§ 37, odst. 1: Právní úkon musí být učiněn svobodně a vážně, určitě a srozumitelně; jinak je neplatný.
=> VZHLEDEM K "PŘINUCENÍ" UŽIVATELŮ LZE O SVOBODNĚ UČINĚNÉM PRÁVNÍM ÚKONU JEN TĚŽKO UVAŽOVAT
§ 39: Neplatný je právní úkon, který svým obsahem nebo účelem odporuje zákonu nebo jej obchází anebo se příčí dobrým mravům.
=> VZHLEDEM KE ZPŮSOBU VÝBĚRU "SOUHLAS NEBO TI DOMÉNU VEZMEME" JE ZDE JEDNOZNAČNÝ NESOULAD S DOBRÝMI MRAVY
Takže když chcete jet vlakem, ať soukromým nebo státním, a oni vás NUTÍ koupit a zaplatit jízdenku, tak je to neplatný právní akt, protože nemáte volbu jet bez jízdenky? Nebo je to proti dobrým mravům, protože říkají "Zaplať, jinak tě vyhodíme z vlaku"?
Jsem nevzdělanec, pokud jde o zákony, ale podle mne jde v obou případech o totéž. Chcete od někoho servis, který je něčím podmíněný. Takže máte volbu buď podmínku splnit nebo ten servis oželet. Vy chcete mít servis bez podmínky.
PS: Mne jako technikovi spousta pravnickych nuanci unika taktez ("vzdyt je to logicke", ze), ale ty perly co obcas CZ.NIC produkuje jsou fakt zajimave. Ja bych rad videl jeden vysledek sporu, kde zalovanou stranou nebude majitel domeny, ale CZ.NIC, to bude teprve toco...
Vzhledem k tomu, ze drzitel prav k domenovemu jmenu a drzitel domenoveho jmena jsou dve ruzne veci, podrzim se i nadale sveho tvrzeni, ze Vase informace je chybna. Navic se obavam, ze cenny papir je od domenoveho jmena skutecne velmi daleko.
Myslite, ze verejnopravni komise bude mit lepsi vysledky? A jak definujete jeji verejnopravnost? Jako u Ceske Televize? Ci jinak?
BTW pokud jste tak precizne rozebral soucasny system reseni sporu, mozna byste mel vedet, ze zadny majitel domeny neexistuje.
A paklize mate nejake osobni vyhrady k jinemu diskutujicimu, slusi se podepsat. Treba jste jeho byvaly podrizeny, ktereho nechal vyhodit za neschopnost :-)
Zajimavy rozpor mezi pocatkem a koncem uvahy. Jestlize vlak neni verejny statek protoze jizdu vlakem si lze objednat od spousty soukromych drah (a nikoli, napriklad, jen od CD) pak ani domena druhe urovne neni verejnym statkem, neb tu lze zakoupt od radove stovky ruznych subjektu. A, pro zmenu, obracene, jestlize domena druhe urovne pod domenou prvni urovne .cz je verejnym statkem, pak (per analogiam) vlak sice verejnym statkem neni, ale vlak Ceskych Drah uz ano, protoze jizdenku vlakem Ceskych Drah lze zakoupit zase a jen od Ceskych Drah.
Takze zaver - vlak Ceskych Drah je verejny statek, nebo, poddomeny v domene .cz nejsou verejny statek nebo je analogie mezi vlakem a domenami nepouzitelna.
Soud se vzdy muze drzet zdraveho rozumu.
Bod (3) je hezky. Muzete mi prosim rict, na zaklade ceho se drzitel prava stava majitelem? Musim Vas upozornit, ze smlouva DoC s ICANN nemluvi o majetkovych pravech, ale o sprave domenoveho prostoru. Taktez smlouvy navrhovane ICANN provozovatelum ccTLD nehovori nic o majetku, ale o sprave. Smlouvu CZ.NIC s registratory a koncovymi zakazniky predpokladam znate (tam jsem to take nenasel).
Je samozrejme mozne, ze se majitelstvi vynorilo jen tak ze vzduchu, potvurka ... Ale nevidim to jako pravdepodobne.
Take nemame zakon o Internetu (a kupodivu ho IMHO nema vetsina vyspelych zemi) a on, potvora, klidne funguje ...
Pokud se poplatku tyce, vrele doporucuju srovnani Dana Lukese. Verim, ze paklize se ukaze, ze pro snizeni poplatku je po zavedeni noveho systemu prostor, clenove odsouhlasi snizeni poplatku. IMHO by k takovemu snizeni mohlo dojit nekdy na zacatku pristiho roku.
Neni zadny zpusob, jakym by si clenove mohli zisk CZ.NIC rozdelit. Tedy jeden je - zanik sdruzeni.
Naopak u .CZ domeny nemam jinou moznost a .CZ neni soukromy statek ani CZ.NICu, ani pravnickych osob v nich sdruzenych, ani IANA, takze si nemohou stanovovat naprosto nezavisle pravidla - ktera ve svem dusledku jsou navic nesmyslna ci zakonum odporujici a zbytecne nuti zajemce o vynakladani dalsich nakladu apod. Takze zatimco vlak je soukromy statek, se kterym si vlastnik muze delat co chce (ano, urcity vlastnik si je poridil za nase dane, ale to je jaxi v nasem state typicke), domenovy .CZ prostor neni soukromy statek, tudiz si CZ.NIC ani jeho poddani ve forme registratoru (kteri nejsou nic jineho nez vyberci poplatku pro CZ.NIC) v tom nic nezmeni, jednak registratori casto nemaji v CZ.NIC zastoupeni (nejsou clenove), jednak jim nic jineho nez se mu podrobit nezbyva... to neni svobodne rozhodovani...
Pokud je Vasim zajmem stabilni chod domeny, pak to neni o vykricich, ze potrebujeme zakon. Pak je to o nejakem alternativnim reseni. Mate ho? Paklize je smyslem Vasi kritiky pouze to, ze se Vam CZ.NIC nelibi, pak je to tezka diskuse :-(
To tady jako mam napsat navrh zneni toho zakona, nebo co po me chcete? To snad ne. :-/ O alternativnim reseni tady nekolik debatujicich psalo nekolikrat - jasna, zakonem stanovena pravidla. Ze na to nechcete slyset, je mi jasne, on je to evidentne pro CZ.NIC vyborny byznys, tak proc se ho chtit zbavovat a nechavat se omezovat nejakymi pravidly, ze?
CZ.NIC dava dodavateli reseni tolik kolik si rekl a ze ho CZ.NIC vybral bylo jeho svobodne rozhodnuti... ze to v pozadi stejne zase jene na ICZ mozna tolik lidi nevi, lec stejne to jinak nemohlo dopadnout (dle nabidek)
Je legracni, jak ignorujete, ze v ruznych statech je domena spravovana ruzne. Napriklad Norsko ma firmu, ktera je 100% vlastnena statem a ceny jsou (nebo jeste nedavno byly) nad urovni mist, kde se to dela normalne komercne (viz. domena .com).
O alternativnim reseni se, alespon pokud si spravne pamatuji, nepsalo na LUPE ani jednou. Pamatuji se ovsem velmi dobre na to, ze se Dan Lukes v diskusi domahal toho, aby nekdo zkusil nejakou alternativu popsat. Odpovedi mu bylo velmi usilovne mlceni.
Pro CZ.NIC to zadny skvely byznys neni.
Mimochodem, k tomu "zasilal faktury" - pokud je nejen zasilal, ale vy jste je take platili, pak nejsou jedinymi dvema moznostmi "jede se podle puvodni smlouvy" nebo "jde o neoravnene plneni a obohaceni" (ma dojem, ze neco podobneho tady nekde naznacoval nas anonymni pravni odbornik CH.P.L). Take tak, docela proste a obycejne, mohlo dojit k uzavreni smlouvy konkludentnim jednanim. Jaky je ovsem ovsah takove smlouvy, to by, v pripade sporu, patrne musel rozhodnout soud ...
Pro sdruzeni jsou pojmy jako vyse zisku zcela irelevantni. Sdruzeni nema zadne nastroje, jak prevadet zisk na sve cleny. Jedina vec, kterou se sdruzeni ridi je, aby nebylo ve ztrate.
Je hezke, ze se tady spradaji nejake konspiracni teorie, nicmene by bylo take vhodne je jaksi uvest do souladu s realitou.
Zacinam mit takovy dojem, ze se dostavame na uroven Jestirku, Vesmirnych lidi.
Nevim, jak se na vec divate vy, ale DNS je databaze. Distribuovana databaze z niz urcite udaje jsou dostupne za definovanych podminek urcitym lidem (typicky vsem uzivatelum site Internet). Takovyhle databazi existuji, i v teto republice, stovky - pocinaje seznamkami, burzami veci i prace, databazi obsahujicich zneni platnych zakonu a znalostnich databazi vubec a zdaleka nekonce moji malou databazi tykajicich se poddomen v moji domene (nejem CZ.NIC spravuje domenu - ja take). A samozrejme se na vsechny tyto typy podnikani vztahuji platne zakony.
Vy zatim rikate, ze na zcela konkretni oblast podnikani by, podle vas, mel existovat specialni zakon. Nezduvodnujete proc - respektive, rikate, ze je to proto, ze i na nektere jine oblasti lidske cinnosti existuji specialni zakony. No, na to je jednoduchy a podobne nesmyslny (proti)argument - existuji i oblasti lidske cinnosti, na ktere specialni zakon neexistuje (a dokonce jich je, alespon prozatim, vic nez tech prvnich).
Obavam se, ze pri tomto zpusobu argumentace ovsem nemuzeme nikam pokrocit. Takze vy si ponechejte svuj nezduvodneny nazor, ze je specialni zakon potreba a ja si ponecham svuj nazor, ze to potreba neni protoze stavajici pravni uprava je dostatecna (zlepsit se musi obecna vymahatelnost prava - ne vyrabet dalsi zakony). Ja neshledavam ani duvod, proc by se kazde slovo melo vyskytovat v zakonu. Namatkou jsem treba v zakonu hledal "vyrobu makovych kolacku" a zjistil jsem, ze na ni take neexistuje zakon - tento pojem se vysytuje jen v "pseudo" normach naseho mistniho pekarstvi. Zrejme je to dalsi cinnost zakonem neupravena a prostor pro "lex specialis". Pokud mi chcete vycist, ze argumentuji demagogicky, pak mate naprostou pravdu. Ono, jak se do lesa vola ...
To, com se zrovna zminena cinnost lisi od nekterych jinych je to, ze CZ.NIC ma v poskytovane sluzbe dominantni postaveni na trhu. Nicmene, pro tyto pripady uz zakony existuji - a dokonce cely Urad. Mozna by ale vedle zakona upravujiciho "dominantni postaveni na trhu" mel existovat zvlastni zakon upravujici "dominantni postaveni na trhu v oblasti domen druhe urovne pod domenou .cz" (pripadne analogicky zakon o "dominantnim postaveni na trhu pri vyrobe makovych kolacku). Ja va tu prestavu neberu, ale nevidim pro to duvod a vy zadny nenabizite.
Vzhledem k tomu, ze na delsi dobu odjizdim, nebudu moci dale tuto diskusi vest, nicmene, ona, bez argumentu, stejne nikam nevedla ...
Tim jsem chtel rict, ze argumentace o "jednom" prodejci je prinejmensim sporna. Kdy pozadovany "vyrobek" specifikuji dostatecne uzce, pak VZDYCKY zjistite, ze ho muzete koupit jen od jedineho dodavatele. Coz se vam tedy povedlo i v tomto pripade. Ja chtel jen poukazat na to, ze tvrzeni, ze cosi lze koupit jen od jednoho dodavatele je silne zavisle na subjektivni definici kupovane sluzby a pri dostatecne silnych omezenich to lze nakonec prohlasit o kazdem vyrobku a kazde sluzbe. Ostatne, domenu prvni urovne lze take zakoupit jen od jednoho subjektu (tedy, pokdu pomineme alternativni DNS stroomu, kterych je prakticky nekonecne mnozstvi). Takze krome vysvetleni, proc by se melo neco delat s konkretni domenou urovne druhe je treba jeste vysvetlit, v cem je dvojka magicke cislo a proc by UPLNE TOTEZ nemelo platit pro domeny urovne prvni. Vzhledem k tomu, ze ted na delsi dobu odjizdim vam rovnou odpovim - jednoduse proto, ze u domey druhe urovne jste se tak subjektivne rozhodl (ze to chcete), kdezto u domeny prvni urovne jste se tak (zatim) nerozhodl a (jeste) nic takoveho nechcete. Jde tedy o zalezitost subjektivniho pocitu - a proto bude velmi obtizne pri zduvodnovani potreby specificke upravy hledat nejake objektivni argumenty.
Takze okolo toho prestanme chodit jako okolo horke kase a konecne si priznejme, ze se zde bavime o "znarodneni" (v puvodnim slova smyslu bez pejorativniho nadechu). A znarodneni se nedela proto, ze by znarodnovana sluzba byla necim obzvlast vyjimecna objektivne - znarodneni se dela proto, ze si dostatecne mnozsti lidi (presneji receno "tech spravnych lidi") mysli, ze se vec ma znarodnit. A muzeme to uzavrit tim, ze vy si myslite, ze znarodneni bude prinosem (coz lze jen tezko podeprit objektivni argumentaci, obzvlast kdyz se neco podobneho jeste nikde nevyzkouselo), kdezto ja si myslim, ze by to bylo spise na skodu.
A kdyz rikate, ze o domeny .cz, tedy u jedne vybrane domeny z moznych pouzitelnych, jste odkazan na nakup od jednoho zdroje, pak musim opacit, ze pri ceste vlakem Ceskych Drah, tedy jednim vlakem z moznych, si take nemuzete dodavatele vybirat.
Co se druheho odstavce tyce, priznam se, ze vam nerozumim. DNS je sluzba poskytovana na Internetu mnoha ruznymi subjekty. Pritom poskytovani jinych sluzeb se zatim zcela jednoznacne nepovazuje za verejny statek, ale za ciste soukromou vec. Ja se napriklad nedomnivam, ze WWW server fungujici na adrese http://www.cz by mel byt verejnym statkem, ackoliv je takovy v domene .cz jen jediny - ale budu respektovat, pokdu budete tvrdit, ze by na tento WWW server mel byt prohlasem za verejny statek a mel by slouzit vsem autorum WWW stranek v Ceske Republice (jen nevim, jestli z toho bude nadseny SkyNet). Nevidim nejaky kvalitativni rozdil mezi touto a jinymi sluzbami. Zridit DNS strom si muze naprosto kazdy. To, ze jeden z takto zrizenych se prosadil vice nez jine je fakt, ale nevim, jestli to automaticky znamena, ze se z takvoe sluzby stava verejny statek, nebo ze to automaticky znamena, z eby mela byt vyvlastnena statem (navic je nejasne, jak vyvlastnit v DNS jen podstrom).
Tim samozrejme nezpochybnuji pravo parlamentu vyhlasit jakykolvi zakon - treba i ten tykajici se verejneho zajmu v domene .cz. Nicmene - vyhlasovat slavnostne zakon tykajici se domeny, coz je "neco" co zridila americka spolecenska organizace a existuje to jen tak dlouho a jen za takovych podminek, za kterych to tato organizace dovoli - to bych si, jako poslanec, opravdu pripadal jako sasek. Ja nevim, jestli si to uvedomujete, ale ICANN muze teoreticky kdykoli tuto domenu bez jakekoliv nahrady zrusit - nebo treba jeji spravu predat nejake Venezuelske firme, ktera bude naprosot mimo jakykoliv dosah zdejsich zakonu a pravidel. Jediny duvod, proc to ICANN neudela je ten, ze to neni v souladu s JEHO (soukromymi) pravidly. Ja, a uz jsem to napsal, nesouhlasim s tim, aby se domena stala "statni" (coz je jen jine oznaceni pro vase "verejny statek"), nicmene, neberu vam ten nazor. Ale opravdu si nedovedu predstavit, jak malou podcast neceho soukromeho prohlasujete za "vederejny statek", kdyz nad existenci a pravidly toho neceho nemate fakticky zadnou pravomoc.
Situace, kdy si polouzavreny spolek nekolika firem naklada s TLD .cz jak uzna za vhodne a diktuje pravidla podle sve libovule a posleze je ani sam nedodrzuje, je pro me a pro mnoho dalsich lidi neprijatelna, ze vy to nepochopite, je sice smutne, ale je to bohuzel fakt, se kterym nic neudelam, protoze hluchy proste neslysi a slepy nevidi.
Takze si tam v CZ.NIC dale vytvarejte v pravidlech nejake rozhodci dolozky a myslete si, ze jimi zavazujete cely svet a ze vstoupi v platnost jen tak z niceho nic, a zijte si dal v te virtualni realite, jak jste uzasni a nejlepsi a nikdo to lepe nezvladne.
Dalsi debatu povazuju za ztratu casu.Doufam, ze si nemyslite, ze PragoNET ovlada vetsinu ceskych ISP. Ano, PragoNET ziskava netrivialni penize za outsourcing. Duvod, proc jsou sluzby outsourcovany prave PragoNETu, jsou dva:
Rozhodci dolozka, pokud vim, byla soucasti systemu odedavna. Ovsem puvodni zneni se ukazalo jako nefunkcni (tak bylo vypusteno), uvidime, jak dopadne soucasne. Podotykam, ze jsem se na jejim vytvareni nepodilel (je to dilo pravniku).
Fungovani sdruzeni CZ.NIC nepovazuji za uzasne, coz Vam zcela jiste potvrdi kdokoliv, kdo chodi na Valne hromady sdruzeni :-)