Názory k článku
Blíží se konec výměnné reklamy?

Na ChristNet.cz jsme výměnnou reklamu odstranili s přechodem BillBoardu na nový systém. Důvod byl ten, že nám to nelákalo nové čtenáře. Jsme celkem úzce specializovaní a kdo je na internetu z naší oblasti, většinou o nás již věděl.

řekl bych, že to je obvyklý problém. Pokud máte začínající server a na výměníku vytočíte za den 1000 bannerů (a to jste dost dobře začínající), tak vám to přinese při průměrné CPT 0,1% cca. 1 klik. To je k ničemu, jen zbytečně obtěžujete návštěvníky. Jediné zajímavé je to asi pro větší servery, které našetří a pak zahltí jednou za měsíc ostatní svojí reklamou.
I proto jsme na technetu prestali výměníky používat.

No já bych řekl naopak.

Mně to při denních protočených 8.000 impresích dělá CR 0,75%, takže denně se o Osudu dozví přes 50 nových návštěvníků, ausgerechnet zdarma. Takže dokonce uvažuji, že ještě nějaké kredity v Billboardu i přikoupím.

Takovou účinnost totiž nemá žádná jiná reklama, kterou jsem zkoušel (plošná inzerce v tisku, letáčky, rádio).

Samozřejmě, že velké servry, které točí komerční reklamu, si to mohou dovolit udělat. Ale kolik takových je?

Zaleží na tom, kdo je vaše cílová skupina a zda máte zájem o náhodné nebo stálé čtenáře.

Pokud máte úzkou a jasnou cílovku, nemá smysl dělat reklamu na všeobecném internetu (tam, kam bychom se chtěli s bannerem dostat, Billboard ani Mr.Linx většinou stejně není).

Navíc nám nejde skoro vůbec o PV nebo UIPs. Z těch se ještě nikdo nikdy nenajedl. Nám jde o stále čtenáře, kteří nás následně finančně podporují.

Ano, to máte pravdu. Koukal jsem na Vaše fin. příspěvky, zdá se mi to fantastické, pán Bůh zaplať a držte se!

Pokud bych věděl, kam dát reklamu, aby se to zúročilo ve finanční přispěvatele, to by bylo hej. Asi si u Vás objednám konzultaci.. :-))

Ovšem nemáte pravdu s tím, že s jedná pouze o momentální navýšení IP návštěv. Z těchto "náhodných" příchozích se z cca 1/4 - 1/3 stávají u nás návštěvníci stálí. Ale ono to samozřejmě souvisí s tématem banneru, když tam dáte nahatou slečnu, tak jsou pak návštěvníci zklamáni, dozví-li se o devitalizaci.

Me se zase zda fantasticky, kde vsude se da pouzit to 'pan Buh zaplat' :))) Co to vlastne znamena, ze se to takhle da pouzivat? :)

asi to, že nikdo jiný to nezaplatí :-)

Už jsme s Lupou domluveni na článku. Ale chtěl jsem počkat měsíc, zda vybereme 50 000 Kč. Ještě není měsíc od zahájení kampaně a 50 000 Kč jsme vybrali. :-)

No to je hodně dobrý, nedávno jsem ještě četl, že jste se pohybovali na pomezí zániku a krachu, podobně jako já nyní. Já jsem "vybral" přes 25.000 Kč, a to ještě dohromady za 3 měsíce.

Pokud by byli naši čtenáři tak štědří, nemusel bych dělat pouze placený přístup, což mi přijde poměrně velké "nutné zlo".

Zajímalo by mě, jak moc přispívají "dobrovolně" čtenáři na Britské listy. Ví to někdo?

Letos malo, cca 100 tisic.

Nejsem si jist, ale není to správně "skyscraper"?

Spravne, je to skyscraper neboli mrakodrap.

nove "atraktivni" formaty? to jsou treba ty, co se rozbali z normalniho prouzku pres pul obrazovky a 5-10 se kund se neda delat nic jineho, nez na nej koukat? na me asi ty nove, jiste atraktivni formaty nepusobi... nebo jestli ano, tak silne odpudive, protoze zavru okno a kaslu na cely obsah stranky schovany pod reklamou... :-(

Uz mnohokrat se na Lupe (ale i jinde) diskutovalo o predplatnem. Neni to takova dost drasticka priprava na placeny obsah? Chces to zadarmo? Tak trp:) Ale jestli se ti to nelibi, tak za pouhych XXKc muzes mit krasnou stranku bez reklam...

Proste a jasne - klasicke .GIFy a .JPEGy muze kazdy bez problemu ignorovat (ona Bannerova slepota, sam jsem pomerne dost "slepy), zatimco ohavnou FLASH animaci, roztahnuvsi se na pul obrazovky, uz lze ignorovat jen stezi...

Dneska jsem se snazil dostat na Lupu asi 20min. nez se mi vubec podarilo probojovat pres reklamu jednoho dominantniho operatora. Ted si zase ctu diskuz(s)i a neustale mne doslova obtezuje reklama na jedno francouzsky auto. Nejenze obtezuje ale pri pokusu o zavreni na mne neustale vyskakuji dalsi a dalsi okna. Skoro mi to pripada jak reklama na nejaky porno nez na automobil. Ono opravdu co je moc to je moc. Abych rekl pravdu pokud se chova zadavatel reklamy takhle vlezle jak se asi bude chovat ke svym zakaznikum? Abych rekl pravdu tahle reklama mne spis presvedcila ze Renaulta si opravdu nikdy nekoupim.

Jo jo, co se moc vtírá to většinou něčim smrdí, že LUPO!:-)

Tyhle rozbalujici se a prekazejici reklamy jsou fakt priserne... Navic este hraji a z toho dostavam koprivku, zvlast kdyz posloucham uz nejake CD nebo tak... Doopravdy si myslim, ze jejich jedinym dusledkem - samozrejme, soudim podle sebe - je intenzivni uvazovani uzivatele o tom, jestli vubec jeste kdy na dotycny server zabrousit.
Mam Lupu rad, ale tomuhle se proste neubranim - a nejde ani tak o to, ze by to bylo takove hrozne zdrzeni - tech 10-15 sekund za den proflakam xkrat, ale jde o to, jak silene mi tim lezete na nervy... Je to o zdravi, takovyho rozcilovani...

Vetsina z vas pouziva Explorer - tam jde vypnout prehravani zvuku, videosekvenci a dalsich podobnych veci na strance. Mozilisti si mohou nenainstalovat prislusne pluginy, pohou zakazat JavaScriptu otevirat nova okna (aniz by Javascript zakazali jako takovy), mohou zakazat stahovani obrazku z urcitych serveru (typicky reklamnich). Zakazat Javu uplne povazuji za samozrejmost (v exploreru se navic da zakazat pro nezname servery a pro vyjmenovane zname ji povolit). Rozhodne konstatuji, ze se da obtezovani pomerne ucinne branit - no reknete, k cemu "rozumnemu" ty vsechny features, ktere mate zapnute, a ktere z osmdesati procent pouzivaji pouze reklami a porno servery, pouzivate a o co prijdete, kdyz je proste vypnete. Ano, existuje par stranek, ktere nelze pouzivat bez Javy, par stranek, kde mate smulu, kdyz nemate ShockWave - otazka zni - jsou tam natolik vyjimecne informace, aby se takove stranky nedaly zcela ignorovat a prislusne informace nalezt jinde (navic, kdyz to udela vetsina lidi, tak se nakonec i neohleduplny webmaster techto stranek vzpamatuje, nebo bude vymenen, a stranky udela nekdo, kdo ma trochu ohledy a schopnosti - vetsina zajimavych stranek JE pouzitelna i bez techto.technologii) ?

Agresivni reklama je dan zato, ze musite mit u sebe nainstalovane vsechno nejmodernejsi - mate to naonstalovane proto, abyste byly v kontaktu s nejmodernejsim vyvojem - a agresivni reklama k nejmodernejsimu vyvoji patri, takze nakonec mate co jste chteli. Rozhodnete se, ze poskakujici pizduchy, na "on mouse" efekty a podobne veci zas az tak moc nepotrebujete, vypnete javu, odinstalujte ShockWave - a bude razem po agresivni reklame, aniz prijdete o neco vazne duleziteho a nenahraditelneho (jsem ochoten pripustit naprosto ojedinele vyjimky s tohoto pravidla) ...

Rozcilovat se je naprosto zbytecne - ten kdo vystavuje nejake stranky ma plne pravo dat si tam cokoliv co uzna za vhodne - a pravo navstevniku je jedine - kdyz se jim nelibi, tak jit jinam. Kdyz jinam nejdete, tak vam ty stranky i se vsi tou reklamou za to zrejme stoji. Vsechno je to jen o rovnovaze ...

Agresivni reklama je dan zato, ze musite mit u sebe nainstalovane vsechno nejmodernejsi - mate to nainstalovane proto, abyste byly v kontaktu s nejmodernejsim vyvojem - a agresivni reklama k nejmodernejsimu vyvoji patri, takze nakonec mate co jste chteli.

To je zhruba stejny argument, jako ze si za SPAM ve sve emailove schrance vlastne taky muzu sam - nemam preci pouzivat moderni technologie jako je email, staci prece tuzka, papir a postovni holub:) (To berte s nadsazkou, samozrejme SPAM a agresivni reklama se od sebe ponekud lisi, ale z tohoto Vaseho hlediska zas ne o tolik.)

Ja nemam nic proti reklame, nikdy by me nenapadlo nainstalovat si i na dial-upu nejakou utilitku, ktera me jich zbavi. Proste proto, ze souhlasim s tim, ze shlednutim banneru "zaplatim" za ziskane informace. Pokud mi ale reklama zacne aktivne branit v ziskavani techto informaci, tak chci dat najevo, ze mi to vadi.

Analogie s tistenymi casopisy - nevadi mi, ze je mezi nekolikastrankovy clanek vlozena dvojstrana reklamy. Ale asi bych nesnesl, aby byly v kazdem odstavci 2 reklamni veticky...

A posledni vec - v oblasti reklamy a marketingu jsem naprosty laik. Nevim, jak se meri uspesnost reklamy v novinach nebo televizi, ale vim, ze i kdyz jsem si schopen z vcera precteneho casopisu vybavit 90% clanku, tak reklamu ANI JEDINOU. Pokud tedy za argument cim dal tim agresivnejsi reklamy slouzi stale se snizujici pocet kliknuti na 1000 zobrazeni, tak asi nebude neco v poradku...

Asi se mi to nepodarilo vysvetlit dobre - ale agresivni reklama je opravdu souputnikem novinek, kterych se lze lehce vzdat, aniz by tim vazne utrpela vase schopnost WWW pouzivat ziskavat informace. To pro email neplati (pouzivat tuzku a papir znamena nepouzivat e-mail vubec) - coz ja vnimam jako rozdil opravdu zasadni. A proto me rozciluji obtezujici dopisy, kterych mam denne 50-80 kousku a kterych se v zasade nemohu zbavit za mensi cenu nez tu, ze nebudu e-mail pouzivat, kdezto reklamy na WWW, zejmena ty agresivni formy, kterych se lze zbavit velice lacino - obetovanim funkci, ktere se stejne k nicemu uzitecnemu vetsinou nepouzivaji - a za rozcilovani nestoji. Pripoustim, ze z moralniho hlediska je takovy postup neobhajitelny a spravne bych zrejme mel proste takovy zdroj informaci prestat vyuzivat.

Zbyva dodat, ze poskytovatele informaci by si meli neustale uvedomovat, ze proces, kdy velmi agresivni reklamou zpusobi, ze jeho ctenari nainstaluji nejruznejsi filtry neni trivialne vratny a tak pote, co zjisti, ze pouzitim agresivnich forem mu vyznamne zacala klesat jeji ucinnost (a tedy prodejnost) nemusi uz byt mozne vratit se alespon do puvodniho stavu (protoze filtry uz jsou nainstalovany). Pouziti agresivnich forem tak mozna muze byt vyhodne z kratkodobeho hlediska, ale z dlouhodobeho hlediska mozna nakonec bude jejich efekt zaporny ...

Presne tak - kdyz si nekdo instaluje Flash, at se pak nedivi...
Je sice fakt, ze cim dal vic stranek pouziva Flash (nejvic miluju uvodni stranku, ze ktery se neda dostat dal jinak nez pres ten flash, co se mi nenacte :-) Ale i tak se to da obejit (napr. v googlu hledat nejake bezne slovo + param. "site: zaflashovano.cz" - pak se clovek na ten web vetsinou probojuje :-)
a pokud se neprobojuju , najdu si to nekde jinde...

Ja mam Flash odinstalovany uz pekne dlouho. Krome reklam pro me nema vubec zadny prinos. A tech par stranek, na ktere se kvuli Flash verzi nedostanu proste ozelim. Stejne je delali jen amatéři.

No jo, ale pak musite vzdycky odklepavat tu hlasku o tom, ze nechcete Flash nainstalovat - na kazde takove strance. Nebo ze by to slo "odklepnout" jednou pro vzdy? Nevim, uz jsem to dlouho nezkousel odinstalovavat, mam MSIE 5.01... A protoze dneska uz cpe kazdy Flash vsude, musel byste to odklepavat skoro neustale - minimalne kdyz prijdete na Lupu ;-))) - to odklepavani je taky jediny duvod, proc jsem si tam ty prislusne Activexy nainstaloval...
:-))) Ted mi asi vsichni reknete, abych nepouzival wokna a MSIE a budete mit pravdu :-)))

To je fakt, ale mne se to pta jestli chci instalovat Flash prakticky jen na mobil.cz (na Lupe nikdy), takze mi to nevadi :-)
Kdyby existoval nejaky figl jak to dotazovani vypnout, sem s nim - treba by stacilo jen nastavit neco v registrech
(Mam taky IE 5.01)

Existuje patch do Mozilly, ktery eliminuje to okno, ktere je nutne odklikavat, kdyz nemate prislusny plugin.. Jmenuje se to mozilla-default-plugin-less-annoying.patch. Predpokladam, ze to bude fungovat i ve verzi pro Windows. Krome toho existuje i pro Windows spousta software na odfiltrovani flashe, reklamy a jineho smeti..

Nevim jak pod oknama, ale prinejmensim pod UNIXem staci proste staci smazat ten default plugin. Pak se sice mozilla zepta jeste jednou na to, jak je to tedy s tema pluginama, ale toto okno uz ma "nezobrazovat priste" box - takze zaskrtnes a je to.

to si pletes flash s reklamou ve flashi. Pravda, ze si to asi plete i vetsina provozovatelu, co tu reklamu na svuj server umisti.
Normalni je (a je to i technicky popsano na macromedii vcetne toho, ze ve flashi je generovani template kodu s timhle testovacem), ze pred vpustenim flashem se detekuje vubec moznost prehrani flashe - existence pluginu a POVOLENI pluginu. Podle vyhodnboceni to posle bud flash soubor nebo gif (jpg) - o zadnym otravovanim s hlaskou pro stazeni pluginu nemuze byt rec. Jestli jo, tak je to problem provozovatele serveru a jeho bezohlednosti navstevnikum (nebo miry prijatelnosti obtezovani navstevnika), s flash reklamou to ma pramalo spolecnyho.
Kdyz teda bloknes flash reklamu, tak ti tam skacou gify, aniz by jsi to musel nejak menit nebo ridit - to je (by mela byt a u vetsiny je) vlastnost.

Ze bude blokovan flash? zas tolik se nestane, bude tam behat neco jinyho. Ze bude blokovana reklama vcetne gif? taky se nic nestane, obsah se za chvili zavre za hradbu placenyho pristupu a nikoho reklama uz otravovat nebude. ale to jsme uz nekde jinde, ze?

Ze bude blokovana reklama vcetne gif? taky se nic nestane, obsah se za chvili zavre za hradbu placenyho pristupu a nikoho reklama uz otravovat nebude

To je ovsem jenom teorie. Netvrdim, ze par serveru nema na to, aby si mohly dovolit zavest placeny obsah a nekdo jim skutecne platil, ale troufam si trdit, ze vetsina na to nema. Zkus jmenovat nejaky obsahovy server, pro ktery by neplatilo, ze vsechny informace co na nem naleznu naleznu jeste na nekolika desitkach jinych mist. Takze, pravdepodobnost, ze budu platit za informace jako takove je velice miziva - ano, mozna budu ochoten platit za "pridane" sluzby - to, ze jsou informace pekne setridene, ohledne prevazane maslickou a na jednom miste a, v pripade, ze jsem na tom hur s jazyky, za to, ze jsou prevypraveny do cestiny. A je otazka, kolik z techto sluzeb budou lide ochotni platit a ktere z nich konzumuji jen proto, ze jsou zadarmo, ale za penize by se bez nich snadno obesli.

Zaver ? Pokud lide zacnou hromadne blokovat veskerou reklamu, a obsahove servery nenajdou jiny model fungovani pak nektere obsahove servery zaniknou, protoze se ukaze, ze nabizely neco, co jsou lide ochotni brat jedine zadarmo (tedy zrejme nejde o nic nepostradatelneho) - nicmene, vetsinu informaci bude mozne na Internetu najit dal, i kdyz mozna mene pohodlne, takze ti, co pouzivaji Internet predevsim k ziskavani informaci a ke komunikaci s jinymi si mozna ani nevsimnou, ze k nejake "katastrofe" doslo...

Mne osobne donutila stupnujici se agresivita reklam k instalaci WebWasheru, a ted jsem opravdu spokojeny.
Ze vseho nejvic mi vadilo nekolik animaci na strance. Kdyby to byl jen animovany gif, tak si ho stopnu Escapem, ale Flash se stopnout neda, tak nezbyva, nez uplna eliminace.

Naprosto presne! Prvni odstavec by si meli povinne vytisknout a kazdej den rano i vecer precist vsichni uzivatele internetu, pokud teda pro ne stovky vyskakujicich oken nejsou tim, za cim na internet jdou.

Ale vubec ne, prave naopak. Na ignorovani JPG a GIFu potrebuju specialni software, kterej je podle adresy bud necha, nebo odstrihne, a celkove je to pomerne dost pracny a nespolehlivy (porad se objevujou novy a novy reklamni adresy...)

Naproti tomu Flash a vyskakovaci zrudy resim "systemove" proste tim, ze Flash a javascript pro bezny servery vypinam, a zapnu jen tam, kde je nezbytne nutne potreba (tj. Flash nikde, JS asi na deseti webech, ktery jsou natolik inteligentni, ze otravny zrudy nepouzivaj).

Proto primo zadam servery: Pouzivejte co nejvic Flashovy reklamy! Budu vam za to vdecnej (samozrejme jenom pocitove a ne financne :-))

No, Mozilisti zadny specialni software nepotrebuji - proste se tam nastavi, ze pri prvnim stahovani obrazku se browser zepta, jestli z tohoto serveru ano nebo ne, a pak se tim trvale ridi. V zasade mi to pracne nepripada a po, rekneme, tydnu uz se takove dotazy objevuji spise vyjimecne (zas tak moc novych reklamnich zdroju se mesicne neobjevuje). Flash se samozrejme resi globalne, odinstalovanim (vlastne, proc odinstalovanim - neni lepsi ho vubec nenainstalovat ?)

Zase musim delat osvetu - lidi, nainstalujste si webwasher z uvedeneho URL. Pro osobni pouziti zdarma. Nejakeho cestmira nebo poletujici francouzske auto jsem nevidel, ani nepamatuju. Jenom mala informace na zaver: za 4 mesice mi odfiltroval celkem 6700 banneru a 1700 skriptu. Jeste ze ho mam :-)

Cim vetsi osveta, tim drive budou muset zareagovat provozovatele serveru. Jejich reakce se nam zase nebude libit...
Do teto diskuse to vsak patri - aby si uvedomili, k cemu uzivatele vlastne neprimo nuti (a ze to se jim vlastne vubec nelibi).

Ano, ano, tak je to správné. Všichni si hned nainstalujte všechny možné filtry. Ale pak se moc nedivte, že servery budo zpoplatňovat obsah...

Pokud idnes začalo nahrazovat neprodané pozice, tak jsem si toho teda nevšiml, asi je mají všechny vyprodané :-) Netuším ovšem, jak to může ohrozit existenci výměnných systémů. Že bychom byli tak pokrokoví a zrušili reklamu vůbec? Stejně je to pro malé projekty ideální prostředek na zviditelnění. A úspěšný banner nelze měřit jenom CTR!