Názory k článku
ADSL na spadnutí?

podle metodiky měření dle EU jsou předpokládané ceny 6x dražší než EU.
Přečtěte si zítra (možná dnes odpoledne) www.internetprovsechny.cz, předpokládám, že už tam bude o tom článek.

Jen bych jednou chtel pochopit, jak je mozne, ze se firma se statni ucasti pokousi o tak nestydatou cenovou politiku. To totiz prerostlo ze snahy o adekvatni (ci vyssi nez adekvatni) zisk v naprosto ocividne zneuzivani monopolniho postaveni. Celkem komicke, ze stat, ktery ma monopolni urad, prostrednictvim firmy, ve ktere ma ucast, provadi naprosto nazornou ukazku co je to monopolem stanovena cena :-)

Celkem bych cekal nejakou adekvatni reakci vlady, kdyz uz mame to ministerstvo informatiky. Zatim to bylo jen placani do vody.

Ministerstvo informatiky reaguje docela rázně. Problém je v tom, že z majetkového hlediska/řízení ČTc patří spíše ministerstvu financí a přes něj celé vládě dohromady. Dál už snad pokračovat nemusím... Vládu známe :o))))).

ad Ministerstvo informatiky: minulý týden Mlynář přiklepl další státní zakázku pro ČTc... a opět bez výběrového řízení, ale to už tady nikoho nevzrušuje.

Kterou?

Zrejme se jedna o projekt komunikační infrastruktury informačních systémů veřejné správy (http://www.mobil.cz/fixni_spojeni/mlynarpodpiskis030214.html)

Pokud je to tato smlouva, tak chudak Tom zmatene blaboli :-)

Jde o realizacni smlouvu k tomu, co "dohodl" Brezina.

Tady je adresa na ten článek Jsme 6 krát dražší než průmer EU Je to fakt síla, ten pán co tady obhajuje Telecom by si to měl přečíst jak výhodné ADSL pro nás ČTc nachystal. Jo mimochodem doted neodpovědel na otázku kolik ten strategický partner u nás investoval.Zdá se mi jako by ty kluci z Internetu pro všechny jediný odkrývali tu smutnou pravdu,jací jsou Telecomáci zloději!!!

Tak článek už tam svítí, ale zajímalo by mě odkud to víš?
Věštec, nebo mám špatně zabezpečený počítač:-)))?

předpokládám že víš odkud vítr fouká, když se s někým bavíš 3 hodiny o půlnoci na mobilu tak to snad nezapomeneš ;-)
Z určitých důvodů od jisté doby pouze maskuji svůj pravý vznešený původ a používám tento netradiční nick ;-)

Tohle je typicka ceska vlastnost - nadavat, stezovat si, stavkovat, protestovat, tlacit - a pak stejne zaplatit. Stale jeste zijeme v trznim socializmu, kde za nas stat vyrobi zakony, stat stanovi ceny, prinuti komercni subjekty k tomu, aby fungovaly tak, jak je pro lid delny dobre ...

Uz mi ty clanky lezou trosku na nervy, i kdyz bych moc rad,
aby tu byl v Cechach levny internet. Je potreba si uvedomit, ze CT a nektere dalsi "statni" a "skorostatni" firmy funguji jako dodatecni vyberci dani, socialnich davek a vyrobci umele zamestnanosti - a socialisticky stat (statni aparat) ma samozrejme nulovy zajem na tom, aby jeho prijmy klesaly. CT se chova v trznim prostredi trzne, maximalizuje zisky a minimalizuje naklady.

Pokud je ta cena ADSL tak predrazena (dokonce 6x, ale da se predpokladat, ze jeste vic diky nizim nakladum u nas a nejake marzi operatoru venku), a je na trhu tolik koupechtivych lidi proc se nenajde par desitek podnikatelskych subjektu, ktere by tu posledni internetovou mili (nebo spis kilometr) realizovaly jinou cestou? Alespon ve vetsich mestech, jejichz obyvatelstvo predstavuje podstatnou cast teto poptavky. I kdyz chapu, ze jina cesta posledni mile bude drazsi, ale stale je tu minimalne 6x rezerva, ne?

Pokud je ten rychly internet tak komercne vyhodny (pro poskytovatele), a pokud se Telecom chova _tak_ hrozne "netrzne", proc se tu alespon nekdo nezacne chvat "trzne"? Je tu neco, co nevidim?

No, neprehledl jsi, ze Telecom ty draty, ktere by ostatni museli vybudovat, dostal tak trochu darem ? Tim nechci znovu rozvirit debatu nad tim, ze Telecom znovu polozil vsechny draty (coz navic neni IMHO pravda) - dokonce i jen to, ze pripadne nove draty pokladal jako "opravdy" starych vedeni je dar, na ktery ostatni nedosahnou - a polozit nove vedeni nekde ve meste je opravdu nepomerne slozitejsi ukol, nez "opravit" vedeni stare. A to je ten startovaci rozdil, proc AO na koncove uzivatele nedosahnou, kdezto Telecom jako skorojedinny ano, z cehoz plyne, ze ma de-facto monopol, z cehoz plyne, ze se muze chovat i netrzne (protoze on nemel a nebude mit naklady, ktere by jinak kazdy jiny mit musel), aniz by hrozilo, ze ho nekdo z trhu vytlaci. A to je to, co jsi prehledl ...

Jo, tomu rozumim - nic proti tomu. Ale my se bavime o tom, ze v EU je v prumeru 6x nizsi cena pri priblizne 2x vyssich nakladech. To ve vsech techto prumernych zemich dostaly firmy poskytujici ADSL posledni mili zadara? Pokud to posuzuji z komercniho pohledu, tak by tu prece mela byt poradna dira na trhu! Asi jsem neco prehledl ...

No, snad se provideri boji, ze kdyby tu posledni mili nekde roztahali vzduchem a zainvestovali tezke penize, ze by telecom stahnul svoji cenu na polovicku a delal jim nekalou konkurenci diky svym nulovym nakladum na posledni mili. Ale to by tu cenu musel stahnout na 1/6 aby je ohrozil, ne?

Na pripojeni k intenetu neni prece nutne pokladat nove draty. Vsickni vedi, ze cena konektivity se blizi nule a pokud uz nekdo nekam natahne nejakou posleni mili a odpocita par stovek mesicne na fyzicke naklady, jde cely zbytek koncove ceny do zisku (nebo expanze, u starsich firem k umoreni ztrat :-). Zadny z ISP neni ochoten zverejnit cenik, o skutecnych cenach, za ktere jsou pripojeni klienti, ani nemluve.

Neco mi tu v tom internetovem kravalu okolo ADSL nehraje... Nic proti aktivitam Internetuprovsechny, jsem rad, ze se snazi. Jen mi pripada, ze cela problematika ma vice aspektu nez jen totalne predrazeny Cesky telecom.

Trochu OT, ale stema cenama je to pravda. Procpak nasi slavni AO a velci ISP nezverejni ceny pripojeni ? Zeby se bali, ze je konkurence roznese ? nebo se boji, ze se jejich zakaznici pozvraci, kdyz se dovedi jak je odiraji ?
Jednou jsem poslal mail s dotazem, kolik bych zaplatil mesicne za pripojeni 100Mb/s bez zrizovacich poplatku. To proto, ze na webu takove informace nejsou - ani orientacni ceny, chapu, ze muze byt jina cena v zavislosti na technologii. A misto odpovedi, ze me zacali tahat, kolik ma firma zamestnancu, ... ,az po jake mam cislo bot :-). Vzdy se nestacim divit, kdyz nekde zaslechnu ceny, ktere nekdo plati za takoveto pripojeni a nekdo jiny u stejneho providera plati 10x vic, protoze asi malo smlouval, nebo tomu nerozumi.

PS: pokud mi nekdo nabidne pripojeni za "rozumnou" cenu - tzn. za cenu, kdy by pri rychlosti pro zakaznika dejme tomu 128kb a cene 500/mesic byl obsazen jeste nejaky alespon minimalni zisk, tak tu konkurenci telekomu klidne pudu delat :-).

Co se tyce prvniho odstavce - az na byvale statni monopoly nedostalyobvykle AO posledni mili zdarma - ale dostali ji. TO neni nas pripad, u nas ji nedostali a nemaji sanci ji dostat. To je prvni rozdil. Co se tyce druhehoodstavce - ano, to je, domnivam se, zasadni obava. Pripustme, ze provozni naklady maji stejne, ale vybodovani vsechny az na jednoho stoji vic - jenze, pokud si tyto naklady rozpocitaji do ceny, pak ten, kdo tyto naklady nemel a rozpocitavat je nemusi bude lacinejsi - a oni ty naklady patrne nikdy neumori. Tretimu odstavci jsem neporozumel - draty potrebujete, a protoze vam je Telecom nepujci, musite je tedy natahnout, coz je velice drahe. Ja rozhodne netvrdim, ze JEDINYM problemem je CT - hlavnim problemem je nedokoncena deregulace, ze ktere CT jenom tezi. A samozrejme si nemyslim, ze ihned po deregulaci se nahle objevi obdobne trzni prostredi, jako je v zemich, kde uz nejaou dobu deregulovano jest a trh uz nejakou dobu kona sve dilo - ale bez toho, ze se uz konecne zacne, se do toho stavu nikdy nedostaneme - i kdyz z pocatku to mozna neprinese okamzite vyhody ...

Osvetlim ten treti odstavec.

Na to, aby se dotahla posledni mile az k uzivateli samozrejme nejsou nutne draty - k dispozici je vetsi mnozstvi licencovanych i nelicencovanych pasem pro bezdrat. Posledni mili k uzivateli dotahuje Eurotel a ostatni mobilni operatori, C. radiokomunikace a mnozi dalsi. (to neni o ADSL, to je o posledni mili pevneho pripojeni)

Nevim jake jsou fyzicke naklady na posledni mili udelanou vzduchem - ale z podstaty veci by mely byt zavadeci naklady vyrazne nizsi nez na draty a udrzovaci naklady priblizne stejne.

Priznejme si, ze frekvencni pasmo neni nekonecne ...

Nakonec cely problem vyresi opticka pripojka do kazdeho domu, ale to je beh na prilis dlouhou trat ...

Naklady na zrizeni jsou v pripade radiospoje obvykle mensi nez vybudovani prislusneho koncoveho metalickeho vedeni. V pripade licensovaneho pasma jsou ale podstatne vyssi naklady provozni (takze nemuzete s cenou prilis konkurovat tomu, kdo ma zbudovany drat), bezlicencni pasmo je uz dnes dost zarusene a uz v soucasne dobe je pomerne nevhodne k budovani spoju - zejmena ne spoju s vyssimi rychlostmi. Mate pravdu, ze mobilni operatori jsou tim, kdo problematiku posledni mile uspesne vyresil - ponechme ted stranou, ze tato posledni mile neni pro datove prenosy (a uz vubec ne pro datove rychlosti v oblastech typickych pro ADSL) prilis vhodna - staci si vzpomenout na prodej UTMS licenci a nemusim uz patrne dale vysvetlovat, ze i porizeni celoplosne "radiove" posledni mile je take velice drahe. Pripoustim, ze nejsem schopen porovnat, jak drahe jsou v porovnani s polozenim dratu (byt' formou "opravy"). Nejsem ekonom s dostatecne hlubokymi znalostmi v oblasti telekomunikaci. Nicmene, jako laik bych si troufnul ohlednout se do zeme, kde uz dlouho neni tradice (skoro) monopolnoho operatora - do Ameriky. Podle oblibenosti ADSL tam bych si troufl laicky odhadnout, ze pro celoplosne broadbandove pripojeni je zrejme nejekonomictejsi vybudovat ten drat. A to jsme tam, kde jsme byli, protoze drat ma bez urcite skupiny nakladu jen ten jeden a ostani ho maji draz, takze ten jeden je muze cenove vzdy zlikvidovat ...

Trh s poslední mílí byl uvolněn v roce 1994 (viz Dattel a Kabel Plus).

Bohuzel pouze v nekolika, mimochodem velmi malych, lokalitach.

Já bych měl návrh, jak vyřešit současně 2 problémy: bombardování Iráku a slavné telekomunistické ASDL. Kdyby amíci místo Saddáma vyzkoušeli své nové zbraně na našich telekomunistech, získali by uznání jak v zahraničí, tak v ČR. I na to útočení by to měli blíž. A vysvětlit světové veřejnosti, že telekomunisti jsou mnohem horší než Saddám nebude žádný problém. Kdyby se měl tenhle mor rozlézt po světě, vrátíme se všichni do doby kamenný, žádná země by se nemohla rozvíjet.

Nemyslím si, že by případný útok mohl zavedení ASDL zdržet. Tahle "velkoobchodní nabídka" stejně není ASDL, ale parodie na něj. Proto nejlepší nejdřív odplevelit, pak teprve zasít.

Tak ať si konkurenti vybudují své sítě ADSL a jiné,a ukáží,jak budou levnější ,než ČTc.Oskar a Paegas(T-mobile)si museli také vybudovat své sítě,když chtěli konkurovat.Když začínali,tak také neměli nic,a nemohli si "vyřvat" na ČTÚ ,aby nařídil Eurotelu,aby je pustil do své sítě,aby omezil své ceny.Změna cen nastala,až po souboji,když byli levnější než konkurence!!
Když budu chtít podnikat,tak také mému konkurentovi nikdo nenařídí,aby mne musel pustit do svého podniku,dílny apod.,když teprve začínám a nic zatím nemám(např.stroje,vybavení atd.
A VO TOM TA KONKURENCESCHOPNOST JE!! To si uvědomte!Doba,kdy vám někdo něco nařizoval,i když jste nepřekračovali zákony,tu už jednou byla!(i když tenkrát tu mnoho soukromých podnikatelů ještě nebylo)

Emile nemas pravdu :)

trh se tady neda uplatnovat asi stejne jako na najemne... v teto dobe to v teto republice neni mozne.

Jenomze v tomto pripade se bavime o podniku, ktery sve monopolni postaveni vybudoval z nasich dani. Take srovnani s eurotelem kulha, protoze paegas nevstupoval na trh v dobe, kdy byl trh zcela pokryt eurotelem. Telecom ma dnes linku temer do kazdeho bytu. To by eurotelacky mobil musel mit v te dobe temer kazdy obcan, abys to mohl srovnavat.

Nebo se zeptam takto: Povazujes fakt, ze stat keca monopolu do podnikani za vetsi hnus, nez to, ze obcane toho statu nemaji sanci se za rozumny peniz pripojit rozumnou rychlosti k Internetu?

Ne z našich daní!
Kolikrát to budu muset opakovat?
Ne z našich daní!

Z peněz strategického partnera a nerozděleného zisku. Ne z našich daní! Přestaňte už konečně blábolit jak jihočeský maminy před Temelínem.

Můžeme si stěžovat na ledacos, třeba na tehdejší ceny, ale z našich daní tam nešlo ani ň.

Pokud je připojení přes ČTc tak nevýhodné, resp. pokud alternativci dokáží udělat připojení výhodněji, mají volné - a neorané - pole působnosti.

a nebyl náhodou ten tvůj "nerozdělený zisk" jaký byl proto, že měl telecom zákonem garantovanou výlučnou pozici na trhu?!! hm?! včil mudruj, ty kornoute!

Jsi nejak mimo Vitezslave,

ja mam linku od SPT natazenou domu cca 35 let. Ze by uz tehdy byl strategicky partner a nerozdeleny zisk ?! V te dobe slovo zisk bylo na indexu a strategickym partnerem byl SSSR. Zrejme jsi mladsi rocnik, ale ver nam postarsim - vetsina siti CTc je zaplacena z nasich penez.

Díky, Martine.Člověka to potěší, když je považován za "mladší ročník". Od jistého věku určitě, dokonce i když není ženská. Takže děkuji, děkuji a ještě jednou děkuji. Bohužel, není tomu tak. Štóž paďélaješ, galúbčik, není.

Dráty máte natažený 35 let? Sichr ty samý dráty? A na druhým konci těch drátů máte taky ústřednu už těch 35 let? Nechtěl byste mi sjednat exkurzi? Už dávno, ach dávno tomu jsem neviděl v akci krokové voliče případně křížové spínače. Ajajaj! To byla krása! Tam člověk přímo viděl, jak ho spojují. Trrr, ratata, trrrr...
Ale obávám se, že něco takového už uvidím u nás iba v múzeu. Pokud vůbec někde.

No, kdybyste tam takovou ústřednu měl, asi byste neměl starosti s dial-upem, natož s jeho zpoplatněním.
Ale nechte mě ještě chvíli (minútočku korótkuju, korótěnkuju) doufat. Trrrr, dddd, trrrrrrrr,... Ach jo. Kdeže loňské zvuky jsou.

Ty same draty ano. A ta trrr-trrr ustredna tu taky byla pekne dlouho. Co ale prezilo i ji do veku digitalnich systemu byla uzasna podvojna pripojka s klap-klap relatky. Ano, podvojna linka na digitalni ustredne. Tohle know-how muselo stat fakt strasny prachy :-))

Jinak ty budovy Telecomu byly taky jeste postavene nebo pronajate za drivejsi statni penize. A takova zmena nazvu, kolik ze to vlastne stalo .... 200 nebo 300 milionu ? A co odmena pro pana reditele Makovce, ktery mel takove stesti, ze si jeste pred svym odchodem zaregistroval nazev Cesky Tele*c*om, ktery pak od neho firma "musela" koupit ...

jako A DOST!!
koukám, že pán je velkej fanda Českého telecomu, protože mu asi přijde jako zázrak, že již teď tu máme nějakou plně digitální sít (nebo nevím, jaká slova telecomu vás tak ohromila, když vám zapojoval ISDN). oh, jak úžasné!!
ano, telecom toho jistě udělal mnoho dobrého, ale milý pane, nejsem snílkem když říkám, že potenciál rozvoje telekomunikací v době postkomunistické "normalizace" u nás nebyl ani zdaleka využit tak, jak by tomu mohlo být. ...že trh telekomunikací v naší zemi je bohužel velice, velice zaostalý. ...že se v telecomu ztrácí mnoho peněz, které nejsou investovány, ale jsou spáleny do nebe volající neefektivitou nebo možná mizí v černých děrách ...že někteří manažeři telecomu jsou regulérní mafiáni, pro které nejsou státní orgány postrachem, ale pouze prostředkem k legalizaci svých praktik. ...že tu firmy i občané platí za absolutně nedostatečné služby naprosto nevídané prostředky.

pane, prosím vás, nedejte na své prvotní dojmy, ale buďte k našemu telecomu kritický. podívejte se ven, zkuste si třeba broadband, zajímejte se, kolik se za něj jinde na Zemi platí, nehltejte PR telecomu a znovu říkám: buďte k němu kritický (opravdu si to zaslouží) ...a budete úspěšný

Kolik a do ceho (radove) sly penize strategickeho "investora"? Ze jsem si toho nevsiml a penize, pokud nejake sly, tak zalepovaly statni kasu a diru u konsorcia KPN...

Dobry den,

rad bych vedel, kolik bylo tech penez strategickeho partnera ...

Pokud jsem tu celou scenku s partnerem pochopil, tak ve skutecnosti nula :-)

Ja si to myslim take, proto se ptam :-)

Takovych je nas vice... odpoved je vsak velmi dobre skryta, protoze zrejme neni prijemna...

Neinformoval byste nás prosím raději o tom, na jaké pozici v ČTc pracujete? Bylo by to asi přínosnější, než se zde pokoušet tvrdit, že černá je bílá (nebo/a naopak). Předem Vám děkuji.

V žádné, myšeli.
Taky v žádné u ČEZu a ne v Temelíně, jak mi bylo (jinde) naznačováno.

no, tak to si vás asi budou chtít chlapci z telecomu vyfotografovat, jako svého prvního spokojeného zákazníka. (možná vám i vzít trochu DNA).
myslíte, vítezslave, že to pan primář dovolí?

... a když byl SPT Telecom státní podník, tak z jakých peněz investoval do drátu, aby si jej měl doma ? Pak přišel bludný holanďan a část peněz investoval do digitalizace. A stát svůj podíl ny zisku nechával v Telecomu, aby měli Felixové na 100.000 platy.

Do revoluce budouval telecom sit ze statnich prostredku. Byl to statni podnik. Po revoluci dostal celou tu sit k dispozici a nevic mel zakonem zaruceny monopol. V techto pokrivenych podminkach telecom vybudoval sit, ktera vede temer do kazde domacnosti. Kdyz si takto pripravil pudu, prichazi liberalizace a lide, kteri rikaji nastupujicicm operatorum, kteri nemaji toto zazemi at ukazou co umi. A tvari se pritom, ze maji stejne podminky jako telecom. Ale to neni pravda. Je rozdil jestli natahujete kabel a vite, ze cilovy zakaznik nema jinou moznost, nez pripojit se vasim prostrednictvim a kdyz mate natahovat svuj kabel nekam, kam uz vedou kabely nekoho jineho.

S tímhle by se už dalo souhlasit.
Do revoluce se telefonní síť, stejně jako všechno (no, skoro, byla i družstva) budovalo ze státních peněz. Co byly přímo daně a co ojebávka v podhodnocených platech (mohl bych vyprávět, ale mladším by to znělo jako rozprávky starého zbrojnoše) není až tak důležité.
Síť vypadala jak vypadala (pro mladší - příšerně) a naděje na vybudování přípojky tam, kde nebyla zrovna v plánu, protože se stavělo sídliště, byla právě jen tou nadějí. Taky 10 let.
Připomenu, že jeden z tehdejších ministrů se vyjádřil, že za několik let se nedovolá nikdo nikam. Což si dovolil dost... No, ale už bujela perestrójka, tak ministrovat nepřestal.

Po VLSR se stát (podle mě správně) rozhodl, že se bude budovat infrastruktura a že to bude dělat soukromý kapitál. Což se mi už nelíbí, ale halt se mě PPVK (Pan Profesor Velký Kormidelník) neptal.
Myslím, že to byla chyba a další chyba je ČTc privatizovat.

Proč se ale divit, že firma, za kterou stojí soukromý kapitál, se chová jako firma s investovaným soukromým kapitálem? Co je divného na tom, že chce ten kapitál - patřičně rozmnožený - zpátky? To věděl už starý pan Marx, že se kapitál chce množit.

K tomu ještě dvě čísla - digitalizace stála cca 160GKč. Rozděleno zatím bylo, pokud si správně pamatuji, 6GKč. Rozhodně to bylo v řádu %. A to pouze jednou.
(Na okraj - pokud změna názvu přišla na řádově 100MKč, je to v těhle číslech čurda. Ne že by se nehodily, i miliónek by se sešel, ale jsou to promile.)

Těch 160GKč nebylo z našich daní. Prostě nebylo. A ví někdo z vás o jiné firmě, která byla ochotna investovat peníze do té shnilé sítě, křížově dotovat místní hovorné, vybudovat přípojku i do psí boudy na samotě u Horní Dolní při Dolní Horní, a to za lepších podmínek? Myslím pro stát a nás?
Sem s ní! A s podmínkami. Vážně jsem na ty kamikadze zvědav.

Nabidnete soucasnym AO ze jim ze zakona zajistite x let monopol, ze jim budete prihravat statni zakazky a do zacatku jim dejte zdarma budovy, techniku, atd... Ja myslim, ze nektery z nich vam na to kyvne.

Dejte to někomu zdarma, s tím, že si ale musí koupit nějaké akcie těch budov, přibližně 25% a zbytek mu mohou kdykoli vzít...

Mozna jsem to nepochopil dobre - co muze stat Telecomu vzit ?

Jakožto dominantní vlastník všechno.

Jediny zajem spolecnosti je zajem jejich vlastniku, takze jestli vlastnikove chteji one spolecnosti (a tedy sobe) neco vzit (trebas i vsechno), pak je zajmem one spolecnosti, aby ji to bylo vzato. Nechapu, jak by se spolecnost mohla obavat neceho, co je jejim zajmem. Ergo - spolecnost se nemuze obavat, ze ji vlastnici neco vezmou ...

Dobrá, dosti srandy.
Asi víme všichni, že natahovat další dráty je blbost, navíc nic neřešící - z monopolu by se stal duopol, nanejvýš oligopol. Velmi drahý a zbytečný.
Je to totéž, jakoby někdo chtěl tahat další dráty VN a VVN, dalších několik trubek na plyn a na vodu, případně další koleje.
Prostě, existuje přirozený monopol, a ten by neměl být spravován komerční firmou. Ta bude mít vždycky tendenci ho vy/zneužít. Naprosto pochopitelně. Proto tvrdím, že chyba se stala kdysi dávno, když stát odmítl do telekomunikací investovat a pustil do nich soukromé investory.

Jak z toho ven? Nevím. Pochopitelně pomíjím takové rojovité bolševicko-trockistické nápady jako vyvlastnit. Vyvlastnit ve veřejném zájmu jistě lze, ale za úhradu. U nás by se to třeba dalo i nějak zakouzlit, známe naše soudy, ale ony existují i mezinárodní soudy a arbitráže a mezinárodní smlouvy, nadřazené našemu právu.
Joj, to by bylo drahé!
Takže se budeme muset smířit s tím, že vytváříme i zisk nějakým investorům, čertví kde.
Přišli jsme už v tomhle státě o víc, a ČTc aspoň funguje. Na rozdíl od Námořní plavby, kterou jistý páně Klausův kamarád prochlastává ve víně s cenou (a těžko hodnotou) rovnající se průměrnému ročnímu platu. Možná několika.

no tak, kluci, už končíme!!
změřit teplotu a šup, šup spát!

No, co se tyce vyvlastneni, v tomhle pripade by patrne bylo snazsi odkoupit mininotni podil nestatniho vlastnika. Jenze, ani to by nebylo reseni niceho. Nevim, ceho jsi doufal plnym statnim drzenim dosahnout, ale troufam si tvrdit, ze tehoz by slo dosahnout i ted, z pozice vlastnika nikoli jedineho, al emajoritniho. Ono to totiz patrne neni tak, ze stat by v ramci Telecomu cosi chtel, a ten hnusny, fuj, Telsource, mu v tom brani a ten hodny stat to udelat nemuze. Daleko pravdepodobnejsi vysvetleni je, ze stat proste nechce nebo prinejmensim neni schopen, a to by zustalo platne i v pripade, ze by se stal vlastnikem jedinym ...

Šlo by to odkoupit. Jistě by to šlo. To jde vždycky, pokud ta druhá strana chce prodat (asi by se moc nevzpěčovala, pevné linky už nejsou takový kauf jako před 10 lety) a ta první má prachy.
Má stát prachy? Letos bude mít problémy fond bydlení, protože nedostane těch cca 50G za prodej státního podílu v ČTc. Nebudou startovní byty pro mladé a nepříliš majetné.
Buzková vyškrabává kde jaký milion, Škromach chce zkrouhnout nemocenskou, Sobotkovi slízá zbytek vlasů, jak hledá a nenachází...

Ano, i dnes by zřejmě bylo dobře ten majetek vykoupit. Sice jsme to mohli rovnou udělat ve vlastní režii a neplatit i zisk do Holandska či kam, ale čo bolo, to bolo.

A co bych si od toho sliboval? Že stát nebude krkolomně regulovat komerční monopolní firmu, ale podmínky nastaví sám. Bude chtít podpořit IT? Nemusí mít přímý zisk, může případně i dotovat. Ne via ČTc nějaké soukromníky, ale přímo síť.
A stát přece jenom můžeme - aspoň jednou za 4 roky - ovlivnit.

Stat je majoritnim vlastnikem SPT. TO sice neznamena, ze by mohl vsechno, ale znamena to, z emuze hodne. Nevsiml jsem si, zeby stat z pozice sveho podilu prosazoval ty veci, o kterych mluvite. A tak nemam zadny rozumny dovod si myslet, ze by to delal, kdyby mel veci ve vlastni rezii. Vy mate ?

No to urcite,ten super strateg. partner prinesl akorat velke ho...

Doufam,ze si hned pobezis koupit tu supersluzbu od bolsevickeho bordelu ala Telecom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

A odkudpak to víš, Ravere? Že bys měl přístup k insider informacím?
Asi ne, co. Takže blablablabla. Informační hodnota nula nula prd. Ale malinkej. Jen takovej prdík, prdíček, prdičulínek. Jen aby tak jemně zasmrděl.
Spoustou vykřičníků (v tvém případě by se možná více hodil starý výraz "zvolavník") to nenaženeš.

Mimochodem, taky by mě zajímalo, kolik TelSource investoval. Abych si mohl udělat představu, kolik stát ušetřil (anebo "ušetřil"), když ty dráty netahal ve vlastní režii.

Dobry den,
obavam se, ze stat ty draty tahal z velke casti ve vlastni rezii. Ta velka cast je dana majetkovym podilem statu v Ceskem Telecomu.

Na druhou stranu, proč by si to "alternativci" nezkusili vyřvat?
Když dostatečně dlouho a dostatečně silně řvali "klienti kampeliček" - ve skutečnosti neúspěšní spolulichváři - taky dostali něco navíc.

Proč to nezkusit, když najdou dost Petrů a jemu podobných, kteří prosté kapitalistické vydřidušství prohlásí za komunismus?

CTc postavil sit z nasich penez at se na to divate jak chcete.
Treba ze na to prispel nejaky investor, ale urcite to neudelal z dobreho srdce, ale musi se mu to vsecko vratit a to s uroky. A kdo jiny to plati nez my?

Nase dane> z tech taky protoze se staci podivat na haldu statnich zakazek ktere nase mila vlada sveruje CTc, proc by to tak nemela delat kdyz v CTc ma podil ze...

Kdyby meli AO/ISP postavit sve vlastni konkurencni site, pak vezte ze je zase zaplatime jen a jen my. A to se mi teda vubec nechce...proc taky kdyz uz jsme zaplatili jednu sit, ktera je dostatecna pro vsechny, je to jen otazkou dohody.

Me by spise zajimalo proc se CTc tak ustavicne brani propojeni siti, zpristupneni mistnich smycek a tak vubec. Vzdyt az bude platit novy tel. zakon tak mu to v nem bude stejne narizeno tak jake pak zaviky.

Ano jiste, CTc bude bojovat do posledni chvile, protoze cim dele...tim vice penez od chudaka dial-upisty.


A ted dotaz, vi nekdo jak je na to v soucasne dobe novy tel. zakon? Psalo se ze ho vlada schvalila a ted cekame az projde parlamentem...Vi nekdo kdy se tak stane?

Nebo se radsi nasi pani poslanci budou este aspon pul roku dohadovat o tom koho ze to pusti na hrad a mozna nekdy pak se budou zabyvat realnymi problemy obycejnych lidi, tedy mozna snad nejakym trapnym tel. zakonem....

Vzkaz posrancum> zacnete uz kur*a neco delat a ne jenom mlet na tem pantu, bo to ja tez umim, akorat mi za to nikdo nechce zaplatit.

Reagoval jsem na to, že někdo opět vyrukoval s "našimi daněmi".

Že z našich peněz? No jasně. Přinejmenším mu to z našich peněz zaplatíme. A to je snad špatně? S úroky, to si pište, že s úroky. On to (jak správně píšete) nedělá z dobra srdce, ale proto, aby se mu ty peníze vrátily. Se ziskem. To je podstata investování. Zadarmo nic, bohužel. Nebo jenom z lásky...

Jo, v komunismu, tam mělo platit, že se vyrábí a vůbec pracuje pro dobro lidu, že se netvoří zisk, anóbrž se uspokojují potřeby lidu. Jéžiš, co já se toho naposlouchal!
Nějak se stalo (čort znájet, pačemů), že uspokojování potřeb lidu ty potřeby uspokojovalo akosi hůř, než sprosté kapitalistické vykořisťování.

Když si AOL postaví svoje sítě, ano, správně, zase je budou muset zaplatit - z čeho jiného než z prachů, které z nás dostanou. Větší investice, ergo větší prachy se musejí vrátit.

Proč se tváříte, že něčemu nerozumíte, když to hned v další větě správně vysvětlujete? Ano, čím déle, tím více. Zisk. Prachy. Kapitalismus.

Zákon bude parlamentem procházet nejspíš obvyklou cestou, tedy 3 čtení (takže asi 3 schůze, nejmíň 3 měsíce) ve Sněmovně, pak Senát má 1 měsíc na případné vrácení, pak prezident (případně zastupující), pak se bude publikovat ve Sbírce.
Ale nedělejte si iluze. Ani zákonem se nedá vyvlastnit majetek bez náhrady. Takže ČTc pustí AOL na místní smyčky, ale ti mu za to budou muset platit. Jistě se dá (a bude) dohadovat, kolik. No, a AOL taky nejsou Strýčkové Fido, kteří "ubohého dial-upistu" připojí z dobra srdce a lásky k němu, takže o nějakém zlevnění bych moc neuvažoval.

Nikdo nepůjde pod své náklady. A zisk. Co největší zisk. Líbilo by se vám víc "uspokojování potřeb lidu"?

Jak Vy rikate "kapitalisticke vykoristovani" funguje spravne pokud je aspon trochu konkurence. Nicmene tato podminka (nutna) zde proste splnena neni. Telecom vznikl tranformaci statniho "monopolu na telefony". Neziskali monopol proto ze jsou to hvezdy a extramanazeri co vsechny
prevystuji o tri tridy, ale proto ze vznikli a rozvijeli se v podminkach statem zaruceneho monopolu.

Pokud ma nejaka firma monopol, tak se logicky snazi z toho vytriskat co nejvic dokud muze. Trzni selhani se tomu tusim rika. Pro tydle pripady ma stat jiste mechanizmy. Nadavejme na Telecom, nadavejme na stat (on udelal "privatizaci" jak udelal, je to z podstatne casti jeho firma, on ma antimonopolni urad, Telekomunikacni urad ...).

Nebo si taky jeden muze postavit RONJu (nebo neco po dobneho).Mozna je to jistejsi cesta k internetu nez cekani na ADSL (za rozumnou cenu), o vyznamu nadavani ani nemluve. :-)

Já myslím že v celé diskusi panuje shoda. Tady nikdo netvrdí že je snad Telecom komunistická firma. Tady se pouze všichni domnívají, že při své činnosti dělá tyto akce:

a) přímé nebo nepřímé vynucování nepřiměřených podmínek ve smlouvách s jinými účastníky trhu, zvláště vynucování plnění, jež je v době uzavření smlouvy v nápadném nepoměru k poskytovanému protiplnění

b) vázání souhlasu s uzavřením smlouvy na podmínku, že druhá smluvní strana odebere i další plnění, které s požadovaným předmětem smlouvy věcně ani podle obchodních zvyklostí nesouvisí,

c) uplatňování rozdílných podmínek při shodném nebo srovnatelném plnění vůči jednotlivým účastníkům trhu, jimiž jsou tito účastníci v hospodářské soutěži znevýhodňováni,

d) zastavení nebo omezení výroby, odbytu nebo výzkumu a vývoje na úkor spotřebitelů,

e) dlouhodobé nabízení a prodej zboží za nepřiměřeně nízké ceny, které má nebo může mít za následek narušení hospodářské soutěže,

f) odmítnutí poskytnout jiným soutěžitelům za přiměřenou úhradu přístup k vlastním přenosovým sítím nebo obdobným rozvodným a jiným infrastrukturním zařízením a tito jiní soutěžitelé z právních nebo jiných důvodů nemohou bez spoluužívání takového zařízení působit na stejném trhu jako dominantní soutěžitelé, kteří přitom neprokáží, že takové spoluužívání není z provozních nebo jiných důvodů možné, anebo je od nich nelze spravedlivě požadovat.

Věřím, že ke každému z těchto bodů najdete několik příkladů "ze života" - např. u ADSL podmínka současného odběru IP služeb a modemu, ceny za mimošpičku u telefonování, přednostní dávání nabídek věrným poskytovatelům typu SkyNet atd.

Jestliže nevíte odkud jsem si tyto formulace vzal, jedná se o výpis § 11 zákona č. 143/2001 Sb. o ochraně hospodářské soutěže. http://www.compet.cz/Zakony/zakonHS.htm

A porušení každého jednotlivého paragrafu v takovém rozsahu jako předvádí ČtC by v právním státě znamenalo konec dotyčné firmy, případně postih, který by znamenal okamžité vyplacení ušlého zisku a dalších nákladů všech poškozených a zároeň pokuta ve výši několikanásobku těchto výplat.

Věřím, že nejste hloupý a že chápete co tyto paragrafy znamenají a jaký mají důvod i důsledek. Telecom se ale nechová v rámci zákonů, ale pouze v rámci toho co považuje zákonné ÚOHS a politici (o nezávislosti a neúplatnosti úřadu jsme se mohli přesvědčit třeba při známé kauze sloučení plynárenských závodů)

Jsem také obchodník, kdybych byl vlastník nějaké obchodní firmy s příjmem i čistým ziskem v řádu miliard Kč, tak bych také neváhal udělat cokoliv abych si tento zisk zachoval. A kdyby mi mohl pomoci nějaký úředník, který shodou okolností bydlí ve vile který ode mě koupil za neveřejnou cenu, a který lítá každý měsíc na dovolenou do Thajska, kteroužto získal jako cenu v naší tombole, tak bych se samozřejmě nebránil.
Osobně si také myslím že ČtC dělá vše pro ochranu svých investic, jenže proti tomu mám několik protiargumentů:
1. jedná se o státní podnik (většinově), takže tady si hraje stát do vlastní kapsy a my jej můžeme leda žalovat u mezinárodního arbitru (máte desítky milionů, abyste mohl zaplatit právníky se znalostí evropského práva, kteří by mohli konkurovat těm, které si za miliardy může koupit ČTc?)
2. stát by měl jakožto vlastník hájit nejenom ekonomické zájmy, ale zároveň i zájmy občanů, respektive především zájmy občanů. A stejně jako slušná obchodní firma i on by měl uvažovat v delším horizontu než je měsíc či půlrok a ze zehraničí může načerpat mnoho zkušeností, jak pomáhá internetová gramotnost zvyšovat úroveň občanů a potažmo celé země.

Jestli chcete, abychom dosmrti dělali dělníky západu, protože prostě nebudeme mít možnost připojit se k informačním zdrojům jakou mají všedchny ostatní státy a kvůli nižší ceně práce nám odejdou všichni odborníci, tak jste velmi "výjimečný".

kdybych byl vlastník nějaké obchodní firmy s příjmem i čistým ziskem v řádu miliard Kč, tak bych také neváhal udělat cokoliv abych si tento zisk zachoval. A kdyby mi mohl pomoci nějaký úředník, který shodou okolností bydlí ve vile který ode mě koupil za neveřejnou cenu, a který lítá každý měsíc na dovolenou do Thajska, kteroužto získal jako cenu v naší tombole, tak bych se samozřejmě nebránil.

Jestli to myslite vazne, tak jste svine a hajzl.

ano, Mirek Dušín by se mnou nekamarádil.
Ale vy to moc žerete - ve světě není dávání úplatků trestné, dokonce je to v mnohých státech normálně odepisovatelná položka (třeba Německo), která nevyžaduje "paragony", je to prostě částka na podporu obchodu.
Trestné je, když státní úředník, případně firma která zadává státní zakázky přijme úplatek. A dokonce v mnoha zemích je to přijmutí jakéhokoliv daru či služby od kohokoliv z obchodních kruhů či jeho zástupců, případně koupě za cenu nižší než běžnou.
U nás mohou ale úředníci v pohodě chodit na rauty či golfové turnaje pořádané firmami, kterým pak třeba vyměřují daň, a to aniž by to třeba museli jenom zapsat.
Jestli si myslíte, že některá z firem s tržbami nad 1 miliardu si nekupuje "nadstandardní služby", tak jste zase naivní imbecil.
Tento článek a komentáře ale hodnotí praktiky ČtC, jestli je považujete za svině a hajzly, říkejte to jim.

S Kampelickama je ten problem, ze stat a spravni organy zanedbaly sve povinnosti pri kontrole Kampelicek. Proto se tam staly podivne veci, a proto se pak lide domahali napravy.

Pokud budete nadale nekoho oznacovat za spolulichvare, zjistete si nejprve fakta a sve nazory nejprve konzultujte se svym pravnikem. Vyhnete se tak zbytecnym neprijemnostem.

Ze bankovni dohled v CNB selhal v pripade soukromych bank a spolu s min. financi i v pripade kampelicek je jedna vec. A proto take to castecne odskodneni, ktere nasledovalo. Na druhou stranu nemuzete chtit aby stat garantoval do budoucna vsechny soukrome obchodni vztahy.
Lapidarne receno, "kdyz je nekdo tak blbej a da si
penize do kampelicky tak je to jen jeho problem.."
Coz uz jak se zda zacne snad do budoucna platit,
protoze jinak bychom se nikam nedostali ani s DSL.
Konkretne zrusit monopol okamzite, docasnou regulaci
cen a po case at se chlapci poperou jak umi..

Kazdy, kdo mel penize ve zkrachovale kampelicce je, jako spolumajitel toho podniku, spoluvinikem na tomto krachu, spoluvinikem, ktery se nestaral dostatecne o sve veci, respektive se nejvyse staral tak, ze si vybral do cela sveho podniku nekoho, kdo se radne starat nebyl schopen. Za ztratu svych penez prostrednictvim VASEHO podniku si muzete predevsim vy sam. Hlavnim problemem byla touha co nejvic vydelat, ale neschopnost a neochota nest odpovednost za rizika s tim spojena ...

Jak socialisticke ...

Muzete me klidne zalovat.

Ja si kampelicku vybral a jeji hsopodareni sledoval a sleduji - ano, nikdy jsem nedostaval ony skvele uroky, co nabizely jinde, ale zase v ni mam penize dosud vsechny. Takze se mi nepokousejte tvrdit, ze se clovek o sve zalezitosti starat nemohl.

Přesně tak.

Kampeličkář není klient, je spolumajitel. Jeho povinností a odpovědností je se starat. A kontrolovat. Kdo na to nemá čas ani náladu (jako třeba já), ať tam neleze.
Kdo přišel o peníze v kampeličce, může si za to sám. Punktum.

Vadí někomu označení "lichvář"?
Naběhli si ti "ubozí poškození" na příslib úroků několikanásobně převyšujících běžné? Ano.
A jak by k nim ona kampelička přišla? Jedině půjčováním vložených peněz na ještě vyší úrok.
Jak se říká půjčování peněz za nepřiměřeně vysoký úrok?
Takže oni "ubozí poškození" kampeličkáři jsou ve skutečnosti neschopní spolulichváři, kterým to lichvení nevyšlo.

Ale, ale, predne byste se mel Dane uklidnit, ja v Kampelicce penize nikdy nemel.

Za dalsi michate jako obycejne hrusky s jablky. V tomhle state selhal statni dozor, ktery mel podle zakona fungovat, ale "asi" nefungoval tak jak mel.

Predstavte si modelovou situaci-ma okraji parku je skupina policistu co hlidaji, aby bylo vse v poradku a dle zakona. Vy do toho parku jdete a daji Vam pres usta chuligani. Kdo je vic vinen? Vy? Chuligani? Policiste? V bananove republice jste asi nejvic vinen Vy, ze jste si dovolil do toho parku jit. Jinde asi plati, ze chuligani si to seredne odskaci, a policiste co nereagovali, tez.

Jestlize ma nekdo dojem, ze mu byla nekym zpusobena skoda - at statem, co managementem kampelicky, mel skodu zalovat - takovy je bezny postup v nebananovych republikach. Je mozne, ze by se ukazalo, ze skutecne stat chybne provadenym dohledem cosi zanedbal a tim zpusobil skodu - pak by skutecne stat byl povinen skodu nahradit. Nevsiml jsem si, ze by nekdo pred vyplacenim penez zkoumal nakolik je za skodu vinen podvod nekoho z namagementu, nakolik slo o spatnou obchodni politiku spolecn osti, za kterou jsou odpovedni vsichni spolumajitele a do jake miry vznikla skoda kvuli zanedbani dohledu. Kdyby se nejake takove zkoumani udalo, souhlasim, ze je spravne, aby skodu v pomerech zavineni nesli vinici. K nicemu takovemu nedoslo a stat tedy nenahrazoval skodu - slo o dar a dotaci, kterou si vykriceli ti, co hospodarili spatne a zatim zaplatili ji (zatim) vsichni - nicmene, protoze penize jsou jim rozhazovany formou pujcky, ktera ma byt garancnim fondem zase splacena, a do garancniho fondy prispivaji soucasni klienti soucasnych zalozen znamena to, ze dotaci spatnym hospodarum zaplati nikoli ti, co skodu zpusobili, ale ti, co hospodarili dobre (tedy nikoli stat, i kdybych pristoupil na teorii, ze je vinen). To, na co ma vkladatel nezpochybnitelne pravo, je 80% z vkladu, nejvyse vsak 100000Kc, ktere mu vyda garancni fond - presne to a jedine to mu bylo slibeno. To, co ta vehementne obhajujete je tedy odmenovani viniku z penez nevinnych je neco, s cim ja proste nesouhlasim - a doufal jsem, ze tuto popularni metodu to uz mame za sebou. To uz jsme ale od ADSL ponekud dost odbocili, a navic jde o problem rozdilu svetonazoru, ktery se neda vyresit diskusi ...

Ty mas dost...............

Dobrej priklad: moje zkusenosti s CT

Muj dotaz na podatelnu:

Vazeni!
V mesici zari jsem si prostrednictvi linky 0800123456 stezoval na to, ze ac mi byla v mesici dubnu zaslana potvrzena smlouva o vypojeni z PCM nebylo toto dosud uskutecneno a minimalne 3 krat jsem urgoval i to, ze moje pevna linka je stale vedena zvonkovymi draty pres strom stojici pred nasim domem a me se stale zhorsuje moznost se nekam dovolat natoz pripojit k internetu. bylo mi receno, ze jsou to technicke veci a odpovedi kdy bude sjednana naprava jsem se nedockal. Po dlouhem premlouvani Vasim prodejcem a seznameni se s podminkami jsem se rozhodl tedy vyuzit Vasich sluzeb a objednat si balicek ISDN. Nekolikrat jsem vsak upozornoval, na stav tlf.vedeni k nasemu domu ( viz. vyse ) i kdyz pred nim stoji zcela novy stojan CT.Dozvedel jsem se,ze smluvni podminky budou dodrzeny a pri zrizeni ISDN bude vse dano do poradku. Dnes je 2. prosince a nic se nestalo. Po dalsich telefonatech se mi ozvala jakasi pani z ceskeho telecomu a oznamila mi ze mi pripojka ISDN bude zrizena sna! d do konce roku, coz je ale dle meho nazoru poruseni smluvnich podminek
Mam tedy dve otazky:
1) jak to ze pokud v dubnu byla potvrzena zadost o vypojeni z PCM a
bylo pisemne stvrzeno jeji provedeni, nebylo toto vubec uskutecneno a
nebyl jsem o tomto vubec informovan.
2) jak to ze i kdyz jsem upozornoval na tech. podminky zrizeni ISDN
nebylo to brano na zretel v obchod. podminkach a nebyla mi doposud sluzba
ISDN zrizena a kdy skutecne bude zrizena. Kdo za to nese odpovednost a
jake z toho vyvodite dusledky.

Dekuji za odpoved

Zde je odpoved:

odpoved na dotaz č.9547

Vážený pane,

ve Vámi uvedené lokalitě je přístupová síť bohužel stále v provizorním

stavu. Odpovídajícímu řešení bránily delší dobu administrativní a
legislativní překážky (projednání všech potřebných náležitostí s majiteli
pozemků a orgány veřejné správy). Nyní jsou již všechny podklady vyřízeny
a stavbu lze realizovat ihned, jakmile to dovolí klimatické podmínky.
Předpokládáme, že se tak stane v průběhu prvního čtvrtletí roku 2003.

S pozdravem

ČESKÝ TELECOM, a.s.
Zákaznické služby



Dnes je 17.2.2003 a stale se nic nedeje, kde jsou odpovedi na muje otazky jsem take nezjistil.
Muze mi nekdo v tomto poradit?

no jiste - jeste prece nejsou vhodne klimaticke podminky ... v takovymdle mrazu nekopou ani ukrajinci :)