provedl vyrazne zdrazeni datovych sluzeb...:-0

Pokud se podivate kazdy den na zpravy CT, sebere Vam to za mesic pres 2GB. Takze pokud pouzivate broadband pro prijem proudovaneho videa, budete na onech 10 GB velmi rychle.

Pokud pouzivate broadband jako narrowband (WWW a mail), pak se do limitu vejdete, ale proc potrebujete pulmegabit na web a majl? :-) Neni to trosku overkill?

To je furt dokola. Nepotrebujeme pulmego. Ale nic jineho co by zajistovalo trvale pripojeni za umerny pausal, v okoli neni.

Lidi, chápu, že jste zažraný do technickýho řešení problému a tak vedete věcnou diskusi. Mně osobně však taky zajímá, jak mohl nějaký ouřada vydat tak obecný dokument možná opsaný z více zdrojů, to vše za peníze daňových poplatníků.
Nemyslím si, že vyjádření ČTÚ je vyjádření hodné regulátora.
Podle mne by státní úřad ani neměl takovým obecným způsobem pracovat.

Ze se vubec divite. Jista komise zrizena za ucelem zjisteni duvodu zaplaveni metra prece taky za 3mil Kc konstatovala po roce zkoumani ze za to muze voda.

Mne na tom zaráží jenom jedna věc, je vůbec možné udělat smlouvu typu "Koupíte si Mercedes", ale negarantujeme Vám, že budete jezdit v Mercedesu celou dobu, možná to bude častěji Trabant...

Toto snad ani obchodně není možné! Nebo jenom v banánové republice. Jak mi někdo může prodat 512 kbps a negarantovat to, to mi stejně dobře může prodat i 100 Gbps a negarantovat to.

V čem je potom rozdíl těch nabídek ( teda kromě ceny...)?

Nevěřím, že je toto právně možné, ať se ČTU na to raději zeptá...

Bylo vam prodano X kilobit i s informaci o zpusobu agregace. Podepsal jste smlouvu. Takze jste s podminkami souhlasil. Pokud ne, tak proc jste podepisoval? Nebo snad volate po tom aby stat urcite typy smluv zakazoval?

Ano, pokud je smlouva klamavá, smluvní strany v ní nejsou rovnoprávné, je smlouva podle zakona neplatná. Tam ani neni třeba nic zakazovat, prostě podle současných právních norem taková smlouva neplatí.

Způsob agregace nespecifikuje přesně výrobek nebo službu a neříká o ní v podstatě nic = ono to nemusí fungovat vůbec.
Podle mne takovou službu není možné vůbec prodávat.

Podle vas mozna, agregace rika jak bude sluzba vypadat. Je vase vec, ze se nezajimace, co to cizi slovo znamena.

To ze Vam tady nejaky obchodnicek mezi reci tvrdi, ze to pojede uplne stejne rychle a vy mu verite - Vas problem. Sudte se s nim. Garantuji Vam, ze Vam nikdy nic takoveho nerekl ;-)))

To by mne tedy zajimalo, kde na svych strankach popisuje CT pojem agregace.
(kdyby ceske soudnictvi nebylo ve stavu, jakem je, urcite by se uz naslo plno pravniku, ktery by vyuzily moznost zazalovat Telecom za zamerne uvedeni zakaznika v omyl.

Třeba http://telecom.wholesale.cz/sluzby/pristup_k_siti_internet/adsl/carrier_adsl_basic.php

Uz nejsme v socialismu. Domnivam se, ze kazdy by mel mit v co nejsirsi mire moznost uzavrit si s kymkoliv jinym smlouvu s jakymikoliv podminkami na kterych se dohodnou. Ano, SPT ma monopolni postaveni a toho duvodu by mel byt regulovan - ale prave jen z toho duvodu, ne proto, ze existuje sorta zakazniku, ktera podepisuje smlouvy aniz by je cetla a/nebo jim rozumela pripadne je cetla, rozumela jim a jen neverila, e to muze byt pravda.

To nemá se socialismem nic společného, dobře víte, že v EU je na výrobky a služby povinná záruka. Existuje něco jako ochrana spotřebitele, takže také smluvy v nouzi, vynucene smlouvy apod. jsou právně obecně neplatné. I smlouva o něčem, co vlastně nedostanu je podle mne a priori neplatná.
Je to sice spojeno s výkladem obsahu smlovy, ale je to právně možné.
A co takhle lichva? Podle mne je to také právně postihnutelné.
Takže představa někoho, že může dělat jakékoliv smlouvy o čemkoliv nemá s právním řádem nic společného... A ani nikdy mít nebude, i když by se to jistě někomu líbilo.

Vite, ja si myslim, ze by mozna bylo mozno povazovat ty zmlouvy za smlouvy s garanci (ovsem priznavam, ze jsem tu smlouvu v ruce nemel, nicmene jen jako vysvetleni) - ovsem garantuje se vam jen jedna padesatina (popr. u drazsich tarifu jedna dvacetina) z te smluvne urcene maximalni rychlosti. Nejsem pravnik, ale myslim, ze pokud tam nejsou nektera dalsi zadni vratka a CTc by vam nedodal ani to, mel byste mit narok na nejake kompenzace (nebo je evt. mohl zkusit vysoudit). Je pravda, ze mame i zakon o klamave reklame, nebo ne? Ovsem opravdu neni mozne ocekavat od CTc vic nez takhle "zarucenou" minimalni kapacitu - proto - ac je to absurdni - je nase ADSL pripojeni k internetu snad opravdu v jedne rade s dialupem a GPRS a jde proste de facto jen o pausalni zpoplatneni pristupu k internetu s tim, ze nejste omezen technologii v evt. upgradu az si na to usetrite...

Ano, ale zaruka se obvyke tyka toho, ze vyrobek ma po stanovenou dobu ty vlastnosti, o kterych se v dobe nakupu tvrdilo, ze je ma, a v pripade tech vlastnosti, o kterych se pri nakupu vyslovne nemluvilo se da pak jeste mluvit o tech, ktere by, z povahu sluzby ci vyrobku, sluzba ci vyrobek mel mit. Agregace nebyla utajena a tak to, ze koncovy uzivatel nedostava plnou rychlost, ale jen agregovanou nemuze byt predmetem reklamace. Nemuze byt take reci o tom, ze by uzivatel nedostal to, co podle smlouvy mel - protoze tam agregace uvedena byla. Jestli lze v pripade smluv o zavedeni ADSL hovorit o smlouvach uzavrenych pod natlakem nebo v nouzi si odhadovat neodvazuji - podle me spis tezko.

K zaveru prispevku bych podotknul, ze typicka smlouva je zalezitost dvoj a nekdy dokonce vicestranna. Predstava, ze nekdo (jednotlivec) udela nejakou smlouvu je skutecne nesmyslna, a to nejen s ohledem na pravni rad, ale s ohledem na vyznam slova "smlouva" vubec.

Nase automobilka prodava super levna auta! Levnejsi auto jezdi maximalne 220km/h Drazsi auto jezdi maximalne 280km/h. Ceny jsou temer srovnatelne ze zahranicnimi vozy se stejnymi maximalnimi rychlostmi! Jsou jen nepatrne drazsi!

Vam se zda, ze to jede pomalu? Copak se vam nelibi? Vzdyt je tam napsano, ze rychlost je maximalni! Prumerna rychlost je jen 30km/h? No a co? Precetl jste si poradne smlouvu? Ze levnejsi mercedesy jezdi rychleji? To nas prece nezajima! Prectete si smlouvu!

Tak jestli tohle pan Dan Lukes povazuje za normalni a mysli si, ze problem lezi na strane zakaznika, taxem se v nem dost mylil a radim mu, aby nikdy nepodnikal ani v oblasti automobilu, ani v oblasti telekomunikaci :-)
Vzdyt to levnejsi auto dokaze volnym padem jet fakt tech 220!

Jo, jo a přesně tak to je. Ještě bych jemně dodal, že vlastně ani auto nedostanete, ale dostanete kolo ..., protože ADSL ala CTc vlastně s ADSL podle normy nemá skoro nic společného...
Např. ADSL ze své podstaty umožňuje současně i přenos hlasových kanálů...

To co ve smlouve je, to tam je. To, co ve smlouve neni - tam se muzete odvolavat na vlastnosti obvykle. Pokud se nedohodnete, rozhoduje soud. A abychom tedy pristoupili k nejake prakticke otazce - jaka je podle vas bezna, ocekavatelna a tedy pravne vymahatelna rychlost na lince 192kbps s agregaci 1:50 (protoze tyto vlastnosit linky ve smlouve nepochybne popsany byly) ?

A mimochodem, k tomu konkretnimu prispevku - jestli si vy kupujete drahe auto aniz si zjistite jeho provozni parametry a spokojite se pouze s jednim (maximalni rychlost) pak si, pri vsi ucte, nasledky zaslouzite - bez ohledu na to, co o tom rika pravni rad. Ja bych si, na vasem miste a v takovem pripade pripadal jako nebetycny blbec.

Ahoj Dane,
souhlasim s Tebou, ze clovek by si mel vzdy precist to, co podepisuje.

Na druhou stranu do smlouvy nemuzes zanest uplne vsechno a pokud dodavatel navenek rika, ze sluzba nema garantovane parametry, ale pobezi po vetsinu casu nekde 10-20% pod maximalni hodnotou, je to na povazeni.

Podotykam, ze jsem nenasel odvahu si ADSL poridit (ale to hlavne kvuli tomu, ze mam jinou konektivitu s lepsim pomerem cena/vykon) - nicmene necekam, ze se vsichni lide budou chovat stejne jako ja :-)

- Podle mého názoru je vymahatelná rychlost taková, která se deklarované blíží. Je-li označená jako maximální, pak také musí být (za určitých podmínek) dosažitelná, jinak údaj není pravdivý.

- Druhá věc - nemyslím si, že lze zamítnout údaje, poskytnuté zákazníkovi mimo smlouvu. Zákazník obdržel informace, mj. že agregace neurčuje průchodnost konkrétní linky (přesnou citaci faqu někde jistě máte) a že se dosahovaná rychlost bude blížit objednané.

- Odvoláváte se na rozhodnutí případného soudu, ok, žádný zatím ale nebude. Zde bych snad uvedl konkrétní příklad reálného rozsudku: osoba A prodávala auto osobě B, a uvedla vlastnosti - konkrétně počet ujetých kilometrů. V kupní smlouvě však tento údaj zanesen nebyl, a posléze se ukázal jako nepravdivý. Soud přiznal kupujícímu nárok na odstoupení id smlouvy. Co z toho plyne? I vlastnosti uvedené jen třeba ústně mají svou váhu.

- S tím autem. Auto také nemá garantovanou rychlost. Kupte si auto s max. rychlostí 192 km/s. Za ideálních podmínek vám však jede 165 km/s (ADSL bez agregace) a pak vám to jede jen 5 nebo třeba také 50 km/h. Kde je chyba? Prodejce tam třeba píše, že není rychlost garantovaná, a možná vás i odkázal na strojní dokumentaci od výrobce tohoto automobilu. Stále to vidíte tak jednoznačně?

Udaje poskytnute mimo smlouvu samozrejme pominout nelze - ale jen malo ze zde pritomnych ma smlouvu s tim, kdo ony udaje podaval - takze jedine ti, co maji ADSL primo od SPT by mozna mohli neco vydyndat. A jiste uznate, ze na smlouvu mezi mnou a Nextrou ma dost maly vliv, co mi kde ustne rekl nejaky SPT Telecom a tezko se domahat plneni ze strany Nextry na zaklade neceho, co prohlasoval ustne nekdo uplne jiny.

A co se toho auta tyce - u tech ADSL smluv preci bylo uvedeno, ze budou mit agregaci. Nejde tedy o to, ze nedostavam rychlost "jen tak" - protoze je negarantovana. Jde o to, ze nedostavam rychlost, protoze se uplatnuje agregace, o ktere jsem byl informovan (dokonce vcetne velikosti). Takze nejde o touz situaci, jako jste popsal (tam to auto proste nejede, aniz jste to dopredu mohl odhadnout).

Taky by ve smlouve melo byt presne popsano, co to ta agregace vlastne je.
To by pak klidne mohlo byt ve smlouve slouvo debilace,
o kterem by pak Telecom prohlasil, ze to je bezny obchodni termin, ktery znamena, ze zakaznik po podpisu ze sebe udela naprosteho debila. A ze je jeho vina, ze si nepozadal o presne pisemne zneni co tento termin znamena.

No, melo. Melo by byt definovano kazde pouzite slovo. Jenze to by ta smlouva byla neskutecne dlouha. Tedy, ono by to vlastne vyubec neslo, protoze byste musel vysvetlit i kazde dslobo toho vysvetleni ...

Proto se to v praxi nedela a ty slova, u kterych se ma zato, ze jsou dostatecne vseobecne srozumitelna, se v te smlouve nevysvetluji. A vy, pokud mate dojem, ze ve smlouve vsemu dostatecne rozumite ji podepisete. Jestli ji podepisete prestoze necemu nerozumite, pak jste hazarder - a v tomhle pripade jste proste nevyhral. No, a jestli je ve smlouve slovo "debilace" a vy, ackoliv pro vas to termin s jasnym vyznammem neni netrvate na jeho objasneni, presto podepisete pak asi nejspis tim ...

A treti do party. Vy ste taky spadl z jahody na znak ze :-). Nikde ve svete neni garantovana rychlost DSL, ale proste se tam dodrzuje rychlost u vysokorychlostniho pripojeni i pri agregacich .Jetsli nekdo prodava vysokorychlostni pripojeni a nazyva to vysokoruychlostni pripojeni a pak to jede hur nez na mobilnim telefonu, tak se na mne nezlobte to je uvadeni zakaznika v omyl. Coz je postizitelne i v tomto bananistanu. Skuste si nabizet srouby do dreva a misto toho prodavat hrebiky. Jako prodavac Vam to zduvodnim tak, ze to taky spoji dva kusy dreva a ze to min drzi, to me nemusi zajimat. Jak dlouho by se takovy prodejce urdzel na trhu. Ani si to nelajzne udelat.

no bohuzel pisete na trhu,coz neni nas pripad

bohuzel ostatni prodavaci nabizi jen kolicky do dreva, nebo srouby do zeleza

takze si nemuzete vybrat, protoze srouby do dreva nabizi jen jeden (i kdyz prodava hrebiky, kterych ma jeste hodne a chce je prodat)

Ano s tim souhlasim. Ale je to uvedeni zakaznika v omyl. Nabizi srouby a prodava hrebiky. Byt to zelezarstvi tak ho zavrou nebo dostane takovoupokutu ze se z toho ... Ale ze jsou to telekomunikace tak je to kazdymu fuck.

Kdyz CTU nema jasno podobne jako v jinych vecech,
tak se samozrejme nemuze kompetentne zeptat...
:-)

Na ADSL jsem cekal jako na smilovani. Po opusteni VS koleji byl modem utrpeni. Hned jak to slo jsem si overoval telefoni cislo a hle neslo to. V celem nasem okresnim meste je ADSL pristupne jenom v centru ne. Vsechny okrajove casti mesta maji ADSL dostupne ale centrum ne. Asi telecom nechtel prijit o sve pevne lajny co ma natahnute u firem ve meste.(Uh.Hradiste). No nevahal jsem a poridil GPRS EUROTEL DATA NONSTOP, je to pomale ale jede to skoro jako modem od telecomu. Neni to jiste optimalni reseni ale nez telecom prodaji nemuzem cekat od teto struktury nic dobreho. Drive se to jmenovalo SPT Telecom a znamenalo to spolecnost proti telefonovani. Dneska je to spolecnost PROTI VSEM. Preji pekny den.

Za současných smluvních, provozních a kvalitativních podmínek nemá připojení (ani ty nejvyšší varianty) větší cenu než pár stokorun, tak do 500,-. Kdo si za nynější ceny ADSL pořídí, jenom podporuje do nebe volající nestoudnost ČTc.
Nechci se vyjadřovat k panu Mlynářovi, ale pokud by někdo, kdo to má na starosti, skutečně stál o co nejrychlejší rozvoj Internetu a internetové gramotnosti v ČR, šel by za tím tak tvrdě, že bychom dnes do 1000,-/měs. pořídili skutečné megabitové připojení bez datového limitu.

Brněnská metropolitní síť (Netbox) nabízí v nově budovaných lokalitách pevné linky pro domácnosti 128/128 kbps za 500,- paušál měsíčně bez datového omezení (a bez dalších zřizovacích poplatků při hromadné instalaci).
Těžko si někdo bude od Českého telecomu objednávat předražené "ADSL", jestliže jeho technické parametry jsou tak mizerné, jak zde popisují nešťastní zákazníci.

Jenomže co ti na venkově a v menších sídlech?
Jsou zcela vydáni napospas monopolu - víc než 10 let po "odstátnění". Už jenom kvůli nim by mělo zavádění internetu mít alespoň minimální podporu - dostupnost sítě na venkově může přispět ke zvýšení počtu pracovních příležitostí v oblastech s vysokou nezaměstnaností. Bohužel, domácnost, která už byla v minulosti napojena na ČTc síť, pak se odhlásila (dráty a přípojka zůstaly), pro opětovné připojení musí znovu zaplatit 3500.- Kč za relativně nenáročný úkon někde na ústředně ČTc a administrativní zavedení do sítě ČTc. Vždyť (nejenom) tohle je jasné zneužívání monopolního postavení ČTc, které by mělo být postihováno antimonopolním úřadem.
Ticho po pěšině...

Ono nejde jen o venkov. Za takovou nabidku v Praze bych nekomu utrhl ruce, ale nejlevnejsi jsem videl za asi 4.500t (bez omezeni dat).

autor zapomněl sdělit agregaci u této linky. Ono totiž 128kbps linku nekoupíte pod 3000Kč, ani když jste ISP a odebíráte konektivitu v řádu desítek Mbit, takže toto s nejvetší pravděpodobností bude 128kbps linka pro celý panelák - jak je obvyklé i v jiných městech než Brno

Nesmysl, pokud tomu verite, pak nemate predstavu o cene konektivity. Jako koncovy uzivatel muzu mit garantovanou 128kb linku za cenu 2400/mesic, a to jeste ISP hodne vydela. Linku kolem 2Mb lze poridit za 15-20k Kc takze pak by ta 128 stala neco pres 1000Kc. Vse samozrejme garantovane. Pri nakupu radove 100Mb linky cena jeste radove klesne.

A o agregaci se nezminuji, urcite tam nejaka bude, ale dokud to jako koncovy uzivatel nepocitim (protoze ta linka je garantovana), tak je mi to uplne jedno.

Zkuste si to po sobe precist - myslim, ze Vase tvrzeni v sobe obsahuji skryte rozpory :-)

Re: gav - ...autor zapomněl sdělit agregaci u této linky...

Autora "agregace" nezajímá, protože žádné omezení na lince nepociťuje. :o)
Zatím mám linku 64/128 kbps a neměl jsem (až na výjimečné situace spojené s krátkodobým odpojením sítě) žádný problém (6 měsíců). Linka má omezení na těch 64/128 a nejede to ani víc, ani míň.

Nejsou vydani CT napospas. Pokud by byli ochotni pracovat, muzou si zridit pripojeni kolektivne za rozumnou cenu. Ale to vyzaduje usili. Pokud chteji ovsem jen sedet na prdeli a mit to vsechno pod nosem, musi platit.

Hm, opravdu dobry napad. A co kdyz jich tolik na te vesnici neni? Pravdepodobnost konstelace podminek (pocet lidi/dostupnost pripojeni) tak, aby meli rozumnou rychlost za rozumnou cenu je dost miziva. Krom toho odporuje takove sdileni pripojeni vetsinou podminkam ISP.

Ale to neni podstatne. V civilizovanych zemich maji dostupny internet bez toho, ze by delali takovehle vylomeniny. Problem neni v neaktivite uzivatelu ale v tom, ze Telecom sedi na dratech jako zaba na prameni.

Cele mi to pripada jako kdyz si nekdo stezuje ze nekdo chce za dalnici 1000,- za kilometr a dostane se mu dopovedi "co si stezujes, kup si offroad a jed vedle po poli a vubec ty zadnou dalnici nepotrebujes, vzdyt bys na ni urcite prekracoval povolenou rychlost...".

A k tem smlouvam - rozhodne NENI obvykle (tedy opravujI: NEBYLO), ze se rychlost pripojeni pohybuje ve zlomcich udavane rychlosti spojeni. Byt neni garantovane.

Pravdu máte v jednom - stát by měl podporovat inernet kvůli homeworkingu a snížení nezaměstnanosti. To by mohl dotacemi, třeba z peněz na aktivní politiku zaměstnanosti. Neplatíme jich tak málo. Otázka je, jak moc by se to projevilo.

V ostatním pravdu nemáte. ČTc už žádný nařízený monopol nemá. Když se někdo rozhodne do Horní Dolní natáhnout linku a provozovat ji za půlku, může.
Že to nikdo nedělá? No, asi se mu to nevyplatí. Proč ji tam natáhl ČTc? Protože to měl nařízeno a jako kompenzaci měl 10letý monopol. Už nemá.
Ta linka je tam jen díky tomu, že ji ČTc musí provozovat. Dojde-li na čistou komerci, budou z Horní Dolní signalizovat semaforem. Pokud se ho naučí...

ČTc už žádný nařízený monopol nemá...
(Vítězslav Novák)
Já taky nemluvím o "nařízeném", ale dnes stále existujícím monopolu ČTc. Jaký mělo smysl 10let dusit zákazníky (občany ČR) monopolními praktikami ČTc, když teď mu (díky nesmyslné cenové politice) hnijí dráty bez užitku?
Jak je možné, že konkurence, která musí nové sítě budovat, poskytuje služby levněji a kvalitněji, než ČTc? V čem jsou dnes ty vysoké náklady ČTc, že nemůže jít s cenami dolů a kvalitou nahoru?
Připadá vám cenová politika ČTc normální? Mně ne - spíš sebezničující.

Tak kde je ten monopol, když "konkurence ... poskytuje služby levněji"? V Horní Dolní? No to se Hornodolňáci maj sqěle, zvolí si co jim nejlíp vyhovuje... (to byla ironie)

Možná se ČTc vyplatí nechat ty dráty do Horní Dolní shnít v zemi, možná jim to způsobí menší ztráty než udržovat čety, které musí vyjet pokaždé, když nějaký kopálista silný jako býk (a právě tak chytrý) něco překopne.

Koukněte, už jsem to přirovnání psal, ale klidně ho zopakuju.
Býval tady monopol ČSAD na mimoměstskou přepravu osob. Objevili se alternativci Fedorkové a Šálkové, že chtějí taky vozit a rejžovat, tak se monopol zrušil. Alternativci se vrhli na lukrativní trasy, ČSAD už neměla z čeho dotovat tu linku z Horní do Dolní, tak ji zrušila. Taky už (protože přišla o monopol) neměla povinnost ji udržovat.
Přeprava osob se prakticky rozpadla a dneska jsou ve spoustě obcí rádi, když si můžou z obecního dotovat spojení 2-3* za den. Když nedotujou, autobus nezajíždí nebo nestaví.

S telefonním spojením to může dopadnout némlich stejně. Jižák propojí kdekdo, paneláky 10 vchodů na délku, 15 pater na vejšku, 3 partaje v každým patře každýho vchodu.
Horní Dolní jenom povolený monopol s nařízenou povinností.

Spatne.
Od toho je tu stat aby do Dolni Horni jezdil autobus (je-li to nezbytne). Stat muze v rozumne mire a oduvodnitelnych pripadech poskytnout obcim dotace a postarat se. To je zcela normalni kdekoliv v Evrope.
Vase krizove financovani v ramci monopolni fimy je naopak zcela perverzni a v EU tvrde postihovano.
Navic Vami prosazovany model je i veskrze neeticky, protoze se nejedna o solidaritu, ale o masivni deformaci trhu.
Vy navrhujete socialismus nejhrubsiho zrna. Pan Novak z Horni Dolni se proste musi smirit s tim, ze mu jeho cesty prazdnym autobusem nikdo dotovat nebude.

dan

Ale já nenavrhuju, aby to tak fungovalo. Popisuju jak to fungovalo a důsledky toho, když to fungovat přestalo.
Samozřejmě, že to je socialistické. No a? Je to jeden z možných modelů.
Stát prostřednictvím své monopolní firmy (musí být jeho a musí být monopolní, jinak by jí nemohl nařizovat) provádí část své sociální politiky. Odveze Nováka z H-D do práce a nemusí mu vyplácet podporu. Odveze jeho děti do školy a nemusí v H-D udržovat nesmyslnou malotřídku a ty děti mu nezůstanou co nevzdělané a nezaměstnatelné na krku.
I dotovat ho může. Říkalo se tomu dělnické jízdné a stát ho odboural mezi prvními vymoženostmi/pozůstatky socialismu.

Po nějakou dobu to tak fungovalo i s ČTc - měl monopol, aby mu nikdo nevyžral lukrativní klientelu, a za to připojil (musel) i Nováka z Horní Dolní. Křížově financoval místní hovory zdražením dálkových (na které měl monopol), aby si Novák z D-H neřek "Tak takhle jste nám zdražili? Tak já budu volit komunisty, za těch stál hovor korunu".
Už monopol nemá, ale do H-D se nikdo nežene, protože na Novákovi nevydělá. Takže Novák z H-D má pech. Z ČTc se stala normální komerční firma, která ho rozhodně dotovat nebude.
Ledaže by nějakou tu kačku přitlačil stát. Nepřitlačí, nemá.

To je blbost. CTc ma stale povinnost pripojit i Novaka z H-D. Rika se tomu, jestli se nemylim, "Univerzalni sluzba". A neplati to stat, ale telekomunikacni operatori (vcetne Telecomu) podle sveho podilu na trhu.

Má.
Říká.
Platí. A řvou jak smečka hladových tygrů, že platí moc, že to platit nebudou. A ČTc řve, že se mu nevyplatí udržovat budky tam, kde je udržovat musí, tak Mlynář navrhuje, že by už nemusel, že stejně má skoro každý mobil...

Když stát něco nařídí, měl by to kompenzovat. Od drah vyžaduje přepravu, tak platí dotace. Tedy - neplatí, a když na to Zelený upozorňoval, tak ho odešli... Když chtějí obce autobusovou linku, dotují dopravce. Telekomu to zatím dorovnával monopol, teď nebude...

"CT uz monopol nema a stala se z nej normalni komercni firma"

Tak tohle opravdu nemuzete myslet vazne. Ja tvrdim, ze diky panu Dybovi a spol. mame jeden z nejbrutalneji momopolizovanych telekomunikacnich trhu.

Pan Novak tu smulu nema, za penize nas vsech mu CT dotahnul draty az ke dverim. A pointa veci? Mam chalupu na samote, daleko od civilizace. Cesky Telekomunista dotahnul statem dotovane draty az chalupe a ted tam vesele hniji. Protoze bych musel byt padly na hlavu, abych mu platil rocne ctyri tisice za linku, kdyz jsem na chalupe 3 tydny v roce a v oblasti je mobilni pokryti.
Efektivita = 0, tohle si samozrejme muzou dovolit jen komunisti v Telecomu, za penize vybrane od nas vsech. Zadny AO do toho pochopitelne nepujde, a nevidim na tom nic spatneho.

dan

Co tvrdíte, je celkem vzato vaše věc. Já zase tvrdím, že ten monopol je přirozený. Kdo má ložisko ropy, těží. Kdo má dráty, spojuje. Kdo nemá, suší hubu.

Proč jste si nechal natáhnout linku na samotu u lesa, když tam jste 3 týdny v roce? Proč jste tak plýtval prostředky, které tak dojemně označujete za naše společné? No jo, ony nejsou vaše, oni to zaplatí všichni účastníci, tak proč předem dumat, že.
BTW - dotovali účastníci, ne stát.

Fakt se nám ten socialismus zadráp pod kůži víc než jsem si myslel.
Aspoň některým.

Já nevím jak v případě samoty pana Dana, ale v případě jedné samoty co znám ČTc dotáhl dráty z vlastní iniciativy. Před plotem prostě během jara vyrašila budka s logem ČTc a bylo.

To ano, také jsem o takových samotách slyšel. Vesměs to byly samoty, jejichž majitel deset let prosil na kolenou o zavedení telefonu. V době, kdy ČTc linku konečně zavedl, už o ni ovšem majitel nejevil zájem, protože k plné spokojenosti používal mobil. Takže si ČTc sice mohl udělat fajfku pokryto, ale valný smysl to nemělo...

Obavam se ze Vam unikla pointa.
Ta zni - ja tam ty draty nechtel. Nikdy nikdo je tam nechtel. Takova pitomost. V lete jsem prijel, a proste tam byly, vcetne rozorani meho pozemku.

Muzete to nazyvat jak chcete, ale jedna se o jedny penize, jen prendavane z kapsy do kapsy. Ja tvrdim, ze Telecom vlastneny statem proste jen od ucastniku = obacnu sproste vybira dalsi dane.

dan

Re: Vítězslav Novák - Možná se ČTc vyplatí nechat ty dráty do Horní Dolní shnít v zemi...

Připadne vám normální, že ČTc nechává "hnít dráty v zemi" tam, kde je poptávka po službách, jenomže ne v té nehorázné cenové úrovni, jakou ČTc zákazníkům vnucuje (s podporou státu?).
Ty dráty než shnijí, potrvá ještě pěkných pár, možná desítek let, během kterých je stejně Telecomonopol udržovat bude (náklady zhruba stále stejné). Kdyby nabízel za nižší ceny, měl by tržby navíc. Jenomže monopolu stačí to, co má, a na nějaké zvyšování tržeb kašle (nebo žeby nechápal základní principy jako např. "ekonomicky optimální cena"?).

Včera mi jakási operátorka ČTc s pražským přízvukem volala, jestli prý nemám zájem o jejich nové hovorové "balíčky" - vyšší paušální platbu s "nižší" cenou hovorů...
Byla velmi zaražena, když jsem jí řekl, že místo úvah o nabídce jejich "balíčků" stále ještě odkládám zrušení linky. Nechápala můj postoj - Český telecom = nepřítel č. 1

Až jim to v té Praze dojde, bude připojených zákazníků ještě mnohem míň. Co myslíte, že udělá ohlášené zdražení o 16,2% v roce 2004? Bude to jen další impuls k odchodu od ČTc (drahých a málo využívaných linek). A jestli tohle všechno má být považováno za oprávněný "zájem akcionářů ČTc", tak jsem asi přiletěl z planety mimozemšťanů...

Zájem akcionářů nechme ne jednání mezi akcionáři a managementem. Do toho je nám neakcionářům, řekněme, velmi málo.
Třeba ty dráty nebudou udržovat. Třeba hlavně nebudou udržovat tolik čet na opravy. A třeba jsou skutečně blbí a neuměj to. Třeba.

Není to tak dávno, co si T-Mobile dovolil zpoplatnit SMS z webu. Joj, to bylo keců, co že si to dovoluje a jak na to sichr doplatí, jak mu všichni utečou. Koukněte se na výsledky. Taky bych chtěl takhle "ztrácet".
To jen k tomu, jak tady všichni rozumějí ekonomice. Třeba se T-Mobile suchou cestou zbavil málo přínosných, až ztrátových, zákazníků. Třeba se jich zrovna tak chce zbavit ČTc. Třeba od začátku počítal s tím, že se vyplatí ty linky položit a pak nechat nepřínosné zákazníky vyhnít.
A nebo - viz výše.

Zájem akcionářů nechme ne jednání mezi akcionáři a managementem. Do toho je nám neakcionářům, řekněme, velmi málo.
Třeba ty dráty nebudou udržovat. Třeba hlavně nebudou udržovat tolik čet na opravy. A třeba jsou skutečně blbí a neuměj to. Třeba.

Není to tak dávno, co si T-Mobile dovolil zpoplatnit SMS z webu. Joj, to bylo keců, co že si to dovoluje a jak na to sichr doplatí, jak mu všichni utečou. Koukněte se na výsledky. Taky bych chtěl takhle "ztrácet".
To jen k tomu, jak tady všichni rozumějí ekonomice. Třeba se T-Mobile suchou cestou zbavil málo přínosných, až ztrátových, zákazníků. Třeba se jich zrovna tak chce zbavit ČTc. Třeba od začátku počítal s tím, že se vyplatí ty linky položit a pak nechat nepřínosné zákazníky vyhnít.
A nebo - viz výše.

Dofrasa, proč dvakrát, Lupo?

Akcionáři Českého telecomu? 51% český stát!
Za pár šupů do kapsy nebo za víkend v ***** hotelu rádi státní ouředníci vyhoví požadavkům managementu, nebo se budou alespoň tvářit, že nevidí a neslyší.
A nejenom oni. Stačí se podívat, jak zájmy ČTc v parlamentu hájil třeba takový poslanec Říman (ODS). Asi jen zpřesvědčení. :o) Žeby jej volil ČTc?

K utíkajícím zákazníkům ČTc...
Že jim začali odcházet ti nejlukrativnější, je obecně známo.
ČTc šel cestou nejvyšších dosažitelných cen. Dokud s každým zdražením rostly tržby a (zřejmě i) zisk, neváhal ceny zvyšovat. Dosáhl tak cenového stropu - a teď mu všichni utíkají tam, kde je to pro ně výhodnější (a ČTc ztratil monopol). Může vymýšlet balíčky a programy jaké chce, dokud ceny nesníží, je to stále jen voda na mlýn konkurenci. A on nesníží... Přitom dosažitelné konkurenční ceny (tam kde konkurence je) jsou často podstatně nižší - zejména v lokalitách s velkým počtem zákazníků, kteří jistě chudobou netrpí. Jenom umí počítat :o)

Já to vidím spíš na tu blbost managementu.
Spekulovat o jejich možných zlých úmyslech co nejvíc snížit "na zakázku" hodnotu firmy před prodejem státního podílu nechci.

jak,co venkov?:) ja jsem v usti nL, bezdrat drahej,2 kabelovky i net nenabizej - slibujou uz nekolik let , takze cekat a cekat a cekat ..

A proč asi nenabízejí?
Že by byli jen líní? Nebo si spočítali, že návratnost investice je 5-6 let, což je v telco nekonečno, protože za 5 let ji už dávno budete muset obnovit?
A proč je bezdrát drahej? Není to třeba ze stejného důvodu?

Tak proč se tady nadává na ČTc, který jako akciovka se musí chovat naprosto stejně jako kterákoli jiná komerční firma?

Tak z techto reci mi uz je fakt na bliti.
Vy se opravdu domnivate, ze se Cesky Telecom chova jako jakakoliv jina komercni firma? Tak to jste asi z jine planety. Kdybyste zil tady, mozna byste si vsimnul, ze Cesky Telecom je vsechno, jen ne komercni firma. On totiz pane Novaku nepodnika. On vybira s pozehnanim statu dane! A uvnitr firmy je to jeden komunista vedle druheho, kteri jen intrikuji proti sobe navzajem.

dan

Když si někdo dává do trumpety v 5* hotelu v Karl. Varech za TELE peníze , tak od něho nemůžete čekat , že bude něco dělat!. Kdyby měl trochu cti v těle , tak nic takovýho neudělá, nebo ihned odstoupí, ale u nás to není o cti ale o penězích a korytu.Fuj chce se mi z toho našeho sametového bordelu blejt.

Takže nakonec se nezmění vůbec nic ! Telecom si pěkně zase zapne agregaci, 192 kbps bude 40 kbps, potom zavede i omezení dat a podle reakcí ČTÚ patrně neuhne ani o krok. Navýšení rychlosti je cynický výsměch, stejně to pojede připosraně. Telecom zase nezklamal. Vyždímat co nejvíce na úkor uživatelů. Fair User Policy je blbost - tím se jenom pojistili, aby nebyl na páteři velký tok dat. Pro zajištění vysoké kvality a stability poskytovaných služeb...no..HA HA.

Já si myslím, že počítat agregaci jako 192:50=3,84 je blbost.
Může tu prosím někdo fundovaně ozřejmit, jak by měla pracovat agregace v podání ČTc ? Tj. jak lze přibližně spočítat její vliv na rychlost připojení klientů ADSL.

Diky Petr

blbost to neni, je to realita overena v praxi. Vy jste necetl jak "rychle" jelo DSL po jejim zapnuti ? a to nepredpokladam, ze jeli vsechny linky na 100%.

no, já měl stálých 160/107, tak jako před agregací nebo po ní ... možná to u nás nestihli zapnout

Tak to zkuste u Telecomu reklamovat :-)

Mam adsl ale magor nejsem kdyz to nepobezi rychle tak to pujde k ledu.Vlastne to Telecom chce. Je trochu logicke ze by to melo bezet rychleji nez modem ale je to Cesky telecom proto bojkotuje sluzbu kterou
byl nucen spustit proti sve vuli a tak schvalne zpomaluje.
Cesky telecom pouzije vse aby mohl prodavat starsi produkty za desive ceny.

Ze vsech materialu, ktere jsem prozatim procetl, jsem dospel k zaveru, ze Telecom bude stavajici pripojky 192/64 bez limitu k 1.1.2004 rusit jen u divize IOL. Ostatni provideri by meli poskytovat tyto linky i po tomto datu (vzhledem k tomu, ze se nijak nemeni stavajici velkoobchodni nabidka).

Chapu to spravne?

IMHO ne, CTc meni prave tu velkoobchodni nabidku, coz mu podle mne prinese nemale pravni problemy (mozne zaloby ze strany ISP o nahradu skod ... ).

Vynatek z noveho FAQ CT.:

Dochází ve velkoobchodním modelu k nějakým změnám?
Ve velkoobchodním modelu k 15. 9. 2003 k žádným změnám nedochází. Naši partneři na tuzemském telekomunikačním trhu budou automaticky informováni o doplnění procesního zabezpečení služeb, rozšíření o definici rozhraní a rozšíření o definici nového produktu Carrier BRODBAND Plus a Carrier BROADBAND Extra

Z tohoto bodu tedy usuzuji, ze se na stavajicich smlouvach mezi CT a providery nic memeni, resp. ze se maximalne smluvne upravi sluzby nove, ale stare se rusit nebudou.

"... modelu k 15. 9. 2003 k žádným ..."

To bude ta finta, vidite to datum? Ke zmenam dojde k 1.1.2004.

Co se tyka clanku, je kvalitni, ale je to defakto to co se dalo cekat. CTU nepujde nikdy razantne proti CTc. Proc, kdyz sidlej v jednom baraku. Co se tyka napalenych uzivatelu ADSL, tech se v tomto bananistanu samozrejme nikdo nezastane. A uz nemam duveru ani v novinare. Tusim ze v pondeli sem v MFDNES cetl srovnani internetovych pripojeni. Jako nejlepsi z toho vybehl zase tydlikom. Alespon zakladni znalost problematiky by se mala ocekavat od novinare kdyz pise clanek. Srovnavaji tam jabka z hruskama. Pausalni poplatek za mesic u telecomu s pausalnim poplatkem za kabelovku nebo bezdrat. Takoveto srovnavaci tabulky jsou vodou na mlyn CTc a podobnych mafianskych spolku.
Mimo to ctu tady reakce typu, ze kdyz ste si to koupili, tak ste museli cekat, ze to bude takova sluzba, kdyz tam neni nic garantovano. Jo od CTc se to dalo cekat, jenze lide jsou v teto zemi duverivi. Kdyz jim nekdo nabidnul ADSL, tak si rekli, ze na zapade to funguje normalne a nejsou tam zadne problemy s agregacema apod hovadiny. To proste neni problem tech duverivich lidi, ale CTc. Nabizi stejne pojmenovanou sluzbu jako na zapad od nas, ale s naprosto jinejma vysledkama. Proc?? Tak at se to nejmenuje ADSL ale SNEKDSL.

Zajímalo by mě co je rychlost neakceptovatelná uživateli když všichni bezhlavě podepisují smlouvy u kterých je daná rychlost 192kb s max. agregací 1:50 a pak se děsně diví když ČTc agregaci použije. Vlastně by člověk (podle smlouvy) měl být štastný, pokud rychlost stoupne nad 192/50=3.84kb protože je to lepší než ve smlouvě. Tím neobhajuji ČTc, spíš naopak - je vidět jaké neakceptovatelné podmínky jsou u nás ve službě ADSL poskytovány, bohužel si jen nidko neuvědomil na počátku dopad toho, až se všechny možné prostředky, kterými může ČTc službu znechutit, využijí. A vůbec bych se nedivil tomu, kdyby ČTc začal (potichu a mimomediálně) svým uživatelům říkat - pořiďte si ADSL od nás, my vám nespustíme agregaci, pokud si ji koupíte jinde - je to jen Váš problém...
No a s novou 10GB službou? Jistě že ostatní operátoři musí mít možnost nabízet původní službu, protože pro novou se zatím nevymyslelo co se udělá s částkou za překročení 10GB. Pravděpodobně si ji ČTc nechá sám pro sebe. Skvělá služba. No a hlavně Vám pak řekne že to bude rychlejší, protože pokud si ji objednáte jinde - bude tam agregace.
Dnes už všichni (i ČTc) mluví o agregaci, v původní specifikaci služby ADSL byl jiný, ještě méně objasňující termín místo slůvka agregace.

IMHO mate pravdu, ale IMHO kdo si jde poridit ADSL, tak IMHO je vetsinou obycejnym uzivatelem (napr. hornik z Ostravy) a ten vetsinou cerpa infomace IMHO z reklamy nebo od zamestnancu Telekomu. IMHO pro normlaniho uzivatele 10GB limit je limit, ktery mu na IMHO NORMALNI provoz bohate postaci. Ostatni si IMHO zatim musi priplatit. Ale IMHO za cas take dospejeme k tomu, ze ADSL bude trh nasycen a firmy se bodou predhanet kdo IMHO nabidne za 200Kc mesicne atd. IMHO zatim v teto situaci bohuzel nejsme.

Preklad z IMHOstiny {IMHO to IMHO je IMHO desnej IMHO humus IMHO howgh IMHO}:

----------------- Preklad: --------------
Mate pravdu, ale kdo si jde poridit ADSL, tak je vetsinou obycejnym uzivatelem (napr. hornik z Ostravy) a ten vetsinou cerpa infomace z reklamy nebo od zamestnancu Telekomu. Pro normlaniho uzivatele 10GB limit je limit, ktery mu na NORMALNI provoz bohate postaci. Ostatni si zatim musi priplatit. Ale za cas take dospejeme k tomu, ze ADSL bude trh nasycen a firmy se bodou predhanet kdo nabidne za 200Kc mesicne atd. Zatim v teto situaci bohuzel nejsme.

Zajimave, kterypak vtipalek si pujcil muj nick ? Skoda ze se u prispevku nezobrazuje IP. Hnedle bych se podival jak ma zabezpeceny svuj system :-).

A nemel by Telecom spis nabizet rychlost 3.84kb s agregaci 1:1 . To ze nabizi rychlost 192kb s agregaci 1:50 by asi nemelo znamenat trvalou rychlost 3.84kb.

IMHO ano

Ja mam zrizenou pripojku od zacatku nabizeni teto sluzby 4.4. sem z Ostravy agregacni bod Brno.Bezi mi to nonstop(Pokud jim to nespadne).Prumerna rychlost bez agregace 17-20 kB/s(160 kb/s)Po ruznych dotazech na Ctc proc to aspon nekdy nejede tech 24kB/s(192 kb/s),To na mne skouseli mate spatne nastaveni a bla bla bla,az z nich vylezlo konkretne primo z ust technika co ma nastarost routery v siti Ctc ze urcite % uz z prodane kapacity zabira technicke spravovani jejich site takze tech 192 nikdy nikdo mit nemuze a nebude mit a nechapu proc tuto hodnitu udavaj jak ve velkoobchodni nabytce tak v maloobchodni kdyz si sama jejich sit hned neco ukousne.Jinak po zapnuti agregace hlavni problem nevidim ani v drastickem snizeni rychlosti (u mne konkretne nonstop celych 7 dni 1.39 kB/s - 3.95 kB/s ),ale v neustalem prerusovani spojeni kdy se jedna www stranka nacitala az 3-5 minut a to zdarne az po nekolika reloadech a to nemluvim o online hrani kde to prerusovani porad vyhazovalo no connect.At si Ctc prodava a vede tuto sluzbu ale at zmeni nazev teto sluzby tohle neni ADSL a nikdy pri takle resene technologiji DSL ala CTC nebude.Klamani spotrebytele neni tato sluzba ,ale nazev teto sluzby se kterou nema nic produkt Ctc spolecneho.A o datovem limitu nema cenu ani psat ,kazdy kdo uz pochopil ze internet je uz davno ve fazi Multimedialniho media a ne jen informacniho vi o co jde.A ti sasci co tu porad troubi jak jim to staci a ti hovada stahovaci at si jen priplati ,at si jdou do buse popovidat s opicakem jak je to nespravedlivi ze on chudak vydelava jen 6500,- a ten lempl nezamestnany za ty prachy nechce delat a je na socialce tam mu to bude sluset.

192 kbit je celkova rychlost te linky. Ty na ni provozujes ppp coz sebou nese urcitu rezii. Ruzne hlavicky, kontrolni soucty apod. Pro prenos 700MB CDcka se musi ve skutecosti prenest treba 701MB dat. Ten megabajt jsou kontrolni informace. Nerozumis tomu, tak se do toho neser.

Informace v hlavickach paketu neni pro mne nic noveho,ale ty jsou o obemu dat a odezve a ne rychlosti linky.

Kdyz ti download zobrazuje rychlost stahovani, tak nepocita s hlavickami paketu. Ty se k nemu nedostanou. Data se vybali a predaji tomu stahovacimu programu. Takze ten pak pocita s mene daty nez ve skutecnosti po lince priteklo. Takze spocita nizsi rychlost. Kolem 20 kiB/s.

Nechci Vam do toho mluvit, ale ja kdyz merim rychlost, tak ji merim na sitovem rozhrani = vcetne hlavicek. A pokud vim, dela to tak vetsina SW k mereni rychlosti urcena.

Muzte mi prozradit, o jakych hlavickach (a tedy rezii) to tu mluvite? Pokud software dela spravne co ma (tedy meri provoz na mediu) - a pocita ze spravnych udaju - konkretne, treba z velikosti paketu (a tedy jinak, nez pocet paketu * MTU ci jen rozbalena datova cast z TCP), tak kde mate problem? Pokud mluvite o rezii linkove vrstvy i v tom Vam mohu pomoci - staci pocitat v PPP ramcich - jsem zvedavy, nakolik se dopocitate... Predpokladam, ze na bistream fyzickou vrstu asi nepujdete...

Pomer rychlosti 195kbps a 160kbps neodpovide pomeru 700MB a 701MB. Neni pravda, ze kontrolni informace spotrebuji 30kbps ze 192kbps. Co jste tedy chtel vlastne rict svym prispevkem, krome toho, ze jste mu vynadal?

Nebuď sprosté nebo tě zaliskám uši do hlavy, figuro ... :)

Casto me zaujimaji reakce, kde nekdo pise "Podepsal jsi smlouvu, tak nekecej jak se ti to nelibi"... jo, je to pravda... ale napriklad kdyz kouknu do moji smlouvy na ADSL, tak tam nevidim jedinou zminku o agregaci, ba naopak tam vidim "Rychlost pripojeni - 192/64".... Samozrejme ze vim ze ta agregace je 1:50, ale neni to ve smlouve, takze by se to mohlo vzit jako poruseni smlouvy...
A dalsi vec o agregaci - nejak mi nedochazi jak se da "zapnout" jak to bylo nedavno prezentovano... vzdyt ta se zapnout neda, protoze to jsou stale ty same draty a stale ty same DSLAMy... projevuje se postupne, podle poctu uzivatelu... takze v tom byl urcite i jiny hacek, neboli dalsi podfuk Telecomu...
to bylo jen tak naokraj :)

Mám 192/64 už delší dobu, agregační bod předpokládám Brno a zapnutí agregace se VUBEC neprojevilo.
Podle mého to zase nezvládli a pokles přenosové rychlosti na 4 kbps byl důsledek chyby v nastavení (možná že třeba právě agregace). Vypadá to na 192:50, ale podle výše uvedených informací by agregace měla být 2048:50. Ještě to celé prověřím přímo u pramene.

Co se týká trvalého úbytku kapacity 192->160, tak je to skutečně dáno režií přenosu přes ATM telekomu (info od pramene).

Další postřeh je, že služba 192/64 je ve skutečnosti 192/128, neboť reálné hodnoty kapacity jsou 160/107, což je u obou čísel pokles na 83,3% původní hodnoty.

proc by se nedala zapnout? To omezeni je zavedeno umele. Neni to o tom, ze by tam meli linku tlustou presne padesatinu rychlosti. Je to zarizeni, ktere to umele omezuje. Takze je mozne ho zapinat a vypinat (nebo tedy tu jeho funkci).

IMHO pokud jste podepsal smlouvu, tak bohuzel plati co tam je a co tam neni. Pred podpisem je IMHO dobre si to alespo n rpecist i kdyz s tim IMHO moc neudelate a oni vam IMHO tu smlouvu neprepisi podle vaseho prani. IMHO takto se chovaji vsechny velke spolecnosti.

1. IMHO Napriklad IMHO na IMHO me IMHO smlouve IMHO se IMHO nic IMHO o IMHO agregaci IMHO 1:50 IMHO nepise.
2. Naopak, v dobe podpisu smlouvy tvrdil CTc, ze rychlost bude po agregaci blizka objednane, nikoli blizka nule.

Jedna rada. Nepouzivej zkratky, kterym nerozumis. Rada cislo dve. Neni dulezite co kdo v dobe podpisu smlouvy rika. Je dulezite to, co podepisujes. Mas tam garantovanou rychlost? Mas tam slibeno, ze stahovani cehokoliv odkudkoliv z Internetu bude vzdy probihat rychlosti 192 kbit? Tady v diskusi muzes kecat co chces. Pokud jsi presvedcen, ze telecom porusil smlouvu, dej ho k soudu a rekni si o nejaky ten milion.

Ale existuji urcite parametry, ktere lze ocekavat. Napriklad ze udavana rychlost linky bude mit nejaky vyznam. A ani vase smlouva neni neprustrelna.

Predstavte si, ze jednoho dne prijdete k Internetu a zjistite ze nejede. Po dlouhem patrani zjistite, ze pripojeni sice funguje a linka prenasi spravny pocet bajtu - ale poskozenych. Napriklad je treba v kazdem bajtu treti bit vynulovany.

Tak volate na uzivatelskou podporu s tim, ze mate na lince zavadu. A tam vam reknou: "Jakou zavadu? O zadnou zavadu se nejedna. Mate ve smlouve explicitne uvedeno, ze linka musi prenaset ta data, ktera do ni poslete? Nemate." Uz vidim, jak v takove situaci poslusne sklapnete podpadky a reknete "Ano, mate pravdu, moje linka je v naprostem poradku" :-)))))

To je opravdu pekny agrument. Ve smlouve opravdu nemuze byt vse.
Jiny priklad, v autosalonu vam daji smlouvu na auto mercedes, zaplatite 2 mil. a dostanete male plastove auticko z hrackarstvi (znacky mercedes).
Myslite si, ze by prodejce rekl - ale na paragonu/ve smlouve neni napsano, ze to nemuze byt auticko z hrackarstvi.

Myslim, ze nekde v zakone na ochranu spotrebitele je nekde psano, ze zbozi/sluzby musis splnovat neco jako beznou kvalitu (nebo mit bezne parametry), jinak je to duvod ke zruseni smlouvy (tj vraceni penez)

OK. Zbyva tedy dohodnout se s SPT jaka je "bezna" rychlost na lince 192kBps s agregaci 1:50. A kdyz se nedohodnete, musi v teto otazce rozhondout soud ...

1. Zkratce IMHO rozumim, nechapu, jak muzes nechapat mou ironii na jeji premrstene pouzivani.
2.Nepochopil jsi, ze se u me ve smlouve nic o agregaci nepise.
3.Nepochopil jsi, ze u me ve smouve je uvedena rychlost 192kbit/s.
4.Nepohopil jsi, ze dulezite je, co ve smlouve napsano je a ne co tam neni. To bys taky mohl argumentovat, ze si nemuzu stezovat, ze me treba CTc odpoji linky nebo me prijde vlastnorucne zmlatit, kdyz ve smlouve nemam garantovanmo, ze me to neudela.

Ale v jednom mas pravdu, tady v diskuzi si muzes kecat co chces.

Ty seš fakt ale píča, Jezevče (imho)

Nedílnou součástí smlouvy jsou i všeobecné podmínky.Agregace většinou uvedená ve všeobecných podmínkách.Ty jste si také přečetl?Záleží jakého máte ISP,pokud ve všeobecných podmínkách vašeho ISP není agregace,tak si musíte stěžovat u vašeho ISP.Jste v obchodním vztahu s ISP nikoli s Českým Telecomem.

Napadlo Vás někdy, že by to nemusela být jenom agregace co zpomaluje Vaše linky, lépe řečeno Váš přístup k Internetu. Představme si ISP které má připojeno 5.000 uživatelů na ADSL a to nebudu počítat tu ohromnou masu lidí co mají od onoho ISP pevné garantované připojení. Kdyby oněch 5.000 uživatelů mělo jenom linku o rychlosti 192kbps tak by ono ISP muselo vlastnit konektivitu 5.000x192kbps=960.000kbps linku do internetu. Když to podělím 50 tak mám najednou 19.200kbps a to už je rozumnější číslo. „Je to jenom hypotéza naštěstí určitě ne realita“.
Takže stále je nutné hovořit o rozumném rozložení uživatelů ADSL. Když všichni ISP nabízejí stejné prostředí ČTc, tak mají alespoň vlastní konektivitu více či méně zatíženou. Proč se u malých ISP agregace projevila méně a u velkých ISP to byl kolaps?

To je sice zajimava poznamka, na druhou stranu tezko by se to projevilo spolecne s agregaci, spise by dochazelo k postupne degradaci rychlosti jak by se kapacita naplnovala.

Nezapominejte pocitat s tim, ze ne vsichni jedou najednou :-)

A pokud se tyce kapacit, pak pokud vim, tak VSICHNI ISP maji dohormady kolem 8.000 pripojek a vetsina ISP (hodnych toho jmena) disponuje kapacitou upstreamu pres E3 (34 Mb/s). Nevic nezapomente pocitat s tim, ze velka cast provozu jde do vlastni site ISP (napriklad e-mail) nebo do primo propojenych siti (skrz NIX.CZ).

Pul roku jsem se snažil od telecího comu získat informaci,kdy bude u nás ADSL vůbec na ústředně,po 4 měsících mi jeden z vedoucích retardů napsal, že tam ještě není, ale ať jim seženu zákazníky a oni ho tam namontují...
Tak jsem poslal všechny pány z telekomu do Pr*ele. a linku odhlásil.Všem držím palce, aby měli možnost se připojit jiným způsobem/bezdrát/.Bydlím na vesnici a v dolíku...a přesto již i u nás bezdrát je i díky mě.Nechce to jen kecat, ale i něco dělat!

Ještě nás rádi zase připojí a ne za 3000 tisíce ale zadarmo.....když jim hromadně odejdeme a linky zrušíme...
Třeba příjdou konečně na to , že zákazníka by si meli vážit a ne se k němu chovat jako k hovadu.

Když pány Mastníky ,Crhy,a Dorky nebudeme vykrmovat ze svých peněz, tak jim snad dojde, že bez zákazníků budou papat akorát pomeje.Horší to je s ministrem a s ČTU....ty vykrmujem z daní, a daně platit bohužel musíme...
Proto je dobré chodit k volbám a volit!Co si zvolíme to máme!..../občas/

At si tady plno lidi rika, ze to je vina zakazniku, kteri se dosti nevenovali smlouve, stejne je to pro Cesky Telecom ostuda, a rozhodne si to za ramecek nedaji.
At muze byt ve vseobecnych podminkach o agregaci cokoliv,
jejich provedni Adsl proste neodpovida standartu.
Tohle proste neni seriozni jednani. Tim se Telecom dostava
na uroven kampelicek.

Pro chovani Telecomu mam snad jedno vysvetleni: Zamerne zrujnovat a znemoznit Telecom, aby se jeho privatizace oddalila co nejvic. Prece nebude vlada prodavat Telecom, kdyz za nej ostatni firmy nabizej tak malo....

Naprosto souhlasím.

Ctu se zamerila na smlouvy ktere telecom pripravil ve smyslu ber nebo nech bejt.Z tohoto hlediska je vse v poradku i kdyz nekteri z nas uzavreli tuto smlouvu,protoze ocekavali zlepseni sluzby za levnejsi penize.Prestante nadavat a smirte se s tim ze mi vsichni jsme rukojmi v rukach telecomu a jejich dojne kravy.CTU je mozna jejich pobocka ktera obcas udela naplanovane tyty a je to.Jinak by se nemohlo zamerit na stupidni slova smlouvy ,ale udelala by rozbor jakych rychlosti se pri zaple agregaci dosahuje bezne v evrope (tam kde ji maji).Muj kamarad z Nemecka kdyz jsme mu vypravel ze moje rychlost na jedne z nejmodernejsich technologii dosahuje prenos prumerne 22Kb/s ,se jen ironicky optal zda pouzivame Africke bubny nebo Indiancke kourove signaly.Co na to dodat budu platit a platit stejne jako vetsina z Vas!!Nebo se muzeme vratit k modemu na kterem se telecom brani zavedeni pausalu(proc asi)
a mit vyssi rychlost a prazdnejsi kapsu.