Názory k článku
Brzdí telecomy rozvoj xDSL záměrně?

Na jasnou otázku měla přijít jasná odpověď ... Pokud si pořídím od SPT alias CT dvoudrat,
tak mi garantuje přenosovou rychlost 9.6 kbps, ale sám na tomtéž dvoudrátě prodá se svými
modemy "digital network". To už ani nehovořím o záměrné instalaci "bazmeků" které rychlost
na metalice omezují (jak tupé, místo snahy o vyšší přenosovou rychlost se někdo zabývá jejím záměrným snižováním...). Prostě když chci rouru, má mi telecom prodat rouru, když chci drát, má mi prodat drát a né mi prodávat něco, co nechci se službami, které nechci...

Pokud se podivate na vysledky ankety (ted je 18.6. 10:25) tak vice nez 78% hlasujicih je ochotno zaplatit za nemerenou 150 kbit/s linku mene nez jsou provozni naklady. kde neni poptavka, nema cenu vytvaret nabidku.

A jake ze jsou provozni naklady?

Nemecko: 768k/512k xDSL flat rate 90DM (cca 1650Kc), pritom take nakupuji technologie za 'svetove' ceny. Zvazime-li obecne nizsi platy zamestnancu u nas (v prepoctu na DM), tedy nizsi naklady na provoz a nabizenou rychlost 'pouze' 150k, tak z toho vychazi ze hlasujici vetsina co je ochotna zaplatit tisicovku mesicne neni az tak mimo. Samozrejme v nasich socialisticko-monopolnich podminkach by to bylo jiste prodejne i za 2..3 nasobnou cenu.

Za a) u DSL se preneseny data na cene tak moc nepodileji, nainstalovat DSLAM musis tak jako tak a natahat optiku kterou si propojis ustredny musis delat vzdycky. Takze aspon prvnich par let je cena temer nezavisla na rychlosti (a taky ze to tak tady ve statech bylo, ze zacatku neexistovaly ruzny rychlostni plany).

za b) platy zamestnancu se na drtive vetsine sluzeb pohybuji mizivym procentem. U vyroby aut je to nekde kolem 10% (tj. pokud je snizim na pulku tak vysledna cena se zmensi o 5% - ma to vyznam?), nedokazu si predstavit kolik lidi bude sedet u tech linek - proc by tam proboha vubec nekdo byl? Jediny co DSL provider potrebuje je par adminu ktery budou sit obhospodarovat a techniky ktery budou resit HW problemy a instalovat linky zakaznikum (spliterry apod., spousta lidi si to nebude schopna udelat sami), ale treba instalace je zpoplatnena extra pokud si ji clovek nedela sam. Nejvetsi naklady na lidskou praci budou v oblasti podpory no a uprimne, jak je na tom technicka podpora v cechach dneska? I kdyby byla na velice slusne urovni tak tech lidi zase neni tolik.

Takze nejvetsi naklady pro DSL providera sou pocatecni - instalace DSLAMu a paterni site (i kdyz ta jde pronajmout). Dalsi velky vydaj je pripojeni do netu, to imho dela asi nejvetsi cast vydaju. No a pak tam nekde bude lidska prace, ale nemyslim si ze ta bude nejak vyrazne ovlivnovat cenu pripojek. Osobne mi tisicovka Kc za 150 (asi 128) kbit prijde rozumna, dial-up je kolem $20/mes. a 1.5MBit DSL nebo Cable je kolem $50 (i kdyz treba cable tv vam to na bidne za min protoze zbytek zaplatite na jinym uctu :). Osobne bych si ovsem priplatil a sel do toho nejrychlejsiho co se da rozumen sehnat (1.5MBit je dost skok oproti 128KBit a rozhodne to za dvojnasbnou cenu stoji). Problem je, ze ze zacatku bude dost finacne narocny vybudovat tu infrastrukturu co bude DSL vubec umoznovat a proto to nebude levny.

U nas bohuzel musis pocitat jeste s nakupem transatlanticke konektivity. Nicmene "pocitani" je pouze vec, ktera ma prinest vetsi zisky ISP :-(

Suma sumárum: pro ČTc nemá smysl do toho jít, ještě pár let vyždíme národ na poplatcích za ISDN, analog apod... Proč by šel do něčeho za dumping, co lidi tady ani nevyužijí a hlavně do toho masově nepůjdou...

Tipuji, že do 2003 se to ani nehne, pokud ovšem nepřijde nějaká konkurence, pak by ČTc hnul zadkem.

Přesně tak, poptávka tu po tom prostě není... Navíc, když dnes vybere od průměrného surfaře 800-1600,-Kč za dialup, tak proč by měl za stejné peníze (viz anketa) nabízet ještě Internet a mít s tím 100x více starostí než teď?

Za co 90DM? Platim za DSL 49DM u t-online (DT) i u Arcoru.

Tu informaci jsem mel od znameho, netusil jsem ze je to jeste levnejsi ;-) Jinak dobry prispevek do debaty typu "cena kolem 1000Kc nepokryje ani naklady".

Petre, zkus si nekdy zjistit jak fungujou velky firmy - to ze se neco prodava za nejakou cenu jeste nic neznamena. Zvlaste u obru typu telekomunikacni monopoly jsou dumpingove ceny a hlavne podstatne dlouhodobejsi rozlozeni nakladu uplne bezna vec. Problem je ze zacatecnik na trhu si to nemuze dovolit pokud nema prijmy z neceho jineho. Jinak meho ISP stoji tri zavolani na support muj rocni poplatek, to si proste mala firma nemuze dovolit. Takze pokud to budes chtit delat poradne tak budes (vzdycky) podstatne drazzsi nez treba telekomunikacni obri.

To přece není vůbec podstatné. Když uděláte anketu: "kolik jste ochoten zaplatit za Škodu Fabia se základní výbavou?", taky vám většina respondentů odpoví nesmyslnou částku. Podstatné je, jestli těch, kteří odpověděli "správně", je dost, aby se to vyplatilo, ne jaké je jejich procentuální zastoupení v populaci. Pochopte, že lidí, kteří jsou za připojení na Internet schopni/ochotni zaplatit více než 1000 Kč za měsíc, je jen omezené množství. A je jedno, jestli jim nabídnete 64Kb/s bezdrát s limitem 1GB nebo optiku do NIXu bez limitu.

to neni, protoze na optice bez limitu mate vetsi uzitek:-) filmy, kazaa apod..:-) s limitem toho moc nestahnete a tim padem za to co za ten mesic muzete (tahat patche, updaty, serfovat je 1000 moc(nebo akorat)

Z toho vyplyva, ze lidi kteri jsou ochotni zaplatit do 1000Kc mesicne za 64k je velke mnozstvi ;-) Nekdy je lepsi mit 1000 malych zakazniku nez 10 velkych. Navic jsou zde jiz priklady firem ktere dokazuji, ze to v techto cenovych relacich je mozne (CATV).

Stale je tu take moznost vyuzit (jiz tak pomerne zastarale) ISDN prave pro potreby techto zakazniku, ovsem tomu ponekud neodpovida cenova politika a celkovy stav 'konkurence' u nas. Z toho co jsem cetl si vzpominam, ze v Nemecku vychazelo ISDN flat rate asi na 30DM mesicne. Pripadala by vam cena za 64k bez omezeni pres ISDN rekneme do 1200Kc (nebo do 600Kc jen ve slabem provozu) tak neprijatelna pro obe strany ? Zvlaste v mistech kde neni kabelova televize.

Kdybyste nahodou narazil, kdo dava za 30DM mesicne flat rate bez omezeni, dejte mi prosim vedet. Nejlevnejsi, o cem vim, se pohybujou nekde okolo 60DM s omezenim na 500MB.

Je faktem, ze pocet lidi, kteri by zaplatili za broadband Internet vice nez 1000 kc je omezeny - zrovna tak, jako je omezeny pocet lidi, kteri jsou ochotni platit za Internet :-)

Dle meho nazoru je ve velkych mestech CR dostatek uzivatelu (radove tisice), kteri by za broadband pripojeni zaplatili i 1.500 Kc.

Pohuzel, jak znam naseho monopolniho (ani v oblasti poskytovani medene infrastruktury jeste monopolniho) operatora, jsem ochoten se vsadit, ze nase podoba xDSL bude distribuovana vyhradne formou IOL a bude pocitana po megabajtech.

Za tohle bych byl ochoten platit 2000,- - a jedno jestli 64Kb nebo 150Kb, ale takhle levny linky (mimo kabelovek) jeste dlouho nebudou :-))).

"a bude pocitana po megabajtech" - No jiste, a ono to jde i jinak? Cesky clovek, objedna si to a rozvede to po celem panelaku, no, to na tom dodavatel mnoho nevydela, ze? Navic

Soucasna cena za neomezenou 64k je na urovni nejmene 6500,- (napr. VOL po slevneni ma tusim 10000,-).

Nerad sam sebe cituji, ale tusim mi tu vysel clanek, ktery poodkryva strukturu nakladu ISP. Cena za konektivitu je MARGINALNI oproti ostatnim polozkam. To uz sou ty paradoxy.

Moznym problemem pri implementaci xDSL technologii se muze krome ceny stat take omezeni teto technologie. Delka linky pri spojeni je omezena na 8km, po teto vzdalenosti se musi instalovat repeatery. Ve meste mozna, ale kdo vam v polich vystavi repeater (a hlavne kdo ho uhlida, kdo ho v zime vyhreje apod...). Proto je mozna - srovnavame-li xDSL s ISDN - spise implementovano ISDN. Nabizi totiz jednodussi zpusob spojeni pro klasicke "kamenne" operatory - bez nutnosti implementovat novy hardware.
Co se tyce ceny, myslim si, ze pro vetsinu koncovych zakazniku (bavime se o home-user, nikoli SME) je spis rozhodujici cena linky, nikoli jeji prenosova kapacita. To ostatne doklada i anketa - cena do 1.000 kc je pro domaciho uzivatele prijatelna, a nakonec bude jedno, za ktery zpusob prenosu dat tuto castku zaplati. Ten kdo si bude chit priplatit za rychlejsi linku, ten si priplati.

presne tak, mna ako home usera prilis nezaujima prenosova rychlost, ale to ze som stale online. Kludne som ochotny akceptovat aj rychlost 33.6, ked viem ze neplatim za impulzy ani prenesene data.

Ano, presne o tom to je. Se starsim modemem, ktery se dokazal spojovat tak zhruba rychlosti 24kbps jsem mel mesicni ucet okolo 1500Kc. S novym modemem, ktery se spojuje okoli 50kbps mam ucet okolo 1500Kc mesicne. Ja potrebuju postu, telnet (respektive ssh) a jen tu a tam se podivam na WWW. U prenosu vetsich dat (jednou za cas se takova potreba objevi) me cas az tak nezajima (da se pri tom delat neco jineho - a Lupa slibovala textovou verzi). Jak si muze nekdo myslet, ze nekdo tady nabidne vysokorychlostni nepocitane pripojeni urcene a vyuzitelne jen pro nejmodernejsi protokoly (Real[cokoliv]) nebo pro prenosy celych filmu a CD za lacino, kdyz za lacino neni ani staromodni pripojeni pomale ? A neverim, ze non-Telecom nabidne v tomto smeru neco cenove prevratneho (proc by to, nicim netlacen delal?)

Hm ... A co UPC se svym Mistralem? Pomineme-li spolehlivost (coz neni funkce ceny, ale efektivity fungovani firmy) je 64 Kb/s za 1.000 Kc docela zdarile dilko ne?

Jinak jsi zapomel uvest, ze nemas problem s vysokorychlostnim Internetem v praci a ze nejsi tak uplne bezny uzivatel.

Kolik lidi pokryva UPC, trochu Prahu, zkuste Smichov a zasmejete se mocne. Jinak je UPC smerovano na mista s velkou hustotou dobrych klientu, Praha a ???? Telecom je stale jedina moznost pro velkou cast lidi, protoze mame vladu takovou, jakou jsme si zvolili :-((.Na jedno ISDN lze pripojit vic lidi :-) a tak to mame zapolovinu. V Americe take jeste davaji ISDN na vesnice a tak to u nas jeste vydrzi par let. ISDN je dobre na delsi vedeni a tak bude dodavano jeste dlouho a dlouho ( z hlediska dnešního nějakej rok, dva ).

Vládu bych do toho netahal, v kauze Telecom mají máslo na hlavě všechny současné parlamentní strany. Kromě toho si vládu nevolíme.

Nevim, jestli si oba dva predstavujeme pod "dobrymi klienty". Ja si pod dobrymi klienty nepredstavuju sidliste v Novych Butovicich, Stodulkach, Modranech a dalsich :-)

A pokud si myslite, ze DSL bude jinde, nez ve velkych mestech, je treba Vas vyvest z omylu :-(

Nezapomel. ANo, v praci mam (ted) pripojeni optikou. A pouzivam ho na to, ze si po nem ctu postu, pres SSH se prihlasuji na jine stroje a obcas is prectu na WWW Lupu. Jednina "volumenezni" vec, kterou tam cas od casu dema je stazeni a vypaleni CD s instalaci FreeBSD - jenze, to si i tak kupuju, takze bych proste jen o dva tydny dele pockal. Resume - nic by se nestalo, kdyby tam to spojeni tak rychle nebylo. Ale mas pravdu, ja nejsem bezny uzivatel ...

Pokud vim tak ISDN ma zhruba o 50% delsi dosah nez ADSL. Tj pro nekoho uprostred poli je to taky nepouzitelny ...

Musim souhlasit s prispevky Jerry III,jeho zkusenosti z USA jsou neocenitelne. Sam jsem tam parkrat delsi dobu pobyval. Jen zapomel rict, ze tech 50 babek,co tam stoji CATV vcetne najmu modemu amik vydela za 2-3 hod a i ja to mam o prazdninach vydelane za dopoledne. Ale ten litr tady i pri nejlepsi vuli nevydelam driv nez za den. A to nemluvim o tom,ze tam nejsou tel. popaltky a klasicky dialup je za 20.
Skoda mluvit, cenu za unlimmit pripojeni jsem ochoten akceptovat do 300 za mesic. Vse nad to je k....sky predrazene. Nepotrebuju rychlou linku,staci 64,ale unlimit a nonstop. Na ICQ apod. Filmy si nataham za 1/2 hodiny v praci.Ale o vikendu by se to hodilo.
tot vse
Pajous

... a co na to pan Crha?? Ze by se protentokrat nevyjadril?

V sucasnosti zijem v Kanade, takze aktualne ceny v CAD (treba k nim zapocita dan 15%). Pripojenie cez DSL 39.90, instalacia zadarmo. Rychlost do 1.5 Mbit. Cez kabelovu televiziu, pripojenie zdarma, mesacne 39.90. 2.5 Mbit. Interna smernica poskytovatela (tuto inf. mam z druhej ruky)hovori, ze nesmie uzivatel klesnut pod 128 kBit. Za dalsiu IP adresu 10 CAD. Inac zo skusenosti rychlost okolo 250 kb/s nie je problem dosiahnut, zatial som nepocitoval nejake obmedzenie bandwidth-u. Prenos dat nie je limitovany.