Názory k článku
Ballot screen je realitou, Microsoft unikl pokutě

jeji prohlizec si nebudu instalovat, i kdyby v ballotu zabiral 4 mista z peti.

To je fakt, zustavam u IE, protoze ani Firefox si nebudu instalovat. Ono co si myslet o spolecnosti, ktera si okamzite privari vlastni polivcicku s tim, ze:
1) Nelibi se jim, ze nejsou na prvni miste (tohle je fakt asi nejuchylnejsi nazor v celem tomto pripadu)
2) Nelibi se jim, ze v nabidce je vubec Safari

Takze asi tak, kazdy ma neco pro a neco proti. Nekdo vsazi na kvalitu, jiny vyznava bozstvo a dalsi pouziva to, co mu tam nainstaloval kamarad :-D

Tady je vidět, jaký je to nesmysl. Které všechny prohlížeče budou mít privilegium být v tom okně mezi první? Který úředník to bude rozhodovat? Jak velký úplatek bude muset vývojář věnovat úředníkovi, aby tam jeho prohlížeč byl?

Začínám si připadat jako v zemi Vogonů.

Sam jsi nesmysl :-)

Kupodivu, tech prvnich pet prohlizecu je podle jejich trzniho podilu, a jejich poradi je vybrano nahodne.

To byste ale zjistil, kdybyste si tento clanek precetl.

Teď jde o to, jak ta náhoda bude realizována. Určitě by se někde dal dohledat spot toho obecního zastupitele, který snažil "náhodně" vylosovat jeden určitý míček a nějak moc se mu to nedařilo :-)

Kdybyste si článek pořádně přečetl vy, jistě by vám neunikla zmínka o potenciálních problémech nových hráčů na trhu. Jak si mají menší hráči udělat větší tržní podíl, když bude preferováno těch velkých pět? Jak mají této pětce konkurovat?

Třeba podobně jako Firefox, který ve Windows konkuroval stoprocentnímu podílu MSIE?

Jednak mi nesedí ty počty - jak mohl konkurovat údajnému stoprocentnímu podílu -
a druhak je to něco jiného. Lépe se konkuruje jednomu majoritnímu konkurentovi, než pěti, kteří jsou navíc oproti konkurenci zvýhodněni.

Šmarjá hodiny, není to jedno? Co je nám po nových hráčích na trhu? Není pět prohlížečů právě tak akorát?

Pro naprostou většinu uživatelů je to jen lifestylová volba. IE nabízí tradiční značku, Firefox jednoduchost, Opera nastavitelnost (co nabízí Safari a Chrome nevím, zřejmě punc alternativnosti pro tu hrstku jedinců, kterým je Opera málo alternativní). K čemu ještě potřebujeme nějaké nové hráče? Veškeré požadavky trhu jsou pokryty.

K tomu Chrome. Donedávna jsem používal Firefox a byl jsem s ním spokojen. Od té doby, co je Chrome nativně (Chromium mi příliš zatěžovalo slabý procesor)pro Linux, používám ten. Co mě na něm nejvíc oslovilo (a vlastně jediné co mi ve Firefoxu chybí) je umísťování záložek panelů nahoru na "hluché místo", kde je v ostatních prohlížečích jen barevný pruh se třemi tlačítky v pravém rohu na zavření, minimalizaci a maximalizaci stránky. Stejně tak chybějící stavový řádek dole (který se ukáže jen v případě, že je něco důležité co by se na něm mělo objevit (adresa odkazu, průběh stahování, atd)). Vím, že např. stavový řádek ve Firefoxu jde skrýt, ale to bych pak neviděl ikonku upozorňující na nové zprávy (v Chrome je umístěna vedle adresního panelu) a adresy odkazů (musel bych panel neustále skrývat a opět obnovovat).
Na notebooku (a obzvlášť v dnešní době širokoúhlých displejů) je každý řádek na výšku dobrý a tohle mi minimálně 4 řádky textu ušetří.
Našel jsem i nějaký plugin do Firefoxu po kterém vypadal jako Chrome, jenže zrovna tuhle "fičurku" to nemělo. Ano, přehodilo to sice panely nahoru, ale až pod to hluché místo.

No jistě. Ono to bylo už jedno před pěti lety, kdy měl majoritu IE. Nikdo nepotřeboval jiný prohlížeč, všichni si na prohlížení stránek vystačili s IE. Stejná logika. ;-)

no jeste ze vy nejlip vite, kolik prohlizecu je uzivatelum tak akorat potreba ...

Asi jste trochu mladej, takže dějiny pro vás začínaj Firefoxem. Před ním tady byl znatelný podíl Mozilly, Opery i umírajícího Netscape.

Mozilla mela minimalni podil, stejne jako Opera.

Prave prechod z nabubrene Mozilly na odlehceny Phoenix/Firefox bylo to prave.

"Jak si mají menší hráči udělat větší tržní podíl, když bude preferováno těch velkých pět? Jak mají této pětce konkurovat?"

To beru jako vtip ;-]

Ale hodne nepovedeny.

Ano, stejný vtip to byl před lety, kdy pár alternativních prohlížečů chtělo konkurovat jednomu majoritnímu, že. ;-)

Ono Opera sice je nejkvalitnější, ale přijde mi divné, že v článku nezazněly domněnky. Ano, říkám to úmyslně takto, ačkoliv kdo píše články podobného významu by si měl domněky odpustit a konstatovat pouze fakta. Totiž zde by ony doměnky možná pomohly objasnit jednu významnou věc - a to sice proč celá záležitost vznikla? V době kdy IE 6.0 měl hlavní podíl na trhu byl skutečně výborným prohlížečem, jenže ta doba už je hodně daleko a vývoj jde dál. Zatímco ostatní vyvýjeli, tak MS stagnoval a IE 6.0 nedoznal skoro žádného zlepšení.
Inu ostatním tak nějak začala docházet trpělivost, protože zatímco Opera + FF uměly již věci, které výrazně zjednodušovaly práci s webem jak pro uživatele, tak pro programátory, tak IE pořád nic. A to je přesně ta "brzda" standardů, která bývá často zmiňována. Nemůžete jednodušše hodit za hlavu prohlížeč, který ma 80% trhu, ať už se Vám to líbí nebo ne. Proto se Opera ozvala a proto se Mozilla a další přidaly. Proto MS naštval lidi, protože tyto standardy brzdil svým IE 6.0. Těch pár chudáků co na MS nadávají z principu jenom proto, že je úspěšný, samozřejmě nepočítam.
Situace, kdy jeden prohlížeč bude mít na trhu významnou většinu, je prostě špatná a je úplně jedno o jaký prohlížeč jde.
Takže máme-li zde 5 hlavních prohlížečů, je úplně ideální rozložení trhu 20% pro každého - ostatní to pak nutí neusnout na vavřínech a neustále zlepšovat.

S takovým rozumným názorem snad nelze nesouhlasit.

Přesto znovu říkám to, co jsem už (dnes, bože, já jsem ale spammer) napsal do jiné diskuze.

Když musí ballot integrovat Microsoft, tak ať to dělají i všechny konkurenční komerční OS (teda v EU). I ty 'nemajoritní'. Takhle mi to nepřipadá spravedlivé (a stejně tam dám storno storno a nainstaluju si svůj Firefox se svým nastavením :-))

Snad krom ubunty a těch uživatelsky přátelských distribucích sem se nesetkala - že bych neměla možnost jaký webový prohlížeč chci již při instalaci. Většinou jsou uživatelé ubunuty uvážliví a využívají víc než jen možnost volby OS - ale i jejich programů - co sem poznala lidi -tak většina ubuntistů (spíše ubuntystek) používají jako výchozí Operu, nebo chromium - firefox - používají jen ti co si na něm udělali závislost ve windows a usnadnilo jim to přechod. Sama používám jen mozillí gecko v prohlížeči epiphany. v KDE bych používala jako výchozí asi konqeror. Jako webdesingerka - jsem rozhodně ráda za nějakou možnost uživatelům mainstream OS drobnou osvětu a možnost změny s IE. už kuli řešení dvojich standardů - těch obecných a pak těch co si zavádí MS v jeho IE. V jiných OS většinou uživatelé tu osvětu mají větší. Krom toho většina těch dister pro běžné lidi mají katalog programů s popisem a rovnou je nainstalují a pak podporují - jak operu tak firefox či mnoho dalších pro lidi většinou neznámí.

Jenze jiny OS si instaluji lide z rozumu. Widle dostanou, protoze si kupuji pocitac(vetsinou neni na vyber), nebo ze nic jineho neznaji. To predstavuje 95% vsech PC a cokoliv je tam predinstalovaneho ma bez boje zaruceno slusny trzni podil. Lepsi by samozrejme bylo naridit prodat pocitac na prani zakaznika i bez Widli, nebo vratit penize za licenci. To ale narazi na problem, ze zatimco s temito prohlizeci se jedna jen o drobny opruz, tak pri vyberu OS by MS prisel o miliardy a to uz si dobre pohlida, aby se takovy navrh ani nedostal na stul.

Kdyz si kupuju bile pecivo a nevim, ze existuje zdravejsi celozrne, je to chyba? Nemel by se s tim nekdo zabyvat?

"Zatímco ostatní vyvýjeli, tak MS stagnoval a IE 6.0 nedoznal skoro žádného zlepšení." IE6 skutečně nedoznal zlepšení, ovšem proto tu pak máme IE7 a v současné době IE8 a ve vývoji je IE9. IE6 stagnuje asi jako Felicie v porobnání s novou Octávkou.

Jen ještě dotaz na uživatele :-)

Mám zkušenosti s Firefoxem, Operou a Chromem. Opera mi nevyhovuje a Chrome je rychlý, ale podle mě nic neumí. Osobní názor, objektivně si kvalitu hodnotit netroufám.

Ale jak je na tom Safari? Je to dobrý prohlížeč? Dostal se totiž do první pětky, a mě by zajímalo, co se stane, až si ho někteří uživatelé vyberou prostě proto, že se náhodně vygeneruje nejvíc vlevo? Nic o Safari nevím …

A doufám, že se něco podobného nestane za rok s WMP, Malováním, blokem, wordpadem, kalkulačkou, záznamem zvuku, ...

Myslím, že se o tyto uživatele nemusíte obávat, budou příjemně překvapeni, jak může být prohlížeč rychlí a intuitivní ;) (aspoň pokud je windowsí safari stejně dobré jako to pro Mac)

Ne, stejně jako iTunes nebo QuickTime, je i Safari na Windows docela opruz. Apple se cpe na Windows, ale jeho programátoři pro Windows programovat neumí...

Jako uživatel a příznivec MS nejsem z tohoto rozhodnutí nadšený, neb vím, co chci používat. Nicméně, z ekonomického hlediska je potřeba "definovat produkt". Je to stejné jako když si půjdete kupovat boty, ale budete je chtít s jinými tkaničkami. Taky vám to nebude umožněno, neb výrobce má v tomto "monopol" (nikoliv v pravém významu). Nebo když si půjdete kupovat auto, ale budete chtít jiné sedačky... Ve všech těchto případech je třeba definovat produkt a říct, že boty mají mít tkaničky, auta mají mít sedačky... A přesně toto se musí udělat u OS. Pokud se řekne, že OS má mít internetový prohlížeč, tak je ballot screen nepotřebný. Pokud se řekne, že OS je OS i bez prohlížeče, tak v tom případě musí ballot screen nabídnout i Mac, Linux (byt je to freeware, ale stále to je/by byl definovaný produkt) a další, aby byla stejná pravidla hry.

No nie tak celkom!
1. Linux NIE JE freeware!!! - je to GNU/GPL toto si netreba pliest (strasne casto vidim ze to co je GNU/GPL alebo Open Source je oznacene ako freeware)
2. Nikto nemoze nikoho nutit aby menil nieco co je zadarmo! Ked OS s licenciou GPL ponukne defaultne Firefox (vzdy je bez problemov odinstalovatelny) nikto nemoze prikazat tomu kto to vytvara aby tam dal nieco ine - to je proste nezmysel, pretoze to je sukromna vec vyvojarov co tam daju, to je ako ked si sam ustrikujes sveter nikto ta nebude nutit aby bol zdravotne nezavadny, ale ked ho chces predat tak ano...

V čem konkrétně není software licencovaný GNUGPL freeware? Freeware se vyznačuje tím, že je možné ho zadarmo užívat a kopírovat a to GNU GPL splňuje. Takže software s licencí GNU GPL je zároveň i freeware.

", tak si nenapisete tento post, neohrejete si papu v MW, nepustite si svoji HD TV "

To jsou KECY.

Kdyby nebyl Linux, tento web jednoduse pobezi na jinych technologiich, stejne jako MW ci HD TV.

A ty technologie by se vzaly kde? Ze uz tu tedy nejsou? Alespon v naznaku. Rikate, ze i pres mizerny podil linuxu na trhu to tedy vsichni velci hraci vzdali a radeji sami nic nevyviji? Tim tedy uznavate, ze linux je fakt dobrej a prozatim nenahraditelnej :)

Uznavam, ze toto reseni je ponekud absurdni ... a navic prislo pozde. Ale Al Caponeho taky nesebrali za to, ze je mafiansky boss, ale za danove uniky.

Microsoftu to patri za to, co delal - proprietarni formaty, ve kterych je takovy bordel, ze temer nejde napsat alternativni aplikace do jineho OS, naprosto zprasene IE ignorujici standardy a snaha jakymkoliv zpusobem zabranit v tom, aby slo pouzivat jine programy, nez jeho. Melo to prijit o nejakych 5 let drive ... ted uz je to skoro s krizkem po funuse, protoze se postupne zacinaji chovat jako lidi.

To, ze jste fanda MS doufam neznamena, ze byste chtel ostatnim branit pouzivat programy, na ktere jsou zvykli, prostredi na ktere jsou zvykli a vyhovuje jim (windows nemaji TABy, fluxbox ano; windows xp nedokazi nastavit do commandline jinou klavesnici, nez primarni, apod.), jadro, ktere jim vyhovuje na hw, ktery jim vyhovuje (zkuste pustit kompletni windows na procesoru ARM s odberem 0.8W ... i dnesni netbooky zerou cca 10W, 6 let stary iBook s PPC procesorem, skutecnym HDD a displayem 1024x768 zere asi 15W). Proste windows neumi vsechno (zadny operacni system neumi vsechno) a tak je slusnost nebranit tem, kteri preferuji neco jineho, aby to pouzivali.

On MS snad někomu brání instalovat do PC s Windowsy jiné programy ? Kde dělám chybu že v tomto systému léta letoucí používám jako browser Firefoxe ?

Kdysi davno, kdyz jste asi jeste ani nemel pocitac, byla jedna mala mekka firma, ktera se snazila vsude protlacit sve proprietalni formaty dokumentu a svou zprasenou modifikaci HTML, cimz se snazila zabranit tomu, aby slo jine operacni systemy pouzivat ke komunikaci s neznalymi uzivateli (= napriklad statni sprava) pouzivajicimi jejich operacni system.

Take se snazila znemoznit vyvoj svobodneho sw osocovanim z kradeze a patentovymi spory (ackoliv sama kradla na co prisla - viz tcp stack z BSD - tvrdim-li, ze opensource je kradez, pak je kradez, vezmu-li si neco z opensource).

Ani jedno se ji nastesti nepovedlo a tak uz to patri do historie vedle Hitlera, Dzigasviliho, polpota, Ivana Hrozneho, Nerona a dalsich ...

Už samotný fakt, že se MS tváří v tvář tlaku konkurence začíná opět chovat slušně znamená, že ani před pěti lety takovýto zásah nebyl zapotřebí. Ba dokonce i tehdy by byl škodlivý. Každý takovýto zásah pokřivuje trh a narovnání nakonec stojí víc, než kdyby ten zásah prostě nebyl.

Vzdyt se skoro nekrade ... tak je policie k nicemu.

Kdy naposledy udelal pozar nejakou vetsi skodu? Hasici jsou k nicemu.

Kdy naposledy jste zustali s autem nekde kvuli defektu pneumatiky? Tak naco vozit rezervu.

Vzdyt uz se chovaji slusne. Urcite by se chovali slusne i kdyby se lidi nebranili a nesnazili se jim jejich vlastni chovani dat sezrat vsude, kde mohli.

Druhy fakt je, ze to priso pozde a dnes je to zbytecne. Ale jak by to dnes vypadalo, kdyby jm tim nebylo buhvijak dlouho vyhrozovano, to je otazka.

Co to je za hloupy prispevek?

"zkuste pustit kompletni windows na procesoru ARM s odberem 0.8W"

WTF? Zkus odvezt ve Fabii dve tuny pisku? Nejde to? Take budes brecet a ztrapnovat se v diskusich?

> Co to je za hloupy prispevek?
>
> "zkuste pustit kompletni windows na procesoru ARM s odberem 0.8W"

Linux, nebo BSD na tom pustim, takze chyba je ve windows (pokud potrebuju usporny pocitac, je to system k nicemu)

> WTF? Zkus odvezt ve Fabii dve tuny pisku?

V avii je odvezu (do wartburga s vozikem bych to mozna taky narval), asi bude chyba v te fabii. Pokud chcete odvezt 2 tuny pisku, je vam fabie k nicemu.

> Nejde to? Take budes brecet a ztrapnovat se v diskusich?

Co udelate, az budete potrebovat odvezt 2 tuny pisku? Pujdete brecet, nebo pouzijete neco jineho nez fabii? A co udelate, az vam nekdo zacne vnucovat, ze nesmite pouzivat nic jineho, nez fabii? Poslete ho do anusu, nebo se budete snazit do fabie nalozit 2 tuny pisku?

To prirovnani slouzilo jako nesmyslnost vaseho vyroku "kompletni windows na procesoru ARM s odberem 0.8W".

Jinak receno, Windows na to nejsou urceny a nikdy ani nebyly zamysleny, stejne jako fabia neuveze dve tuny pisku.

Ale chapu, ze je slozite to pochopit.

Windows na to nejsou urceny a nikdy ani nebyly zamysleny, Linux s tim nema zadny problem.

Predpokladam, ze je pak zdrejme, ze kdyz tuto funkci potrebuju, budu se branit, bude-li se me nekdo snazit nutit pouzivat windows (bez ohledu na stabilitu, licencni duvody, cenu, komplikovanost administrace na dalku, apod.).

Uplne stejne jako bych se branil, snazil-li by se me nekdo nutit jet ve fabii v peti lidech s kompletni bagazi treba do Turecka.

To by snad nemuselo byt slozite pochopit.

Microsoft nemám rád a jejich SW nevyužívám (jedu na Linuxu; shodou okolností mám ale od MS myš :D). Přesto nesouhlasím s tímto opatřením. Windows je jejich sw a proč by měli za vlastní peníze (integrace Ballot screen asi nebude zadarmo) podporovat konkurenční sw?
Co přijde příště? Bude EU nařizovat automobilkám, jakou značku autorádia mají dávat do aut? Úředníci potřebují vypadat užitečně a k tomu musí mít moc. Něco regulovat, zakazovat, dotovat,... Kdyby se raději starali o to, aby veškeré dokumenty státní správy byly distribuovány ve svobodných formátech místo Wordu a Excelu.

Protože MS má praktický monopol, jakékoliv analogie budou zavádějící.
Nicméně, také si myslím že je EU v tomto ohledu moc aktivní.

MS nemá monopol, ani praktický, ani teoretický. A nikdy neměl.

U nas jsou widle na vice nez 95% pocitacu. Je to proste monopol, at uz si rikas co chces. Chapu, ze asi narazis na fakt, ze existuji i alternativy, ale to bys pak prakticky mohl rict, ze v CR neni zadny monopol. Vzdyt i tu elektrinu si muzes doma vyrabet elektrocentralou a karbonizaci vyrabet svitiplyn. Monopol neznamena vyhradne stoprocentni postaveni na trhu, ale dominantni postaveni, kdy je obtizny(ne-li nemozny) vstup dalsich hracu na trh. V tomto pripade je to dano zejmena faktem, ze jsme v zacarovanem kruhu pokud jde o software. Vsichni pouzivaji windows->vyrobci SW delaji SW pro Windows->vsichni pouzivaji windows. Dalsi veci jsou (resp. az donedavna byly) proprietarni formaty MS, ktere se daly bez problemu upravovat jen v MS Office a jen na windows(pravda, existovala nejaka zastarala verze pro MAC, ale to u nas stejne nikdo nepouziva). Pak zde mame vyhodne dohody na licence mezi MS a vyrobci pocitacu(my vam dame licence levneji, ale budeme vam za to diktovat, kam je davat musite a kam ne(napriklad na nejlevnejsi smejdy, kde se predpoklada, ze si clovek widle upirati)). Dale tu je fakt, ze windows proste zna kazdy a kdyz si s necim nevim rady, tak pomuze sousedovic syn, .... Vsechny tyto faktory dohromady zarucuji MS dominantni postaveni na trhu jeste na celou radu let a nikdo to nemuze ohrozit. To je monopol.

Google MS rozhodně neukázal jak se s jeho monopolem bojuje. Google zabral místo které nebylo obsazené. To samé u smartphones, tam je prostě konkurenční boj. Firefox je co vím neziskový (to se pak konkuruje lépe když se seženou peníze a nemusí se generovat zisk), ale musí se uznat že si své místo na slunci vybojovat dokázal. Nicméně, zabral oblast která nebyla až tak v zájmu MS a nebyla tak finančně náročná.
U vlajkové lodi MS, Windows, tam prostě konkurence není. Apple neprodává OS pro PC a Linux, to není alternativa. Bez ohledu na to co kdo říká, není to OS který bý zvládal BFU. Proto praktický monopol, neboť pro BFU existuje jen teoretická alternativa.

Na vykani v internetovych diskuzich sice nejsem zvykly, ale budiz. Pokud tedy prijmeme(jakkoliv mylnou) premisu, ze monopol musi byt JEDINYM dodavatelem, tak stejne muzeme na Windows tuto definici napasovat. Microsoft je totiz jedinym dodavatelem Windows kompatibilnich operacnich systemu, coz je podstatne, kdyz vetsina softwaru vyzaduje prave Windows kompatibilni system, oficialni ovladace pro hardware jsou vetsinou pouze windows kompatibilni, ... Desktopovy trh je postaven na Windows a kdokoliv by se chtel stat dalsim hracem na tomto trhu, tak by musel nabidnout windows-kompatibilni system, coz je temer nerealne.
Jenze tato definice monopolu neodpovida realnemu uziti toho slova. Treba o CEZu a TRANSGASu se mluvi(v politice, zpravodajstvi, ...) jako o monopolech. Je to spatne?
Microsoft ma zaruceno, ze behem pristich minimalne deseti let neprijde o dominantni postaveni na trhu. Jedna se tedy o bezny prirozeny monopol? Nikoliv, microsoft si vybudoval dominantni postaveni pred dvaceti lety a dnes je tak na nej odkazana vetsina trhu a nelze s tim nic(v kratkem case) udelat.

Jedná se o přirozený monopol (monopol v běžném slova smyslu, ne v přesné ekonomické definici). MS je snad první monopol proti nemuž jsou vedeny soudní spory, jež vznikl přirozeně, tj. bez státních dotací či bez státní výhod.
MS nemá zaručeno že zůstane dominantním. MS se pohybuje ve vysoce tržním prostředí a svou pozici si udržuje jednoduše proto, že je natolik dobrý, že odradí konkurenci (spolu s vysokými vstupními náklady do odvětví). Kdyby byl MS špatný a žil z toho co udělal před dvaceti lety, už se objeví někdo kdo ho v oblasti OS převálcuje.
Já osobně vidím jednu možnost jak MS převálcovat. Kdyby se EU rozhodla že všechny její instituce a instituce členských států budou používat Linux, připluly by do této oblasti díky státnímu zásahu obrovské peníze umožňující rozvoj Linuxu a jeho dostupnost pro BFU. Podniky napojené na státní správu by také pomalu přecházeli na Linux a pomalu, do deseti let, by MS svůj dominantní tržní podíl ztratil.

No, v tomto konkrétním případě je jádro problému v tom, že toto řešení přišlo pozdě. V dobách IE 6, kdy tento program vysloveně poškozoval internet, byl boj za nasazení konkurence přínosem. Jenže v dnešní době, kdy IE už není až takový problém a ani už nemá tak výrazně dominantní postavení na "trhu", jde opravdu jen o byrokratické rozhodnutí a snahu úředníků být populární.

Navíc se nemohu zbavit obav, že MS tohle řešení udělal naschvál. Technické zajištění je nulové a dostupné licenční materiály také mnohé naznačí. Předpokládám, že v měsících po zavedení ballot screen vzroste zásadním způsobem chybovost konkurenčních prohlížečů (noví nezkušení uživatelé, vlna phisingu a podvodných pluginů, nezvládnuté aktualizace). MS bude odmítat technickou podporu tohoto SW, a celé to skončí tím, že si alternativní prohlížeče vybudují pověst nespolehlivé věci prosazované úředníky EU.

V neposlední řadě pak považuji za problém, že se tento ballot screen tváří jako by si uživatel musel vybrat jeden prohlížeč. Věřím tomu, že řadu lidí to odradí od experimentů s novými prohlížeči, protože se budou bát "a co když ten nový nebude fungovat a ten starý už nepůjde nainstalovat?" Řada z nás ví, že na počítači může mít vícero prohlížečů a instalováním dalšího nepřestane ten starý fungovat. Jenže ballot screen od MS naznačuje něco jiného.

Prostě nainstalují operační systém, víceméně proto, aby zákazník viděl, že stroj funguje. Ať tam proboha neinstalují nic navíc, už takhle stačí, že člověk musí z notebooků odinstalovat trial verze každé hlouposti.
A otázka - vy jste už neobyčejný moula, protože umíte "z CD-čka natáhnout" i jiný software?

No to by jste se ale musel zeptat který alternativní prohlížeč by ti výrobci počítačů měli instalovat. Že by se rozhodli sami, podle nějaké své preference a tím diskriminovaly ty ostatní? Nakonec aby místo Mícrosoftu ty milionové pokuty platili sami.

At uz to MS udelal schvalne nikoliv, faktem je, ze vsichni zainteresovani to schvalili.

"MS bude odmítat technickou podporu tohoto SW"

Pochopitelne. Vy byste to snad delal?

To bude švanda až EU donutí Google, aby v jejich Google Chrome OS vypnul "přednastavený" Google Chrome a nabízel k instalaci i ostatní prohlížeče :)

To tedy bude švanda, vzhledem k tomu, že rozhraní Chrome OS tvoří z 90 % právě prohlížeč.

Ne, švanda bude, až bude muset Google nabízet i konkurenční webové služby. Tedy kromě Gmailu i Hotmail, kromě Google Docs i MS Web Office apod. To se asi posměju smíchy.

Co se stane potom když uživatel klikne a vybere si nějaký jiný prohlížeč. Tedy, spustí se instalace z nějakého společného repozitory? Nebo odkaz na web příslušného prohlížeče?
Která verze se stáhne (většina prohlížečů jich má víc, liší se stabilitou, kompaktibilitou,..), kterou lokalizaci??? Spustí se instalace přes net, nebo se jen stáhne instalačka a ať si to pak uživatel udělá ručně sám?
A co když uživatel nebude mít právo na instalaci? Bude změna prohlížeče zrušena, nebo jí Windows spustí s právy admina (i třeba bez potřebné autorizace??)
Zobrazí se ballot (třeba v té aktualizaci) pouze jednou nebo opakovaně? A bude to v ohlášený termín, nebo někdy úplně náhodou (když je zrovna spousta práce na to si hrát se změnou prohlížeče...)
Dost podstatné otázky pro správce počítačů a sítě, než jásat nad tím že vyřešilo třídení ve zobrazení.

Nevim, co resis.

Az to bude, muzes si vyzkouset.

A ja chci na strance google.com i jina vyhledavaci okna. Treba BING, Seznam, Baidu a Yandex.

Google vyhledávací služby jsou zadarmo. Tady se bavíme o produktu, za který třeba státní správa vydává z našich daní stovky miliónů.

A ta statni sprava si navic nechava vsechny aplikace delat na widle a IE, takze zrovna tam asi k zadne zmene nedojde.

Nejsou zadarmo. Platíte za ně tím že vám google posílá otravnou reklamu.

Až se "ballot screen" při aktualizaci dozví, že mám kvůli testům nainstalovaný IE, Fx, Chrome i Operu, tak mi vnutí ještě Safari, nebo se jen zeptá jestli nechci změnit defaultní Fx na Operu? ;-)

Z článku:

Podle posledních dostupných informací by se tzv. ballot screen měla objevit i v již existujících instalacích Windows XP, Windows Vista i Windows 7 formou automaticky šířené aktualizace právě přes Windows Update. S distribucí se má začít snad březnu. Nabídka se však objeví jen uživatelům, kteří mají nastaven Internet Explorer jako výchozí.

No jo, no měl jsem si to přečíst pořádně, nemusel jsem být za blba :-). Tu poslední větu už jsem nějak nezpracoval.

Pokud máte defaultně nastavené něco jiného než IE, tak se vám "balot screen" vůbec nespustí.

Koukam, ze podle popisku v baloot screenu u IE8 - "The world's most popular browser" to bude pro spoustu lidi jasna volba ;)

Spousta lidi si vybere IE uz jenom kvuli tomu, ze ta ikonka je presne to, co doposud pouzivali.

Predpokladejme, ze se vam misto prohlizecu nabidnou graficke programy. Vezmete si Photoshop, ve kterem X let pracujete (pominme, ze neni zdarma), nebo GIMP, o kterem jste v zivote neslysel? :-)

Tento článek shledávám naprosto zbytečným. Nepřinesl žádné nové poznatky a nevysvětlil, i když to autor slibuje, nic z toho co není dnes zcela jasné. Konkrétního není ani nadále vůbec nic.

Stačila jen zprávička: Evropská komise posvětila... dočkáme se pravděpodobně v březnu...


P.S. Ideálně, kdyby někdo chtěl někdo podat konkrétní informace typu:

- Bude to otravné? Jen jednou nebo opakovaně? Chci informaci jen na vyžádání!
- Uvidí to i uživatelé jejichž výchozí prohlížeč nebude IE? Třeba proto, aby si mohli snáze vybrat nový browser.
- Uvidí to uživatelé, kteří i po upozornění vědomně zvolí IE jako výchozí browser?
- Nebylo by vhodné tohoto prostředku využít ke zrychlení přechodu od IE6 k IE8 (a novějším)? Plánuje něco takového Microsoft?

,bych čekal ještě informaci, že půjde o aktualizaci KBXXXXX, kterou si uživatel nebude muset instalovat a bude moci zakázat upozorňování na ni.

Tak to jsem teda zvědavý, kolik prohlížečů nabízených v 64bit verzi IE budou 64bit ... kromě IE zatím žádný z nich nemá oficiální 64bit verzi - dokonce pouze Firefox má neoficiální verzi. Aktualizaci si instalovat nebudu, jestli se mi nainstaluje bez mého svolení, budu to považovat za nějaký adware a budu muset poslat e-mail obchodnímu oddělení MS (i když za to vlastně může EU), že pokud se mi to zobrazí ještě na jiném PC, tak už si žádný jejich OS nepůjdu koupit. Nelíbí se mi totiž, že si zaplatím 5k Kč za Windows 7 (vím, s čím je dodávaný, informace si o tom lze jednoduše najít, a s tím ho také jdu kupovat, protože to chci, nebo vím, že když to nechci, tak to jde odstranit či nepoužívat) a pak na mě vyleze nějaká reklama prohlížečů nabízející mi instalaci 32bit prohlížeče, když budu mít spuštěný 64bit prohlížeč. Kdyby MS nebyl s odpuštěním debil, tak si měl nejprve vyžádat vydání těch 64bit prohlížečů a až poté je zařadit do toho výběru. Ano, jsem blázen do 64bit SW a 32bit SW nechci používat, protože jeho spuštění trvá déle, pokud žádný takový ještě spuštěn nebyl, je nutné neustálé přepínání režimu procesoru a zdržuje to (i když miniaturně, ale zdržuje), kvůli 32bit SW musím mít 32bit knihovny, ...

Na webu Opery nenajdete kontakt?
http://www.opera.com/company/contact/
Nebo je snad anglictina problem?
Jinak: http://www.opera.com/support/kb/view/842/

Ja tam email nikde nevidim ;-)

Ladislav Soukup si stezoval, ze tam nemaji kontakt, nikoliv ze tam nemaji email ;-)

Ten odkaz jsem daval hlavne kvuli telefonnim cislum. Staci cinknout do Svedska nebo USA a jiste sezenete kontakt (ano, vcetne emailu) na osobu, ktera vam to bude schopna odpovedet. Alespon tak bych postupoval ja, ale ja jsem zvykly resit problemy efektivne a samostatne.. (s doporucenym dopisem to nechapu, proc tak trivialni vec resit nekolik dnu?)

Ano, lidi budou volat do USA kvuli takove prkotine... HE HE

Proč ne, vždyť je to levnější než vnitro ve špičce, o mobilech nemluvě.

Volani do USA je snad nejaka velika vec? Jaky je rozdil mezi volanim do CR a volanim do USA?

Ne neni. Chtel jsem rici, ze povazuji za nesmysl nekam volat a ptat se, zdali bude x86 verze SW. Na to je lepsi email, ktery se da libovolne preposlat, muze na nej odpovedet vice lidi atd.

Ja vychazel z toho, ze pan Soukup ma eminentni zajem na tom, aby ziskal vyjadreni Opery, jinak by snad neuvazoval o doporucenem dopise, ne?
Kvuli sobe bych tam nevolal, me by stacila informace (na kterou jsem koneckoncu daval odkaz), ze 64b verze (krome snad linuxu) neni a protoze se ani nezminuji o vyvoji, tak muzu predpokladat, ze zatim nevi, kdy ji vydaji. Ale pokud by tato informace byla dulezita a nevidim kontaktni email, tak bych tam zavolal a behem minuty ziskal mailovy kontakt.
Ve svem prvni prispevku jsem dal jak kontakt, tak prislusnou informaci o 64b Opere, aby mohl se sam pan Soukup rozhodnout.
Pokud se snazite dokazat, ze na kontaktni strance email nemaji, tak opravdu nemaji, i ja mam oci.

Vždyť obojí (opera i flash plugin) v 64bit verzi již nějaký ten pátek existuje!?!

Opera ftp
Adobe labs web

Nicméně ani to mne nepřinutí, abych ji na svých instalacích 64bit systému začal používat.
Jednak mi z uživatelského hlediska daleko více vyhovuje 64bit Mozilla (SeaMonkey) a druhak si to u mne ideologicky totálně posrali právě tímto whineováním u EU...

..ke kteremu se Mozilla pripojila :)
Ten, kdo zacne je spatny, zatimco ten, kdo se pod to pozdeji podepise, je dobry? Zajimava logika...

Mozilla(.com) možná, ale Mozilla Foundation (která je za SeaMonkey) IMHO ne...
Alespoň jsem si tedy nevšiml, že by v té šaškárně měla být SeaMonkey propagovaná. Je samozřejmě možné, že jsem se přehlédl...

sedět si v bruselu, nenést za nic odpovědnost, brát vysoké platy a rozhodovat o podobě produktu soukromé firmy, která narozdíl od úředníků nese přímou odpovědnost za své chování na trhu.
A na závěr - používám většinou firefox a z webu ho mám stažený a nainstalovaný za 5 minut, ani mě nehne instalovat si ho z "ballot sceenu".

Ikdyz v dnesni dobe uz asi malokdo nevi kterej prohlicej je v necem dobry stejne mi prijde nesmyslny davat tam 5 prohlicu a pod to neake informace....pak uz je to jenom o tom jak dobry maji pisare a o co to tom dotycnym prohlizeci napisou....