Názory k článku
ADSL: první úplný ceník

Jo, jo SkyNet to jsou profíci, do 30. února !! ;-D to beru.

Z cehoz vypliva, ze nabidka je casove neomezena! :-)

Plynout, ne plivat... :-)

Stydim se

Professionalne prodavaji produkt, ktery jeste nevideli a ani nevi za kolik ho nakupuji ;)). Na jednu stranu fandim firmam , ktere nam chteji prinest ADSL, na druhou neni to tak trochu jako ten nestastny Eridan ?

No ja v podobnem mailu dostal, ze darek se posila pokud uzavrete do 30.4. - ale 30.2. by me potesilo vic ;-)

Nevím jak Vy, ale já jsem v nabídce od SkyNetu dostal nabídku bonusu do 30.dubna.2003. Takže to spíše vidím na překlep autora tohoto článku.

Nevím, nevím, ale ve škole nás vždy učili, že má únor jenom 28 dní, občas 29, je-li rok přestupný. Pánové od Skynetu nám tak dokázali připravit další dárek a to v podobě dalšího volného dne (30.února). To už přeci stojí za zvážení nabídky... :o)

V clanku je chyba - u cen Basic.. myslim, ze kazdy na ni narazil...:-(

O seroznosti zrejme vypovida i to, ze zakaznikum jiz nyni nabizim neco, co a) nevim, ze budu schopen skutecne dodat (mam smlouvu?), b) nevim, zda-li to bude funkcni (pokud to chapu dobre, pak testovani teprve zacalo/probiha -> neni dokonceno). Tomu fakt rikam seriozni pristup...:-(

Podle mých informací má SkyNet testy ADSL úspěšně za sebou. Spíše bych polemizoval nad seriózností Vašeho příspěvku.

Pozle mne telecom nazeri ADSL pripojkama pro sve zamnestnance kteryma to naredi takze by AO mnely na to dat pozor jinak se dostanou do situace ze internet od IOL pojede celkem slusne ale jejich linky s agregaci 1:50 budou totalne v ....

Podle jejich webu maji za sebou prvni fazi. ;) To muze byt treba, ze si technik precetl manual ;)

Nebo ze vyskolili prvni lidi aby vubec vedeli, co to ADSL je... - zajimalo by mne, kde asi v soucasne dobe ne-nadnarodni operatori sbiraji zkusenosti...:-)<p>PS: Kdo a jak modeluje problematicke stavy - nebo HotLine = zapisovatelka?

To je mozna interni informace, ale oficialne to neoznamili, takze to byla imho relevantni pripominka. A co se tyka toho, ze nemaji smlouvu, to by mi tedy taky celkemvadilo. je jasne, ze ted Skynet rychle pribehl s cenikem, na ukor toho, ze vlastne jeste jedna o podminkach smlouvy. Uvidime :-)

SkyNet dnes vydal tiskovou zprávu, že dokončil testování a podepsal smlouvu s ČT. Vše je tedy připraveno ke spuštění ADSL. K ADSL dává jako bonus roční předplatné časopisu Computer, Mobility a Osobní Finance.

Myslite, ze by slo nejak jednoduse sdilet ADSL pripojeni na vice PC? Treba 2-3. Pokud by to byla nabidka za 2-3tisice, tak to porad po rozpocitani nevyjde tak draze, vzhledem k tomu, ze v lokalite, kde bydlim, nehrozi kabelovka a bezdrat mi nepocitane nikdo za takovou cenu nenabidne.

Ano, slo. Ale zalezi co chapete pod pojmem jednoduse. Kdo tomu rozumi, pro toho je to jednoduche. Zalezi take jakou budete mit smlouvu s providerem. Treba vam ve smlouva zakazou pripojovat dalsi lidi. Mate pravdu, ze rozdelenim na tri dily ziskate vlastne tri 64/20 linky. Za cenu kolem 600 Kc.

Jasne, ze slo, byli byste vsichni 2x za NATem. To je sila ;-) Nicmene se obavam, ze v lokalite, kde nehrozi kabelovka ani bezdrat, nebude jeste hodne dlouho hrozit ani ADSL. CTc se urcite nepretrhne, kdyz mu tam nema kdo konkurovat.

No toho se bojim taky. Ono totiz my jsme oficialne mesto (cast), ale fyzicky je to 5km. Jinak tlf. ustredna je uplne nova.
Ja jsem myslel, ze to novy draty tahat nebudou nebo jo?
A ty DSLAMy, co se tu o nich pise, ty budou muset byt na KAZDE ustredne, nebo treba na 30000 mesto jeden?
Vim, ze to po tolika clancich pusobi trapne, kdyz se ptam, ale fakt se uz ztracim.

nove draty se tahat nebudou, vyuziji se stavajici. Co se tyka tech DSLAMu, podle toho co vim, musi byt na kazde ustredne. Jde taky o to, ze podle nejakeho clanku je omezena vzdalenost od ustredny na tusim 1-2 km.

Já si myslím, že budou jenom tam, kde bude o ADSL dostatečný počet zájemců...

ADSL bude spuštěno zkraje jen v Praze, Brně a Ostravě, proto je snaha ZUI na Fóru pro Dial-Up Internet vytvořit nové modely připojení pro celou republiku, aby i v Aši nebo Hodoníně mohli i za paušály mít přístup k Internetu, sice pomalejší rychlost, ale přeci jenom.

Teď se vede maximální snaha o Friaco model. Snad to bude do konce května na světě pro ty, kteří nemají šanci na ADSL.

Více informaci bude za týden na www.internetprovsechny.cz

Vlastní realizace je bezproblémová, náklady limitně nulové.
Jenže: sdílel byste např. ve třech něco, co už je 1/50 sdíleného....tedy např. 128/50/3 Což lze po náročném početním výkonu charakterizovat jako NIC :o)

Chybička to sdílení 1/50 není ze 128, ale z celé propustnosti linky (2MB?)

A jak jste na to přišel? A z jaké linky vůbec?

Sory blbě jsem se vyjádřil, ne z propustnosti linky, ale z kapacity přidělené pro DSLAM (2Mbps? - nejsem si jistý). Vyčetl jsem to na internetu, už nevím kde. 128/50 by opravdu byla ptákovina.

A ještě jedna oprava: z kapacity přidělené pro jeden Overbooking 1:20, 1:50.

Na Lupě byla tahle citace z referenční nabídky:

Agregace datového toku
V rámci realizace služby Carrier ADSL je prováděna agregace datového provozu v souladu s definicí jednotlivých služeb Basic a Profi. Definovaná agregace je primárně realizována v rámci agregačního bodu sítě IP. V rámci zařízení přístupové a přenosové technologie (DSLAM) jsou uplatněna pravidla kapacitního plánování tak, aby v u těchto technologií primárně nedocházelo k agregaci datového toku.

V bodu sítě IP je agregace realizována omezením datového toku v souladu s definovaným agregačním poměrem dané služby. Pro realizaci omezení je využita technologie CAR (Comitted Access Rate) ve vstupním i výstupním směru.

Pro výpočet parametrů agregace je použita celková přístupová kapacita konfigurovaných účastníků na daném agregačního bodu sítě IP. Odvození omezované rychlosti rozhranní konkrétní služby je tak provedeno bez ohledu na aktuální stav koncových účastníků služby (připojen či nepřipojen).

a pak tehle popis od anonymous insidera:

Nemusi to byt uplne presne, ale agregace vypada asi takhle, technologicky podle pomeru Basic/Profi
ADSL 1:25 1:10
ATM 1:1,4 1:1,4
IP 1:1,4 1:1,4
tj. celkove 1:50 Basic a 1:20 Profi
Dane agregacni pomery na ATM a IP jsou stanoveny fixne. Pokud by se delala zmena, bude se delat jen u ADSL casti. Agregace je vztazena k prumerne rychlosti jedne pripojky.

Muzes bud verit "anonymous insiderovi" nebo RAO :-)

Proc ?:) Vylucuje se to ?

ano vylucuje.

Přátelé, doufal jsem, že zavedení ADSL aspoň povede ke snížení ceny bezdrátů. Ale můj provider mi sdělil, že stávající publikovaná nabídka ADSL ČTC znamená vlastně sdílení s 50-ti dalšími uživateli, takže prý že jsem na tom vlastně lépe, než kdybych měl ADSL od ČTC (já mám sdílenou 128 s 8 dalšími uživateli.)
No, tak je to pravda ? K čemu potom to označení rychlosti 192/64 je, když ta konečná rychlost je vlastně daleko, daleko nižší ?! Asi jsem fakt debil, ale nerozumím tomu.
PS:
A jestli to je pravda, že to vlastně není žádné 192/64, tak ať jde ten slavný ČTC do piče ! A k tomu ještě připojení bez IP adresy ?! No, nejsou to piče ?!

Vy uz mate nejakou zkusenost s rychlosti toho ADSL, ze si troufate soudit jak je to rychle? Dost me rozciluji ti, kteri vsechno vi predem. Jeste nevite jeke to bude, ale uz mate jasno, ze na hovno. Ano. Stejne jako tva 128 neni zadna 128, tak ani to ADSL neni zadne 192/64. Telecom ani nic takoveho netvrdi a agregaci uvadi.

Pane Klimoviči, máte pocit, že to, co jste napsal, je odpověď na kafovu otázku? Už jsem tu četl několikrát, co že je to overbooking 1:50, ale nikdo neuvedl praktické zkušenosti. Bude-li to analogické k chování linky při sdílení 128kbs se sedmi dalšími uživateli, pak by 192 bylo žalostně málo. Nebo se to bude chovat jinak?

Vzdyt o tom jsem prave psal. Ze se to proste ted jeste nevi. Jak se to bude chovat.
Take si uvedomte treba ten fakt, ze kdyz pri sdileni 1:8 pojede jeden clovek naplno, ubere vam jednu osminu pasma. Kdyz pojede jeden clovek naplno pri 1:50, ubere vam pouze padesatinu.

Nemate pravdu. Zalezi na tom jak je pasmo delene. Pokud je to udelano blbe (drtiva vetsina sdilenych linek), muze vam na bezdratu jeden clovek zabit pasmo uplne. U tohoto telekomackyho vymyslu by se toto stat nemelo, protoze overbooking je chapan na celou kapacitu linky (tj. na lince s kapacitou 2mbit/s se proda az cca. 500 tech 192/64 pripojek) a jeden clovek ma sanci dosahnout jen tech 192kbit/s.

Pokud je to udelano blbe (drtiva vetsina sdilenych linek), muze vam na bezdratu jeden clovek zabit pasmo uplne. Mužete to objasnit? Jak se to dá udělat blbě? Mám dojem, že nám právě naši 2Mb linku někdo takhle zabíjí.

To je jednoduché... libovolný uživatel, který si rozjede nějaký sdílecí soft nebo turbo stahovač tak vytíží celou kapacitu linky ať už je jakákoliv. Vzhledem k tomu že takovýto typ provozu naplní pod tlakem veškeré buffery a přenáší "co to dá" tak na ostatní požadavky prostě není čas. Já tu sdílím linku jenom s bráchou a pokud on začne něco sdílet tak mi ping (kamkoli) vyleze na 2000ms a s netem se prakticky nedá dělat. Sdílení není o spravedlivém rozdělení uživatelů, ale o tom kdo má "silnější požadavky" a má jich víc. Prakticky řečeno budeme linku sdílet napůl pokud budu do sítě rvát stejné množství požadavků jako on. Ale pokud já chci browsit a on stahuje tak mám smůlu.
V sítích na to samozřejmě existují různá řešení, ale samotný IP protokol prostě žádným způsobem neumí rozdělovat pásma. Umí to třeba ATM, QoS a podobně...

Jinak rozumně chápaný overbooking je o tom že ČTc má třeba 1000 uživatelů s celkovou kapacitou 187Mbit (100*192kbit), ale přitom externí konektivitu má "jenom " 20Mbit (1:10). To většinou ani není na škodu, protože stahovači nejsou všichni. I se 128kbps linkou docela brzo zaplníte veškerou diskovou kapacitu a pak se z uživatelů stávají "normální" uživatelé co si prostě občas něco stáhnou. 1:50 je ale už celkem brutální poměr i v případě nejlepší varianty že to bude skutečně poměr až na výstupu k operátorovi ADSL, ale osobně si myslím že tak to nebude a že poměr bude nastaven na každé koncové ústředně - na vstupu do sítě Telecomu, která data přenese na předávací bod k operátorovi , který data následně pouze přeroutuje do NIXu a do zahraníčí :-)

Utěšovat by uživatele mohla naděje že klauzule o overbookingu je v nabídce "pro jistotu" a že bude povolena "celá volná kapacita přenosové sítě", která je dostatečná (ničeho není dnes větší přebytek než kapacity na páteřích). Osobně bych na to ale nespoléhal

Mozna by se tu mohl nekdo vyjadrit k tomu, jaky overbooking pouzivaji jednotlivi poskytovatele pro ruzne typy pripojeni. Jiste to take neni:

KONEKTIVITA>=POCET_PRIPOJEK*RYCHLOST_PRIPOJEK

Zpravidla to je vyrazne opacne...

Takze vezte, ze overbooking se pouziva uplne bezne a ani o tom nevite ;o)

V sítích na to samozřejmě existují různá řešení, ale samotný IP protokol prostě žádným způsobem neumí rozdělovat pásma. Umí to třeba ATM, QoS a podobně...

Zkuste to radeji napsat tak, aby to bylo v souladu s realitou. Nejak se Vam ty zkratky pletou :-)

To hlavní sdílení bude probíhat na technologii ATM. Každá ADSL přípojka bude mít jedno PVC do páteřního ATM routeru. Součet PVC všech Basic přípojek nepřesáhne 25ti násobek kapacity ATM portu a ta je STM-1 (155Mbps). U Profi přpojek to bude 10ti násobek součtu všech PVC. PVC Basic přípojek jsou svedena do jednoho ATM-STM1 portu, a PVC Profi přípojek do druhého.

Součet rychlostí všech ATM portů nepřesáhne 1.4 násobek kapacity IP sítě ČT. Další sdílení 1.4x je aplikováno na SSG.

Když si to vynádobíte vyjde Vám u Basicu 1:50 a u Profi 1:20

Pokud je tato informace spravna, tak CTc pise v RAO neco jineho nez potom cini ... :-(

A kdyz jsem to o kousek vedle napsal, tak jste delal ksi .. obliceje :)

Sdileni ale zalezi hlavne na vytizeni. Prvni mesice Vam to pojede dobre, jelikoz bude na DSLAMu jedini, ale az se naplni, se propustnost snizi.

Tohle jde resit treba pod Linuxem s pomoci CBQ. Nastavite kazdemu tu jeho rychlost a v pripade,ze bude volno, muze pouzit i ten zbytek. Kdyz ne, bude mit jen to sve. Samozrejme, ze mu tu rychlost muzete omezit natvrdo a pak ji nepreleze ani kdyz je volno, ale to je trochu skoda - zbytecne prazdna linka. Pripadne se podeli vice lidi o volnou kapacitu v pomeru jejich rychlosti. Neni to sice uplne dokonale, ale lepsi nez to nechat jen tak.

192/64 kbps je rychlost, kterou můžete dosáhnout - download, upload. Pokud máte bezdrát (Wi-Fi) 128 kbps, je to ve skutečnosti 64/64 kbps (či 128/0 nebo 0/128 - zkrátka asymetrický přenos) s agregací 1:8 (ale na rychlosti 128 kbps, takže je to více, než 1:80 na 2048 kbps - spočítejte si 64 kbps / 8 a 2048 kbps / 80.).
Ohledně agregace od ČTc - je to velká neznámá, jak to bude fungovat. Hrozí totiž, že prvním uživatelům to pojede dobře, postupem doby - jak se budou zatěžovat linky od DSLAM či sítě - se propustnost ve špičkách (například ranní či večerní) bude snižovat.
Proto AO požadovali přístup na DSLAM, či alespoň bitstream, nebo by se smířili i s ATM, ale pořád by o agregaci rozhodoval ten, kdo tuto konektivitu provozuje a byla by zde přímá odpovědnost zákazníkovi. Takto firma, která nechá sdílet Internetovou konektivitu třeba v poměru 1:200 může tvrdit, že to je díky overbookingu v síti ČTc a pravdy se nedoberete.
Zákazník se proto bude na počátku orientovat téměř výhradně podle ceny základního připojení, jehož ceny jsou již během dvou dnů na hraně dumpingu.

Hmmm... o Wi-Fi se v soucasnosti prilis nezajimam, nicmene bezdrat != Wi-Fi, Wi-Fi ma s 'bezdratem' spolecne pouze frekvencni pasmo... a ze by napr. BreezNET (ano, neni za babku, ale slape spolehlive!) byl halt-duplex slysim prvne, o opaku se totiz presvedcuju kazdy den jiz nekolik let...

A mate pocit ze WiFi neni wireless? whoops. Vas "milovany" BreezNET je podle me takovy kolax na poli bezdratu. Zasumi vam cele pasmo ve vasem okoli a vyladit v jeho pritomnosti zarizeni nevyuzivajicich freqence hoping je opravdu prace pro nadprirozene sily....

Prominte, on BreezNET porusuje nejake normy at uz technicke ci pravni? Chapu, ze zarizeni obsahujici 50% funkcnosti (vudzi BreezNETu) mohou treba stat o 90% mene, je to chyba moje nebo majitelu tech zarizeni, ze si svobodne vybraly WaveLAN, Wi-Fi apod.?

BreezNet a vse pribuzne vzdy bylo a je halfduplex...

No, není halt-duplex, ale half-duplex ano, stejně jako ostatní 802.11 zařízení - viz tento úryvek v angličtině:

All 802.11-based devices use Time Division Duplexing (TDD) to transmit data. A TDD product changes directions with a single frequency to accomplish the bi-directional "duplexing", incurring a considerable amount of protocol overhead to manage the communications. Typically, 802.11 devices operate at "half duplex". While any 802.11 bridge is called an "11Mb" bridge, the true throughput at the data network layer (layer 2) is only about half on a point-to-point system. For example, the Network Computingmagazine article found that the Cisco Aironet 340 Series offers maximum radio bandwidth of 11 Mbps, but averages 5.5 Mbps for large amounts of data and 4.8 Mbps for smaller burst segments at the data network layer.

Preklep (klavesa je fakt blizko) se muze stat kazdemu, ne? (ja po sobe prispevky ctu...)

Nyni k veci... - vzhledem k tomu, ze se na 2.4GHz bezdratu bezne delaji linky maximalne 512kbps, myslim si, ze nejaky HD, FD vubec nevadi, protoze ho proste nemate jak poznat...

Ale dekuji za tu TDD, neco jsem se dozvedel...

To, se vám tu snažíme vysvětlit je ta skutečnost, že 512 kbps není 512 kbps. Zkrátka je to jednopruhová komunikace, kde protijedoucí automobily musí čekat až projedou ty druhé. U ADSL máte dvousměrnou komunikaci, tudíž nemusí automobily v obačném směru čekat.
Jelikož spousta lidí používá připojení nazývané jako bezdrát převážně v jednom směru, má pocit, že ná k dispozici celou udávanou kapacitu. Ale pokud firma posílá více dat obousměrně (například emaily) tak pocítí nevýhodu takového připojení.
Proto se nesmí srovnávat rychlost bezdrátu s rychlostí pevné linky / aDSL, ač má někdy uživatel pocit, že mu to chodí i stejně rychle. Ale v případě více uživatelů se tato skutečnost velmi rychle projeví.

Ehm, zrovna mne HD, FD vysvetlovat nemusite vubec... ja Vam tvrdim, ze kdyz mam na BreezNETu 512kbps, ze je to FD, protoze do skutecneho HD mam jeste radovy rozdil... (protoze te snizene rychlosti se nedosahuje modulaci (nebo clockem), ale az na vyssi vrstve)

PS: Nevim, co ISP prodava Vam, mne pouze to, co pozaduji a za co hodlam zaplatit... A uzivatelu muze byt kolik chce, stohovatelnost APcek je zrejme dobra nebo spise, muj ISP solidni, nejaka agregace po jeho siti nehrozi - stejnou pruchodnost mam az na vystup z jeho site v NIXu, pripadne Peeringu...

No jo, WiFI je to HD, jenže z 11Mbps, takže pořád zbývá na obě strany propustnost 5,5 Mbps.

Co to tu vykladate. Uz jste nekdy meril skutecnou propustnost Breezu na datech ? V outdoor nedosahnete vic nez 800 kbps. 2-3 mbps udavane vyrobcem je marketingovy udaj, nebo mozna nejaka rychlost protokolu mezi radii. Rychlost prenosu dat je 800 kb.

Mám připojení via BreezeNet a bez problémů z toho dostanu 1,3 Mbps. Takže Vaše tvrzení není pravdivé. Záleží na vnějším prostředí.

Ale kdepak, přece záleží na tom, jak je to udělané. Jistě, 2 datové rámce nemohou jít současně proti sobě u halfduplexu. To ale neznamená, že 512kb není 512 kb/s oběma směry. Typicky u bezdrátu mám linku 128kb/s - směr ke mmě a současně 128 směr ven (případně více, není-li tato rychlost omezena).
Samozřejmě oba směry ukusují z celkové propustnosti, právě kvůli halfdupexu.

No asi vam vas provider nebude rikat abyste zrusili jeho sluzbu a presli k jine, ze?
Co se tyce te agregace tak on asi tedka nikdo krome CTc nevi jak to je presne resene, ale rozhodne ( teda VELMI pravdepodobne ) to neni delano jako sdileni padesati lidi..no celkem se o tom diskutovalo v minulem clanku tady na lupe ( v tom Je libo ADSL za xx korun ) tak se tam koukni

Pocitam, ze ty bezdraty stejne dolu pudou. To mate stejne jako u procesoru. Vysvetlujte nekomu, ze to AMD, ktere bezi na 1500MHz je stejne rychle jako Intel na 2000MHz. Proto se pouziva to oznaceni 1800+ a pod. Takze u tech mikrovln to bude podobne. Musite se chovat jako "tulpas" co tomu nerozumi, ale vidi jen cenu a rychlost. Kdyz takovych bude vic, jako ze bude, tak zlevnit budou muset, jinak jim vsichni utecou.

Vazeny pane,

na tu Vasi posledni otazku to snad vsichni krome SPT znaji odpoved. Co se tyce slavne agregace a vysledne realne pruchodnosti - tady muzem vsichni dost polemizovat. V navaznosti na posledni Vasi otazku bych chtel Vas ujistit, ze Vas poskytovatel ma kazdopadne pravdu v tom, ze Vam vzdy proda lepe konektivitu v pomeru cena/rychlost, protoze ji privede vzdy levneji nez via SPT CARRIER ADSL - to mi opravdu verte. "Ledaze mate zajem jezdit bavorakem po nakupy rohliku....".

Sluzba SPT Carrier ADSL muze byt z ekonomickeho a technickeho pohledu pro ISP rychlou cestou k platebni neschopnosti - ale pro teoreticke prednasky pro studenty jak pracujou technologie a informacni systemy to by mohli vyuzit.

Zdravi,
EW

Ale co jiného jste čekali od Telecomu a spol.?

Musim rozporovat posledni odstavec clanku, CTc velmi pravdepodobne neupustil od pozadavku na netransparentni SSD pro Basic usery. Takze logovani bude ... u vsech ISP.

Redakce Lupy se omlouvá za chybičky, které se vloudily do článku. Konečné datum pro bonus nebylo 30. února, ale 30. dubna. A rychlost u tarifu ADSL Home za cenu 2199 Kč je 320/128 kbit/s. Obě chyby byly opraveny i v článku. Společnosti SkyNet i čtenářům se omlouváme.

Mohl by prosím někdo znalý objasnit pojmy "bez NAT" a "s NAT" v terminologii ADSL Českého Telecomu? Resp. jaký je přesně rozdíl mezi Business a Home z hlediska adresace?

NAT přece může být 1:M, M:N atd., může tam být statická adresa resp. dynamická adresa, překládaná adresa může být privátní nebo veřejná atd...

Děkuji.

zajimava otazka.. ale je to telecom, takze si asi predstavte tu uplne nejhorsi, nejomezenejsi verzi NAT, vynasobte deseti a to bude asi ono

ja uz si nedelam iluze o nicem

NAT bude 1:1. Je to pouze přesměrování, které zajišťuje SSG. U verze Basic bude možno přidělit jak statickou tak dynamickou veřejnou IP adresu, ale tato bude pouze v NAT tabulce SSG. Na koncové zařízení bude přidělena lokální IP adresa z poolu ČT.

Prosím, vysvětlete to blíže i laikům. Čili budu mít neveřejnou IP adresu, ale ta bude někde přeložena na veřejnou. Ta veřejná bude přidělována buď staticky nebo dynamicky, podle toho kolik si zaplatím? A jestli to chápu dobře tak by podle Vás měly fungovat i služby zahajované zvenku. Je to tak?

Pokusím se to blíže vysvětlit.
V případě služby ADSL Basic bude dvojí autentifikace.
1. autentifikace bude při spojování Vašeho ADSL modemu a modemu v DSLAMu. Zadáte login a passwd a ČT na svém RADIUS serveru ověří, zda se jedná o oprávněný přístup k ADSL službě. Pokud bude jméno a heslo ověřeno, bude Vám přidělena neveřejná IP adresa z poolu ČT. Pod touto IP adresou budete mít přístup na Dash Board, kde si můžete aktivovat případně další služby, případně můžete mít přístup na některé servery, které budou čistě pro ADSL klientelu zpřístupněny. V případě, že si kliknete na poskytovatele Internetu, budete opět požádáni o jméno a heslo. Toto se bude ověřovat již na RADIUS serveru poskytovatele (ISP) a na základě toho, kolik platíte, Vám bude přidělena buď dynamická, nebo statická IP adresa. Pokud neplatíte, bude Vám přístup zamítnut. :)Předpokládám, že statické IP adresy budou od ISP za příplatek. V okamžiku přidělení IP adresy můžete brouzdat po Internetu a navenek vystupujete pod přidělenou veřejnou IP adresou Vašeho poskytovatele. Tato veřejná IP adresa je do IP packetů vkládána až při průchodu packetu SSG. Pod touto IP adresou nevystupuje žádný jiný uživatel !!! Je pouye Vaše. Pokud přijde z Internetu jakýkoliv požadavek na IP adresu, která je Vám přidělena, SSG ji přeloží na Vaši lokální IP adresu a přepošle tento požadavek na Váš počítač. Nyní záleží na tom, jak se aplikace zachová.
Např. ICQ funguje tak, že při spuštění informuje server icq.com o svém on-line stavu. Tímto se ostatní uživatelé dovědí, že vaše UIN je pod touto IP adresou a veškerá komunikace bude fungovat oběma směry.
U sdílení připojení (1 IP adresy) více uživateli je uplatňován NAT 1:N. Pokud jsou za takováým NATem 2 uživatelé, kteří chtějí současně telefonovat s okolním světem přes IP, nepodaří se jim to. Může telefonovat pouze 1 uživatel. A navíc nemohou být nikdy voláni, vždy musí začít hovor oni.
U ADSL Basic jde o NAT 1:1.
Najdou se jistě služby, které u služby Basic nepojedou 100%, ale bude jich minimum.
Např. VPN na bázi IPSec nepojedou, protože striktně kontrolují, zda na cestě nedošlo ke změně datového packetu. :(

Tak jak to popisujete by stejne nefungovalo 90% sluzeb, ktere nefungujou pri NATu 1:N, napr. i FTP v aktivnim rezimu.

mam oficialne potvrzeno, ze IP budou pridelovany z poolu jednotlivych ISP a ne z poolu CTc.

Tak to jste oficiálně špatně informován.
Pravda je taková, že IP adresu, na kterou bude Vaše lokální IP adresa přeložena (NAT 1:1) při průchodu datového packetu SSG přeložena, bude přidělena z poolu ISP, ale ta lokální IP adresa bude buď lokální 10.x.x.x nebo z poolu ČT. Tak jak tak, na koncovém zařízení nebude u služby Basic přidělena veřejná IP adresa.

pokud jde o variantu basic, a jestli bude koncova 10.XX nebo 192.168.XX, je fuk z jakeho poolu bude, jelikoz se tezko pozna komu vlastne patri :)

trapi me ale to co jste napsal o te profi variante, budu si to muset jeste proverit :o(

10.x.x.x a 192.168.x.x nepatří do žádného poolu. Jde o adresy, které se v Internetu neroutují a jsou určeny pro lokální počítačové sítě. Tím poolem ČT jsem myslel opravdu veřejné IP adrey ČT, které mají přidělené od RIPE. Tyto adresy budou routovány pouze v části sítě mezi uživateli a SSG. Na SSG se bude aplikovat NAT na IP adresu přidělenou od ISP.

Co Vás trápí na Profi variantě ?
Sem s dotazy, ať v tom mají jasno i ostatní zůčastnění.

Co Vás trápí na Profi variantě? Sem s dotazy, ať v tom mají jasno i ostatní zůčastnění.

Tak dobrá, vznesu jeden dotaz. Bude v rámci Profi varianty prováděna nějaká forma překladu adres? Pokud ano, znamená to, že nebude možné použít IPsec a označit takovou službu jako "Profi" mi připadá jako špatný vtip.

U verze Profi o žádný NAT nepůjde. Bude možno přidělování IP adres jako u běžného dial-upu. Tj. dynamická nebo statická IP adresa. Budou fungovat všechny služby včetně IPsecu.

U verze Basic je použita verze NATu 1:1. A kdo tu mluví o NATu 1:N, tak o právě zaváděné službě ADSL nic neví a zřejmě čerpá ze stávajících zkušeností s NATem. Hlavní důvod proč se běžně NAT používá je sdílení jedné veřejné IP adresy více uživateli, ale v případě ADSL to takto není.

No a proc tam teda ten NAT ksakru je, kdyz je podle vas 1:1 a zadny verejny IP adresy se neusetrej????

Abych pravdu řekl, tak si myslím, že je to účelové.

- aby si firmy objednávali Profi a ne Basic

- aby nedocházelo ke kanibalizaci digitálních okruhů ČT
ono je totiž u služby Basic dvojí přihlašování. 1. přihlášení po spojení ADSL modemů a 2.přihlášení při výběru provozovatele služeb na DashBoardu. Toto u služby Profi není, tam dostanete po první přihlášení přidělenu IP adresu Vašeho přednastaveného poskytovatele služeb a můžete brouzdat. Podle mě dostupných informací nebude možno přistoupit na DashBoard a vybrat si jiného poskytovatele služeb

- přístup na Dash Board a následný překlad na IP adresu toho poskytovatele služeb, kterého si na Dash Boardu vyberete. Tím nemyslím jen poskytovatele Internetu, ale i poskytovatele on-line her, on-line video/DVD půjčoven, poskytovatele erotického obsahu, ...

- nemožnost routování více IP adres na danou přípojku Basic
toto je pro některé uživatele velmi zásadní problém

- dvojí přihlašování je také jistě nepraktické

- záměrná nefunkčnost IPSec VPN u služby Basic. Tyto jsou v ČR nejrozšířenější.

Mohl bych zde jmenovat další služby, které nepojedou, ale více se můžete dočíst na webu společnost Cisco Systems, protože SSG je standardní řešení a ČT tuto technologii od Cisco Systems používá.

Dekuju za odpoved. U CTc zas nekdo dlouho myslel, aby vymyslel, jak uzivatelum co nejvic otravit zivot... To dvoji prihlasovani to je taky super... :-((((

Předpokládám, že to dvojí přihlášení půjde obejít nějakým scriptem.
Ještě si přečtete informace na Cisco webu, co jsem poslal před chvílí. Je tam poměrně dost zajímavých informací.

Ono to vychází z původní představy o ADSL v ČR. Původní velkoobchodní nabídka ADSL předpokládala, že všichni budou mít ADSL od Českého Telecomu (podobně jako je to u ISDN2) a od ISP/AO budou mít pouze konektivitu. A ČT musel hned při prvním přihlášení uživatele na ADSL (spojení modemů PPPoE) přidělit IP adresu. Aniž věděl se kterým ISP/AO má uživatel podepsanou smlouvu. Skutečná "outside" IP adresa byla známa až po výběru poskytovatele na DashBoardu. Takže takovej malej hybrid. :( Služba Basic tak zůstala i když bude na DashBoardu pouze jeden poskytovatel, služba Profi se přepracovala do použitelnější podoby. Tj. hned při prvním přihlášení je login a passwd forwardován na RADIUS server přednastaveného poskytovatele a na přípojku jsou aplikovány parametry, které vrátí RADIUS server poskytovatele (IP adresa, routy, filtry, ...).

Hmm uz vidim nejakyho BFU, jak si placa skript na vyplnovani loginu na dashboardu... :-/ Ach jo. Na to Cisco kouknu, diky.

To dvoji prihlasovani je ale kravina. Nevite, jak to bude resene s odhlasovanim ? Dokud budu prihlaseny pojede to nebo tam bude nejaky timeout ? Pokud tam bude timeout, pujde to obejit treba pravidelnym pingem ? A jeste co skvele Telecum reseni a Linux - pojede to s pppoe ?

Pojede to celou dobu dokud:

a) se u služby Basic na DashBoardu neodhlásíte. Tím na SSG uvolníte svůj NAT záznam a ISP přijde na RADIUS záznam o ukončení připojení. Vaše ADSL přípojka bude ale stále funkční a stále budete mít přidělenu lokální IP adresu od ČT.

b) rozpojí se Váš ADSL modem s protějškem na DSLAMu
V takovém případě přijdete i o lokální IP adresu a kompletně se rozpadne PPPoE a Vaše PVC na ATMku.

Pro znovupřipojení se musíte:
ad a) vybrat na DashBoardu ISP a zalogovat se.
ad b) znovu se připojit pomocí hesla od ČT, potom jít na DashBoard, vybrat si ISP a nalogovat se pomocí hesla Vašeho ISP.

U služby Profi nebude možná se na DashBoardu odhlásit, takže jediný případ, kdy se to odhlásí je v případě rozpojení modemů. (problém na vedení, výpadek napájení, vypnutí modemu/PC, ...)

Ještě odkaz na kompletní popis SSG:

http://www.cisco.com/en/US/products/hw/routers/ps314/products_feature_guide_chapter09186a008007e243.html

------
During remote authentication, if the RADIUS server assigns an IP address to the subscriber, the SSG performs NAT between the assigned IP address and the subscriber's real IP address. If the remote RADIUS server does not assign an IP address, NAT is not performed.
------
Configuring IOS Network Address Translation
The SSG uses IOS Network Address Translation (NAT) to map the inside IP addresses of subscribers to the outside IP addresses from the destination service networks. This replaces the SSG NAT used in Cisco IOS Release 12.0(3)DC.

To configure IOS Network Address Translation (NAT), you must specify an inside interface from which clients connect to the SSG and an outside interface from which services are accessed. Enter interface or subinterface configuration mode for the desired inside and outside interfaces and enter the appropriate command below.
------

SkyNet dnes vydal tiskovou zprávu. Dokončil testování a podepsal smlouvu s ČT. Vše je tedy připraveno ke spuštění ADSL. K ADSL dává jako bonus roční předplatné časopisu Computer, Mobility a Osobní Finance.

Co to je Cesky Telecom?

Takze jeste poridit linku (HTS) od telecomu za 3500Kc.
Hm..... .

Napada me jedna vec. Jestlipak bude porizeni ADSL vazano na tarif klienta, jinymi slovy: pujde ADSL zridit i k tarifu home mini. Jak znam CTc, tak urcite nepujde.

Zřízení ADSL je možné u všech HTS a ISDN přípojek bez ohledu na tarif. Dokonce na BUSINESS přípojce (právnické osoby, podnikatelé) bude možné zřídit službu Basic/Home.
Z toho jsem měl větší obavy. Jsem fyzická osoba podnikatel a nechce se mi kupovat Profi přípojka, když mi plně postačuje Basic.

Pokud je to udelano blbe (drtiva vetsina sdilenych linek), muze vam na bezdratu jeden clovek zabit pasmo uplne.
Mužete to někdo upřesnit - objasnit? Jak se to dá udělat blbě? Mám dojem, že nám právě naši 2Mb linku někdo takhle zabíjí, ať můžu providerovi poradit. :-)

Blbě to může být třeba udělané tak, že se vůbec nijak neřeší rozdělení provozu na připojené zákazníky a nechá se to osudu.
Pak si jeden otevře 100 stahovacíh oken, a zabere skoro celou linku pro sebe.

Dokonce ani to není potřeba. I když bude každý stahovat jen jednou, zdaleka nebudou mít všichni stejnou rychlost.

Takže mám tomu rozumět tak, že když mám linku dejme tomu 2000 kbps a někdo něco stahuje, já se připojím a chci taky něco stahovat, tak už mám smůlu a rychlost se nepodělí mezi nás dva, ale zůstane jemu 2000 a mě prd...?

Ne tak úplně. Ono se to dá dost těžko nějak přesně odhadnout. Ve skutečnosti to může být i obráceně - vy budete mít hodně a on málo. Rozhodně to není ani tak, že vy byste musel čekat až on skončí, ani tak, že to budete mít přesně napůl. Záleží ale na tom, jak je sdílení pásma technicky vyřešeno - dá se udělat i tak, že se to rozdělí rovným dílem.

A jsme u toho - jak?

To je na delší povídání (tohle je samozřejmě jen jedna z možných technologií).

To co píšete je nesmysl. Nebude Vám samozřejmě přidělena polovina pásma, ale určitou kapacitu dostanete.

Pro Vaši informaci: jednotlivé DSLAMy jsou připojeny 2 x STM-1 (2x155Mbps). 1 x STM-1 pro služby BASIC a 1 x STM-1 pro služby Profi. Pokud suma rychlostí BASIC přípojek přesáhne 25 x 155Mbps bude rychlost připojení DSLAMu povýšena. U služby PROFI je toto číslo 10ti násobek 155Mbs.

Teorie o tom, že při overbookingu 1:50 budou ADSL přípojky nepropustné jsou nesmysly. Běžně mají ISP svoji konektivitu přeprodanou 10x aniž by si uživatelé stěžovali na propustnost.Tj. Při tomto "overbookingu" si mohou dovolit garantovat 99% propustnost.

Propustnost ADSL přípojek bude kolísat mezi 75-100%.

Obavam se, ze nemate pravdu. Domnivam se, ze agregaci 1:50 nepouziva temer zadny ISP. Dale se domnivam, ze charakter pripojeni a sluzby vyuzivane uzivateli budou jine.

Z tohoto hlediska lze uvahy Ceskeho Telecomu hodnotit jako nezodpovednost vuci trhu a unfer vuci zakaznikovi (ISP). ISP by mel mit sanci agregaci stanovit sam.

A pokud jsou sluzby velkoprodeje nastaveny tak, jak se pise v RAO, neni technicky obtizne to kazdemu ISP umoznit.

Aby si mohli ISP sdílení nastavit sami, nesmělo by být propojení ČTxISP po IP síti.
Důvod proč to ČT neumožní je zachování maximálních tržeb za digitální okruhy. 100% garantování propustnosti teoreticky nic nebrání.

Verte mi, ze tde i pres IP :-)

S popisem motivace CTc souhlasim.

Problem, je nemuzete nikdy rici pri jake PRODANE kapacite je sit overbookla, ale zalezite na tom jak je VYUZIVANA. A zalezi jen providerovi, zda zavcas upgraduje paterni pripojeni. Ti slusni upgraduji pred tim, nez je spicce sit vyuzita na 100%, ale jak to bude merit? ISP tuto moznost ma na sve paterni strane, ale jiz nevidi propustnost DSLAMu...

Osobně si myslím, ceny ADSL jsou šílené, mzdy v ČR nejsou s těmito cenami vůbec rovnocené!!!
Jsou určitě levnější možnosti připojení na internet např. Brno (Netbox-LAN-64kb),Přerov (?-m.vlny-64kb),St. Boleslav (?-LAN-64kb), o okolí Svitav vůbec nemluvím, a toto vše a neomezeně za 500Kč !!!
Prostě hrůza. Správní rada Telecomu by měla vyrazit na služební cestu po evropských zemích, nebo alespoň si udělat průzkum trhu a naslouchat alespoň trošičku lidem.

O tom už vůbec nemluvím. Ani já bych svoji WiFi za 500,- měsíčně/64-2000/data neomezeně neměnil. Navíc Bůhví kdy se k nám na ves ADSL dostane (i když ISDN tu už mám ...)?

Co je to teda za ves, ze ti tam jede wi-fi ??? JEste za takovy penize pri takovych parametrech...??? :-O

Kousek od Olomouce, a wi-fi je z Olomouce.

No a pak že overbooking 1:50 nikdo jiný nepoužívá - při těchto platbách se nesložíte ani na 1/30 ceny nákupu součtové konektivity, o ostatních nákladech ani nemluvím - ergo vás ISP pěkně "mete" pokud vám tvrdí že vám garantuje šířku pásma :-)))

Dejte si pozor ve smlouve Skynetu je, že nejdřív po 6 měsících lze od smlouvy odstoupit a vypovědn lhůta je 2 měsíce - takže celkem 8, tak bacha

Ani se jim nedivim. S marzemi ktere tam jsou je dobre mit zakaznika aspon par mesicu jistyho. Navic kdyz mi daji rocni predplatne casopisu za cca 900,-, tak se neni cemu divit. Navic je to dnes standardni vec a spousta z nas ani nevi, ze takovou smlouvu podepsal. Ja za internet dam mesicne minimalne 1.200,-. Takhle si pridam 300,-, urcite to pojede lip nez dial-up a nebudu koukat jestli jsem pripojenem ve slabym nebo silnym case a jak dlouho. :o

Taky jsem dostal smlouvu od SkyNetu. To že dostanu zdarma časopis je SUPER :), jelikož ho již delší dobu odebírám. Takže mi ho SkyNet aspoň zaplatí. Ohledně těch 8 měsíců si nedělám žádné starosti, jelikož chci ADSL na delší dobu než 8 měsíců. Když už jednou zaplatím nemalý zřizovací poplatek, tak nehodlám přebíhat od jednoho poskytovatele k druhému a platit zřizovák znovu. Co se týká propustnosti ADSL, tak toto bude u všech poskytovatelů stejné, protože overbooking je technicky řešen na straně ČT pro všechny ISP stejně. ADSL chci co nejdříve, protože se mi už nechce platit za ISDN přípojku a šílených 1.500 - 2.500,- za Internetová volání.

Hmm, neco si koupite, ani nevite jestli to bude fungovat a podepisete smlouvu na 1/2 roku ? Co kdyz budou vypadky kazdy den 12hodin ? "Smula, podepsal jste smlouvu, tak ted nam vlezte na zada." Co kdyz zvoli takovyto pristup ? Osobne bych pozadoval minimalne 14dni testovaciho provozu. Klidne jiz placeneho, ale pred podpisem smlouvy.

To pozadovat muzete, ale nikdo to neudela. Navic proc by to mel nekdo delat, kdyz muzete uzavrit smlouvu na dobu neurcitou (vypoved je vetsinou 2 mesice), konkurence bude do 1 mesice dost velika.

Kazdy solidni obchodnik Vam nabidne testovaci provoz, ve kterem se presvedcite, jestli dana sluzba splnuje Vase pozadavky. Obzvlaste pokud je to novinka na trhu a nikdo stim nema zadne zkusenosti. To si snad myslite, ze Vam podepisu smlouvu a pak budu dva mesice/pul roku platit nevyhovujici sluzby, protoze zjistim, ze treba ping je nepouzitelne vysoky a pod. ?
OK, podepisu smlouvu, do ktere presne uvedete parametry, pak to bude poruseni smlouvy z Vasi strany a vypoved muze byt okamzita. Ale sem zvedav, jakou rychlost mi napisou na tu smlouvu jako garantovanou, kdyz to nigdo nevi, jak rychle to pojede. A za sluzbu, kde mi budou garantovat treba 10kb/s platit nehodlam.
Pri zapojeni me mikrovlne linky jsem mel automaticky tyden testovaciho provozu a to dokonce zdarma.

Budou na té hrůze od Telecomu fungovat P2P sítě?? (hlavně Direct Connect)...

A to je prave ono, kvuli takovym jako si ty to pojede pomalu !!

Takže aby nám to běhalo pěkně svižně, budeme ADSL za 1500 využívat k tomu, abychom si večer stáhli poštu a přečetli si občas Lupu :-)

Já teda jestli budu mít ADSL a zjistim, že mi to někdo zpomaluje P2P nebo DL programama, tak se naseru a zadam si do GetRightu program na stahování několika se MB, aby si to ten hajzl taky užil!!!

Nicméně ho chápu, protože i já sám bych tyto služby zcela jistě využíval - mám na to plné právo a nikdo mi to nemůže mít za zlé!!!

A k čemu bys asi tak chtěl využívat aDSL, když ne na sdílení a stahování dat? Tady se prostě platí za nějakou službu, kterou bych potom nemohl využívat? Jestli chceš jen brouzdat na webu, tak můžeš spokojeně nechat připojenej svůj modem a neotravovat.

Ve variante basic bude mozne stahovat, ale jiz ne "poskytovat" sve soubory... ;o)

Jo, tady se bude platit za službu, která vlastně bude fungovat dost problematicky. Mně se jenom hrozně líbí, jak sice najdete zmínky o tom, že mezi nevýhody aDSL patří NAT, a to ještě ne u všech providerů, ale nikde nevysvětlí, co to vlastně znamená. A nepředpokládám, že všichni zájemci projedou fóra jako je tohle, aby to zjistili. Jednoduše zaplatí, budou se radovat, že mají konečně solidní připojení a pak najednou zjistí, že mají problémy. Naprosto skvělej přístup nejen od telekomu, ale i od alternativců, který na to přistoupili. Především to je pěkná zhovadilost, vymyslet si pro "broadband internet" neadresné historické NAT. Mám pocit, že v tomhle budeme jediní na světě. Tímhle si telecom jen pojistil, aby se dsl rozvíjelo co nejpomalejc. Těch pár lidí, kteří na současné ceny přistoupí, se ještě zredukuje o technicky vzdělanější, kteří nepřistoupí na zmrzačenou službu. Kdo by za to platil? Já bych tuhle cenu překous s tím, že se časem stejně sníží, ale NAT nepřekousnu. Co je moc, to je moc.

LOOOOOOOOOOL
zlatej 100mbit zadaco :)
tahat si z netu kolem 8 mB/s to je kewl
susinky s DSL.
VDSL se muze jit zahrabat a to tady bude mozna za deset let :)

Bude mozno (kdyz se bude pouzivat NAT a neverejna IP adresa) programy a sluzby jako je: ICQ, IRC, NetMeeting, IP telefonie, VPN, P2P, vzdalenou spravu takto pripojeneho pocitace (Win 2000/XP, Linux), PCAnyWhere, atp.?

Tohle me presne zajima taky...naco mi bude vyskorychlostni pripojeni k netu pres ADSL, kdyz nebudu moct pouzivat treba Direct connect??

me by to opravdu zajimalo - muze nekdo ze znalych odpovedet??

To zalezi na tom, jak bude ten NAT delanej, pokud to bude 1:1, jak tu nekdo tvrdil (ovsem jaky by potom melo smysl vubec delat NAT), mela by fungovat vzdalena sprava v pohode, pokud to bude 1:N a telecom nebude ochoten (jakoze nebude) nabizet port forwarding, vzdalena sprava nebude mozna (resp. nebude mozna zadnym jednoduchym zpusobem).

ICQ, IRC a dalsi obecne fungovat budou, tedy mimo primeho spojeni, tj. DC chat, posilani souboru apod.
IP telefonie nepujde ani omylem.
VPN - jak ktere, ipsec urcite ne (i kdyz nejnovejsi implementace s NAT traversal by to dat mohly), napr. CIPE by mohlo chodit
P2P by melo fungovat (urcite napr. pujde DC a Donkey) s urcitym omezenim (nenapojite se k nikomu, kdo ma podobne debilni pripojeni)

Ale jsem rekl, vsechno zalezi na tom, jak to vlastne ve skutecnosti bude s tim NATem vypadat.

DD,
osobne by me zajimalo reseni nasledujici modelove situace: Mam doma telefonni pripojku (rozumej draty mezi mnou a ustrednou). Nemam telefon, nechci mit telefon, neminim platit zadny HomeMini ani nic podobneho... Mohu mit ADSL?
Samozrejme vim, ze odpoved takto zni NE, nejprve si musim od CTC poridit "telefonni cislo" a pak teprve jde udelat ADSL. Nicmene technicky to neni nutne - na tom telefonnim vedeni muze bezet ADSL i kdyz na nem zaroven nebude aktivovana klasicka "telefonovaci" funkcnost.
Dle meho nazoru se tedy vazanost ADSL na "telefonni cislo" da vykladat jako klasicky priklad vazaneho prodeje, tj. "chci-li si koupit A, MUSIM si k tomu koupit i B, o ktere nemam zajem". Tato obchodni praktika je ale zakonem zakazana... Byl bych ochoten pripustit nutnost zaplaceni poplatku za zrizeni telefonni linky (kolik to je? 3,5 kKc?), ale nehodlam platit mesicni pausal za telefon, o ktery nestojim...
Je nejaka sance? Co si myslite? Urad na ochranu hospodarske souteze, Antimonopolni urad, Cesky telekomunikacni urad, soud, Ustavni soud, Mezinarodni soudni dvur, Lamparna?

Vázaný prodej je zákonem zakázán? Rád bych takový právní předpis viděl. Sem s odkazem...

To tedy zakázán je!

Našel jsem na Spotřebitel.cz tenhle text:
Dřívější znění zákona č. 634/1992 Sb., o ochraně spotřebitele (§ 6 odst. 1) výslovně zakazovalo jako jeden z případů diskriminace spotřebitele vázání poskytnutí služby nebo prodeje výrobků na prodej jiných výrobků či poskytnutí jiných služeb (tzv. junktimace), pokud by se nejednalo o vázanost předem oznámenou a v obchodním styku obvyklou (obě uvedené podmínky by měly být splněny zároveň).
Zákon sice dnes takové jednání nezakazuje výslovně, avšak s odvoláním na obecný zákaz prodeje výrobků a poskytování služeb v rozporu s dobrými mravy, zejména zákaz diskriminace spotřebitele, jak je v dnešním § 6 zákona o ochraně spotřebitele[§ 6 zákona o ochraně spotřebitele] formulován, nepochybně takové chování nadále zakazuje. Dokládá to i nedávno publikované stanovisko České obchodní inspekce publikované v časopisu Právní rádce č. 11/2001, str. 9.

A to ustanovení je tady: Zákon č. 634/1992 Sb. o ochraně spotřebitele

§ 6 Zákaz diskriminace spotřebitele
Prodávající se nesmí při prodeji výrobků a poskytování služeb chovat v rozporu s dobrými mravy; zejména nesmí žádným způsobem spotřebitele diskriminovat.

Problém je ale v tom, že telekomunikační služby (a také např. finanční) jsou vyjmuty z působnosti tohoto zákona. Bohužel. Viz §2 odst j) zákona....

§2 písmeno j): službou je jakákoliv podnikatelská činnost, která je určena k nabídce spotřebiteli, s výjimkou činností upravených zvláštními zákony, 4a) kde se dozor nad ochranou spotřebitele svěřuje profesním sdružením nebo jiným orgánům státní správy než uvedeným v § 23.

V poznámce 4a je uvedeno:
4a) Např. zákon ČNR č. 128/1990 Sb., o advokacii, zákon ČNR č. 209/1990 Sb., o komerčních právnících a právní pomoci jimi poskytované, zákon ČNR č. 523/1992 Sb., o daňovém poradenství a Komoře daňových poradců České republiky, a zákon č. 273/1993 Sb., o některých podmínkách výroby, šíření a archivování audiovizuálních děl, o změně a doplnění některých zákonů a některých dalších předpisů.

a v §23 je uvedeno:
Dozor nad dodržováním povinností stanovených tímto zákonem provádí Česká obchodní inspekce.

Teď je otázka, jak je to s telekomunikačními službami - komu je svěřen dozor nad ochranou spotřebitele? ČTÚ? Jenomže na http://www.ctu.cz/art.php?iSearch=&iArt=26 je uvedena působnost ČTÚ, a ochrana spotřebitele tam není.
Tak někomu jinému? V telekomunikačním zákoně se ochrana spotřebitele vůbec neřeší - http://www.sagit.cz/_texty/sb00151.htm
Tak je to v jimém zákonu?

Už zhruba před rokem mi na technickém odd. ČT oznámili, že ADSL je pouze nadstavba k Vašemu tarifu, takže paušálu se zcela jistě nevyhnete. :-(((

ADSL je nadstavba k tarifu? To je móóóc pěkný. Takže když budete mít jako telefonního operátora dejme tomu Contactel (tady přece už konkurence funguje), ADSL budete mít taky od Contactelu, tak přesto budete platit českému telekomu měsíční paušál. No není to dokonalý? To je přece dokonalý způsob, jak znemožnit konkurenci v hlasových službách. Kdo bude chtít DSL a jedno od koho, bude platit telekomu, takže by byl blbec, aby platil za telefon ještě někomu jinému. Dokonalá koncepce.

Moment, at to neprekombinujete.
Pokud je vasim operatorem Contactel (jsou to JEHO draty a JEHO telefonni cislo), necht vam ADSL poskytne Contactel, v zasade za jakoukoliv castku, za jakou uzna. V teto situaci to nema NIC SPOLECNEHO s ADSL Telecomu, ten vam tu sluzbu nema jak nabidnou (nevedou k vam jeho draty) a urcite mu za ni nebudete platit.
Pokud jsou ale draty od Telecomu, a vy pouzivate CPS k telefonovani pres Contactel, pak vam ADSL zprovozni Telecom (at uz sam nebo pres nekoho - treba zase pres Contactel). A pak platite - tak jak furt - pausal Telecomu, odchozi hovory Contactelu a ADSL Telecomu nebo Contactelu, tak jak se rozhodnete ;-)

Samozrejme ale tvrzeni, ze ADSL je nadstavba telefonniho tarifu, je naprosta hovadina. Telefonovani a ADSL spolu nemaji technicky nic spolecneho (krome spolecneho metalickeho vedeni, na kterem koexistuji) a jejich vazanost je proste obchodni tah! Dle meho soudu (s prihlednutim k prispevkum ostatnich) minimalne pravne sporny.

Pro většinu z nás bohužel platí varianta B, tj. dráty patří Č.Telákovi. :-( To je potom síla, když voláte třebas přes zmíněný Contactel, neboť nabízí výhodnější tarif, a místo toho, aby člověk ušetřil, tak jej hovor vlastně vyjde ještě dráž, neboť souběžně ještě platí Telákovi paušál, ve kterém jsou navíc obsaženy i volné minuty, které se tímpádem nevyužijí a propadnou. V tomto systému je zjevně něco hnědýho a na tomto stavu mají lví podíl i naši reformátoři, kteří začátkem 90tých let tento status quo úspěšně zakonzervovali. :-( Ale i přes tuto nehoráznou cenu po ADSL sáhnu všema deseti a telákovi budu ještě blahořečit, neboť i když bydlím ve velkém městě, kabel i vítr jsou pro mě stále z různých důvodů nereálné a za Dial platím mnohem vyšší částky, takže si ve finále ušetřím jak nervy (s neustále kolabujícím spojením), tak i prachy (tedy aspoň si to myslím).
PS: Jinak taky souhlasím s tím, že tyto dvě služby kromě drátů nic společnýho nemají, ale to je asi tak všechno, co mohu dělat. :-(

Jenomze at mi nikdo netvrdi, ze to je prece v poradku a pravne uplne ciste, ze MUSIM platit telekomu pausal s nejakyma volnyma minutama, ktere neprovolam, a to cele jenom proto, abych mel linku, po ktere volam pres CPS a jineho operatora a mam na ni ADSL jineho operatora!!!
To prece nemuze byt normalni!!!
Ocekaval bych zavedeni tarifu neco jako HomeSponzor, kdy budu Telecomu sponzorovat udrzbu jeho metalickych vedeni (cha chaaaaaaaa) a (za cenu NIZSI nez HomeMini, nebo jak se jmenuje ta nejlevnejsi zlodejna) ziskam: 0 volnych minut, moznost CPS a moznost ADSL. Jinak je to cele jenom a jenom komedie a hrani si na konkurencni prostredi... :-(((

A neni nahodou uz ten poplatek zauctovan v te cene pro providera, ktery to ve vysledku nauctuje me ? Pak bych vlastne platil 2x to same - ty draty.

Vzhladom ze aj na slovensku sa v "dohladnej" dobe chysta
DSL ma dianie u "vas" zaujima, lebo zatial to vzdy fungovalo tak, ze na vas to vyskusali a u nas potom to aplikovali ;)))), dneska stoji prenajom digitalneho okruhu okolo 15-20 tis s kapacitou zhruba 64-128kbit [najnizsie kapacity] - podla poskytovatela IP a vzdialenosti. Vacsina firiem potrebuje konektivitu skutocne len na pzoeranie stranok, kurzov, cennikov a upload na svoj internetovy server [ktory ma niekde housovany]. Pre firmu s cca 10 zamestnancami treba aspon 64rku, takze teraz za to platia hore uvedene ceny ci uz CTc alebo ST. Ak pride ponuka radovo nizsia [192ka za 1500 Kc] tak tym by CTc [ale aj ST, lebo ponuka bude obdobna] prisli o sialene peniaze [a aj vsetci poskytovatelia IP, lebo v akutalnom cenniku firmy Euroweb je 64kbit konektivita bez prenajmu okruhu ca 6000 Sk bez DPH, GTSi na tom nieje omho inak]. Ako to bude v skutocnosti ? Pridu tieto firmy o velke peniaze ? alebo to bude len nejaky humbuk a 192 kbit bude maximalne tak po "proxy" ?

Jak a kde se dá "napíchnout" na páteřní síť? Tam je konektivity totiž nadbytek. Díky nový zařízením, které umožňují posílat přes optické kabely 100x (1000x ?) více dat, než na co to bylo původné projektované.

To by mne také zajímalo.

Mate na mysli podobnou technologii, jakou se kdesi na Morave sveho nejaka parta dobraku navrtala na tranzitni plynovod ci ropovod ci co za ucelem kradeze? A jak to tam pak vyletelo do vzduchu? ;-)))
Dobra zprava je, ze kdyz se navrtate na opticky kabel, tak to urcite do vzduchu nevyleti. Spatna zprava je, ze abyste timto zpusobem mohl krast konektivitu, budete potrebovat zarizeni, ktere vas vyjde asi na tolik, jako pripojeni pres ADSL za 100 let ;-)))
A krome toho vam na to brzo prijdou a zastreli vas... ;-)))

PS: A krome toho nemuzete zamenovat fyzickou prenosovou kapacitu optickych kabelu s tim, co po nich technologicky zrovna beha a co je na nich nasmlouvane. Pak uz to tak optimisticky nevypada.

Ale kdež, měl jsem na mysli přijít hlavníma dveřma a připojit se legálně, ne tunelem. Viz tento článek

ADSL je drahy a nevyhodny proto abychom prodali co nejvice dial upu a ISDN Sprintu, je to pro nas financne vyhodnejsi. V posledni dobe totiz zacina v nasich vynosech rapidne ubyvat klasicky protelefonovaných impulsu na ukor mobilnich operatoru. Prave dial up a pocitane pripojeni by melo prebirat oteze a zacit tahnout nasi CT káru. Dial up a ISDN proste sype a proto je budeme podporovat do posledniho dechu. ADSL je hudba budoucnosti a prostoru pro jeho zvyhodneni jeste bude dost, ted jim ho ale pustime kdyz uz tak dlouho skemraji.:)

Je to moc drahe, bezny uzivatel i-netu si nemuze dovlit platit 1500 mesicne, to je strasnejch penez! Za to ma clovek za rok novej pocitac.

To je des, ty ceny. Podle meho finskeho kamarada se za pulmegabit ADSL plati ve Finsku okolo 50 euro za mesic. V CR to je vic jak 3x tolik. Ve Finsku si clovek vydela zhruba 6x vic. Prakticky je tedy cena 18x vyssi. To se lidi na Internet jenom pohrnou. At jdou do pr...

To snad nemuze byt pravda. Bydlim Ostrave-Porube na jednom z vetsich sidlist. Jsou to cca 2 mesice co k nasemu domu Telecom natahl komplet novou kabelaz a je to asi mesic co natahli po celem 11 patrovem dome do kazdeho bytu novou linku (mysleno drat). Tudiz investice jako hrom. A dnes mi od IPEXu prislo ze v me lokalite zatim ADSL nepojede. No to je for!

Hihihi.
Já to dostal taky. Doslovný znění:

Pekny den,
s politovanim Vam musime oznamit, ze Vase linka neni v soucasnosti v
dosahu produktu ADSL. Zasleme Vam link na Vasi osobní informacni
stranku, kde budeme pravidelne dosah ADSL testovat. Budeme Vas
informovat okamzite, jakmile nastane moznost Vam ADSL zavest.

Já to udělal jen kvůli zajímavosti. Cenu bych zkous, ale kvůli NATU stejně zatím nemám zájem. Ale to pokrytí?
Chci všechny upozornit, že bydlím prakticky v centru Prahy 10 minut pěšky od Václaváku. (U nám. Míru) a mám ISDN.
Zdá se, že pokrytí bude v řádu procentíček i v Praze. Hihihi. Musím se smát.

Jojo.. taky mam ISDN. Pekne nam to zacina ;(

Nic si z toho nedělejte, to je výsledek toho že v rámci loňských piloťáků byly instalovány především DSLAMy se splittery pro analogy (aby ti chudáci co musejí do dneška poslouchat ten smrtelný chropot a modlit se aby to nespadlo měli nějakou lepší možnost), pro ty s ISDN se toho moc nedělalo i když se to v pilotu taky testovalo (v malém).

Jsem také jedním z takto postižených (chtěl jsem se připojit už v pilotu) ale ISDN mám doma už několik let a udělali na mne tedy dlouhý nos. V případě masivního zájmu v atrakčním obvodu host ústředny se ovšem dá instalovat nový DSLAM i do týdne..

Takže asi vyčkat, vyškolených techniků je zatím málo a poptávka začala "včera".

Za tuhle cenu,si můžete celé slavné ADSL strčít kamsi.
Jestliže,by obyčejní lidé měli platit víc jak tisíc kč
za připojení,tak se vám určítě zájemci hrnout nebudou.
Znamená to opětovné odsunutí používání internetu u nás
do nedohledna.

Co si představujete pod "používáním Internetu u nás" ? Snad tím nemyslíte, že bude mít doma každý neomezenou garantovanou 256ku za 1000,- měsíčně ? V tom případě, si svou slavnou tisícikorunu strčte "kamsi" Vy.

Já osobně bych tuhle cenu zkousnul. Pořád bych platil míň než teď. Ale většinu času netrávím na webu ani stahováním přes P2P ale na IRC a news. A pokud mi IRC nemá fungovat tak, jak potřebuju, DCC chat, tak mi může být DSL ukradený. To bych platil za něco, co mi nebude fungovat. A jako že ne, kvůli NAT. A tarify bez NAT už jsou zase jen pro firmy. Prostě to není koncipováno pro lidi, ale pro utišení ministra Mlynáře, aby tak netlačil. Ten bude spokojený, že DSL dotlačil ke zprovoznění, ale k ničemu to stejně nebude. Chci vidět ten obrovský rozvoj. :o)
Británie 30000 přípojek týdně. Tady podle prognóz 30000 za rok, ale myslím, že reálně to bude mnohem míň.

Zajimave, ze na zapad od nasich hranic jim ta tisicovka staci. A to maji urcite podstatne vyssi naklady na provoz, protoze nase platy jsou proti jejich almuznou.

POČÍTÁMLI DOBŘE,TAK PŘI PLATBĚ 1500KČ ZA MĚSÍC/PŘIBLIŽNĚ/,ALE SPÍŠ VÍC,TO ZNAMENÁ
NAPŘÍKLAD 22500KČ ZA ROK U STAVEBNÍHO
SPŘENÍ.TO JE ZA 5LET SLUŠNÝ AUTMOBIL.
NEBO VELICE SLUŠNÁ ZIMNÍ DOVOLENÁ NA
LYŽOVAČCE V ALPÁCH A K TOMU HEZKÁ VELICE
SOLIDNÍ LETNÍ DVOLENÁ U MOŘE KAŽDÝ ROK.
NO MYSLÍM,ŽE UŽ JSEM SI VYBRAL.HEZKY SI TEN
INTERNET PANE MLYNÁŘI UŽIJTE,JÁ SE UŽ CHYSTÁM
NA HEZKOU DOVLENOU.S POZDRAVEM JIRKA.

No to ja si radeji takoveto pripojeni zaplatim, aby mi pomohlo vydelat na hezkych par dovolenych :-)

nema nekde konkretnejsi informace, jestli a jak pritomnost ADSL na trhu ovlivni ceny stavajicich (mam na mysli predevsim wireless) pripojeni? Nastupem ADSL (nejnizsi tarif
je cca 1600,- mesicne) vnika bezdratovym providerum nabizejicim podobnou sluzbu obvykle za dvojnasobek a vyse silna konkurence.

ADSL nebrat, jelikož na bezdrát je už dost providerů, kteří umí nabídnout 128kbps na sdílených sítích za cenu pod 1000Kč/měsíc, tudíž výraz "nejlevnější od 1600Kč/měsíc" není na místě.