Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Blíží se konec monopolu?

Michal A. Valášek
Michal A. Valášek (neregistrovaný)
19. 9. 2005 6:35 Nový

Další možnost

celé vlákno
Další možností je, že Microsoft nechá věcem volný průběh a použije Massachusetts jako odstrašující příklad.

Vývojáři OpenOffice totiž z Microsoft Office sice okopírovali kdeco, leč nedokonale. Takže například z hlediska centrální správy nepředstavuje pro Microsoft Office konkurenci.

Takže to nakonec velmi pravděpodobně bude další čekání na Godota, podobně jako onen slavný přechod Mnichova na Linux.
zoul
zoul (neregistrovaný)
19. 9. 2005 8:07 Nový

Re: Další možnost

celé vlákno
Mne se OpenOffice taky moc nelibi, taky se mi lepe pouziva MS Office, ale pouziti otevreneho formatu je krok kupredu, ne? Ne kazdy ma penize, naladu nebo operacni system na MS Office.
Roj
Roj (neregistrovaný)
19. 9. 2005 10:57 Nový

Re: Další možnost

celé vlákno
Okopirovali z MSO? Snad z WordPerfectu, ne? Stejne jako Microsoft.
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
20. 9. 2005 14:15 Nový

Re: Další možnost

celé vlákno
Nejhumornejsi jsou Roji vypady od lidi, kteri nemaji prehled a neznaji kontexty...:-)
Roj
Roj (neregistrovaný)
20. 9. 2005 14:47 Nový

Re: Další možnost

celé vlákno
Nejhumornejsi na tom je, ze jim to ani nedojde :-))
Aleš Janda
Aleš Janda (neregistrovaný)
19. 9. 2005 7:54 Nový

Ať to tady taky zavedou!

celé vlákno
Kéž by tohle zavedli u nás!
Ono se totiž s .DOC formátem pracuje blbě i jinde. Často dělám skript, který automaticky zpracovává nějaký text. Ale ten text bývá většinou v DOCu (např. oficiální TV program Primy) a to je opravdu problém. Resp. jinak než přes ruční Ctrl+C, Ctrl+V to prakticky nejde...

Nejhorší je, že většina zákazníků očekává, že "to bude umět" hlavně Word, a pak možná i obyčejné .txt... Prostě si myslí, že je to standard :-(

Jsem pro takové nařízení i u nás. Rozhodně se zvětší efektivita práce, importů, exportů a jiných. Zavřený formát nemá žádné výhody...
Pavel Janík
Pavel Janík (neregistrovaný)
19. 9. 2005 8:10 Nový

Open Office vs. OpenOffice.org

celé vlákno
Dobrý den,

chtěl bych upozornit na drobnou nepřesnost.

Projekt OpenOffice.org se opravdu jmenuje OpenOffice.org a nikoli Open Office, OpenOffice nebo podobně.
l4m4
l4m4 (neregistrovaný)
19. 9. 2005 8:55 Nový

Pokrytectví

celé vlákno

A Office namísto Microsoft® Office, s tím jste spokojen?

Red Hat[, Inc.] také píše půlka lidí RedHat nebo Redhat -- nebo nedejbože dokonce jen RH -- ale žádní bojovníci za jeho správné psaní se nám po webu nepotulují. Pročpak to?

Chce-li mě firma, která má v Nizozemí registrovanou známku Open Office, zažalovat, že v ČR píši Open Office (OpenOffice, openoffice, ... nebo cokoli) a myslím tím OOo, přeji ji v tom mnoho štěstí. A budou-li se ve zbytku světa spokojeně používat zjednodušené tvary, pozbyde brzy známka Open Office platnosti i v té jediné zemi, kde je registrována, a pak bude používání zjednodušených tvarů košer i tam.

jj
jj (neregistrovaný)
19. 9. 2005 9:04 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
To píšou magoři. Taky používám OpenOffice, a budu si to psát jak budu chtít. Komu se to nelíbí, ať si trhne nohou. Čus.
Pavel Janík
Pavel Janík (neregistrovaný)
19. 9. 2005 9:30 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
Prvně jsem nechtěl ani reagovat, neboť jste do kolonky Od: nenapsal své jméno, nicméně prosím zvažte, zda má ve vašem případě smysl používat výsledky projektu OpenOffice.org. Podílejí se na něm totiž osoby, které jste nazval tak, jak jste je nazval.

Bohužel svým chováním upozorňujete na nedostatky licence GNU LGPL, pod kterou je projekt OpenOffice.org i výsledky práce českého lokalizačního týmu uvolněn. Tato licence totiž neumožňuje omezit právo užívání výsledků práce celého týmu lidí konkrétním osobám či skupinám lidí (vymezeným např. podle inteligence, slušnosti apod.).

Přečtěte si také definici termínu pokrytectví. Zjistíte, že se díky své neznalosti poměrně limitně blížíte jejímu významu.
kolemjdoucí
kolemjdoucí (neregistrovaný)
19. 9. 2005 11:15 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
Ale, skrytý despota :-). Nechtěl byste taky, aby kdokoliv si OOo nahraje, musel vždy každém jejím spuštění zvolat "Buďtež pochváleni všichni skvělí autoři a překladatelé tohoto úžasného produktu!"?
pupu
pupu (neregistrovaný)
19. 9. 2005 13:40 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
Poslyste, nechcete na diskusni fora prispivat radeji az pote, co dospejete? Chapu, ze k puberte patri pocity typu 'ja jsem machr nejvetsi a ostatni jsou nuly', ale nas, co uz tohle zivotni obdobi mame za sebou, to trochu obtezuje.

Muj nazor je ten, ze (spolu)autor programu ma pravo se ohradit, pokud nekdo mrsi jmeno jeho dila. Plny nazev 'OOo' je OpenOffice.org.
Roj
Roj (neregistrovaný)
19. 9. 2005 14:16 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
Pravo na to ma uplne stejne, jako ma kazdy pravo nazyvat si veci po svem.
lummox
lummox (neregistrovaný)
19. 9. 2005 16:55 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
Právo na to má, ale vypadá pak jako magor. Lidé prostě plné názvy normálně nepoužívají. Když se vás někdo zeptá, ve které zemi leží Berlín, řeknete mu, že leží v Německu, nebo ve Spolkové republice Německo?
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
19. 9. 2005 23:11 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
A co teprve takový Liverpool… :-)
phanatic
phanatic (neregistrovaný)
20. 9. 2005 11:17 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
Absurdní srovnání. Německo a Spolková Republika Německo je jedno a totéž, zatímco produkt s názvem Open Office skutečně existuje, ale s OpenOffice.org nemá naprosto nic společného. Navíc ten název má dotyčná firma registrovaný. Proto lidi od OOo prskají, když název jejich programu někdo takhle "zkracuje"
Roj
Roj (neregistrovaný)
20. 9. 2005 14:54 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
Anglie a "Spojene kralovstvi Velke Britanie a Severniho Irska" taky neni totez a zkuste nekoho buzerovat za "anglii" :-)))
Slovensky Internet
Slovensky Internet (neregistrovaný)
22. 9. 2005 22:36 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
niekedy su Skoti celkom radi, ze prskate na 'anglii'
l4m4
l4m4 (neregistrovaný)
19. 9. 2005 19:18 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
Ohradit se samozřejmě může. Může se dokonce vztekat. A to je zhruba vše, co může dělat proti všeobecnému zvyku nazývat jeho výtvor jinak, když si zvolil nevhodný/nepraktický/nevyslovitelný název.
l4m4
l4m4 (neregistrovaný)
19. 9. 2005 13:45 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno

Nemohu tedy říci, že bych soudní zákaz používat kancelářské balíky jakéhokoli druhu nepřivítal... Ale o to tu snad nejde.

Jde tu o to, že snaha přimět všechny a za každých okolností používat plný komplikovaný název je nejen pošetilá a marná, ale podle mne i kontraproduktivní, jelikož při ponechání volnosti v užívání zjednodušených označení tam, kde to je zcela v pořádku (a to je téměř všude), problém s registrovanou známkou zmizí sám.

Škodí-li projektu OOo z nějakého jiného důvodu, když jej uživatelé v běžné komunikaci drze a svévolně neoznačují plným krokolomným názevm, ale zkráceně či zjednodušeně, rád bych ten důvod znal.

Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
19. 9. 2005 16:05 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
upozorňujete na nedostatky licence GNU LGPL … totiž neumožňuje omezit právo užívání výsledků práce celého týmu lidí konkrétním osobám či skupinám lidí

Nedostatky? Celou dobu žiju v přesvědčení, že hlavním smyslem (L)GPL je, práva uživatele nebyla omezována, a to ani u odvozených děl. Připadá mi trochu zvlášní označovat takovou principiální vlastnost jako nedostatek

Pavel Janík
Pavel Janík (neregistrovaný)
19. 9. 2005 18:05 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
Omlouvám se, že jsem ironicky míněnou poznámku neoznačil jako ironii.
Alex
Alex (neregistrovaný)
20. 9. 2005 17:00 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
Co je špatného na tom, že autor použije zkratku, která je ve všech světových fórech bežně uznávaná? Není to opravdu jen Vaše potřeba trochu se vykřičet do světa???

Btw. sami autoři projektu používají spojení "Open Office Suite", což už OOo trochu asociuje, ne?

Také se mi nelíbí, že autora osobně napadáte - to si myslím že na Lupu a do seriózní diskuze nepatří. Takové emoční výlevy se objevují na Živě.cz, tady to nemá to dělat.

AD ČLÁNEK: Nemyslím si, že to bude konec monopolu, ale Microsoft už se několikrát spálil při soudu se státy USA. Předpokládám, že se pokusí protlačit nějaký kompromis, který mu bude příjemnější. Lobby je v kapitalistických státech silná zbraň...
Doli
Doli (neregistrovaný)
19. 9. 2005 15:36 Nový

Re: Pokrytectví

celé vlákno
Akorát že Open Office je skutečně něco jiného než OpenOffice.org.
FiJi
FiJi (neregistrovaný)
19. 9. 2005 9:11 Nový

GPL licence formátu

celé vlákno
K tomu, abych mohl napsat GPL program pracující s nějakým formátem, nepotřebuju mít popis formátu zveřejněný pod GPL. Navíc popis formátu (= dokumentace) se těžko bude zveřejňovat pod GPL, která je určena pro programy. Pro dokumenty (a dokumentace) existují jiné otevřené licence.
MarSik
MarSik (neregistrovaný)
19. 9. 2005 9:52 Nový

Re: GPL licence formátu

celé vlákno
Format musi byt popsany verejne a bez dalsich podminek, jinak ho spravne nesmis v GPL pouzit. GPL totiz zarucuje, ze kazda dalsi osoba, ktera program dostane bude mit stejna prava jako ty. A problem je v tom, ze nebude mit licenci od MS na vytvareni jejich formatu, tudiz to nesplnuje ten bod o stejnych pravech.
Doli
Doli (neregistrovaný)
19. 9. 2005 15:37 Nový

Re: GPL licence formátu

celé vlákno
> Format musi byt popsany verejne a bez dalsich podminek, jinak ho spravne nesmis v GPL pouzit.

Hmm, tak proč už MS nežaluje Sun za OO.org?
l4m4
l4m4 (neregistrovaný)
19. 9. 2005 19:09 Nový

Re: GPL licence formátu

celé vlákno
Slovíčkaření? Či vám snad skutečně uniklo, to nevyřčené ,podle těchto specifikací`? Tedy to, že s nedostatečně volnými specifikacemi je situace stejná, jako by specifikace nebyly vůbec.
Tomáš Tintěra
Tomáš Tintěra (neregistrovaný)
19. 9. 2005 10:29 Nový

Fandim, ale i kdyby se jim zadařilo...

celé vlákno
Díky za článek. Osobně státu Masachutes fandím, právě kvůli tomu otevřenému formátu. Ale nevim nakolik jim to bude platné. jak to fandění tak ten otevřený formát.

Situace po které voláme v sektoru office programů již před časem nastala u programů pro rýsování. Ale ...

Prakticky každý rýsovací program umí export a import do a z formátu Autocadu. Jenže když chci něco dostat z programu A do programu B, musím to vyexportovat, otevřít v Autocadu, uložit a pak teprve otevřít v programu B. Jinak export import hlásí problémy a opravdu se kdeco přenese chybně.

anton
anton (neregistrovaný)
19. 9. 2005 20:34 Nový

Re: Fandim, ale i kdyby se jim zadařilo...

celé vlákno
A tím "formátem AutoCADu" myslíte DXF nebo DWG? DXF je poměrně jednoduchý textový formát, který by nemělo být problém prohnat nějakým filtrem. Zkuste se toho chytnout a vyděláte na tom. Nicméně pokud potřebujete jenom sem tam něco převádět, tak vám místo několika AutoCADů stačí zjevně jeden jediný (a možná dokonce LT, který stával docela mrzký peníz), takže je to zjevný pokrok.
Tomas
Tomas (neregistrovaný)
19. 9. 2005 22:07 Nový

Re: Fandim, ale i kdyby se jim zadařilo...

celé vlákno
No to je odvazny tvrzeny. Nativni format AutoCADU je DWG, a programu, co ho umi bez problemu prevest, neni mnoho. I takovy MicroStation s tim mel a ma pri praci s nekterymi specialnimi entitami problem...

DXF je pro soucasny CAD nevyhovujici. Ke cti mu snad muze byt pouze textova struktura, ale neni schopen ulozit takove zakladni informace, jako treba styl cary...
anton
anton (neregistrovaný)
19. 9. 2005 23:35 Nový

Re: Fandim, ale i kdyby se jim zadařilo...

celé vlákno
On je problém taky v tom, že pokud má člověk nějakou vlastní AutoCADovskou entitu (vytvořenou jako podtřída AcDbEntity), tak z toho dumpu v DWG (případně i DXF, když to musí být) dostat její reprezentaci a převést na nějaký ekvivalent v jiném programu je docela oříšek. Starý dobrý AutoSketch, který všechno řešil de facto úsečkami, ten byl relativně bez problémů (ale s minimální užitnou hodnotou - vztaženo k dnešku).
Roman Fordinal
Roman Fordinal (neregistrovaný)
19. 9. 2005 10:32 Nový

OpenDocument

celé vlákno
Pozeral som si velmi podrobne specifikaciu OpenDocument i do detailu niektore vytvorene dokumenty a musim povedat ze je to asi jeden z najlepsich standardov ktore kedy niekto vymyslel. Najkrasnejsie je ze je velmi jednoducho rozsirovatelny a je multimedialny (teda je schopny absorbovat ako tabulky, grafy, obrazky, videa, texty,...).
Uzasne je i to ze je formatovanie textu uplne oddelene od jeho strukturovaneho zapisu (takze sa da dokument lahko konvertovat nejakym XSLT konvertorom).
Format je jednoducho rozsirovatelny, problemom vsak u Microsoftu je to, ako sam napriklad rozsiruje XHTML. Jednoducho tym ze pouzije <object id=???????> na nejaku funkcionalitu ktora nieje multiplatformova, dokonca ani nefunguje v inom prehliadaci a toto iste chcu pouzivat vo svojom XML formate. Takze podobna vec im chyba v OpenDocument formate - vlastne binarne objekty ktore robia ktovieco a nikto potom taky document nemoze otvorit aby vyzeral rovnako.

Ak sa podari a OpenDocument sa stane ISO standardom (co je v plane) tak nepodpora OpenDocument bude pre kazdeho neprijemna v praxi.
h0nz1k
h0nz1k (neregistrovaný)
19. 9. 2005 11:43 Nový

office

celé vlákno
No jo, Františku, to že ona společnost používá takový makový software co si neporadí s alternativním DOCem, je jen jejich problém (zlaté TXT). Ovšem fakt, že ty nevyužiješ "ani setinu toho co Open/MS Office nabízí", je jaksi naprosto mimo, protože v běžné "profi" kancelářské práci např. ony proklínané a zatracené msoftácké programy fakt poskytují komfort, který zatím jiné programy nenabízí (a to komentuju z pozice uživatele, který má doma pouze OpenOffice.org a 602Text).
Roj
Roj (neregistrovaný)
19. 9. 2005 14:20 Nový

Re: office

celé vlákno
A ktery obcan nepouziva veci s nalezitym konfortem, nema pravo byt obcan :-)
llook
llook (neregistrovaný)
19. 9. 2005 17:55 Nový

Word podporuje otevřený formát!

celé vlákno

Tohle je podle mě blbost:

Za rok a čtvrt bude muset státní správa Massachusetts zcela přestat používat Microsoft Office.

Vycházím-li z informací v tomto článku, zmíněné nařízení se týká pouze souborových formátů, nikoli programového vybavení. Přinejmenším MS Word vyhovuje, protože podporuje otevřený formát RTF.

Takže za rok a čtvrt se budou muset v Massachusetts naučit sekretářky ukládat texty jako RTF. Sice nevyužijí plný potenciál drahého softwaru, ale vyjde to levněji, než přeškolení na jiný produkt.

Libor
Libor (neregistrovaný)
19. 9. 2005 18:39 Nový

Re: Word podporuje otevřený formát!

celé vlákno
Bohuzel i u RTF doslo v Microsoftu ke zmrseni (Embrace, extend and extinguish), takze RTF vyexportovane z Wordu neni zas tak OK.
Frantisek Fuka
Frantisek Fuka (neregistrovaný)
19. 9. 2005 18:50 Nový

Re: Word podporuje otevřený formát!

celé vlákno
Obavam se, ze jste glosu ne zcela pochopil. V MA puvodne vyzadovali otevrene formaty, ale ted pritlacili na pilu a vyzaduji vyhradne format OpenDocument (ktery MS nepodporuje a podporovat nebude)!
Kaa
Kaa (neregistrovaný)
25. 9. 2005 7:43 Nový

Re: Word podporuje otevřený formát!

celé vlákno
ehm, takz MS nevyda implementaci OpenDoc formatu do Office 2003 kterou jiz delsi dobu vyviji ?? kua , to jsem zase neco prosvihl ...
Kaa
Kaa (neregistrovaný)
25. 9. 2005 7:48 Nový

titulky v doc- proboha proc ?!?!

celé vlákno
Nechapu proc se musi titulky k filmum predavat v doc formatu, to uz snad jim to muzete rovnou predavat v bitmapovem formatu primo pro DVD .. ;-)
PS: citim s vami, nejhorsi je srazka s blbcem .. ;-(
cim stupidnejsi vec pozaduje, tim vic na ni trva ..
bohuzel to je zivot ..
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem