Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

ADSL: kdy se ozvou provideři?

K současné situaci kolem ADSL se dosud nevyjádřili internetoví provideři. Nejspíše tedy ještě jednají. Možná stále ladí parametry agregace, nebo se snaží domoci podmínek z referenční nabídky ADSL. Ta například slibuje ztrátovost paketů do tří procent a maximální zpoždění 160 milisekund. Mnozí uživatelé ale pociťují na své přípojce ještě horší parametry.

Současná situace kolem ADSL má celou řadu zajímavých aspektů. Na to, co se odehrálo po zapnutí agregace, zareagovali jako první postižení uživatelé, a to jak v nejrůznějších diskusních fórech na Internetu, tak zřejmě i vůči svým poskytovatelům připojení a Českému Telecomu. Někteří možná už začali odhlašovat své přípojky, jiní si stále neví rady a marně přemýšlí nad doporučeními typu „ještě vydržte“, či dokonce „chyba je na vašem počítači“ nebo „koupili jste si moc laciný produkt“.

Své stanovisko už prezentoval také Český Telecom (viz článek ADSL: co se stalo? (2)), ale kdo se dosud neozval, jsou samotní internetoví provideři. Pravdou je, že někteří z nich (resp. jejich zákazníci) zřejmě nebyli postiženi vůbec, a tak asi jen v tichosti trnou, co se ukáže být příčinou současných problémů a zda tyto problémy nebudou časem eskalovat až k nim. Ovšem ani ti provideři, jejichž klienti už byli postiženi (jde asi hlavně o Nextru na již migrovaných přípojkách a Czech OnLine, resp. Volný na ještě nemigrovaných), dosud nezareagovali v tom smyslu, že by vydali nějaké veřejné stanovisko k příčině současných problémů. Provideři, kteří jsou vesměs současně alternativními operátory, jindy příliš neváhají s vydáváním tiskových zpráv vyjadřujících jejich postoje, včetně stížností a žádostí na regulátora či antimonopolní úřad, aby prošetřili to či ono. Nyní to ale vypadá, jako kdyby si všichni svorně naordinovali bobříka mlčení.

Dovedu si představit, že stále ještě probíhají intenzivní jednání všech zainteresovaných subjektů, a věřím, že zapojen je už i regulátor, možná i antimonopolní úřad. Na druhou stranu to, že se dosud nic nevyřešilo a na veřejnost stále nepronikl žádný protest providerů, naznačuje, že situace asi opravdu nebude jednoduchá. Zítra nás čeká celoevropský Den širokopásmových služeb (Broadband Day). Oslavíme snad tento svátek zjištěním, že se vlastně nic nestalo a že současný stav je zcela v pořádku? Tedy že „český broadband“ může být cokoli rychlejšího než nula, a dokonce se může třeba čtyři dny v kuse ideálně rovnat nule – a stále ještě půjde o službu, která nemá takovou závadu, aby se to dalo reklamovat?

Provideři přitom mají hned několik „bodů“, o které by mohli opřít svou argumentaci, pokud by se rozhodli pohnat Český Telecom před regulátora, či dokonce před antimonopolní úřad. Zkusme si alespoň naznačit, o co se jedná.

Garance kvality služeb

V referenční nabídce ADSL od Českého Telecomu je kvalita poskytovaných služeb definována jen velmi málo, ale něco se zde přeci jen najde. Například Základní parametry přístupu velkoobchodních služeb Carrier Broadband (tj. toho co „nakupují“ provideři) obsahují tyto dva body:

  • chybovost paketů v síti společnosti Český Telecom: < 3 %
  • maximální zpoždění v síti společnosti Český Telecom: 160 ms

To příliš nekoresponduje se stavem, který hlásí někteří uživatelé: pingy třeba 600 až 800 ms a ztrátovost IP paketů výrazně přesahující ona tři procenta. Na tyto technické parametry si ale uživatelé nemohou stěžovat přímo Českému Telecomu, protože nejsou jeho zákazníky (kromě zákazníků IOL). I kdyby tomu tak ale bylo, mohl by Český Telecom reagovat poukazem na to, že problém není v jeho síti, ale až v síti příslušného providera.

Samotní provideři však mají více možností. Jsou s Českým Telecomem v přímém smluvním vztahu a mají možnost si přímo změřit, co se odehrává v jejich síti a co v síti Českého Telecomu. Předpokládám také, že podmínky uvedené v referenční nabídce (chybovost a maximální zpoždění, viz výše) jsou zakotveny i v příslušných individuálních smlouvách o přístupu k síti Českého Telecomu. Takže pokud zjistí, že problémy jsou na straně Českého Telecomu a že nejsou dodrženy technické parametry uvedené ve smlouvě, mohou (a měli by) se domáhat nápravy.

Zmatení agregací

Další argument, který je možné vznést proti Českému Telecomu, je jeho přístup k agregaci. Jde mj. i o samotné informování o tom, zda agregace je či není zapnuta. Nejsem schopen prokázat, že by Český Telecom zatajoval skutečnost, že agregace dlouho nebyla zapnuta. Troufnu si ale tvrdit, že se o tom na veřejnosti moc nevědělo. První oficiální informace, kterou jsem zaznamenal, se objevila až v souvislosti se skutečným zapnutím agregace 1. srpna, v tiskové zprávě Českého Telecomu, kde se mj. uvádí:

V současné době je služba již technicky plně stabilizovaná. Zajištění definované kvality služby pro všechny její uživatele umožňuje Českému Telecomu zavedení nového modelu. Na základě stabilizace je aktivní i definovaná agregace služeb na úrovni běžně používané u většiny evropských operátorů.

Ovšem situace na trhu tím nutně musela být ovlivněna. Noví zájemci o ADSL se při svém rozhodování o pořízení či nepořízení vlastní přípojky ADSL zcela jistě řídí také zkušenostmi těch, kteří přípojku již mají. Kdyby věděli, jaký efekt agregace bude mít, nejspíše by se někteří rozhodli jinak. To by následně ovlivnilo i jednotlivé providery, kteří by třeba jinak koncipovali své business plány. Trh by se vyvíjel jinak…

K celkovému zmatení kolem agregace přispěla i skutečnost, že i bez ní fungovalo české ADSL, jako kdyby agregace byla zapnuta, tedy pomaleji, než by mělo. Například uživatelé přípojek s nominální rychlostí 192 kbit/s dnes hlásí, že jim před agregací jejich linka „šlapala“ rychlostí třeba 160 až 170 kbit/s a považovali to za normální. Uživatelé již zmigrovaných linek se zdáli být spokojeni, pokud jim jejich linka „jela“ třeba rychlostí 420 kbit/s. Shodou okolností se minulý týden na ISDN serveru objevilo zajímavé srovnání toho, jakých efektivních přenosových rychlostí dosahují ADSL přípojky s nominální rychlostí 512 kbit/s ve Velké Británii, a to právě při agregaci 1:50. V první desítce se rychlosti pohybují od 457 kbit/s po 434 kbit/s – ovšem se zapnutou agregací 1:50. V České republice se dosahovalo nižších rychlostí bez zapnuté agregace!

UX konference
       

Dalším zajímavým momentem je i samotný způsob agregace. V minulém článku (ADSL: co se stalo (2.)) jsem psal o tom, jak destruktivní vliv může mít aplikování tzv. policingu (skrze techniku CAR, Committed Access Rate) a následné výpadky IP paketů na chování protokolu TCP. Na tento článek mi přišlo několik reakcí naznačujících, že Český Telecom používá policing jen na upstreamu (od uživatele do sítě), zatímco na downstreamu používá přeci jen smysluplnější techniku shapingu. Faktem je, že velké zpožďování paketů bývá spíše projevem shapingu než policingu. Na druhé straně referenční nabídka hovoří jasně: CAR, který je policingem, a nikoli shapingem, bude použit v obou směrech!

Ať už je tomu tak či onak – ať už agregace probíhá v souladu s referenční nabídkou, ale koncepčně nevhodně, nebo smysluplněji, ale v rozporu s referenční nabídkou – je zde další prostor pro providery, aby se domáhali nápravy a vyřešení současných problémů. Stejně tak je to věc, na kterou by se měl podívat i regulátor. K tomu je hodlá vyzvat i platforma ZUI, která dokončuje jak stížnost regulátorovi, tak i podání na ÚOHS.

Anketa

Věděli jste o tom, že do 1. srpna 2003 nebyla agregace u ADSL zapnuta?

       

Jiří Peterka

Autor je nezávislým konzultantem a publicistou. Věnuje se také pedagogické činnosti na MFF UK, kde přednáší problematiku počítačových sítí a komunikací.

Školení: PostgreSQL efektivně

 

Není jen MySQL. Seznamte se s PostgreSQL - školení pro budoucí uživatele PostgreSQL, kteří chtějí získat základní představu o vlastnostech této databáze a získat nutné minimum znalostí pro optimální používání PostgreSQL. Školí Pavel Stěhule, autor mnoha článků na Root.cz

Detailní informace o kurzu

Přehled názorů

Sluzba je preci kvalitni! :-((
jaroslav borovička 27. 10. 2003 07:16
Nový
├ 
Právní služba je přeci kvalitni! ;-)
Dumač 27. 10. 2003 07:30
Nový
│
├ 
Re: Právní služba je přeci kvalitni! ;-)
Honza 27. 10. 2003 07:59
Nový
│
│
└ 
Re: Právní služba je přeci kvalitni! ;-)
jihra 28. 10. 2003 00:25
Nový
│
│
 
├ 
Re: Právní služba je přeci kvalitni! ;-)
Honza 29. 10. 2003 17:47
Nový
│
│
 
│
└ 
Re: Právní služba je přeci kvalitni! ;-)
jihra 29. 10. 2003 22:33
Nový
│
│
 
│
 
└ 
Re: Právní služba je přeci kvalitni! ;-)
Petr 30. 10. 2003 01:51
Nový
│
│
 
└ 
Re: Právní služba je přeci kvalitni! ;-)
Petr 30. 10. 2003 01:43
Nový
│
└ 
Re: Právní služba je přeci kvalitni! ;-)
Jetset 27. 10. 2003 13:34
Nový
└ 
Re: Sluzba je preci kvalitni! :-((
Smrcek 29. 10. 2003 12:40
Nový
ADSL? Dej si bacha ČTc
trAble 27. 10. 2003 07:28
Nový
└ 
Re: ADSL? Dej si bacha ČTc
Vráana 27. 10. 2003 15:42
Nový
160kbit/s je normální
BobTheBuilder 27. 10. 2003 08:26
Nový
├ 
Re: 160kbit/s je normální
BobTheBuilder 27. 10. 2003 08:42
Nový
├ 
Re: 160kbit/s je normální
Petr Souček 27. 10. 2003 09:01
Nový
│
└ 
Re: 160kbit/s je normální
petr 27. 10. 2003 10:37
Nový
│
 
└ 
Re: 160kbit/s je normální
iNDY 27. 10. 2003 19:11
Nový
└ 
Re: 160kbit/s je normální
JR 27. 10. 2003 12:52
Nový
Zatajování agregace
Petr Souček 27. 10. 2003 08:40
Nový
└ 
Re: Zatajování agregace
Poláček Josef 27. 10. 2003 09:10
Nový
Ping 160
Vita 27. 10. 2003 08:48
Nový
└ 
Re: Ping 160
Vaclav Kabat 31. 10. 2003 13:23
Nový
 
└ 
Re: Ping 160
doktor sova 4. 11. 2003 03:25
Nový
 
 
├ 
Re: Ping 160
Albert Zweistein 4. 11. 2003 04:07
Nový
 
 
│
└ 
Re: Ping 160
Michal Krsek 4. 11. 2003 09:49
Nový
 
 
└ 
Re: Ping 160
Vaclav Kabat 4. 11. 2003 10:00
Nový
270ms - 6kB/s
Radosh 27. 10. 2003 09:36
Nový
├ 
Re: 270ms - 6kB/s
hanz 27. 10. 2003 09:54
Nový
│
└ 
Re: 270ms - 6kB/s
tomasgn 27. 10. 2003 12:19
Nový
│
 
└ 
Re: 270ms - 6kB/s
Nukem 27. 10. 2003 12:42
Nový
├ 
Re: 270ms - 6kB/s
pav3l 27. 10. 2003 10:01
Nový
│
└ 
Re: 270ms - 6kB/s
Jarmil 27. 10. 2003 12:55
Nový
│
 
├ 
Re: 270ms - 6kB/s
Pitrs 27. 10. 2003 15:14
Nový
│
 
│
└ 
Re: 270ms - 6kB/s
Vráana 27. 10. 2003 15:27
Nový
│
 
│
 
└ 
Re: 270ms - 6kB/s
Pitrs 29. 10. 2003 13:51
Nový
│
 
└ 
Re: 270ms - 6kB/s
Albert Zweistein 27. 10. 2003 19:32
Nový
├ 
Re: 270ms - 6kB/s
Nukem 27. 10. 2003 12:32
Nový
└ 
Re: 270ms - 6kB/s
strateg@post.cz 28. 10. 2003 10:32
Nový
změna k lepšímu?
Jamek 27. 10. 2003 10:15
Nový
└ 
Re: změna k lepšímu?
noname 27. 10. 2003 10:27
Nový
 
└ 
Re: změna k lepšímu?
M 27. 10. 2003 11:18
Nový
stahovači
jt 27. 10. 2003 10:21
Nový
├ 
Re: stahovači
w 27. 10. 2003 10:33
Nový
│
└ 
Re: stahovači
Petr Souček 27. 10. 2003 14:12
Nový
│
 
├ 
Petr Souček
Pavel 27. 10. 2003 15:04
Nový
│
 
│
├ 
Re: Petr Souček
hanz 27. 10. 2003 15:12
Nový
│
 
│
│
└ 
Re: Petr Souček
Traktor Traktorovic Kombajnov 27. 10. 2003 16:15
Nový
│
 
│
│
 
└ 
Re: Petr Souček
Petr Souček 27. 10. 2003 16:27
Nový
│
 
│
├ 
Re: Petr Souček
Petr Souček 27. 10. 2003 16:08
Nový
│
 
│
│
├ 
Re: Petr Souček
Pavel 27. 10. 2003 16:54
Nový
│
 
│
│
│
├ 
Re: Petr Souček
Michal Krsek 27. 10. 2003 17:25
Nový
│
 
│
│
│
│
├ 
Re: Petr Souček
Pavel 27. 10. 2003 18:33
Nový
│
 
│
│
│
│
│
├ 
Re: Petr Souček
Petr Souček 27. 10. 2003 19:04
Nový
│
 
│
│
│
│
│
└ 
Re: Petr Souček
Michal Krsek 29. 10. 2003 13:59
Nový
│
 
│
│
│
│
└ 
"Problem stahovacu"
jk 28. 10. 2003 11:54
Nový
│
 
│
│
│
│
 
├ 
Re: "Problem stahovacu"
Albert Zweistein 29. 10. 2003 01:27
Nový
│
 
│
│
│
│
 
│
└ 
Re: "Problem stahovacu"
-pao- 31. 10. 2003 21:29
Nový
│
 
│
│
│
│
 
│
 
└ 
Re: "Problem stahovacu"
Albert Zweistein 1. 11. 2003 02:20
Nový
│
 
│
│
│
│
 
└ 
Re: "Problem stahovacu"
Michal Krsek 29. 10. 2003 14:38
Nový
│
 
│
│
│
│
 
 
└ 
Re: "Problem stahovacu"
jk 29. 10. 2003 22:54
Nový
│
 
│
│
│
│
 
 
 
└ 
Re: "Problem stahovacu"
Michal Krsek 30. 10. 2003 10:42
Nový
│
 
│
│
│
│
 
 
 
 
└ 
Re: "Problem stahovacu"
Tom 30. 10. 2003 15:45
Nový
│
 
│
│
│
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: "Problem stahovacu"
Michal Krsek 30. 10. 2003 16:13
Nový
│
 
│
│
│
└ 
Re: Petr Souček
Petr Souček 27. 10. 2003 18:37
Nový
│
 
│
│
│
 
└ 
Boze
Pavel 27. 10. 2003 19:28
Nový
│
 
│
│
│
 
 
└ 
Re: Boze
Petr Souček 27. 10. 2003 21:39
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
├ 
Re: Boze
miroslav.kucera 27. 10. 2003 23:29
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
├ 
Re: Boze
Petr Souček 28. 10. 2003 00:22
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
│
└ 
Re: Boze
Jakub Moc 28. 10. 2003 09:00
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
├ 
Re: Boze
Martin D 28. 10. 2003 17:28
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
│
└ 
Re: Boze
Dan Ohnesorg 28. 10. 2003 19:33
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
│
 
├ 
Re: Boze
Martin D 28. 10. 2003 21:16
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
│
 
│
└ 
Re: Boze
Dan Ohnesorg 29. 10. 2003 00:16
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
└ 
Re: Boze
Martin D 29. 10. 2003 01:29
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
 
└ 
Re: Boze
Dan Ohnesorg 29. 10. 2003 10:18
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
 
 
└ 
Re: Boze
Vráana 29. 10. 2003 13:14
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
│
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Boze
Michal Krsek 29. 10. 2003 14:21
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
│
 
└ 
Re: Boze
Oik 29. 10. 2003 11:14
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
│
 
 
└ 
Re: Boze
Albert Zweistein 29. 10. 2003 16:32
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
└ 
Re: Boze
Petr Klimovic 29. 10. 2003 07:55
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
 
└ 
Re: Boze
miroslav.kucera 29. 10. 2003 19:06
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: Boze
Albert Zweistein 29. 10. 2003 20:20
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
└ 
Re: Boze
Petr Klimovic 29. 10. 2003 07:48
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
 
└ 
Re: Boze
Ladislav N. 29. 10. 2003 14:03
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
 
 
├ 
Re: Boze
Petr Souček 29. 10. 2003 14:20
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: Bože - ČTc podvádí zákazníky
Ladislav N. 29. 10. 2003 23:00
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: Bože - ČTc podvádí zákazníky
Albert Zweistein 29. 10. 2003 23:17
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Boze
Dan Ohnesorg 29. 10. 2003 22:01
Nový
│
 
│
│
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Boze
Ladislav N. 29. 10. 2003 23:18
Nový
│
 
│
│
└ 
Re: Petr Souček
iNDY 27. 10. 2003 19:41
Nový
│
 
│
├ 
Re: Petr Souček
Petr Souček 27. 10. 2003 16:22
Nový
│
 
│
│
└ 
Re: Petr Souček
Jakub Moc 27. 10. 2003 17:28
Nový
│
 
│
│
 
└ 
Re: Petr Souček
Petr Souček 27. 10. 2003 18:55
Nový
│
 
│
│
 
 
└ 
Re: Petr Souček
Jakub Moc 27. 10. 2003 20:08
Nový
│
 
│
│
 
 
 
└ 
Re: Petr Souček
Petr Souček 27. 10. 2003 21:56
Nový
│
 
│
│
 
 
 
 
└ 
Re: Petr Souček
Petr Souček 28. 10. 2003 10:48
Nový
│
 
│
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Petr Souček
Jakub Moc 28. 10. 2003 11:55
Nový
│
 
│
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Petr Souček
Petr Souček 28. 10. 2003 16:40
Nový
│
 
│
└ 
Re: Petr Souček
Petr Souček 27. 10. 2003 16:50
Nový
│
 
└ 
Re: stahovači
Jakub Moc 27. 10. 2003 15:32
Nový
│
 
 
└ 
Re: stahovači
Petr Souček 27. 10. 2003 16:10
Nový
└ 
Re: stahovači
Heml 27. 10. 2003 13:59
Nový
Proč se neozvou provideři
Michal Krsek 27. 10. 2003 16:46
Nový
└ 
Re: Proč se neozvou provideři
Alladin 27. 10. 2003 19:24
Nový
 
└ 
Re: Proč se neozvou provideři
Michal Krsek 29. 10. 2003 14:28
Nový
Chce se mi zvracet...
Milan Berka 27. 10. 2003 18:43
Nový
└ 
Re: Chce se mi zvracet...
Milan Berka 28. 10. 2003 08:15
Nový
ADSL modemy
killer 27. 10. 2003 18:50
Nový
└ 
Re: ADSL modemy
J 28. 10. 2003 12:03
Nový
 
└ 
Re: ADSL modemy
kix 28. 10. 2003 15:00
Nový
Zakon zachovani hmoty plati i pro data :-)
Albert Zweistein 27. 10. 2003 21:13
Nový
└ 
Re: Zakon zachovani hmoty plati i pro data :-)
pozorovatel 28. 10. 2003 10:46
Nový
A co zainteresovany uzivatel?
Tomáš Kratochvíl 27. 10. 2003 23:51
Nový
├ 
Re: A co zainteresovany uzivatel?
networ 28. 10. 2003 09:03
Nový
└ 
Re: A co zainteresovany uzivatel?
Albert Zweistein 29. 10. 2003 02:09
Nový
 
└ 
Re: A co zainteresovany uzivatel?
Tomáš Kratochvíl 29. 10. 2003 09:20
Nový
Věc je prostá
Karel Kocourek 28. 10. 2003 01:02
Nový
└ 
Re: Věc je prostá
Vita 28. 10. 2003 09:36
Nový
 
└ 
Re: Věc je prostá
Leo 28. 10. 2003 18:35
Nový
Uplne jiny uhel pohledu
Dan Ohnesorg 28. 10. 2003 13:21
Nový
├ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
jk 28. 10. 2003 15:46
Nový
└ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
MM 29. 10. 2003 17:19
Nový
 
├ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
Michal Krsek 29. 10. 2003 17:47
Nový
 
│
└ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
Michal Krsek 29. 10. 2003 17:52
Nový
 
│
 
└ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
Dan Ohnesorg 29. 10. 2003 21:43
Nový
 
│
 
 
└ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
Albert Zweistein 29. 10. 2003 22:40
Nový
 
│
 
 
 
└ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
Dan Ohnesorg 29. 10. 2003 23:08
Nový
 
│
 
 
 
 
├ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
Albert Zweistein 30. 10. 2003 01:39
Nový
 
│
 
 
 
 
│
└ 
Re: Šok z časově neomezené a netarifikované linky
Ladislav N. 30. 10. 2003 09:13
Nový
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
Michal Krsek 30. 10. 2003 10:37
Nový
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Vladana Crhu nepodceňovat!
Ladislav N. 30. 10. 2003 16:32
Nový
 
└ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
Albert Zweistein 29. 10. 2003 17:47
Nový
 
 
└ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
MM 29. 10. 2003 23:46
Nový
 
 
 
└ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
Albert Zweistein 30. 10. 2003 00:49
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
MM 30. 10. 2003 09:52
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: Uplne jiny uhel pohledu
Michal Krsek 30. 10. 2003 10:50
Nový
nextra
georg 29. 10. 2003 09:14
Nový
└ 
Re: nextra
Woland 30. 10. 2003 12:24
Nový
Agregace na D1
Hyena 29. 10. 2003 11:20
Nový
ADSL v Ceskem podani po migraci
Martin Horicky 6. 11. 2003 16:17
Nový
je reseni?
zverko 24. 11. 2003 14:04
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem