S poslednim odstavcem souhlasim... nedavno jsem diky podobne ochrane resil neco obdobneho - zakaznik dostal nove pc a v nem dva 500GB disky. Na miste se nainstaloval jeho software (graficke programy) a vse jelo. Po par mesicich ale zacal umirat systemovy disk. Udelal jsem ozrcadleni disku na novy 500GB a Adobe Ilustrator zarval kvuli licenci. Udelal jsem opetovnou aktivaci po itnernetu. Ale co cert nechtel po par mesicich opet zacal umirat systemovy disk. Stejny postup, jako minule, ale s tim ze aktivace adobe programu uz po netu neprobehla. Po zavolani na jejich aktivacni linku jsem byl upozornen ze mi davaji posledni rezervni licenci a at uz podobne veci neopakuji protoze priste si budu muset program od Adobe koupit znova. Tak ted jen cekam jestli ten disk opet neumre... protoze pak budu muset zakaznikovi vysvetlovat proc si ma znova koupit ten samy program kdyz ho ma zcela legalne a neporusil zadna pravidla proc by licence mela zaniknout.
Nemam jinak nic proti zabezpeceni programu... at si kazdy chrani svou praci, ale kdyz pak narazim na takovouto kombinaci tak si rikam jestli neni neco spatne :-)
V rámci testování aktualizací (je jedno jestli je zakážete) si čas od času zavolá domů a zkontroluje sériová čísla, aktivační kódy a tak. A pokaždé na mě zařve, že něco na serveru nenašla a aktivaci zruší. Software je samozřejmě legální, máme na tento zázrak přírody předplatné už roky, používáme ho na počtu PC dle licence. Autoři programů, které volají domů bez souhlasu uživatele by se měli trestat stejně, jako lichváři ve středověku (proutěný koš + vltava), protože tohle je fakt prasárna. Ještě že existují firewally.
Podle českého práva máte na produkt fakturu a tím to končí. Nějaké sériové číslo nebo licence nikoho nezajímá, stejně tam je většina ustanovení proti českému právu a tudíž neplatná.
Asi takhle: když už si ten trojskej kůň dokázal zjistit že běží jinde než v prostředí pro které ta aplikace byla koupená a dokázal si z nainstalovaného Outlooku nebo čeho vytáhnout emailové adresy aktuálního uživatele, taky už by taky měl být schopný zjistit že ta aplikace *nebyla spuštěná* (tzn. že běžel jen "detektor zlodějů" a nikoli aplikace samotná) a že tudíž nemá smysl hrát si na detektivy a snažit se chytit "zloděje" ...
Asi tak nejak + je nasledne mozne znemoznit spusteni aplikace (coz BFU neobejde), je vhodne kontaktovat majitele licence (predpokladam ze kdyz to praskne ze bezi jinde tak to praskne i komu to patri) ...
IMO podobne vyhrozovani je spis na zalobu z druhe strany.
Co já vím, tak ilegal je pře-prodej právě OEM verzí, krabice se přeprodat dá. Nicméně v praxi jde vždycky stejně hlavně o ty "certifikáty" s potřebnými kódy, které umožní klidné soužití s updaty od Microsoftu :)
Většinou jde do firem OEM Windows + OEM Office ... vychází to víceméně nejlevněji (tedy pokud se bavíme o desítkách kusů PC).
OEM licence Windows i OEM licence Office se může a dokonce MUSÍ prodávat s hardwarem.
Instalační média jsou i u OEM verzí.
ad 2) No pokud komunikaci s domovským portálem aplikace potřebovala, pak samozřejmě byly v sytému nastavené vyjjímky
BTW: spíše se divím původnímu majiteli, že PC nepřeinstaloval, já když jsem podobný výprodej organizoval, tak se disk mazal clean up utilitami a dělala se kompletní nová instalace jen toho sw, který se s PC prodával.
(samo že při tak velkém objemu se to dělalo přes image disku a následnou přeregistraci)
kromě té aktivace tam má adobe i položku deaktivace a po použití se ten počet klíčů zase navyšuje.
šel bych touto cestou a založil si registry (tam ta aktivace bude) a poté bych deaktivoval. následně bych nahrál registry a znovu deaktivoval a naposledy bych si již ty registry nechal, ale měl bych další dva pokusy k dobru :)
je to jenom předpoklad, ale mělo by to takto fungovat.
Pochopil jsem správně, že si někdo koupil "jetý" počítač a ani nenainstaloval znovu operační systém? Dobře mu tak.
Co kdyby tam místo programu, který si "jen" ověřuje svou legálnost byl třeba keylogger? Ať už ho tam původní majitel nainstaloval vědomě (schválně), nebo se mu ta Windows prostě zavirovala.
ano, jsou postupy jak to obejit (o zmene serioveho cisla disku jsem vedel, o deaktivaci licence ne)... ale je otazkou proc to delat. Z me strany - zakaznikovi umrel disk a v ramci zaruky dostal novy a neprisel o zadna data. Kdyz budu jeste u toho resit ostatni postupy je to pro me prace navic (mimo reklamaci) a zakaznik ji nebude chtit zaplatit. Otravuje to jak zakaznika tak me a problem je v uplne cizim programu, ktery je legalne pouzivan :-(
Autorský zákon ale NEZAKAZUJE! přeprodej licencí! V daném případě byly licence prodány i s HW, takže z hlediska platné legislativy se nic protizákonného nestalo. A pokud je rozpor mezi EULA a platnými zákony ČR, příslušná ustanovení EULA automaticky neplatí. A pouštět Windows na internet je, jak vidno, vyloženě nebezpečné.
promiňte prosím, ale ocitujte ten zákon nebo uveďte aspoň číslo paragrafu.
a dále, ve větě "...Takze crack je naprosto koser postup..." máte protimluv, a to i za splnení Vaší podmínky, tedy že "(za predpokladu ze SW uzivate v souladu se zakonem)".
doporučuji jednak zapojit hlavu a dále se seznámit alespoň se základními právními předpisy, přičemž není nutno studovat zrovna celý český zákon.
Rozhodně ale tak učiňte předtím, než začnete vypouštět další právní bludy.
Každý uživatel SW, který si koupil licenci má právo si daný SW pro svou osobní potřebu upravit! Nikde není psáno, jak to konkrétně smí a nesmí učinit a co všechno smí a nesmí s SW udělat. Takže cracknout např. OEM Windows tak, aby nevyžadovaly aktivaci, nebo obešly WGA je v této zemi zcela legální!
Uchylne je, ze system neda uzivateli nijak vedet ze se aplikace o neco takoveho pokousi. Minimalne pri prvnim pokusu by si mel nechat OS takovou akci schvalit. Totez pri jakekoli zmene (napr prepisu toho mailu).
Zajimave ze u slusnejsich systemu se kazda aplikace nejdriv zepta a navrch muze vetsinou posilat kulove, pokud nezadate spravne heslo.
Pokud dám jako majitel počítače heslo roota někomu cizímu, tak jsem vůl a je to jen můj problém. A když mám ajťáka a vyhodím ho, tak hned, jak za ním zapadnou dveře, odpojím firmu od netu jako celek a připojím ji teprve po výměně všech hesel. Může to sice způsobit problémy, ale pořád to napáchá míň škody, než zhrzený ajťák.
"Pokud dám jako majitel počítače heslo roota někomu cizímu, tak jsem vůl a je to jen můj problém."
Ano, to jste :-P
"odpojím firmu od netu jako celek a připojím ji teprve po výměně všech hesel"
A co když je patchnutý (třeba) SSH démon a PAM, aby po zadání uživatelského jména djjrafwauktfh a hesla fbbtgafuwaz otevřely session pro roota? Jediná obrana je přeinstalovat všechny systémy ve firmě nebo alespoň zkontrolovat z nezávadného live CD checksumy všech binárek proti originálním distribučním.
"Uchylne je, ze system neda uzivateli nijak vedet ze se aplikace o neco takoveho pokousi. Minimalne pri prvnim pokusu by si mel nechat OS takovou akci schvalit. Totez pri jakekoli zmene (napr prepisu toho mailu)."
Když aplikaci nevěřím, tak jí na aplikačním firewallu (případně v SELinuxu) nepovoluji přístup k Internetu.
Kontorla počtu používaných licencí jesoučástí toho, že vám Adobe dovoluje používat 1 licenci na 2 počítačích, které nepoužíváte současně (klasicky práce/doma nebo desktop/notebook). Nějak to prostě musí hlídat. Po haváriích disku (kdy už je deaktivace značně obtížná) stačí po danou licenci deaktivovat telefonicky, je to za pár minut. Nic dalšího není třeba. Jediným skutečným problémem celého procesu je identifikace vlastníka licence po telefonu.
"Odkdy vyžaduje spyware spuštění?"
Odvždy? Můžete rozvést, jak může nespuštěná aplikace něco dělat?
"nebo je snad normální, že SW odesílá data z počítače bez toho, že by o tom uživatel věděl"
Určitě to bylo v licenčním ujednání toho programu.
"a proti jeho vůli, bez toho, že by to uživatel mohl zakázat!"
Zakázat to může třeba ukončením té aplikace... Jinak třeba Skype posílá sériové číslo BIOSu a Windows posílají kompletní info o hardwaru. Opět - jediná možnost, jak se toho zbavit, je nepoužívat takový SW. A nezdá se mi, že by to odesílání informací o HW (MS tak kontroluje, jestli není jedna licence používána na více počítačích; v případě detekce takového stavu začnou vyskakovat okénka "stali jste se obětí SW kriminality") někomu nějak vadilo - vždyť Windows používá 98% lidí a Skype má taky kdekdo.
Z čehož jasně plyne, že obrana existuje, takže vůl nejsem a počítat s tím, že mi někdo provede při první příležitosti nějakou lumpárnu a zařídit se podle toho, je dnes, bohužel, naprosto nutné.
Jenže to by taková aplikace nesměla běžet na pozadí a nesměla se spouštět automaticky se startem systému. A pokud někdo takovou aplikaci páchá, tak ji určitě nespáchá tak, aby na ni kdekdo okamžitě přišel!
Většina počítačů je v domácnostech a jejich uživatelé umějí pouze počítač nastartovat a spouštět několik aplikací. Pro záškodníky ideální stav! Linux by byl kvalitním a spolehlivým řešením, protože pro většinu takovýchto uživatelů bohatě postačuje, jenže to by nesměl Mrkvosoft nutit výrobce, aby všude cpali ty jeho děravé a předražené shity! A pokud se nějaký takovýto červík dostane do počítačů našich pos(r)anců, nebo ministrů, není potřeba živit drahé špiony na ambasádách, stačí malý, dobře utajený prográmek a činitel vykecá i to, co neví. Každopádně je dobře, že se tento článek na Lupě objevil, ale je špatně, že právě jenom na Lupě. A toho, kdo takováto svinstva tvoří, by bylo potřeba poslat v kilovém balení lidožroutům na Novou Guineu! Pro mne z toho vyplývá jediné: Místo drahého a spywarem prošpikovaného originálu stáhnout pirátskou kopii, která bývá těchto vymožeností většinou zbavena a Windows upravit tak, aby na net nemohly, čili z nich vyhodit IE, Outlook Express, Win Media Player, zakázat veškerá síťová připojení a odinstalovat ovladače všeho, co umožňuje počítači komunikovat s okolím. A pro jistotu ještě před spuštěním Widlí vytáhnout USB modem, wifi kartu, LAN kabel a p.
99% mobilů, koupených v bazaru, má v paměti všechna data po původním majiteli! Až se jednou stane, že nový majitel tato data nějak zneužije a předchozí majitel příslušný bazar zažaluje, bude to velmi zajímavé a jsem zvědav, jak takový soud dopadne.
Mali podpisanu zmluvy s novym majitelom, ze mozu nelegalne robit na jeho pocitaci, zistovat jeho emaily, atd, u nas na to treba sudny prikaz, ak su chlapci nad zakon, maju problem.
BTW napr na zapad od Vasich hranic by podobna firma skoncila dost zle.
1) proč by se nejednalo o OEM? A i kdyby, soft jde rozhodně přeprodat.
2) Pokud ta aplikace byla nainstalována dřív, byla povolena na firewallu... pokud ten člověk není odborník, nemusí to poznat
K článku: myslím, že z pohledu autorů aplikace je všechno čisté, kromě chování k tomu "pirátovi". Ale vzato z nezaujatého pohledu, on opravdu měl nainstalovánu tu aplikaci, takže kroky k odstranění toho stavu byly na místě. Že o tom ani nevěděl, že ji nechtěl, to není jak zjistit, ne? Jak říkám, problém je pak v komunikaci mezi lidmi, ale to si mají autoři programů nechat svou práci krást?
Nejlepší je, upravit instalační CD Widlí tak, aby na internet nemohly, dualboot Win/Lin a máte klid. Pokud nejsou ve Widlích ovládače pro HW, přes který se na internet leze, dočkáte se maximálně toho, že případný spyware o připojení na net požádá, čímž se prozradí a lze ho dodatečně odstranit. Daný PC se pak při připojení na net identifikuje tak, že má v sobě jen linux, takže případné čmuchaly přejde na lezení do PC chuť.
Odkdy vyžaduje spyware spuštění? A co na to Úřad pro ochranu osobních údajů? nebo je snad normální, že SW odesílá data z počítače bez toho, že by o tom uživatel věděl a proti jeho vůli, bez toho, že by to uživatel mohl zakázat!
Kontrola počtu používaných licencí, prováděná bez vědomí uživatele je v rozporu se základními normami slušnosti, s platnými zákony na ochranu soukromí a navíc neúčinná, případný ,,pirát" si s ní dokáže snadno a rychle poradit. Takže nejde o nic jiného, než zbytečnou buzeraci těch slušných.
1) licence si muze zakazovat co chce, podle zakonu CR prodat SW muzete (pokud jej dale nebudete pouzivat).
2) lol, na widlich ? Kolik lidi pouziva externi FW a kolik lidi jej ma nastaven tak, ze znemozni odchozi komunikaci ? Pokud aplikace bezi pod systemovym accountem, tak si muze nastavit co a kde chce. Nemluve o tom, ze poslani mailu ani ten nejlepsi FW nepovazuje za nic spatneho.
Něco, co se bez vědomí uživatele připojí na vzdálený server, tam se "ověří", z PC si vytáhne mail a odešle ho na vzdálený server je podle mě spyware. Aplikace by snad měla upozornit uživatele, ne vývojáře a i kdyby, nemá nikomu co posílat jakákoliv soukromá data, což vycucnutí emailu ze systému podle mě je. Že by slušná aplikace pro botnet? A že mu to nenahlásil FW... buď tam měl jen ten Windwosácký nebo byla ještě v původní firmě daná někde výjimka.
Pokud používáte Outlook Express nebo MS Outlook a možná i jiné klienty, je emalailová adresa z posštovního účtu, který je nastaven jako výchozí, volně dostupná přes Windows API funkce. To znamená, že každá standardně naprogramová aplikace si pomocí knihovny funkcí zcel logicky může šáhnout a přečíst nastavení z výchozího poštovního účtu, jak mailovou adresu tak nastavení smtp pro odesílání. To je proto, aby program mohl komunikovat. Dle mého názoru je to celkem užitečná věc, protože pak lze do programu zadělat smtp klienta, který si převezme nastavení z výchozího pošt.klienta a je schopen komunikovat. Obvykle se to využívá u programů, které automaticky monitorují nějaký stav odesílají na e-mail nebo mobil zprávu. Rozhodně bych tomu neříkal trojský kůn, ačkoli uznávám, že použití popsané v článku je poněkud úchylné.
Tak tohle každý BFU určitě okamžitě pochopí. Jsem teď u známých na Slovensku a z počítače jsem jim vyhodil totálně zasviněný Windows. Stačilo pár návštěv Facebooku a dvě USB klíčenky. Takže Ubuntu a bude klid.
To si nijak neodporuje, jsem si 100 procentně jistý, že se ta aplikace kdysi při instalci nebo prvním spuštění uživatele zeptala. A dále se chová jak to bylo povoleno.
Další věcí je, že část aplikace může prostě běžet jako služba - vůbec přitom nemusí mít nějakou ikonu na vpravo dole liště. Pokud o tom nový uživatel neví a nehodlá zkoumat každý task v manageru, tak to prostě neví.
Čímž se dostáváme k zatím neřešené otázce, zda je protiprávní, když po předchozím majiteli zůstene aktivní nějaké služba, které je součástí licencováného sw a pracuje bez vědomí uživatele, aniž by další uživatel učinil jakýkoli krok ke spuštění či zprovoznění sw licencovaného na předešlého majitele.
Dle mého názoru to podělal předchozí majitel, protože to měl řádně odinstalovat. Rozhodně to není majitele bazaru, kde se prodávají stroje v komisním prodeji.
1) Mám-li licence na nějaký software, tak NEMAM většinou možnost ty licence ale PRODAVAT DAL!!! Jestli tedy dostal "certifikáty a instalační CD", tak se rozhodně nejednalo o OEM verze a dotyčný je zrovna tak stejný pirát jako kdyby si to nainstaloval z pálených médií :-DD
Licence většinou dokonce další prodej, pronájem, půjčování atd. VÝSLOVNĚ ZAKAZUJE!
2) Jak může mít někdo na PC aplikaci, která funguje jako trojský kůň a nezjistit to?! Používání kvalitního firewallu a antiviru by dnes už mělo být samozřejmostí...
Pro autora: Zmíněná aplikace určitě spuštěná byla, akorát byla spuštená na pozadí. Nespuštěná aplikace neudělá vůbec nic, protože k CPU se nedostanou její instrukce :-D
ad 1) - jak jste na tohle přišel? K OEM verzi jsou někdy také certifikáty a instalační CD. Nejrozšířenější software je od Microsoftu, a ten lze bez problémů převést na další osobu, ať OEM nebo krabicovou verzi, viz http://www.microsoft.com/cze/licence/ZakladniInformace/Prevod.mspx Nevím, u kterého software je to jinak.
Pokud ten disk ozrcadlite, tak mu jeste zmente seriove cislo na cislo puvodniho disku. tim byste se mel nutnosti nove aktivace vyhnout. zmenit seriove cislo disku umi napriklad acronis disk director a urcite i jine softy.
Jak již někdo psal výše, licence u softwaru má sloužit pouze k upřesnění některých podmínek, ale v žádném případě nestojí výše než zákon v dané zemi, kde se software používá. Česká právní úprava samozřejmě povoluje prodej licence, pokud byla pořízena legální cestou.
V jistém případě, pokud by byla licence v rozporu s platnou právní úpravou v ČR by bylo možné napadnou její celé znění a pak by se uživatel mohl řídit pouze dle zákonů v ČR.
Podle zakona jste opravnen SW modifikovat, pokud je to nutne k jeho uzivani. Takze crack je naprosto koser postup (za predpokladu ze SW uzivate v souladu se zakonem). Neposkytnuti zaplaceneho supportu je pak samozrejme poruseni smlouvy jako kazde jine a jako takove jej lze vymahat soudne a to vcetne uhrady zpusobenych skod.
Pokud prodáš počítač i s nainstalovanou OEM verzí, tak je vše v pořádku OEM je vázána na konkrétní HW, takže špatné by naopak bylo, prodat SW jinam a HW také jinam, i když v praxi se to, zejména u produktů Microsoftu, běžně a úspěšně obchází.