Názory k článku
Balada o placeném e-mailu

obavam se ze pro firmy, instituce, organizace atd. jine reseni nez dokonalejsi antispamovy filtr nebude. pro soukrome ucely uz ale relativni reseni je. je to white list. na svem privatnim emailu toto praktikuji uz skoro 3 roky a pouze povoleni se "dovolaji" ostatni se maze. pokud jednou za mesic nekoho potrebuji pridat tak je to otazka par sekund a mam od vseho spamu klid.

Jak vam nekdo da vedet, ze byste ho mel pridat na white list?

Taky se dá spát pod širým nebem. Pokud nemáte potřebu spát v suchu, tak je to velice vhodné řešení.
Jenže kolik takových lidí je...

kolik lidi ktere jste v zivote nevidel vam pise zivotne dulezite emaily mesicne?
me se to osvedcilo, ale jiste to nemusi fungovat u kazdeho to da rozum.

Životně důležitý není žádný mail. Ale těch, které jsou natolik důležité, že by bylo nepříjemné, pokud by zmizeli v koši mám měsíčně 10-20

Kazdy druhy, treti?

ja mluvil o privatnim emailu to aby bylo jasno na uvod.
a ted dotaz, kolik cizich lidi, kteri vas neznaji vam potrebuje psat na privatni email, napriklad mesicne? predpokladam ze ani jeden, proc by to delal ze.
to ze vas napriklad chce po 20 letech kontaktovat spoluzak jednou za 5 let snad neni problem. pokud neni uplny analfabet a dostal se k vasemu privatnimu emailu jiste dokaze sehnat i telefon pokud to je zivotne dulezite.

Typickým případem jsou mailové konference. Jsem členem asi desti takobvých konferencí.
Ve většině případů přichází pošta "přes konferenci" a tam to není v whitelistem problém. Velmi často se ale stane, že chceme pokračovat v rozhovoru jen v úzkém kroužku.
A vůbec netuším, kolik mají ty konference členů, ale tipuji, že spíš tisíce než stovky.

že by se firmy dohodli na formátu té "elektronické" známky, opět by byla elektronická známka, kterou by používali všichni a ještě jedna MS známka

Omyl, pokud by to vzešlo ze strany úřadů tak by tu jednotnou známku vytvořil a spravoval právě Microsoft. :-(

Hlavně velká část spamu se odesílá ze zombie počítačů - tyto maily by mohli použít uživatelské známky a byly by korektně odeslány. I když by asi dost kleslo jejich množství, protože uživatel by jich asi neměl předplacených tolik.

Takže zbývá jediné řešení jako porazit spam - nereagovat na něj :-D

Přesně tak. Dokud budou existovat lidi dostatečně stupidní na to, aby si kupovali blbiny nabízené spammery, bude existovat spam.

Špatná úvaha.
Správná zní: Dokud bude spam mít co nabídnout (nabídka/poptávka), bude existovat spam.

A nikterak to nesouvisí s vaším zjednodušeným pohledem na svět, že vše, co spam nabízí, jsou blbiny.

Povinná noticka pro blbce:
Niktera nehájím spam ani spammery. Jen nesouhlasím s tím, že:
A) na spam reagují jen stupidní lidé (btw. Paroubkův výrok)
B) spam nabízí jen blbiny (tedy věci nevalné hodnoty)

Spam je jen jiná forma marketingu. Pokud vám to přijde jako blbina pro stupidní lidi, zamyslete se nad tím, na kolik marketingových kampaní jste v životě zareagovali.

Zdravím, Lokute, doufám, že ses vzpamatoval z poslední navgame :-). Jinak nesouhlasím s Tebou - spam nikdy, co moje paměť sahá, nenabízel nic užitečného, byly to jen blbiny. Snažím se nereagovat na kampaně, které mi nutí něco, co nechci. Pokud něco potřebuji, pak si to najdu sám a podle sebe. Otázkou ale je, nakolik už jsem ovlivněn marketingem, abych dokázal rozlišit, co je ještě moje svobodná úvaha a co už je zmasírované podvědomí...

by mohl k řešení také přispět. Nepodepsané maily by se zahazovaly. Stejně jako ty, které by byly podepsané neautorizovanou certifikační autoritou. Ale i toto řešení nevidím moc reálné - nutnost, aby všichni měli certifikovaný podpis.

Já si naopak myslím, že toto by mohla být ta správná cesta. Ostatně s rozvojem elektronizace úřadů a státní správy, atd. bude nakonec nezbytné, aby každý svůj certifikát měl. Možná by ani nebylo od věci, aby ho fyzickým osobám jako certifikační autorita vydával nějaký úřad, podobně jako občanky - ostatně tento certifikát už by mohl být její součástí.

Nesouhlasím - o to bych nestál:
1. Když si po mailu jen tak s někým plkám, zejména s někým, koho moc neznám, nedávám do mailu žádné identifikační/kontaktní údaje (adresa, telefon) - bohužel, elektronický podpis jednoznačnou identifikací je.
2. Co děti - od kolika let byste jim vystavoval certifikát = nechal je psát emaily?
3. K provázání občanky a certifikátu - občanku s platností na 1 rok bych fakt nechtěl! :)

A nestačilo by certifikovať mailservery? Chcelo by to IMHO niečo, čo by správcov mailserverov donútilo odpájať zombie a neakceptovať klientov ktorý spamujú zámerne. Momentálne je to tolerované. Ak by niekto preukázateľne nereagoval, súd by mu pozastavil certifikát a admin by si hneď rozmyslel, ako bude pristupovať k zneužívaniu jeho mailservera.

No to ale mluvíte o našem CZ dvorečku.

Dle mne by to šlo řešit přes platby na úrovni národních peeringových center (u nás NIX.CZ), které by si tím (při)vydělávaly na provoz, mohly by pak snížit peeringové poplatky (a v důsledku zlevnit připojení všem). Tzn. část poplatků za připojení k netu by se platilo prostřednictvím odesílaných mailů. Pro koncového uživatele (nespamera) by se cenově nic neměnilo.

elektronicky podpis neslouzi ke klasifikaci obsahu (spam / ham), ale k identifikaci odesilatele. coz vzhledem k existenci zombie pocitacu nic neresi.

vysledkem muze maximalne byt to, ze zjistite, ze od pepa@domena.tld chodi hodne spamu. fajn, zpravy od nej budete tridit do folderu Spam ve svem mailboxu. ale kdyz jste napr. banka, zahodit to stejne nemuzete (technicky vzato muzete, ale vystavujete se riziku pravnich a financnich potizi napr. v pripade, ze nereagujete ve stanovene dobe na reklamaci, kterou jste mylne oznacil jako spam a zahodil).

Jenom škoda, že není do konce dotažen systém "Delivery message".....
jojo kdyby tak (samozřejmě kdyby byl požadavek v hlavičce) každý SMTP odeslal zpět informaci o průběhu doručení emailu s původním unikátním ID-MESSAGE aby klient mohl podle toho sledovat cestu emailu.

to je úplná blbost, srovnávat to s občanskýým průkazem, ten máte jen jeden a ne jeden pro pracovní použití a jinou když jdete s přáteli do restaurace, také když změníte zaměstnání, tak vám zaměstnavatel nesebere občanku a nový vám nevydá jinou....

jen si vezmete, že běžný člověk má většinou nejméně dva emaily, jeden pracovní a druhý pro komunikaci s kamarády a ti chytřejší mají ještě třetí pro případy když je na různých webových stránkách třeba vyplnit platný email

při změně zaměstnání člověk většinou přijde o svůj email a že v různých firmách a institucích existují emaily jakoprodej@firma.cz a podobně

spousta eshopů a různých systémů posílá emailem potvrzení objednávky, informace o naskladnění zboží, o zaregistrování, firmy rozesílají informace o novinkách...

jen když si spočítám, že facebook stihne za den poslaslat XX mailů....

přechod na nějaký placený email by byl pro většinu firem obrovsky nákladný, neexistuje moc komerčních stránek, které by nemusely být upraveny pokud by se změnil způsob odesílání emailů

aspameři by přešli na sms brány nebo něco jiného....

Bývaly doby, kdy mi spam vadil a jeho omezení by mě velice zajímalo. V průběhu let se však můj spamfiltr (kterým prochází veškerá moje pošta včetně doménových košů) naučil tolik, že má dlouhodobou úspěšnost vysoko nad 99.99% (a ty chyby, ke kterým dojde, jsou až na výjimky registrační maily různých služeb, které jsou chybně vyhodnoceny jako spam). Navíc se rychlost připojení zvětšila, schránky rozrostly a datové limity zmizely. Za těchto okolností už pro mě spam není omezením, naopak, je pro mě velmi rychlým indikátorem, že všechny komponenty v řetězci doména-mailserver-antispam-lokální mailserver-klient fungují správně (když za hodinu nebo dvě nepřijde žádný mail, tak něco nefunguje). Naštěstí nejsem poskytovatel a nemusím řešit dimenzování serverů, aby zvládly miliardy e-mailů denně.

Na GMailu mám adresu, která je dlouhodobě (už několik let) výrazně exponovaná na různých webových stránkách, takže pravděpodobně figuruje ve velkém počtu spamových mailing-listů. Přesto se počet spamů za měsíc, co mi projdou do inboxu, pohybuje kolem 2 nebo 3.

Takže očividně filtrovat spamy jde, a jde to velmi dobře.

Jenomže v česku se tolik spamu neposílá, jako v anglicky mluvících státech. V USA je mnohonásobně vyšší hranice spamu. Já osobně mám taky gmail a jsem nadmíru spokojen, ostatně i na seznamu šlo vytvořit filtr podle vlastních pravidel, stačí umět s tím pracovat. Až se ale prolomí problém kostrbatého a tím nevěrohodného překladu i do jiných jazyků, pak to půjde i v jiných zemích nahoru. Podle počtu obyvatel mluvících tím daným jazykem. Česko zřejmě bude patřit mezi státy s menším množstvím spamu, je nás málo, co mluvíme česky. A o tom to je. Každý čtyřmilióntý spam je výdělečný (splní očekávání), jsou to tedy jednoduché počty, kde se to vyplatí a kde ne.

když mám Gmail s nejakym obecnym loginem tak jak ten spamer pozná že nejsem z anglicky mluviciho statu? Logicky by mne teda mely chodit tuny anglicky psaneho spamu, ale nechodi.

Osobně tomuto projektu celkem fandím. Jelikož mě ty známky nebudou nic stát (různé nevládky podporuji i bez toho) a získám větší jistotu, že můj e-mail neskončil ve spam koši, tak se celkem těším, až to budu moci používat.

Doufám, že se k tomu připojí i další velcí hráči. Yahoo! mail kvůli tomu rozhodně používat nezačnu. Testoval jsem jeho novou verzi a přišla mi jako trochu nabubřelá sestřička Seznam mailu před pěti či více lety.

Také bych byl celkem rád, kdyby se do CentMailu zapojily i české neziskovky. Myslím, že by to pro ně mohl být celkem příjemný zdroj financí.

Problém je, že tohle má jenom dvě polohy : buď to budou používat všichni nebo nikdo. Nic mezi neexistuje - pokud by se to používalo jenom částečně, tak bude efekt nulový. A jak je v článku napsáno, pravděpodobnost že by to začli používat všichni se limitně blíží nule.

Ve FAQ na Centmail na toto odpovídají:
http://centmail.net/faq#few
http://centmail.net/faq#unstamped
Osobně doufám, že postupně budou vznikat i další systémy bojující se spamem. V současné době jsou klíčovým opatřením spam filtry. Myslím, že to je málo. Můj spam filtr sice je velmi účinný, ale občas pobere i e-mail, který není spam. Dohledávat v té kupě blábolů maily, které se tam dostaly omylem, je něco bez čeho bych se velmi rád obešel.

Kde spíš vidím problém jsou e-mailové rozesílače, konference a bulletiny.

Systém je vytvářen na bázi dobrovolnosti. Tj. jde o novou možnost nikoliv povinnost. Více viz můj komentář výše.

Takže, nebudu zdržovat a vezmu to polopatě. :-)

1) Téměř každá elektronická ochrana je porazitelná. Několik dní od zavedení worldwide známkovacího systému by téměř 100% došlo k zjištění, jak tento systém funguje a začaly by se objevovat falešné známky. Stejně jako dnes je možné posílat e-maily z neexistujících adres / adres někoho jiného, a je to velice primitivní (stačí jednoduchý PHP skript), určitě by se brzy našel způsob, jak posílat e-maily s neexistujícími falešnými známkami / známkami někoho jiného (například trojanem v PC oběti).

2) S nedokonalými filtry úplně nesouhlasím. Již pár let mám e-mail od GMailu a 98%+ spamu chodí do složky SPAM, a zbytek jsou 1 - 2 spam zprávy / měsíc, které omylem spadnou do inboxu. A semtam nějaká zpráva o registraci skončí jako spam, ale to není problém. Když zprávu očekávám, podívám se do spamu, přečtu si ji a zbytek spamů smažu. A dokonce si troufám tvrdit (po zkušenostech s jinými poskytovateli), že GMail má (jeden z) nejlepší(ch) antispamových filtrů na světě.

ja mam filtraci spamu na emilu 100%, prestal jsem pouzivat pop3 a nahradil ho modernejsim, navic pokud by se prehistoricky emil prestal pouzivat, usetrilo by se spousta energie a to by pak mozna prestaly roztavat i ledovce

> e-maily z neexistujících adres
řeší jednoduchý dotaz serveru na DNS zda taková doména vůbec existuje a není to nějaká spamer@mojezprstuvycucanadomena.hehe
Pokud neexistuje, není důvodu takovou nesmyslnou poštu přijímat.

> adres někoho jiného
řeší technologie SPF a CallerID. Jednoduché a snadné. Stačí aby si majitel domény nastavil do DNS záznamů odkud "jménem jeho domény" lze odesílat poštu (typicky jejich poštovní servery). Přijímající servery nemusí nic dělat, jen se na DNS zeptat zda IP adresa odesílatele je oprávněna takovou poštu někam odesílat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sender_Policy_Framework

> a je to velice primitivní (stačí jednoduchý PHP skript)
ano je to primitivní a snadné, ale předpokládám že tento jazyk zmiňujte jen proto, že ho ovládáte nebo jste takový skript použil, protože to s tím nemá nic společného :) Je to stejné jako když řeknu "Dojet do Bratislavy je snadné (stačí Škoda Fabia 1.4)" - chci tím říct, že to nesouvisí :)

Stačí aby si majitel domény nastavil do DNS záznamů odkud "jménem jeho domény" lze odesílat poštu (typicky jejich poštovní servery).

Čímž prakticky zlikvidujete možnost odeslat mail přes wi-fi na cestách.

Proč ? Vždyť i na cestách můžete posílat poštu přes svůj SMTP .. musíte ale pravda použít nějakou autorizaci

No jasně, ale ne vždy se to musí povést.

Predsa nie je problém povoliť firemný webmail cez SSL. Ak máte roadrunerov závislých na pripojení cez cudzie siete, IMHO niekde nie je niečo v poriadku. Naši roadrunners majú vlastnú GSM kartu a do cudzej nedôveryhodnej siete môžu ísť naozaj len niektorí a aj to len veľmi obmedzene. Neexistuje pre to rozumný dôvod. Už vidím ako posielajú citlivé firemné dáta cez nejakú neznámu free WiFi-nu :-O Aj keď obsah citlivých správ sa kryptuje, je to IMHO neakceptovateľné riziko.

VPN?

to neni pravda.
je to jenom o podpore vedeni firmy.
bud si vedeni uvedomi ze bude mit funkcni firmu (se vsim IT komfortem pres VPN) neo budou zamestanci spolehat na smtp server kdejakeho cicmundy, ktery ma svuj server na 50ti blacklistech a i kdyz ten mail nakrasne konecne odeslou tak prijemci skonci ve spamu.

btw, ono zmena smtp serveru taky neni uplna trivka (kor kdyz je tam autorizace), takze mi stale prijde jednodussi pouzit vpn a mit toto vse bez problemu a bez konfiguraci.

nevim, ale firma ktera spoleha na prstredky jineho, kdyz ma vlastni reseni je z principu divna/nepruzna/neverohodna a probihajici krize by ji mela vyresit

Otázka je, prečo je ten dotyčný závislý na pripojeniach rôzne "po firmách" a nemá pripojenie vlastné, keď ho potrebuje. Ideálne z môjho pohľadu je, ak cudzie siete môžem na 100% zablokovať a podobné veci vôbec neriešim.

1) Téměř každá elektronická ochrana je porazitelná.

To je naprostý nesmysl. Naopak, existuje celá řada elektronických ochran, které prolomitelné nejsou, aspoň za stávajícího (a dohledného) stavu technologie - například ten návrh, který už zde v diskusi padnul, že za odeslání mailu se bude "platit" strojovým časem v podobě X hashů po sobě. Nebo skoro jakákoliv asymetrická kryptografie. Atd.

No a ... tak se holt nachytá více zombíků, kteří ten strojový čas za spamera poskytnou.......

To je neprakticke - neskaluje se to s casem a nema to whitelist.

Za lepsi variantu povazuji, aby prijemce poslal odesilateli identifikator (treba SHA celeho mailu) a cislo. O cisle je znamo, ze je soucinem dvou prvocisel. Az odesilatel cislo rozlozi a posle zpet, mail dojde do schranky.

Vyhody:
- lidem na whitelistu poslu cislo 6, 15, nebo neco podobneho, takze nemusim obtezovat nekoho se starym pocitacem
- cislo se muze menit podle predbehneho hodnoceni spamfiltrem
- kdyz mi bude chodit moc spamu, zvetsim generovana prvocisla
- Oblibene spamove destinace (americke freemaily apod.) muzou dostavat vyssi cisla
- funguje to i bez upravy mailoveho klienta - staci to nekde spocitat (nejakym programem), zkopirovat vysledek a dat reply ...

to je typycke, proc to nevyresit jednoduse, kdyz to jde slozite, proto radeji budeme resit za spousty casu, energie a penez dusledek, kdyz odstraneni priciny je naprosto trivialni

A pricinu chcete resit jak? Kazdemu spammerovi kulku do hlavy? A opravdu mate dot naboju?

Kulku do hlavy kazdemu, kdo na spam odpovi. A je vyhrano. Svet se zbavi spamu i idiotu.

Kulku do hlavy každému, kdo zareaguje na LIBOVOLNOU reklamu v televizi, novinách nebo na billboardu. Tak se svět zbaví reklam i idiotů.

opět budeme platit za neschopnost jiných, u OSA a spol za lenost a neschopnost major labels přizpůsobit se věku počítačů a internetu

Jestlize by se nejakym zpusobem omezila stmp sluzba, okamzite by se objevila konkurencni neomezena sluzba a zacalo by to nanovo. Pokud by ale nekdo presvedcil masu aby ji nepouzivala. :) Internet se neda omezit, je tak navrhnut.

Cent zaplatim za odeslani mailu,za prijem mailu cent dostanu....

Kdo bude platit "banku, která zajistít zúčtování" ?

Problém řešení má, ale holt lidé jsou líní.
Proč si například lidé nenastaví filtry nebo ještě lépe nepoužívají lepší freemaily než seznam, atlas a podobně.
Já mám starý mail na seznamu, kde jsem si nastavil filtry a jak začne přicházet zase hodně spamů, vylepším ho, ale chystám se ho definitivně zrušit.
Pak mám ale mail na gmailu a tam mi nechodí témeř žádné spamy i když pro roboty je primitivní mou adresu sebrat protože ji mám na několika webech.
Chtěl jsem tím navodit myšlenku, co kdyby poplatky platili provozovatelé mailů, ale suma by se určovala tím, nakolik kvalitní jsou fitry?
Samozřejmě suma by byla menšího rázu, aby neodrovnala freemaily, ale zase taková, aby donutila například seznam k vylepšení filtrů, protože to, že dám příspěvek vymazat jako spam a docílím jen toho že se to hodí do spamu ale přijde mi to znova, pokládám za velkou drzost.

Takze ti bude ve spamboxu koncit daleko vic "opravdove" posty ...

Už nyní (resp. s odložením k 1.11) by měly nahradit poštovní (ale i emailovou komunikaci) mezi uřady, organizacemi a přihlášenými občany. Příští rok i mezi organizacemi. Za pár let, pokud se to povede, tak možná povinně i pro občany. Čili, po republice čistá komunikace bez spamů a reklam, a ještě s autentizací odesílatele i příjemce - můžem být bílá vrána na celém světě. Tedy pokud se to povede. Samozřejmě, pokud si někdo pro anonymní komunikaci vedle toho založí freemail,ať se potýká se spamem. Ještě nějak dořešit komunikaci se zahraničím...

I po 1.11. bude veřejná správa POVINNA plně akcpetovat jako komunikační kanál email.
Nehledě na to, že datové schránky převeznou jen velmi malou část mailové komunikace a i tak bude jejich roční provoz stát několik miliard. Kolik by stál provoz takováhe systému přes který by chodila veškerá komunikace ? A hlavně, kdo by ho zaplatil ???

Tak vzhledem k tomu, že zprávy do datových schránek nejsou jen textové (jako v běžných mailech), ale vždy ponesou PDF (či jiný, podobně velký) dokument, doufejme že systém dostatečně dimenzovaný bude. Pochopitelně, že by měl sloužit k seriozní komunikaci. Jestli si někdo přes mail posílá několikaMB srandovní videa, tak si určitě na spam nestěžuje.
Kdo by to zaplatil?? To je zajímavá otázka.Kdopak dneska platí mailové servery (jak free, tak ve firmách či na úřadech). V článku uváděné změny by taky něco stály. A kdyby se správcům těchto systémů někdo zeptal, kolik by byli ochotni připlatit za jejich náhradu zabezpečeným systémem,se státem garantovanou autentizací všech uživatelů, s ochranou proti spamu, virům, tak odpovědí že nic.....

Resenim je jedine pres ISP, tj vynutit uzivani definovanych SMTP serveru bud u poskytovatele konektivity nebo webhostingu nebo na MTA ve firme. Pokud SMX zaznam nebude korektni, dostane mail treba 50 procent skore do hodnoceni na spam, cimz se velmi zvysi uspesnost. Rozhodne to dost eliminuje zombie pocitace. Spravujeme ucty rekl bych reprezentativnimu vzorku na to aby se dalo prohlasit ze zombie vedou a zkousi to primo na primarni (casto i na sekundarni) MX a provoz jede primo z nakazenych PC a ne pres velke SMTP ktere obvykle maji nejakeho spravce.

Pokud by se tento SMX zaznam zavedl, vyrazne by se zlepsilo blokovani nejen dle domen ale predevsim dle IP. On by si pak ISP spolecne s SMTP autorizaci svych klientu snazil sjednat poradek u svych zakazniku, kdyz by riskoval ze se pak nebude moci dobrat deblokace z nejakeho SMX blacklistu.

Pouzitelne by to bylo asi vice pro komercni sferu, kde se daji tyto zmeny snaze vynutit.

toto neni zadne reseni, porad kdyz si nekdo zaprasi komp, tak spam bude posilat i pres tvuj overeny smtp, ale myslenka ocejchovanych SMTP je dobra... spravci by si to vice hlidali. Trosku bych to spojil s myslenkou kolik mailu za sekundu jde poslat z 1 ip adresy... a doladil ten system. (a to uz by si uzivatele mohli platit, standartni cena 1mail za 10sekund - kdyz toho bude chtit posilat vice, tak si zaplati uz nejaky celosvetovy tarif, a kdyz to proste prestreli ten tarif, tak ho tvuj smtp rovnou oznaci dalsim vyssim spamscore+napise mailoverload+muze tvuj smtp poslat uzivateli varovnou zpravu)+bych docasne umoznil posilani vetsiho poctu emailu nad ramec pausalu s varovanim treba 1-10. Pri 10varovani bych uzivatele oznacil za spamera na urcity ten den/docasne/naporad do odvolani odpojil od smtp. treba bych mel tarif "zadarmo" povoleno 1 email 10sekund - coz je pro normalniho cloveka realne no a kdybych poslal treba 20 emailu za tech 10sekund, tak bych dostal varovani cislo 1 a pri 10 varovani sup semnou na blacklist... ty cisla sou nasterelene od oka, ale system je velmi omezujici a dost by se tim spam omezil. Kdo snas obyc smrtelniku posila vice nez 20 emailu za sekundu.... spamu se tim samozrejme nezbavime, ale znacne ho zredukujeme. Je rozdil totiz poslat 500 spamu za sekundu nebo jen 20 za 10sekund :))

dale trosku bych koketoval s myslenkou trestat lidi co rozesilaji spam, at uz vedome nebo nevedome... dal bych to do zakona, proste z principu je to spravna myslenka, ze za trestny cin-prestupek, ktery spachas at vedome nebo nevedome bys mel platit :) Nejak silene bych to nehrotil, ale zotravnil system. Mam cejch spamera sem odpojen od smtp, znovu zapojeni castka strelim 100,-


spam by dostal malej zasah.

Navic, ze odbocuju, ja bych za email neplatil ani HALER... uz jen z pricipu, ze to zmeni pohled na email jako takovy a dost dobre si nedokazu ani predstavit jak by toto fungovalo.

Osobně by mi problém platit halířové položky problém nedělalo. Ale při pohledu z druhé strany je to celé složitější. Pokud se na to podívám jako vlastník serveru, tak budu muset platit poplatky za emaily svých uživatelů, které sice vyberu, ale bude s tím spojená další administrativa, která mě bude stát spoustu času a zřejmě i peněz (možná více než samotné spamy). Zřejmě to budu muset dát do nákladů, evidovat a uživatelům vystavovat faktury...
Pokud se na to podívám z pohledu serveru se službamy typu mailová konference (zde i hashe budou stejné) nebo dalších, které generují velké množství mailů, tak náklady již zanedbatelné nebudou a povedou jistě k zániku některých takovýchto služeb, případně přidávání reklamy do zasílaných zpráv, což se spoustě uživatelů také líbit nebude.
Pokud se na to podívám z pohledu obyčejného uživatele, jehož počítač byl napaden a generuje kvanta spamu (hlavní zdroj), tak mě rozhodně překvapí až mi od ISP přijde několikatisícová faktura za maily a budu se snažit dát vinu jemu, že to nemá pošéfované a neinformoval mě včas (viz. dialery z "dávné" minulosti).

Toto řešení by jistě množství spamu zredukovalo, ale za cenu, která - jak se domnívám - přesahuje náklady spojené s filtrací. Tím samozřejmě padnou eko argumenty, jelikož budu muset provozovat fakturační systémy, zasílat výpisy, atd.

Ke omezení spamu by myslím přispěla možnost jednoznačně identifikovat odesílatele a aktivnější boj proti virovým nákazám...

Praktickou úvahou o placení jste nakousl další problém . na to aby jste mohl mohl poplatky svým uživatelům přeúčtovat , je musíte znát, plná identifikace na zasílání faktur. Čili napřed se vypnou freemaily, kde je většina uživatelů anonymních, a málokdo bude ochoten se tam registrovat s plnou adresou, popřípadě číslem kreditní karty. Pak seznamky a chaty, kde je většina uživatelů závislá na oněch anonymních mailech. Pak zájmové servery, které nabízejí uživatelům vlastní mail server.Pak zmíněné mailové konference a mailové notifikace.Připodobnil bych to k nárazu meteoritu - internet už nebude jaký byl. Muselo by se to zařídit tak, aby email poskytoval svým uživatelům provider a poplatky připočítat do faktury za spojení. Uživatel by se musel spokojit s tím, že by pro začátek provider "viditelně" jen počítal jeho maily. Fakticky by existovala kontrola mailové komunikace - přiřazení mailu ke konkrétní osobě.. Dobrými úmysly je dlážděna cesta do pekel...

Bohuzel, za momentalniho stavu je BFU totalne pumpicka, ze rozesila spam. Maximalne nadava na ISP, ze mu to spojeni nejak blbne ...

IMHO by mel mit kazdy zodpovednost za to, co provozuje.

"Rovněž představa, že by se na stávajícím systému elektronické pošty jako celku mělo cokoli změnit, je ve své podstatě nemyslitelná."
Proč by měla být nesmyslná?!?!? Naopak je to jediná možná cesta. Stačí se podívat kolik procesorového času, kapacity linek a el. proudu vyžaduje boj se spamem. Ta potřeba tu je už dávno.

Protože radikální řez je tak drahá sranda, že si to nikdo nedovolí, dokud bude existovat zpětně kompatibilní alternativa. Protože ať má ta alternativa nevýhod kolik chce a ať je sebedražší, téměř s jistotou bude levnější než radikální řez. Namítnete, že jenom krátkodobě. To je sice pravda, ale z dlouhodobého pohledu se to posuzovat nedá, protože ta revoluční technologie zemře dřív, než se stihnou projevit její úspory. Chcete-li příklad, mohu nabídnout osud XHTML 2.0.

Nemluvím o radikálním řezu, ale o novém systému, který se bude nějakou dobu používat vedle stávajících emailů. Až pomalu všichni přijdou na to, že nový systém je lepší a bezpečnější. Zpětná kompatibilita není třeba a v tomto případě je dokonce na škodu.

Ale tohle je dost naivní představa. Zaprvé to samozřejmě znamená radikální řez (minimálně každý musí změnit svou adresu, klienta atd.), zadruhé zapomínáte na (Metcalfův?) zákon (užitek ze sítě ~ kvadrát počtu jejích členů), zatřetí mi není jasné v čem by měl být nový systém lepší a bezpečnější. Co se bezpečnosti týká, je nejbezpečnější starý dobrý textový mail.

Uvažte, že i poštou, i telefonem se dělají podvody, i se jimi přenáší spam (letáky, telemarketing). Takže... jakým zázrakem vytvoříte nový systém bez spamu, phishingu a podobných sraček?

proč být tak mírný, když bude nějaká země odesílat moc spamu, tak bych tam vyslal armádu, pár "zlobivých" providerů bych popravil veřejně na stadionech nebo pokud vím, tak se počítače dají celkems lušně lokalizovat i geograficky, pak stačí jerdna či dvě řízené střely vypálené z vrtulníku a je zase o jednoho spamera méně, že přitom zahynou i nějací civilisti? v boji s terosismem, dětskou pornografií, torrenty a spamem žádní civilisté nejsou

s tím procesorovým časem je to ten nejhloupější argument, co jsem snad zatím četl, kolik procent obsahu internetu má smysl? video něší kočky na youtube, bložínek o tokio hotel na blogger.com, stránky nějaké emo kapely na myspace, fotky z pařby na facebooku?? německý fekal porno s cartmanovou mámou? 99% internetu jsou blboviny, tak proč řešit spotřebu elektrického proudu, když ušetříte kapacitu na emailu o to víc se na web vejde hambatých koláží s Hermionou ukazující bobra xD opravdu se bez těchto obrázků neobejdeme, že raději zakážeme email?

Cely clanok obashuje jeden giganticky, chybny predpoklad, vdaka ktoremu je tento (a aj ine) system s presnym overenim odosielatela nefunkcny:

spam neodosiela spammer ale siet PC v botnete. Spam odosielany priamo spammerom - to bola technika pouzivana v drevenych dobach spamu.

Dnes by zpoplatnenie e-mailov viedlo iba s k finacnemu zruinovaniu obete botnetu. Ale efekt by to mohlo mat - takyto clovek by si konecne po 5 rokoch preinstaloval Win, nahadzal by zaplatu a nainstaloval antivir - spam by mohol v konecnom dosledku klesnut.

...čímž míříte k dalšímu pohledu na věc. Hlavní zdroj spamu jsou botnety - sítě děravých počítačů napadených spamujícími robůtky. Po přečtení příspěvků výše se mi nabízí 2 otázky:
1. není omyl hledat jedno jednoduché řešení takto spletitého problému?
2. nebylo by rozumnější hledat řešení problému u zdroje?

ad 1/ Nežijeme totiž v době jednoduchých vynálezů, například kolo už známe...
ad 2/ Spam generují děravé počítače nic netušících uživatelů. Zdá se logické, tyto počítače lokalizovat, odpojit od sítě a nabídnout jim potřebné služby k nápravě situace. To vše zřejmě na náklady výrobce OS?
Za viníka zde navíc nepovažuji (BFU) uživatele - maminku co koupila domů počítač předpokládaje, že je za ty peníze plně vybaven, aby obstál v "tvrdém" domácím nasazení: připojen k internetu a využíván několika různými uživateli. Když kupuje táž maminka auto, také nepředpokládá, že do výfukového potrubí musí ještě před autosalonem přimontovat katalyzátor.

Polopatě: Uživatel musí koupit systém, který je ve výchozím stavu dostatečně zabezpečený. Pokud chce odebrat stupně zabezpečení, musí tomu rozumět, podstupuje tak riziko odpojení v případě napadení okolního světa spamem, či jiným balastem.

Odpojení nakonec vidím jako naprosto oprávněný (prokazatelný) a snadno (levně) uskutečnitelný krok proti spamujícímu stroji (uživateli) ze strany poskytovatele připojení. Velmi snadno lze tyto pravidla zakotvit i do smluv, podobně jako FUP apod.

Už jste s tím byl za obchodním ředitelem, s tím návrhem na odpojování platících a spamujících zákazníků?

Když někdo dokáže rozeznat stránky s dětským pornem, tak poznat spamující počítač je pro něho hračka.

Ono zas na druhou stranu - pokud mamina koupí auto, tak hned do něho nemůže sednout a jet. Musí zkontrolovat a případně doplnit povinnou výbavu (výrobci šetří na kdečem) a hlavně musí mít řidičák - musí se něco naučit a složit zkoušky.