Názory k článku
Bouře v misce rýže

škoda že v třicátých letech minulého století ještě pan Bednář nebyl redaktorem Lupy, docela bych si přečetl článek, že ten Hitler není tak špatný chlap a máme akceptovat koncentryční tábory jako takovou rozkošnou libůstku německých fašistů, jsme přece demokraté a nebudeme někoho hned odsuzovat jen proto, že spaluje některé své občany ve velkém v pecích....

Pane Bednar, cara Mikulase ci jeho cisnkeho kolegu Pchu-ie by Vas clanek mnoho nenadchl, prece jenom mezi absolutistickou monarchii a komunistickou totalitou je docela vyrazny rozdil. A to i pro posledniho provincniho vesnicana. Nevim, jestli jste nekdy byl v Cine, ale z vlastni zkusenosti Vam mohu rict, ze je tam komunismus nejhrubsiho zrna - mimo jine i organizace v bunkach. Vas nazorovy extrakt je vysmechem vsem cinskym disidentum, kteri namisto soupani backor u stolku s internetem riskuji sve zivoty i zivoty svych blizkych pro takove hodnoty (svoboda slova, dustojnost cloveka, pravda, ucta), ktere Vam pravdepodobne po 20. letech uz nic nerikaji. A svym neomalenym zobecnenim miliony mrtvych z dob Kulturni revoluce ci tisice kazdorocne popravenych Cinanu pod koberec nezametete.

Vy jste buď hodně mladý, nebo hodně blbý, a nebo máte tragicky špatnou paměť. Cenzura v Číně rozhodně nepostihuje jenom zlomek populace.

Krakonoš má v tom "zlomku populace" celkem pravdu. V Číně působí velice slušně "autocenzura". Ta, spolu s ignorování vnějšího světa, chudobou a důslednou komunistickou propagandou způsobuje, že normálnímu Číňanovi cenzura nevadí, nevnímá jí.
Zbytek Krakonošova komentáře je blábol, ale na to už jsem si zvykl :-)

Srovnávat autocenzuru v západním světě a Číně je jako srovnávat bouchací kuličku s granátem. Nechtěl bych v době výbuchu držet v sevřené ruce ani jedno, ale ...
Já televizi nevidím jak je rok dlouhý, takže nemohu Zandlovu elegantnost posuzovat. Ale je mi upřímně řečeno jedno jestli měl tričko a nebo kimono.
Co se cenzury na Lupě týče, nemají to tady náhodou uděláno tak, že když něco smažou, tak to tu zůstane a člověk si to musí rozkliknout?
Pokud Zandl nechtěl mluvit o "fízlovských praktikách" Googlu, není to náhodou tím, že si nic podobného nemyslí? On totiž není, co se formy týče, rozdíl mezi fízlováním a shromažďováním komerčních dat

Takže náhubkový zákon, logování telekomunikačního provozu a ,,povinná" registrace na některých diskusních fórech jsou bláboly... No, někteří z nás by potřebovali důkladný upgrade obsahu lebky.

Tam je fizlovani na takove vysoke a sofistikovane urovni, ze je pro neznaleho si to i jen tezke predstavit. Telefonni operatori scanujou textovky, urady maily - a to vsechno preventivne na "znama" slova jako svoboda, tibet, namesti nebeskeho klidu a tisice dalsich souslovi o jejichz vyznamu dobre vi snad jen strana. Na ulici (autenticky zazitek) klidne zmlati holi zebraka kolemjdouci jen proto, ze se k zebrakovi sune krokem cizinec turista, tak zapracuje nepredstavitelny "odklizeni" nepekne imprese z velke Ciny. Podobne ruzna povoleni na prejezdy a vjezdy do oblasti, povinni pruvodci a ubytovani. To je system, ze se spis divim, ze tam muze vubec nejaka fabrika neco efektivne vytvaret. I kdyz, oni to vykompenzujou naklady na delniky z venkova co spi a bydli vedle soustruhu nebo siciho stroje co jede na dve smeny. Obecne "odmenou" beznych cinanu je Velka Cina sama, nebo aspon ten pocit sily galakticky. Schvaleni olympiady z nich udelalo sovinisty, ze i dolar pri nakupech pro ne byl nic - k cemu kdyz maj schvalenou olympiadu.

No, kontroly přejezdů. Já si lítal po celé Číně bez problémů, ohlašování, povinných průvodců a povolení. Jen z Tibetu mě vyhodili, ale to bylo díky nepokojům před olympiádou. Jediné místo na které jsem narazil kam bych skutečně potřeboval propustku byl Tibet v okolí Lhasy. Tj. co se pohybu po Číně týče, to skutečně není velký problém. Daleko větší problém co se volného pohybu týče je např. Rusko, ale o tom se moc nemluví.

Nevím jak vy?
Ale já tu s pohybem - volným neměl a nemám problémy.

Kromě několika zakázaných objektů můžete kam chcete.

Proč mystifikujete? Fakta! Fakta dodejte.

Jinak jste jenom fantasta

Tak nám povězte jaký je rozdíl mezi komunistickou diktaturou a absolustickou monarchií. Jaký je rozdíl jestli mě z půdy vyžene panovník a nebo komunista?
Vy nechápete, že Čína není relativně západní stát jako třeba Kuba. Na Kubě lze po úmrtí Castra teoreticky nastolit západní demokracii a kapitalismus. Ne v Číně. Čína má své tradice, v Číně se lidé zajímají o Čínu, trochu o své sousedy. Anglosaský svět je jen vzdálená chiméra pro kterou vyrábí zboží, tím to končí. Svoboda, demokracie? Eh, tohle se těžko vysvětluje lidem kteří to nikdy nezažili, nezajímají se o okolní svět, neumí anglicky a mají absolutně jiné kulturní vzorce než my.

Ono je to těžké. Co třeba Tchajwan? Tam je (víceméně) západní demokracie a kapitalismu. A na Tchajwanu žijí Číňani, kteří jsou stejní Číňané jako ti kontinentální, jenom si neprošli komunistickou vládou. Což je z hlediska historie Číny epizodka.

Ano, došli, ale díky tomu že s 23 mil obyvatel a těžkou závislostí na západní světě k tomu měli velké předpoklady. Navíc předpokládám (nejsme politolog), že tento impuls šel zhora. Kdyby vládní strana chtěla, předpokládám že mohla stanné právo udržet ještě dlouho.
Ale jde hlavně o to, že Čína nebyla, jako třeba Japonsko, poražená USA a není na něm závislá. Čínská cesta funguje, země bohatne. Komunistická vláda má věci pořád pevně v rukou, není žádný tlak na změnu kulturních vzorců a o změně vlády na demokratickou až tak velký zájem není.

pěkně jsi jim to nandal soudruhu, jistě ti tvůj politruk pošle pár jüanů na účet xD

Lol, že jste se ozval zrovna Vy. Člověk který si myslí že se určité zboží vyrábí zadara, takže si ho může zadara nabrat kolik chce. Vážně, Vy mi říkejte soudruhu ...

já si myslím, že když mi výrobce NEDOVOLÍ určité zboží koupit v obchodě, tak si jej opatřím na černém trhu, jestli si vy myslíte, že lidé přestanou poslouchat hudbu, jen proto, že jim ji gramofirmy NECHTĚJÍ prodat, tak jsme smešně naivní

Proč bych se někam trmácel pro placku, když si mohu to samé stáhnout z internetu legálně zdarma? Jestli se to tam octlo legálně, nebo nelegálně není můj problém a nejsem povinen to řešit! Takže za hlupáka jste tu jedině vy a trotlové, kteří si stále myslí, že několik set let starý obchodní model jim vydrží navždy.

Pokud by Google uvažoval tak, jak se domnívá autor článku, tak by sotva mohl udělat krok, který učinil. Navíc minulý týden cenzuru výsledků vyhledávání v Číně Google zrušil. S ohledem na vyjádření, která učinil, si lze jen těžko představit, že cenzuru znovuzavede.

Představa o evropském konzervatismu, který se nevměšuje do věcí jiných zemí, je celkem humorná. Z evropského "konzervatismu" vzešly dvě světové války. Evropský "konzervatismus" si úspěšně podmanil Severní Ameriku a část Jižní Ameriky, Austrálii, Jižní Afriku, Nový Zéland (neúspěšně pak téměř celou Afriku a velkou část Asie). Hodnoty evropského "konzervatismu" se úspěšně šíří po celém světě, včetně Číny.

Osobně vidím současné aktivity Google v oblasti cenzury čínského Internetu zhruba tak, jak jsme to zformulovali s kolegy ze Sekce informatiky SZ:
http://si.stranazelenych.net/stanovisko_k_novemu_postoji_google_k_cenzure.html

Přesně tak! Úvaha to byla sice zajímavá, ale k uvažovanému chování google schází to hlavní - motiv. Proč by měla komerční společnost podnikat kroky, které jsou evidentně nezákonné a ohrožují její hodnotu na burze?

co je nezákonného na tom, odejít z nějakého země?

Narážel jsem na to zrušení cenzury ve vyhledávání.

ale v podstatě má pravdu.

Japonsko bylo tisíciletí dalece vzdálené liberální demokracii, kterou je dnes. Nemyslím si, že by tyhle dlouhé historické argumenty měly váhu, podobné věci - že se to nikdy nezmění a že to mají v kultuře - se v různých etapách tvrdily o kdejaké zemi.
Autokracie a cenzura nemůže být za jistým stupněm rozvoje společnosti ekonomicky efektivní. Až bude Čína vyrábět i něco jiného než trička, začne jí být dnešní systém těsný. Aspoň tomu věřím :)

Japonsko se zmenilo, Japonci ne.
Ucta k nadrizenemu nebo vyse postavenemu je tak hluboce zakorenena ze je nezpochybnitelna i dnes. Pokud by v Japonsku byla diktatura cinskeho typu, pro bezneho Japonce by se nezmenilo nic. (doufam ze k tomu nedojde)

autor sice pěkně formuluje věty, ale nebylo by špatné si přečíst něco více o komunismu a Číně ...

1. Nechci chodit v čínském, ale v českém tričku.
2. I když pravděpodobnost změny je 0,1 %, tak jedno hezké české přísloví říká "stokrát nic umořilo osla". Už kvůli tomu tu snahu o 0,1% úspěšnost vítám.

Pane Bednář, kdyby bylo v Číně uzákoněno kamenování a trest smrti za odkrytí části těla na veřejnosti, stavěl byste tento článek stále na respektování zákonů každé suveréni země?

Právo na svobodné informace a možnost vyjádřit vlastní názor je rovno jakýmkoli jiným lidským právům člověka na této planetě.

Pokud v Londýně začneš vykřikovat o tom, jak je islám nejlepší náboženství na světě a že by měli všichni žít podle šaríi a že západní společnost vraždí děti v Iráku a Palestině, tak tě taky podle nějakého paragrafu "proti terorismu" zavřou.

Ve kterém Londýně? Jestli myslíte Londýn ve Spojeném království, tak takovéhle projevy se tam dějí celkem běžně.

V každé zemi bez výjimky, pokud tam přijedeš a uděláš něco, co se u nás smí, ale tam ne, ti řeknou: Tady platí naše zákony, načež tě odsoudí a potrestají. Pokud vláda v Číně kamenování uzákoní, je to jejich vnitřní věc a komukoli jinému nepřísluší se do toho jakýmkoli způsobem montovat. Nerespektování jiné kultury je hlavní příčinou terorizmu, který dnes sužuje většinu světa. Takže: Čínské zákony jsou svrchovaná záležitst Číny. Můžeš proti nim protestovat, můžeš posílat nóty na Čínskou ambasádu, ale v momentě, kdy do Číny přijedeš, (a nejen do Číny), máš dvě možnosti: Buď budeš tamější zákony respektovat, nebo budeš mít problémy.

Závidím autorovi článku, černobílé vidění světa. Ano ČLR rozhodně není z ekonomického pohledu "vyloženě komunistická" ano obsahuje "zóny volného obchodu" to ovšem neznamená ani v nejmenším že je demokratická, nebo ekonomicky svobodná. Z článku ovšem usuzuji že jako Evropanovi by mi to mělo být jedno, protože je to jejich tradice, a tradice je v očích p. Bednáře zákon. V Číně je za tradici považovaný autoritářský styl vlády, co naplat tak to musí zůstat. Maoistický režim byl také prudce autoritářský, považoval by jste ho za tradiční? Těžko.

Již v diskuzi zmiňované Japonsko, kdysi výhradně feudální systém s přísným společenským kodexem. Se zvládlo přetvořit na demokratickou zemi s ekonomickými svobodami a uplatněním lidských práv a svobod, bez ztráty těchto tradic. Feudálního pána nahradila ve společenském kontextu velká korporace. K nadřízeným se chová bezmezná úcta a zaměstnanec je nezřídka společnosti loajální po celý svůj život.

Neříkám, že je snad správné demokracii vyvážet za petrodolary jak tomu činí USA. Ale také dle mého názoru není správné pošlapávání lidských práv přehlížet (vaše podání evropského konzervatismu). Google si zvolil střední (pro mě Evropskou liberální cestu), danou situaci netolerovat (ať už byli jeho pohnutky jekékoliv).

čtu od pana Bednáře vcelku rozumný článek. Ano, pro vládu v Číně bude případný odchod Googlu asi tak závažný, jako by od nás odešel nějaký výrobce sádrových trpaslíků.

Tak pane autore, aby bylo mezi námi jasno, LEGITIMNÍ VLÁDA JE VÝHRADNĚ TA, KTERÁ VZEŠLA Z DEMOKRATICKÝCH A SVOBODNÝCH VOLEB! Na čínské vládnoucí partaji mi ani tak nevadí pokrytecký název ("konunistická" ta strana není už přes 30 let), jako spíš naprosté pohrdání základními lidskými právy - jak by se Vám líbilo, kdyby Vás rozebrali na orgány jen proto, že jste členem Falun kung nebo se ožralej navážel do krajského tajemníka? Že se dnes vede Číňanům lépe než kdy v minulosti? Rusům se taky dařilo v 70. letech za Břežněva líp, než během války za Stalina a byli i relativně svobodnější... Nezastírám, že většině Číňanů může na jejich poměry docela osvícený režim vyhovovat; ekonomika je na tom nepochyně mnohem lépe než kdy v historii. V absolutních číslech jsou ale v této zemi stále perzekuovány řádově desítky milionů osob. Ano, demokracie nemá v Číně tradici. To ale neznamená, že vraždy, mučení, žaláře, devastace životního prostředí - zkrátka zneužívání moci obludných rozměrů - jsou v kontextu Říše středu legitimní a není třeba se nad nimi pozastavovat.

...konečně s rozumem a bez emocí napsaný článek. Děkuji.

No jo, kdyby za 2. svetove valky postupoval Winston Churchill bez emoci, tak v Britanii a mozna na celem svete vladne dodneska fasismus.