Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Ballot screen v praxi, klid nepřichází

Miňo
Miňo (neregistrovaný) ---.extel.sk
9. 3. 2010 7:11 Nový

nejde len o uradnikov

celé vlákno
Nejde len o uspokojenie bruselských úradníkov, ako sa píše niekde na začiatku článku. Realita je totiž taká, že keby IE (bez ohľadu na verziu) nebol predinštalovaný vo W´Vista, XP, 2000, 98 SE atď. a spomínam len systémy, ktoré sa dnes používajú (W sedmičku tu schválne vynechávam), tak IE reálne by mal podiel na trhu necelé jedno percento! (zamestnanci spol. MS a ich blízki príbuzní) Za to, že je dnes IE rozšírený (čo ozaj je) a časť populácie ho používa len preto, že nič iné ani nepozná, treba ďakovať tomu, že je súčasťou operačných systémov W...
petrph aura:54
9. 3. 2010 11:06 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
No, realita je taková, že dnes každý OS v sobě má předinstalovaný nějaký prohlížeč.V rámci Windows se 15 let distribuuje Internet Explorer. (Mimochodem, mluvíme o době, kdy současné klony Mozilly nebyly ani na houbách, a jediný kdo mu konkuroval byl placený Netscape).
Takže, 15 let je ve Windows IE.Vyrostly na něm generace uživatelů i vývojářů, miliony web stránek a tisíce web aplikací,které měly prvotně v podmínkách "IE only".Nejen amatérské weby,ale komunikace s bankami,úřady,v rámci podniků, škol. Teprve časem se předělávaly a testovaly pro další prohlížeče, některé a zrovna ty důležité, zůstaly jen pro IE
Můžeme se dohadovat o tom co by bylo kdyby nebylo MS Windows a s ním spojený IE, ale obávám se že by možná nebyl ani internet jak ho dnes známe. Ony i ty současné alternativní prohlížeče a user friendly distribuce Linuxu přišly až později a možná by nevznikly nikdy...
vfb
vfb (neregistrovaný) ---.vychcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
9. 3. 2010 11:38 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
ale jediný MSIE nejde "normálním" způsobem odinstalovat

aha další člověk, který věří, že internet )a možná i počítač) vynalezl Bill Gates
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.net.upc.cz
9. 3. 2010 11:51 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
Helejse, ty trolle, kde tam něco takovýho čteš?
petrph aura:54
9. 3. 2010 12:54 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
No to je opravdu ftipný. Ptejme se kde je dneska OS/2ka. Ptejme se kde by dneska byl internet, kdyby se používal jen postaru pomocí řádkových služeb na bázi telnetu. Pamatuje ještě nekdo BBSky???
Taky jde o to čemu říkáte IE "normálně" odinstalovat. Jádro a služby IE je součástí Windows, což ani znalci EU nedovedou pochopit.Bez toho by nefungovala ani blbá nápověda. Pamatuju se jak jeden takyznalec v USA předváděl jak lze IE snadno odstranit tím že smazal jeho ikonu na Ploše :):)
No a že uživateli, potom co si nastavil jako výchozí takový Firefox vadilo, že mu IE zabírá na 500GB disku pár MB, to je teda opravdu rána.....Stejně ho bude za pár dní potřebovat až se bude chtít připojit k webové aplikaci nějakého úřadu...
ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) 77.93.216.---
9. 3. 2010 13:35 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
IE je jeden z ovládacích prvků windows, jako je třeba rich text, na kterým je postevenej WordPad, nebo tlačítka, check boxy, klasické property page, nebo i instalátor je už standarizován. Prostě IE je brán jako ovládací prvek schopný přijmout a zobrazit webovou stránku.

Ukažte mi jediný z alternativních prohlížečů, který nabízí něco podobného. Podobnou funkcionalitu, která by se dala snadno integrovat do libovolné aplikace. Vím o jednom pokusu, Mozilla Active X. Zůstal jen u pokusu.

Prostě chtě nechtě, pokud chci ve své aplikaci zobrazit obsah webové stránky, IE je tou nejjednodušší možností
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
9. 3. 2010 14:13 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
Placy a plky .... kdyz predate libovolnemu prohlizeci html jako parametr, tak ho zobrazi. Jen to holt neni pro line kuze komponenta v M$ visual.

Me osobne sere nejvic, ze IE je dira do systemu, se kterou nemuzu korektne nic udelat. Co je mi pak platne, ze mam bezpecne nakonfigurovany prohlizec (libovolny) kdyz nejaky kokot ve sve aplikaci zavola IEcko a posle ho na web.
petr_p
petr_p (neregistrovaný) 2002:93fb:17--:----:----:----:----:----
9. 3. 2010 19:37 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
Tak třeba Webkit je v Qt dostupný jako widget.
-----
----- (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
9. 3. 2010 18:30 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
Obavam se, ze mas tu historii trochu posunutou. Nejdriv byl docela dobrej Netscape a pak natlacil Microsoft svuj shitozni Exploder do Windows.

Do myslenky, ze bez MS by mozna nebyl dnesni internet, si rejpnul uz nekdo prede mnou. V pripade TCP/IP Microsoft fungoval spise jako brzda pokroku.

Nechci tim vyvolavat flamewar, pouze upozornuji, ze ja jsem to tenkrat prozival tak, jak pisu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
9. 3. 2010 20:00 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
M$ neumi dodnes otevrit korektne TCP session (nebo to dela naschval), proto si to vetsina win aplikaci resi ve vlastni rezii.
insider
insider (neregistrovaný) 85.93.118.---
10. 3. 2010 0:08 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
Myslite ten mega tragicky Netscape? Jehoz konec (verze 4.xx byla mimoradne zabugovana) oslavovali i samotni designeri?
uživatel si přál zůstat v anonymitě 62.168.56.---
10. 3. 2010 12:21 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
No, zkus si vzpomenout na doby IE 2 vs Netscape 3. Pravda, Netscape 4 byl uspesny zacatek konce.
-----
----- (neregistrovaný) 77.104.234.---
10. 3. 2010 12:36 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
Vas nazor Vam neberu. Ja pouze s laskou vzpominam na dobu, kdy casteji pouzivanym a lepsim prohlizecem byl Netscape. Predchozi diskuter zrejme ani netusi, ze takove casy existovaly. (Ale to nevadi, ja znam napriklad BBSky take jenom z vypraveni a mrzi me to.)
insider
insider (neregistrovaný) 85.93.118.---
10. 3. 2010 0:07 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
"tak IE reálne by mal podiel na trhu necelé jedno percento! "

A to mate podlozeno vyletem do alternativni historie?
gofry aura:46
10. 3. 2010 20:30 Nový

Re: nejde len o uradnikov

celé vlákno
Možno máš pravdu, že IE by mal menší podiel. Ako presne z toho vyplýva, že by to bol lepší svet, že to treba zakázať?

Keby FF neboj vyvíjaný zadarmo a stiahnuteľný zadarmo, asi by tiež nemal taký podiel aký má, takže zakážeme freeware a open source?
ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
9. 3. 2010 7:46 Nový

Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Přesně podle tohohle hesla jedná EU dnes ve všem. Ballot screen je podle mne bezprecedentní zásah do práv soukromého subjektu. Kam až tohle může jít? Třeba jednoho dne EU nařídí, že každý výrobce čehokoliv bude muset své výrobky na obalu polepit bezplatnou reklamou na konkurenční výrobky?

EU je zlo, a svými činy přivádí Evropu a všechny občany do pekel. Jedinou správnou cestou je usilovat o vystoupení z Evropské Unie.

Výmluvy typu, že IE by neměl majoritu, kdyby nebyl předinstalovaný a podobné nesmysly jsou opravdu jen trapné výmluvy. Ať si Opera, nebo Mozilla postaví vlastní OS, prosadí jej na trhu a klidně ať si tam daj vlastní prohlížeč. Jak to, že to může fungovat u Google? Život je boj, a tohle je normální podraz. Někdo si vybojoval místo na trhu, a pak příjde úředník a řekne "Nene, tohle neplatí, musíš uvolnit místo slabšímu (méně schopnému)".
uživatel si přál zůstat v anonymitě 200.26.114.---
9. 3. 2010 8:13 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Ballot screen je možná na hlavu, EU v některých ohledech taky, ale monopolům se brání všechny normální ekonomiky. Někdy je lepší vychladnout a chvíli přemýšlet, než prskat primitivismy ve stylu "EU je zlo".
ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
9. 3. 2010 8:24 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Ale on microsoft nemá žádný monopol. Ono je to dáno tím, že nikdo není schopen se Microsoftu postavit, ale není to jeho ekonomickou silou. Je to neschopností. Ani programátoři z Mozilly nejsou tak schopné aby napsali lepší prohlížeč.

A na druhé straně tu je Google Chrome, který má větší ambice a podle mne je schopen ohrozit pozici IE i bez požehnání Ek. Tím se naopak ukazuje, že EU je tu na dvě věci.

Mimochodem, trapné je už jen to, že s tím přišla Opera, což je firma, která je marketingově naprosto neschopná (bohužel). Holt kde se nevyhrává schopností, tam se vyhrává razítkem. Ale stejně si myslím, že to Opeře nepomůže. Čím kdo zachází, tím také schází
Roj aura:38
Roj
9. 3. 2010 8:45 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Jasne, MS ma jen 95% trhu, to prece neni zadny monopol :-))))))))
ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
9. 3. 2010 9:04 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Nojo, ale jakého trhu? Trhu s prohlížeči. Trh, který stejně není v dnešní době ziskový.


Postihne jednoho dne Ek takhle Seznam? Jen díky tomu, že uživatel má zafixováno, že Internet = Seznam?

Proti komu vlastně Ek bojuje? Proti MS samotnému, nebo proti zakořeněné fixaci, že internet je ečko v kroužku? V tom druhém případě bojuje na špatné straně barikády. A vůbec jako daňový poplatní se mi tenhle boj s větrnými mlýny vůběc nezamlouvá.

Nejsem na straně MS, ale spíš na straně zdravého rozumu.
k8s
k8s (neregistrovaný) ---.humlnet.cz
9. 3. 2010 9:18 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Na firmu která má ve svém produktu backdoor vládní agentury jedině tvrdě.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
9. 3. 2010 14:17 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Nekdy si to chce zopaknout zakladni skolu, mimochodem USA bezprecedentne zasahli do soukromeho vlastnictvi kdyz rozdelili AT&T (google je jiste kamos). Totez hrozlilo M$.

Takze s tim zdravym rozumem to nebude az tak horke, ze ?
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
9. 3. 2010 21:52 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
AT&T byl státem garantovaný monopol. To je trochu o něčem jiném, že? S tou historií to nebude tak horké...
uživatel si přál zůstat v anonymitě 87.118.116.---
9. 3. 2010 10:15 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Ale vzdyt ma pravdu. Je uplne jedno, jaky ma MS podil na trhu. Je to soukroma firma a nikdo nema pravo ji kecat do toho, jak ma delat sve produkty. Pokud je bude delat spatne, lidi je prestanou kupovat. To je zaklad trzni ekonomiky. EU je ovsem ze znacne casti socialisticky spolek, jehoz aparat stoji nepredstavitelne penize, ale vysledky cinnosti jsou dost pochybne - predevsim neustale regulace, kvoty, administrativni agenda atp. Nejsem vubec zastance MS, sam pouzivam v oblasti prohlizecu Firefox a Operu, ale jsem zastance volneho trhu a jakekoliv zasahy do nej povazuji za naprosto neprijatelne. Podobnou silenosti je regulace cen roamingu nebo ruzne zakony regulici internet, povinnost ukladat data o uzivatelich atd. Podivejte se 3 roky zpatky, co se vsechno projednavalo - porad se resi jen omezeni, regulace, sledovani, ukladani dat, odposlechy atd.
Roj aura:38
Roj
9. 3. 2010 11:22 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
tak znova:
Proti monopolum se brani vsechny normalni ekonomiky.
Ondra
Ondra (neregistrovaný) 77.93.216.---
9. 3. 2010 11:43 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Za předpokladu, že ten monopol pokřivuje trh, což není případ IE. Naopak z historie vidíme, jak samotný MS si nechává trhem diktovat podmínky třeba ohledně dodržování standardů. Stačí třeba různé populární testy Acid a podobně. MS nakonec stejně musel opravit IE6 a začít dodržovat standardy. Přitom motivací nebylo úřednické razítko.
Lokutus
Lokutus (neregistrovaný) ---.alliance-unichem.cz
9. 3. 2010 17:20 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Odkdy je EU ekonomika?
gofry aura:46
10. 3. 2010 20:36 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Pred pár storočiami všetky "normálne ekonomiky" verili, že Zem je plochá.

O pár desať/storočí (niekde už aj dnes), keď sa budú deti učiť o EU, si budú klepať na čelo a smiať sa, akí sme boli sprostí, že sme si mysleli, že bohatstvo spoločnosti sa dá zvýšiť reguláciami, zákazmi, príkazmi a trávením času vyplňovaním úradných lajstier.
insider
insider (neregistrovaný) 85.93.118.---
10. 3. 2010 0:09 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
IE nema podil 95%.

S bidou tak 50-60%. A to prosim zaridil trh.
Roj aura:38
Roj
10. 3. 2010 7:31 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
widle maji podil 95%
Pražák
Pražák (neregistrovaný) ---.63.broadband4.iol.cz
10. 3. 2010 10:10 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
..možná tak u vás ve stodole ve Vidlákově
gofry aura:46
10. 3. 2010 20:38 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Európska komisia má podiel 100%, prečo nebojuje sama proti sebe? Prečo centralizuje moc miesto jej distribúcie a delegovania na menšie celky? Jo aha, EK je dobrý monopol, ten sa o nás postará, ten vôbec nebude zvyšovať ceny a kvalita jeho služieb vôbec nepôjde dole.
petrph aura:54
9. 3. 2010 12:18 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Ve skutečnosti je onen monopol postaven na heslu "Kdo chvíli stál, už stojí opodál. Jinými slovy, existovaly a vznikaly klony ,které pracovaly podobně (kompaktabilitou) jako MS DOS , či Windows 3.1 , či dokonce Windows 95, ale už se nerozvíjely, Microsoft šel a jde ve své řadě dál, 95,XP, Vista, 7...Skoro nikdo s nám nedokázal držet krok.
Podobně je to i s prohlížeči. IE kdysi konkuroval Nestcape, dneska živoří. Mozilla která se kdysi postavila do útoku už se dneska nevyvijí, místo ní se začal rozvíjet Firefox, sice má dnes vysoké procento,ale sami vidíme jak nabobtnává zpomaluje se, ztrácí krok, a vlastně v novějších verzích nic nového nenabízí. Spousta módních klonů postavených na stejném jádru, lišících se v maličkostech . Kdo ví kde budou za pár let až třeba MS Windows 9 bude jen 64bitové...
Roj aura:38
Roj
9. 3. 2010 21:49 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Uz jsem to pochopil.
Pan si z nas dela srandu. Neberte to vazne :-)
VL
VL (neregistrovaný) ---.210.broadband6.iol.cz
10. 3. 2010 10:16 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
Typickým prostředím "klonu" bylo české grafické prostředí "Klasik", které fungovalo jako nadstavba nad DOS a vypadalo podobně jako Windows 3.1, nebo S 602 s posledním zoufalým pokusem T 602 3.1, případně 602 Suite.
Johnnie
Johnnie (neregistrovaný) ---.107.broadband11.iol.cz
9. 3. 2010 8:14 Nový

Re: Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly

celé vlákno
I když MS zrovna nemusím, v tomhle souhlasím... Tohle už je dost přehnané.
ghostdog_m
ghostdog_m (neregistrovaný) ---.netz.sbs.de
9. 3. 2010 8:53 Nový

alternativa ballot screenu

celé vlákno
Možná by stačilo jenom uvádět tuhle stránku - http://alternatives.rzero.com/. A nemusel by se dělat žádný ballot screen. Jsou tam i jiné programy než webové prohlížeče.
Halloran
Halloran (neregistrovaný) 81.30.246.---
9. 3. 2010 9:56 Nový

Ballot u MAC OS

celé vlákno
V článku se uvádí, že Safari je předinstalován na jabkách. Jak to, že Apple nemusí mít ballot screen?
Zopper
Zopper (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
9. 3. 2010 9:59 Nový

Re: Ballot u MAC OS

celé vlákno
Protože OS X je v Evropě spíš minoritní záležitost. Pokud se Ballot screenu chytí USA, je dost možné, že pro Apple to bude platit taky. A nebo možná ne, člověk nikdy neví.
pas
pas (neregistrovaný) 77.78.83.---
9. 3. 2010 17:27 Nový

Re: Ballot u MAC OS

celé vlákno
A co teprve takový iPhone OS? Tam je nejenže něco předinstalováno, ale cokoliv alternativního je zakázáno.
Ach jo
Ach jo (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
9. 3. 2010 19:31 Nový

Re: Ballot u MAC OS

celé vlákno
Blbečku, když nechápeš souvislosti tak raději mlč.
Tomáš Adamec
Tomáš Adamec (neregistrovaný) ---.cro.cz
9. 3. 2010 10:41 Nový

Jak ostranit VISTY po upgradu na WIN7 ?

celé vlákno

Dobry den, neznate prosim kvalitni program pro uplne odstraneni vsech souboru Windows Vista po upgradu na Windows 7 ?

Vim, ze je rozhodne lepsi instalovat Windows 7 na cisty disk, ale nemel jsem moc na vyber a rad bych co nejvice procistil disk. Ikdyz jsem neprenasel zadne nastaveni z VIST a vse funguje relativne svizne, tak Win-adresar ma 7GB a na disku poznavam soubory, ktere Win7 pravdepodobne potrebovat nebude...

Predem dekuji za kvalitni tipy! Tomáš Adamec

úchyl
úchyl (neregistrovaný) ---.63.broadband4.iol.cz
9. 3. 2010 12:17 Nový

Pamela

celé vlákno
Pamela Andersonova ho cucá jenom Tommymu Lee a Kid Rockovi.
Mně ho ještě necucala. Cítím se diskriminován a prosím juvropanskou komisiji o zařízení nápravy a rozbití tohoto nechutného monopolu......
tom
tom (neregistrovaný) ---.207.broadband.iol.cz
9. 3. 2010 13:21 Nový

ballot blbost

celé vlákno
Vsem uradnikum EU bych pral, aby do jednoho meli kazdy jiny OS prohlizec a editor textu! Konecne by se pak nedokazaly ani dohodnout mezi sebou, protoze by kazdy pouzival navzajem vic ci min nekompatibilni sw a nevotravovali by normalni lidi! Pak by mozna pochapaly vyhody monopolu sw!
-----
----- (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
9. 3. 2010 18:41 Nový

Re: ballot blbost

celé vlákno
Me by se to taky libilo. A jeste vic by se mi libilo, kdyby spis nez vyhody monopolu pochopili vyhody dobre definovanych standardu. Takovych, podle kterych by dobri programatori nemeli problem vytvorit dobry kompatibilni software. No dobre, to je trochu sci-fi, tedka zpatky na zem...
Pan Klobouk
Pan Klobouk (neregistrovaný) ---.guseppe.cz
9. 3. 2010 14:29 Nový

Tak už to na světe chodí

celé vlákno
že nýmandi se snaží přiživit na úspěšných.
Chipus
Chipus (neregistrovaný) 85.239.228.---
9. 3. 2010 20:41 Nový

Nejsem příznivcem MS ale toto je blbost

celé vlákno
Ke svým alternativním prohlížečům jsem se dosal jinak, co si dá MS do distribuce je jeho věc.
EU banda brokratických blbů.
Europský úředník ze všech parazitů nejrychleji likviduje svého hotitele.
David Grudl aura:99
12. 3. 2010 17:01 Nový

Opera 10.50

celé vlákno
Tak už tomu rozumím, proč Opera tak spěchala s vydáním verze 10.5 a vypustila snad největší nedodělek ve své historii.
Abedien
Abedien (neregistrovaný) ---.clnet.cz
1. 12. 2010 4:04 Nový

Tomuhle lze jen těžko rozumnět

celé vlákno

MS má produkt, který se nazývá Windows a v něm prohlížeč. Pakliže se chce např. Firefox prosadit na trhu, nechť si vytvoří vlastní operační systém. Pak si lidé zvolí, který OS chtějí. Jako kdyby musel Ford vyrábět tolik modifikací Mustangu, aby do něj bylo možno montovat všechny motory všech největších výrobců motorů nebo všechna čelní skla všech největších výrobců a každý by se rozhodl pro jiný tvar, protože se mu, prostě, stávající sklo nelíbí. Kdo tohle schvaluje je pako.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem