Názory k článku
Budeme sponzorovat Google?

"Tito lidé si ale neuvědomují, že pokud takový produkt používají, jejich chování není o moc jiné, než například krádež rohlíku v supermarketu"

A co používání textového prohlížeče slabozrakými? To je taky krádež, když se jim už z principu nezobrazí jakákoliv grafika?

Víte proč jsem začal používat AdBlock, jsem dyslektik a míra blikajících reklam kolem článku došla do té míry, že se mi začal číst špatně samotný článek (blikání odvádí pozornost.

Nedivte se, že když začnete používat agresivní blikající, pohybující a oči přitahující reklamu (pohyb, střídání barev, oční kontakt), překryvy celé obrazovky, či několik Flashů, které vytíží i postarší počítač tak, že se značně zpomalí a nebo notebooku začně vlivem zátěže řvát ventilátor, tak prostě následuje nutná sebeobrana, aby se člověk vůbec dostal k obsahu, a mohl ho přečíst.

Si neuvědomujete, kolik je na světě postižených lidí, a kolika lidem tím děláte zle (nakonec není skoro nikdo zdravý). Co pak máme udělat, když je to běžný trend, přestat číst noviny úplně, když PCTunning má 3 velké Flashe, Živě na každé stránce 4 blikající reklamy a Lupa na tom není líp, sami si kopete hrob.

Jinak ohledně mobilů atd. to je přece pravda, ti potřebují čistě textové informace, aby na tom něco viděli.

Jinak hádejte, co mě živí? Reklama :), ale garantuji vám, že kdybych dal na stránky překryv jak iDnes, pak tři Flashe jak PCTuning, a nakonec agresivní bannery, tak to každý zavře a vydělám velké kulové. Kdo chce moc, nemá nic, lidi mají jen jedny nervy, a pokud to chcete brát za krádež, tak to berte, ale škodíte tím jen sami sobě. Tak si zaveďte předplatné a nebo co, začínáte vřískat jako OSA, že ty vaše piiiip nikdo nechce. BMI zdražuje, vy přidáváte reklamu, a v čem je nakonec rozdíl, lidi si najdou jinou cestu, protože PŮVODNÍ PRODUKT JE PROSTĚ PRO BĚŽNÉHO UŽIVATELE NEPOUŽITELNÝ.

Mimochodem, právě v AdBlocki zadávám všechny ty jezdící reklamy na práci atd., to je naprosto stejný případ.

Nějak jsi se po ránu rozepsal, ale máš pravdu. Co si dovolí "seriozni" weby dát na své stránky za zvěrstva, to by si snad nikdo jiný netroufl. A ty překryvné a jezdící reklamy jsou zvěrstvo největšího kalibru, snad se mi jeste tu reklamu nepodarilo zavrit aniž bych na ní klikl :-)

Tak víš jak to je, ležím si v posteli, nechce se mi dělat :)..., tak si aspoň uspokojím své grafomanské sklony :), není nad dyslektika grafomana :), to je opravdu super protiklad :).

Zas tak super protiklad to být nemusí. Já jsem na základní škole vždy patřil mezi nejlepší čtenáře a o disleksii nemohla být ani řeč, ale přitom u mě byla diagnistikována disgrafie.

Dyslektiků je více typů,

Dysgrafie je čistě porucha schopnosti psát, takže čteš naprosto vpořádku, jen tvé písmo nevypadá pěkně. Já třeba píšu jen tiskacím a mám vždy problém v bance, protože se nikdy nepodepíšu dvakrát stejně, takže mám dysgrafii asi taky :).

Pokud nemáš problém najednou přečíst číslo 12200000548414134654887411100000, tak dyslektik nejsi, jen dysgrafik. Ale většinou má člověk takovou "kupu" Dys..., že se mu špatně čte, píše, jak slova, tak čísla a uniká mu schopnost porozumět tomu, co je napsaná.

Stejně se to ale podle mě dá eliminovat, stačí přečíst půl knihovny a mozek se vytrénuje...

No a pak si člověk sedne k Lupě, stráví tady hodinu komentováním článku, podobně nevalné kvality, a dysgrafie je pryč taky :D.

dystak piste dis...
vypada to pak lip;)

Můžu rovnou psát Dis. :D.

Jediná reklama, která by byla jakž takž přijatelná a možná i úspěšná, je cílená.

Ano, weby, který mám rád, na těch na bannery klidně klikám. Ale u ostatních mě to nezajímá, a je to problém tvůrců takovýho webu, ne můj, takže laskavě si nechte ty žvásty, že je to naše povinnost. Absurdní nesmysl. Když neuměj vymyslet použitelnej systém, tak je to aspoň bude tlačit začít s tim konečně něco dělat.
A u Google mě to vzhledem k jejich odpornejm praktikám v Číně, a to jenom kvůli dalším prachům, nezajímá už vůbec. Google ať si klidně chcípne, je mi to jedno.

"Tito lidé si ale neuvědomují, že pokud takový produkt používají, jejich chování není o moc jiné, než například krádež rohlíku v supermarketu – také konzumují obsah, za který nezaplatili"

Tohle je demagogie nejvyššího kalibru a dál jsem članek nečetl, neboť autor, který tohle vyplodí, mi za ten čas opravdu nestojí.

...dalsi zoufalec, co uznava jen to, na co si muze sahnout...

A musím si všechny ty reklamou nabízené produkty také koupit, nebo stačí prosté kliknutí?

Od jakého okamžiku přestávám být ve Vašich očích zlodějem? Kliknutí mne osvobodí, nebo musím skutečně vydat něco z mých peněz, abych ze sebe smyl označení "zloděj"?

Vážený pane autore, chápu, že se Vám těžko nese, že Vám lidé neklikají na bannery a dáváte to za vinu pluginům do prohlížečů a prohlašujete cosi ujetého o krádežích a etice. Ale to jste vedle jak ta jedle! Jediné nezákonné by mohlo být pozměňování autorského díla, jakým zdrojový kód www stránek je, ale pokud jsou generované dynamicky a já jenom vyfiltruji kód reklam, měl bych být v pohodě. A k té etice: Vy máte právo přidat reklamu, já mám právo ji odmítnout. Stejně tak když koukáte na Titanic na Nově a popíjíte u toho Colu a cpete se brambůrky, zákonitě se Vám bude chtít čurat. A určitě půjdete o reklamní přestávce a ne ve vypjatém okamžiku, že?

Samozřejmě každý web by se mel uživit. Pak tedy musí být navržen tak, aby se mu to podařilo - buďto bude sponzorován grantem, nadací, uživateli nebo samotným autorem, anebo naopak bude výdělečný a musí nabízet zboží, anebo stále více cílenou reklamu tak, aby lidé klikali.

Smiřte se s tím, že lidi reklama otravuje a třeba mně žere výkon - když mi na desktopu běží v práci nějaká aplikace. která CPU vytíží na desítky minut, není mi jedno, zda mi FF žere 1% nebo 50%. Pokud Vám to ale vadí, tak dejte přístup jenom registrovaným uživatelům, kteří budou souhlasit s licenčními podmínkami, že reklamu nesmějí filtrovat. Pak se ukáže, na kolik si uživatelé cení obsahu.

Na jedné straně přirovnáváte AdBlock ke krádeži, ale na druhé straně doporučujete podvádět inzerenty. Nepřipadá vám to divné?

Píšete: "pokud se nám nějaká stránka či web líbí, kliknout místo na „palec nahoru“ na reklamní banner".

Takové chování je mnohem nebezpečnější, než nějaký AdBlock. Kdo reklamu blokuje, ten se svobodně rozhodl, že ji vidět nechce. Kdo ale podvodně kliká na bannery, ten zcela zkresluje vyhodnocení účinnosti reklamy. Doporučovat klikat na reklamy jen kvůli puntíku ve statistice je dokonce považováno za jedno z nejhrubších porušení pravidel AdSense. Až Lupě zruší účet, tak se nedivte!

Jako inzerentovi je mi z vašich doporučení špatně! Vy v zásadě tvrdíte, že by se měli čtenáři spojit s médiem a společně inzerenta pořádně oškubat!

Což ve svých důsledcích znamená, že inzerent musí investovat více do reklamy aby se prosadil na trhu a tedy zdražit své služby nebo produkty, aby zaplatil více reklamy a přežil na trhu a zaplatí to v důsledku celé čtenář/zákazník.

Jediný kdo na tomhle doporučení vydělá je medium, které bude mít větší průtok reklamy a tedy větší a agresivnější flashe. To je od autora opravdu nehoráznost.

Jako čtenář mám právo nezobrazit si reklamu na svém přístoji. Srovnávat s krádeží rohlíků je nehoráznost. Pokud se Vám to nelíbí, udělejte si placený přístup a nebo mi klidně Vaši stránku zablokujte, uvidíme koho to víc poškodí.

Vyděláváte proto a jenom proto, že Vás čtenáři sledují, a sledovat Vás budou jen tak dlouho, dokud budete pro nás zajímaví.

My čtenáři se bez jednoho konkrétního serveru obejdeme, ale vy se bez nás čtenářů sotva obejdete!

myslím, že ani to médium (myšleno web kde se inzerát zobrazuje) na tom nevydělá. takovýmhle ohnutím statistik dojde k výraznému snížení konverze prokliku a inzerent bude muset buď odejít jinam, kde ho nebudou podvádět, nebo bude platit méně (nejsem si jist jak je to třeba v adsense zařízeno. možná by také došlo k snížení důvěryhodnosti média a tudíž ceny inzerce). inzerent rozhodně víc platit nebude. v dravé konkurenci webu si nemůže dovolit inzerovat na stránkách, které své čtenáře navádějí k podvodu a falšování statistik reklamy.

doufám (ale nevěřím) že glosa byla jen velmi velmi nepovedený vtip.

Nemyslím, že autor článku navádí k nekalým praktikám. Když už někdo na reklamu klikne, je tu jistá pravděpodobnost, že ho zaujme a o to přece inzerentům jde. Nebo snad ne?

ano. ale ta pravděpodobnost je o mnoho řádů nizší, než u čtenáře, který na reklamu klikl proto, že ho opravdu zajímá.

je to jako by jste dal třeba reklamu na prací prášek do přestávky ve fotbalovém zápase. nesmysl.

Zcela s Ondřejem souhlasím. Autor článku si asi zcela neuvědomuje, jaké peníze Google z reklamy "vyváří". Mám Google velmi rád, ale to že je Larry se Sergeyem v první desítce nejbohatších američanů, je myslím dost velká odměna za jejich tvrdou práci a já nevidím důvod, proč je ještě víc "přikrmovat" podvodnými nákliky, které mohou přivést do velkých problému o několik řádů menší podnikatele.

Pokud autor s reklamou nakládá uváženě a volí takové formáty, aby neobtěžovaly, ale naopak pomáhaly, nikdo mu ji nebude blokovat. Naopak při nedostatku sebektroly a soudnosti začne reklama obtěžovat a je mým výsadním právem si zvolit, že se na ni dívat nechci. Jestli k tomu použiji AdBlock v prohlížeči nebo přepnu během reklamní pauzy na jiný kanál v televizi, je moje věc a s krádeží to nemá nic společného.

Jójó, taky mam reklam že by z nich byl les, ale správně, asi jako ještě normální člověk (v reklamě člověk prochází evolucí) mám z reklamy asitak "kapesné", což je dvakrát adsense ročně ($200), ale nikdy bych si nedovolil na ty pojížděcí, případně překryvné a nebo ozvučené flashe které se jako na živě.cz spustí na každé stránce. To už je pak v evoluci ta zavislost na reklamě a myšlenka většího výdělku (většinou kontraproduktivní)

Trochu si ta Vase prava pletete. Ve vztahu k webu mate jedine pravo, a sice ho jednoduse necist, pokud Vam reklama vadi. Pokud ho cist chcete, tak je filtrovani reklamy proste neeticke. Srovnani s kradezi neni nijak pritazene za vlasy - nevim, proc se vsichni domnivaji, ze zrovna ten jejich pristup nestoji majitele serveru ani korunu. Stoji - naklady na jednoho cloveka jsou samozrejme miniaturni a obtizne vycislitelne, ale jsou NENULOVE a tak je to z principu to same (pokud stahujete obsah a nekoukate na reklamu).

Ne, nechci nikomu prikazovat co ma nebo nema pouzivat, at si kazdy pouziva blokatoru trebas 20, ale pak necht laskave nazyva veci pravymi jmeny.

Dalsi problem s blokatory reklamy je ten, ze jen ve vyjimecnych pripadech je uzivatele pouzivaji k cilenemu filtrovani reklamy. Vetsina to bere smahem a blokuje vsechno... Ale to uz je jen detail, byt je dle mych mereni pocet ctenaru s blokatorem kolem 10% (na technickem webu).

P.S. Jo, jsem majitel serveru, ale to je asi z mych prispevku poznat.

To se právě pletete.

Není mojí povinností sledovat Vaši reklamu, a není Vaší povinností mi poskytovat obsah.

Nic Vám nebrání mi obsah odepřít, pokud nesleduji Vaše reklamu. Ale sledovat Vaši reklamu mne prostě donutit nemůžete.

Holt budete placeni ne za proklik, ale za uskutečněný obchod. Platba za proklik je stejně celkem nesmysl, a vznikla jenom proto aby se usnadnilo počítání provizí.

Ono je jednoduší z logu najít prokliky, než reálně se dělit o zisk ze sprostředkovaného obchodu. Ale to je Váš problém jaké máte smlouvy se zadavateli.

Pokud si na provoz serveru atd. neumíte vydělat, tak to nemáte dělat. Myslet si, že skvělý podnikatelský záměr je spustit web, vycpat ho nicneříkajícím obsahem a obalit do reklam a že to bude sypat samo, to je opravdu naivní. Těžko reklamy zkvalitní obsah, ale kvalitní obsah zvýší účinnost reklamy.

Tak to teda ne, když mám server a na tom je reklama tak dobře umístěná a zacílená, že už na ni nějaký uživatel klikne, nepřijde mi správné abych nedostal žádné peníze za to, že inzerent nedokáže na své stránce něco prodat. Já svou část obchodu udělal, ukázal jsem uživateli reklamu naplněnou inzerentovým obsahem, už v tom bodě závisí můj výdělek na schopnosti inzerenta zaujmout a přinutit ke kliknutí. Samozřejmě musí být také reklama mnou vybíraná a cílená, ale většina práce za klikem leží na inzerentovi, takže mi nemůže snižovat zisky za to, že něco nedokázal. To by bylo jako kdyby se proplácely reklamní billboardy až podle zvýšení zisků.
Dopad reklamy také není naprosto přímočarý, reklama i jenom pouze zobrazená zvyšuje povědomí o značce nebo serveru, podobně jako reklama na ulicích. Samotné zobrazení je ale těžko hodnotitelné a muselo by se zvažovat individuální umístění, což ve větších měřítkách nejde. Takže se používá proklikové ocenění, které by teoreticky mělo být přímo úměrné efektivnosti zobrazení reklamy. V původu by ale bylo ideální ohodnocení určité reklamy podle umístění a "pronájem" placený za čas nebo za návštěvníky, a ať se inzerent předvede a neúčtuje to nájemci.

práva čtenáře webu nejsou stanovena nějakou podivnou etikou, ale takovými věcmi jako HTTP protokol, cookies, sessions atd.

veškeré informace webu (včetně reklamy) jsou veřejně dostupné nezávisle na sobě (pokud to dovolí systém přihlášení) a je jen na čtenáři zda je stáhne nebo ne.

pokud chcete skutečně čtenáře ke stažení a zobrazení reklamy donutit, je třeba nějaké technické řešení (které ale odradí čtenáře!). proto vám nezbyde než dál mluvit o pochybné etice.

kontrolní dotaz:
1) neklikám na reklamy (nikdy na žádné), ale neblokuji je
2) neklikám na reklamy (nikdy na žádné), protože je blokuji
v čem je asi kua rozdíl?????

já prostě hledám nějaký obsah - a když ho najdu, tak ho použiju, a reklama mně nezajímá. představa že když sháním článek o slonech, že přitom budu klikat na reklamu na viagru - no to mohl vymyslet jen chorý mozek.
lidé kteří blokují reklamy jsou identická skupina s těmi co je nečtou a neklikají na ně - akrát ti první méně zatěžují síť.
jestli chcete aby vám lidi klikali na reklamy - nemusíte mít placený obsah, jen prostě dejte redirect na nějakého inzerenta po každé minutě během které návštěvník neklikl na reklamu. pokud si teda myslíte že to pomůže.

Jako je pochopitelne ze se provzovatelum webu nelibi ony adBlock doplnky, protoze kdyby je pouzivali vsichni, tak skutecne ty weby nebudou mit z ceho zit. Je ale dulezite umet vybrat jaky typ reklamy na stranky dam. Ja osobne pouzivam adBlock v Opere, ale jen na vybrane reklamy a donutilo me k tomu iDnes.cz, kdyz jsem vesel na jejich stranky a zacala na mne rvat video reklama, myslim ze na O2. To jsem okamzite spouste blokator obsahu a tato cast stranky se mi jiz nikdy nezobrazila. Dalsi zverstvo (proti kteremu se vsak bojuje jiz hure) je kontextova reklama v textu. Je sice pravda, ze ji kazdy, kdo bude ten clanek, cist uvidi, ale znovu se zapomina na lidi se zrakovym handicapem. Mate-li stranku kde je tmave pozadi a na nem bily text prolozen napr. zelene zvyraznenou kontextovou reklamou a jste barvoslepi tak vam pote zacnou v textu pekne vypadavat slova.
Normalni bannery (kdyz nejsou az moc blikaci) mi nevadi.

Plyne z toho - Reklama ano, ale v rozumne forme.

"Plyne z toho - Reklama ano, ale v rozumne forme."

Dle meho tim myslis, ze nejrozumnejsi reklama, je zadna reklama. Tyto alibisticke reci slychavam i na svych serverech, ze je reklamy moc a kdyby ji bylo mene, tak ji nebudou blokovat. A kdyz tam byl jen jeden TXT odkaz, stejne to blokuji, takze si prestaneme lhat a zacneme radsi proste za cteni stranek rovnou platit, to je nejlepsi zpusob a speje to k tomu. Proste chci cist idnes? Tak budu pres SMS platit na tyden, mesic, rok pristup a bude vystarano.
To je jedina, rozumna cesta. Jinak useri budou stal ejen stado ovci, co si nalhavaji a mozna tomu i sami veri, z ekdyby bylo reklamy mene, z eby ji neblokovali - je to LEZ.

Není to lež, já to tak dělám. Blokuju jenom to, co mě obtěžuje. Naopak, nemám čas se obtěžovat blokovánim něčeho, co mě neobtěžuje.

A už vidim, jak někdo platí za idnes nebo jiný zpravodajský weby. Zlatý voči. Jestli byste si vykopali vlastní hrob, tak právě timhle. Stačí se podívat, co znamená udělat povinnou registraci v diskuzích (a to "nic" nestojí, kromě obtěžování a času). Když chci dát někam jeden názor, tak mě registrace vždy odradí. Když bych měl platit za nějakou běžnou zpravodajčinu, najdu si tu samou, kde se neplatí nic, a kde budou chápat, že tímhle by si jen podřezávali větev... A nebo ty kraviny nebudu sledovat vůbec, na přehled stačí zdarma Metro, placený právě neobtěžující reklamou.
Odborný weby by na tom byly možná líp, ale i těch je dost na to, aby se našel nějakej, kterej vymyslí jinej způsob výdělku, a kterej nebude čtenáře otravovat svejma problémama.

Stačí, že byť tu máme zdravotní pojištění, jsou tu platby za návštěvu u doktora. Ještě zpoplatněte jití po chodníku, chudáčkům zlodějům radním s parkovací kartou za 700Kč ať to zaplatěj občani (jediný užitečný by pro takovou špínu politickou byla defenestrace), a nakonec všem zpoplatnit vzduch, bude to komplet.

To je prave to, najdes si jinou, kde je to zadarmo a co kdyz si za 10 let zadnou zadarmo nenajdes? Odhlasis si internet?

Internet je komunikačné médium. Nebude ale nič strašné, keď nebudem čítať žiadny web prepchatý reklamami. Televíziu už prakticky nepozerám a nemyslím, že by som bol menej informovaný. A samozrejme Flash block mám spustený stále a púšťa len tie flashe ktoré naozaj chcem vidieť. Textová reklama mi nevadí, ale obrázky, ktoré na mňa poblikávajú a rušia ma idú bez milosti preč. Etika je pekná vec, ale mám len jedny nervy.

Mel by sis zjistit, jak je to na webu s poctem vydelavajicich a nevydelavajicich webu, zjistil bys, ze tech druhych je o nekolik radu vic. Mozna se o nich tak nemluvi, protoze nemaji tu spravnou navstevnost, mozna nemaji tak vykony HW, ale akternativa tu vzdy bude.

Spousta lidi totiz kupodivu provozuje weby na HW za par korun, elektrinu a net do toho investuji pro sve poteseni a vic je to nestoji. No a kdyz na tom webu navic jeste nemaji prastene flashe a dalsi nesmysly, tak to ani nijak extra parametry nepotrebuje.

Lžeš si jen ty, kdyby na tebe, jakmile vylezeš z baráku začal řvát někdo, ať si něco koupíš (zvukový Flash), a nebo ti začal blikat do očí světlem, tak pokud by jsi měl možnost to zablokovat, by jsi to udělal taky.

Já osobně jsem nikdy neblokoval, ale od doby, kdy jsem měl vyhulený půl kilowatový (RMS) zesák a do toho vpálil zvukový flash atd. jsem začal před půl rokem blokovat taky.

Jinak jsem reklamy normálně četl, klikal, kupoval produkty atd.

Když už toho bylo ale moc, a nešlo mi přez to číst samotné články, tak jsem to zablokoval.

Jistě jsou lidé, kteří ti zablokují i jednu 120x60 ikonku, ale kolik takových je.

Většina lidí v produktivním období svého života, kteří mají právě prachy, a pro které reklamy jsou, na AdBlock kašlou, a začnou ho používat, až je někdo nasere.

Jak říkám, sám žiju z reklamy, ale co je moc, to je moc. Nepříjdu o nervy překryvy, 5ti flashy a nebo přebuzenou řvoucí reklamou, či blikajícím svinstvem vedle textu, takže se ani nedají zaměřit oči na text :(.

Já osobně mám reklamy tak, abych lidi nenasral, a kdo je nasere, si pak může stěžovat na zloděje atd. a v záchvatu smrtelné křeče přidávat další FullPageAds.

Lžeš jenom sám sobě, uvědom si, že jsi v prvé řadě člověk, stejně jako tví zákazníci. Kdybych na tebe podobně agresivně působil v reálném životě, tak mi dáš přes hubu, tak buď rád za pasivní AdBlock.

moc pěkně napsany...
já vzhledem k tomu že mám velmi starý PC ani flash nainstalovanej nemám, prostě ho k ničemu nepotřebuju...k čemu je dobrej? akorát obtěžuje reklamama...a stránky jako youtube nepoužívám....není potřeba, akorát šíleně brzdí jakékoliv PC

mám pěkně Operu s asi 48kB !!! velkým seznamem blokovaných adres...k tomu PeerGuardian2 s blokováním HTTP na dalších oblíbených reklamních serverech...

Jenže, ty bys chtěl používat Flash, jenže kromě pár menu v něm a video obsahu, se to používá jen na reklamu, a proto se na to vykašleš.

Flash je perfketní technologie, která se nádherně zvrhla :), nebýt v něm spousta video-obsahu, tak si ho lidí záměrně ani neinstalují.

Flash reklamy brání normálně lidsky používat prohlížeč, kdysi jsem vešel na rozcestník, a otevřel si všechny zajímavé stránky ve vedlejších oknech, dnes to (typicky u novin nejde), protože ti flashové reklamy natolik zatíží procesor, že se ti stane z notebooku imitace vysavače :).

Prostě klasická ukázka, jak odradit uživatele :).

Není. Třeba na Lupě reklamu neblokuju, pouze minulý týden mě nas...a ta reklama, která se objevuje v článku. Naskočí perex, pak tam byl nějaký čokl, 5 sekund nic (CPU vyletí někam k 80%) a teprve potom se načte zbytek stránky. Tak ta reklama šla do pryč po přečtení asi 4. článku a ať vás ještě víc naštvu, fakt nevím na co byla :-P.
Teď mě podobně kaká ta slečna z jedné automobilky, ta půjde brzo taky...

Jestli jste cetl cely muj prispevek, pak byste zrejme videl, ze blokuji pouze tu obtezujici reklamu. Nevim jak vy, ale ja vetsinou pri prohlizeni webu posloucham muziku a kdyz mi pri vstupu na stranku zacne naplno rvat nejaky manik, ze vyjel s rodinou do Alp a at si poridim ten a ten tarif, tak je to znacne neprijemne. Ostatni reklamy neblokuji a ani mi nevadi. V prumeru mam tedy zablokovanu 1 reklamu z 1000 a to mi moc alibisticke nepripada. Mame-li se bavit o etice navstevniku, pak je potreba podotknout i etiku provozovatelu.
Kdyz to srovnam s televizi, tak predpokladam ze by se vam take nelibilo, kdyby se vam pri sledovani vaseho oblibeneho poradu zobrazilo pres 1/4 obrazovky (v lepsim pripade) ctverec s reklamou a navic jeste se zvukem.

Evidentne vubec nevis o cem mluvis. Pokud bude u recenze produktu nekolik odkazu na prodejce onoho produktu a to bud jen textovych nebo mala loga, nikdo to blokovat nebude. Je to totiz velice rozumna a dokonce pozadovana forma reklamy.

Jakmile ale mira presahne unosnou mez, tak to uzivatele zablokujou jednim vrzem vsechno. Proc ? Protoze kdyz uz to delam, tak prolezu vse co na te strance je a odfiltruju vsechno, co mi prijde nanic.

Osobne se velice divim zadavatelum, protoze ti pravdepodobne casto ani netusi, kde vsude se jejich uzasna reklama zobrazuje. To by se asi divili.

Takze pokud prepnu televizi pri reklame tak kradu rohliky v samosce? Dokonce snad pokud jdu na koncert a zamerne necumim na reklamu hlavni sponzora tak taky kradu?
myslim ze 460$ z IPO tusim okolo 100$ je porad docela pekna kacka za asi 3 roky?
Samozrejmne, ze se nabizi jeste hlubsi demagogie, ze v pripade ze content provider bude placen nikoli za kliknuti, ale za nakup, jestli nahodou to, ze nekoupim neznamena taky kradez, a prnesene jestli vlastne staci ze se na tu soucasnou reklamu podivam, protoze to vlastne taky zadne prinese penize neprinese ani zadavateli reklamy tedy musim nakoupit abych je neokradal?

Navíc 7mi procentní pokles nic neznamená, to je běžný výkyv za jeden den. Prostě neznalý člověk vidí pokles o pár procent a už si rve vlasy s tím, že "padá svět".

Stejně je to jedno, na bannery je už slepota dávno, tak začíná i na normální odkazy, jde jen o to vymyslet něco dalšího a hlavně neagresivního..., komu se to podaří, tak pojede dál. Chce to hlavně klid.

A ten kdo se vzteká na pár procenty lidí, co si blokují reklamy, hlavní jsou a vždy byly celková čísla. Podnikatel, který například odmítá placení lidí kreditkou pod 100 Kč (což je mimochodem proti podmínkám VISY a stačí tel. a máte po terminálu) jen buzeruje lidi a nakonec odradí všechny. Důležité je "hýbat všemi svými spotřebiteli" a počítat s celkovým obratem. A hlavně být uctivý ke svým zákazníkům (i když z vašeho úhlu pohledu to jsou zloději). Jakmile začne být člověk restriktivní, začne zákonitě naštvávat všechny a to je konec jeho podnikání. Tak to vidím já ve svém podnikání, a řídím se podle toho. A pokud by většina mých uživatelů (což je blbost) začala používat blokování reklamy, tak si řeknu AUTOMATICKY, že je chyba ve MĚ v mém obchodním modelu. Chyba není nikdy v zákaznácích, ale jen v tom, co jim nabízíme, a jak to děláme.

Tohle by si měli přečíst hudební vydavatelé...

Tak já se mám povinně nechat otravovat reklamou ? No to je skvělé :-)). A ještě je autor tak drzý, že si dovolí mě srovnávat se zlodějem, který krade rohlíky...To je velmi urážlivé a pokud je toho autor schopen, měl by se aspoň trochu nad sebou zamyslet. Nebo chce snad povinné otravování reklamou uzákonit ?
Až bude na Webu placený kvalitní obsah, milerád rozumně zaplatím. Do té doby mně, prosím, neupírejte používat pomůcky pomocí nichž se na Webu při hledání informací prodírám tunami balastu a sra.ek. Konzumaci reklamy nechte na lidech prostšího ducha. U těch inteligentnějších se dá těžko představit, že vám ji budou žrát.

Ne, prosím, neuvádějte příklady typu "Mercedes", to je prostě něco úplně jiného. Na výrobu 1 auta vynaložíte nemalé prostředky.

A máte pocit, že provozování velkého serveru, placení programátorů, grafiků, redaktorů je zadarmo? Mně naopak příměr s Mercedesem připadá OK, nebo jinak, přijdete do trafiky a noviny si přečtete tam, aniž byste za ně zaplatil?? To asi ne, no a na internetu platíte provozovateli tím, že tam máte reklamy.

Ale porád... Kolik stojí výroba 1 Mercedesu a kolik tratíte zablokováním 1 reklamy proti ztrátě z jednoho ukradeného Mercedesu.
Neobhajuju blokování, ale tohle přirovnání opravdu kulhá :-)

A pokud tu jednu reklamu zablokuje třeba 20 000 lidí?? Pak už se bavíme o desítkách tisíc ztráty...

Ne, ztraty jsou nulove, sance ze nekdo z nich by na reklamu klikl (nebo nedejboze diky ni uskutecnil nejaky obchod) je takrka nulova. Naopak, provozovateli reklamniho systemu se ulehci zatez na serverech a prenosovych kapacitach o 'nezakazniky'.

Ano pokud by se reklama prodávala jen na prokliky... Ale ona se prodává i na počet shlédnutí, a ty skutečné peníze jsou právě v prodeji reklamy na časové období, nebo na imprese, nebo máte pocit, že třeba Škoda auto platí za internetovou reklamu jen v případě, že si na základě kliknutí na banner někdo klikne?

To vše jen proto, že účinnost reklamy není objektivně měřitelná. Proto se platí ukrutné peníze za reklamu v TV, kterou shlédne x milionů lidí, ale kolik je skutečný zisk, tj. kolik lidí si produkt zakoupí právě na základě shlédnuté reklamy nikdy nikdo nespočítá.
Za těch 25+ let, co se kolem počítačů pohybuji jsem já osobně např. od firmy IBM měl jednu jedinou myš a že reklam jsem viděl :-). A že by IBM neudělalo zakázku pro třeba banku na základě zablokovaných reklam na netu? ;-) Tady je IBM v čisté ztrátě, reklamky v ukrutném zisku.

Ne, to se bavíme o zcela hypotetických pár STOKORUNÁCH ztráty. Ve skutečnosti se bavíme o tom, že inzerent dostal lepší službu, než kdyby si těch 20 000 lidí reklamu neblokovalo, ale nechávalo prostě zobrazovat aniž by jí efektivně vidělo.

Je to stejny jak se vsim, prodavat neco, ceho je vsude hory, muze jen magor.

Člověče, vy jste demagog nejhrubšího zrna.
Uvědomte si, že i v případě, kdybych reklamu neblokoval, ze mě naprosto nic mít nebudete. Neklikal bych na ni a působila by právě opačně - danému výrobku či službě bych se pak v reálu najust vyhnul. A po krátké době bych ten Web přestal navštěvovat úplně.
Nabízejte kvalitní placený obsah a já vám milerád rozumnou částku zaplatím. Ale nenuťte mě, abych se díval na reklamní debility na vašem Webu dokonce i v případě, kdy jsem se na něj dostal např. přes nějaký odkaz, aniž bych po něm nějak toužil.

Tak, do autora už jsem se pokusil strefit, teď si vyberu vás. Nevěřím tomu, že by lidi byli ochotní platit za obsah, když krádež softwaru, hudby, filmů, fotek a podobně málokdo považuje za krádež, a tudíž velké množství lidí si neumí představit, že by za takové produkty (resp. licence na ně) měli platit.

Software nekradu, filmy nekradu, hudbu nekradu. Jsem ochoten zaplatit za kvalitní obsah. Nechci být otravován reklamou a urážen srovnáváním se zlodějem, který krade rohlíky, používám - li pomůcky pro pohyb po Webu, které mně usnadňují získávání informací. Tečka. Nemáme co řešit.

Ano. Podle sebe soudím tebe. Typické.

Mimochodem - vy jste se nikdy nedostal na nějaký web např. přes odkaz aniž byste věděl jak to tam vypadá ? I v tom případě mě budete obviňovat, že jsem tam šel z černých úmyslů ?

Ktorý paragraf? Môžete byť konkrétny? Aká je vynútiteľnosť toho práva? Sťahovanie nelegálneho obsahu má oporu v zákone. Keď idem cez reklamu v televízii na WC môžem byť za to postihnutý pokutou, alebo aj trestom odňatia slobody?

Co takhle trest odnatia WC?

Jedine pravo ktere mate je takovy server zavrit pro vsechny a vlezti jim na hrb TECKA.

Postavte se pred dum a vykrikujte ze vsichni kolemjdouci se chovaji neeticky a nemoralna protoze jim je uplne sumak, ze ma te na baraku reklamu. Asi vas odvezou do Bohnic.

Spousta lidi plati, a rada, ale rozumne castky. Nebo mate pocit, ze se v posledni dobe ve velkem piradi DVD za 30-50Kc ? Nepirati, protoze za tu cenu si jich kazdy koupi dle libosti.

Kdyz bude web s hodnotnym obsahem stat ruzumne penize, tak se najde dost lidi ochotnych zaplatit. Ale za blaboly nikdo platit nebude.

Osobne se zivim mimo jine taky vytvarenim autorskych del. A rozhodne nemam pocit, ze bych mel za neco dostat zaplaceno 2x, 3x ... 1000x. Zakaznik si objedna, ja vytvorim, zakaznik zaplati a dal at uz si stim dela co chce. A ze pak trebas me dilo proda za 1000nasobek toho, co jsem dostal ja ? Moje blbost, mel sem si rict vic. Kdyz se totez tyka hmotnych veci, tak se nad tim taky nikdo nepozastavuje.

Naopak, povazuji za lupictvi a piratsvi napriklad poplatky z medii.

Pane Černý, nezlobte se, ale jak vás výše někdo obvinil z demagogie, obávám se, že měl pravdu, když blokování reklam srovnáváte s krádeží mercedesu.
Servery mají spoustu možností, jak vydělat, jde jenom o to, aby jejich provozovatelé přestali spoléhat na pohodlný klasický model a vymysleli nějaké jiné obchodní modely.
Co se týče blokování, myslím, že je to tak akorát na akademickou diskusi na odborných serverech, 90 procent lidí netuší, že je něco takového vůbec možné, a pokud, takových 95 procent z nich to nebude umět zařídit.
Mám řešení pro všechny - co kdybychom založili nějaký veřejnoprávní server a platili mu nějaké koncesionářské poplatky? Nemusel by mít reklamu, ale jak víme, on by stejně nakonec reklamu měl a zveřejňoval by věci, které by nám stejně většinou nebyly k užitku.

Hodnota Google poklesla, protože lidi nechtějí klikat na reklamu. Já říkám:"No a co?"
Pokud Google(či libovolná jiná služba) zanikne proto, že lidi nechtějí konzumovat reklamu a nebude tady nic jiného místo něj, bude to naprosto vpořádku. To je trh, vážený. Podnikatelský záměr byl prostě postaven na nepevných základech a po službě není poptávka, nejsou - li uživatelé ochotni za ni normálně platit.
Je to tak prosté, že by to pochopilo dnes snad i 10 leté dítě.

Je mnohem pohodlnější nic nedělat a nadávat na "neetické" chování uživatele, než začít pracovat na méně násilné formě reklamy...

Takhle akcionáři "chudnou" a "bohatnou" každou sekundu.

Spíš, než ze zaobírat něčím tak pomíjivým, jako je cena akcie, či blokování reklamy, bychom se zde měli bavit o nových reklamních formátech.

Google uspěl proto, že na svou dobu měl silně podprůměrnou reklamu. Takže nyní je čas opustit banery, flashe, textové linky a vymyslet ještě něco méně agresivního.

Toto celé je debata o rozbitém hrnku mléka, který ve skutečnosti ani neexistuje, a jen debata o jeho ceně je na měsíc.

Akcionáři sice zchudli, 4 miliardy USD je velká částka, ale je teda třeba říci, jak také akcionáři předtím zbohatli, když akcie Googlu vystoupali z nějakých (nepamatuji si přesně) 100 USD na zmíněných 490 USD za kus. Je to prostě business :)

Protože jsou prozatím těsně před hranicí určující jakou míru reklamy jsme ochotni strpět za kvalitu jejich obsahu.

Čím kvalitnější obsah, tím více reklamy je ochotem zákazník strpět. Za velmi kvalitní obsah je pak ochoten i zaplatit. Ale jakmile kvantita a agresivita reklamy začne být v nepoměru s kvalitou obsahu, pak jde zákonitě server do kytek a AdBlock je jenom jedním způsobem z mnoha, jak mu pomoct do věčných lovišť.

Je reklama a reklama :) Na dobrou reklamu rád kliknu, abych se něco dozvěděl. Na řvoucí a blikající bublinky a kecy o lepších tarifech nebo levných půjčkách, které mi zasahují do muziky na pozadí taky kliknu, ale abych ji zablokoval :)

Používejte rozumné reklamy a budeme klikat, ale nemůžete si myslet, že kvůli často pochybné kvalitě obsahu budeme lačně hltat megové flashe přes půl stránky.

Prostě je potřeba najít tu správnou míru, je to otázka nabídky a poptávky.

Jde o to, že celý svět je dnes přesycen reklamou, a tak budou vznikat podobné produkty na její blokování.

Já bych vám zase odpověděl, a co dává někomu právo si umístit na svůj pozemek agresivní reklmaní svítící a troubící baner a obtěžovat mě tím, když kolem něho projdu? Vám se to při chůzi na ulici nestává? Připadá mi, že člověk, který by se nad tím jen celý život "nadnášel", ani neexistuje, či existuje a musí brát na to nějaké silné prášky :).

Ty to vidíš moc černobíle. Mimochodem filozofie je pěkná věc, ale veskrze nepoučitelná a v životě nepraktická. To co je správně a co není správné a celé dějiny, píší vítězové. Život není o tom přemýšlet nad filozovickým dopadem AdBlocku. Ty kombinuješ filozofii a podnikání dohromady, což nikdy nešlo a nepůjde. Pokud se uživatelé (byť třeba všichni) rozhodnou pro AdBlock, tak se to vyhlásí jako standard a podnikatelé to budou brát jako naprosto normální, a o tom tě můžu ubezpečit. Jen vy filozofové se budete zaobírat tím, jestli když v potravinách koupím rohlík, tak tím někoho neumučím hlady, protože by si ten rohlík mohl koupit po mě a tímpádem by se tak nasytil a nemusel umřít. Prostě jste naprosto mimo mísu.

S tím mercedesem by bylo přesnější, kdyby ho firma dávala zadarmo, jen přes přední sklo by přes 3/4 plochy šly reklamy. "Zodpovědný uživatel reklamy" by auto,s ohledem na vlastní zdraví, nepoužíval, a ti "zlí" by se snažili té reklamy zbavit, aby se z toho nezbláznili.
Reklamu beru, pokud odpovídá orientaci stánek (stránky o elektronice - reklama na elektroniku, stránky o autech - reklama na auta apod.) Když bude reklama více vázána na předmět vyhledávání, asi tolik vadit nebude. Když se chci dovědět, co zase vyváděli naši politici a místo toho se mi nutí auta, fotoaparáty, dovolené atd. atd., tak mě to po půl roce už na.ere a musím to řešit. Pokud ale to, že nesleduji reklamu povede k tomu, že mi kroky našich politiků zůstanou utajeny, bude to tragédie, ale budu se muset naučit žít bez nich.

Je to složité. Musí se člověk na to dívat jak z pohledu uživatele, tak z pohledu inzerenta i provozovatele webu.

Jako uživatele:
mě reklama docela vadí a některou i blokuji

Jako inzerent:
potřebuji propagovat sebe, ale příčí se mě povzbuzování ke klikání na reklamu jen tak aby někdo podpořil nějaký web.

Jako provozovatel webu:
chci dát něco uživatelům zdarma. Dělit se o obsah či služby. Nechci za to ani korunu, ale musím platit náklady na server, vývoj, propagaci a jiné ...třeba autory článků, software potřebný pro práci atd.

Sečteno podtrženo:
Reklamu blokovat prostě nebudu pokud to není čtvrt stránky nad hlavičkou webu nebo to na mě nepouští nějaké zvuky. Nechám ji prostě tak. Všímat si ji nemusím a pokud mě zaujme tak i kliknu. Mě to nezabije a může to podpořit můj oblíbený server nebo službu kterou mám zadarmo a jsem rád, že tomu tak je. Nechtěl bych se dostat do stádia kdy budu muset platit za to abych četl obsah nebo využíval službu za sms nebo nějakou jinou platbou.
Pokud ale závisí osud serveru na pro mě nepřijatelné formě reklamy, tak už začnu uvažovat zda budu hledět případně když mě zaujme klikat na banner co řve a dále budu mít službu zadarmo, nebo prostě začnu využívat službu bez reklam, ale za peníze.

Jak už zde bylo napsáno, přirovnání ke krádeži je skutečně vedle. Spíše jde o případ, kdy jdete na dobročinný koncert kde se vybírá dobrovolné vstupné a vy nedáte nic. Nemorální, ale plně dle práva.
Problematika reklam na internetu a jejich blokování je obdoba typických situací z reálného života, každý si určitě vzpomene na nějakou ze svého života. Situací, kdy něco funguje a několik lidí začne situace zneužívat. Přijdou omezení, zákazy a doplatí na to vždy ta slušná většina. Většina webů má reklamu umístěnou tak, aby, v rámci možností, nerušila. Nicméně, stačí pár webů typu idnes a lidé začnou instalovat addony, které odblokují reklamu i na webech kde reklama nepřekáží. Smutné, ale lidské ...

Takže je nemorální i to, pokud nesledujete reklamu ve vysílání komerčních televizí (pokud tedy máte nervy se na ty jejich pořady dívat)...
To je naprosto skvělé :-))
Vy a vám podobní fanatici byste měli možná zplodit něco jako morální kodex "poctivého kapitalistického člověka" :-))

Kde berete tu drzost srovnávat charitu s komercí? Ty weby o kterých se zde bavíme jsou snad charitativní ???? Ony dávají svůj zisk potřebným? Jejich provozovatele do toho šli za účelem svého vlastního zisku a pokud to nefunguje, je to jen a jen jejich problém. Ať zkusí něco jiného nebo ať toho nechají.

Já bych to viděl spíše na to, že nemusejí dělat nic jiného, ale můžou zpoplatnit služby. A pak by se to třeba nemuselo zase líbit Vám.

Nebo najít nějaký kompromis pro lidi podobných názorů. Nechcete reklamu, ale také nechcete aby server nezkrachoval? Lze třeba vytvořit ze strany provozovatelů něco jako účty pro platící. Takže si můžete založit účet, zaplatit třeba SMS a měsíc být bez reklam. :-)

Výše píši, že naprosto nemám nic proti zpoplatnění. Bude - li služba kvalitní a pro mě užitečná, zaplatím. Nebude - li, kašlu na ni. Jednoduché, prosté. Ze svého pohledu kompromisy neuznávám. Reklamu budu blokovat vždy, dokonce i tehdy, když si ji uzákoníte :-). Web je pro mě prostředkem k získávání informací, nikoliv k tomu, abych se tam nechal obtěžovat.

Ale to si navzájem poněkud odporujete, budete za obsah platit, když bude kvalitní... Myslíte, že kvalitní obsah se dá ve velkém vytvářet z poplatků? Asi nemáte představu, jaké jsou náklady provozovatelů velkých serverů na provoz a vývoj, ubezpečuji vás, že v českém prostředí se idea placeného obsahu nikdy ve větší míře neujme. Prostě už máme v povaze chtít všechno zadarmo a neplatit za to.... Případně pokud je něco placené, hledáme cestu, jak za to neplatit.

Nijak si neodporuji.
SPousta služeb funguje na principu zaplať a něco dostaneš.
Že to provozovatelé webů neumějí zařídit ? OK, asi si zvolili pro sebe špatný model podnikání, vadí - li jim navíc, že jsou lidé, kteří nechtějí být obtěžováni reklamou, měli by změnit obor podnikání anebo si aspoň nestěžovat a neurážet srovnáváním se zloději v samoobsluze.
Vůbec nechápu o co vám jde. O to, abych odinstaloval Adblock a nechal si PC, své oči, nervy, mozek zbytečně zatěžovat balastem už třeba jen tehdy když se někam dostanu víceméně jako kolemjdoucí? Když vám budou z ulice vyřvávat megafonem do okna reklamní blbosti, vy to okno nezavřete ?

Pokud mi k tomu vyřvávání reklamních blbostí dají další věc o kterou stojím, tak pravděpodobně to okno nezavřu. A o tom to je. Pochybuji, že byste chodil na stránku, kde krom reklamy nic jiného není.... Vy tam jdete proto, že je tam obsah, který vás zajímá, ale naprosto nehodláte přijmout fakt, že ten obsah musel někdo vytvořit, potom ho tam musel někdo dát, optimalizovat ho a to něco stojí, nebo myslíte, že ti lidé, kteří v konečném důsledku za obsahem internetu stojí dokáží uživit sebe a své rodiny tím, že mají dobrý pocit, že udělali něco užitečného? To že se nechají informace na internetu najít zadarmo neznamená, že jsou zadarmo. Každá věc něco stojí.

Ale kdepak. Velmi často se přes nějaký link ocitnu na stránce, jež mně není naprosto k ničemu. Nechápu, proč bych tady měl vnímat nějakou reklamu na kterou bych stejně neklikal.
Ten obchod s reklamou na Webu je něco jako obchod s teplou vodou. Jen ještě chybí trochu času než si tu absurditu lidé uvědomí.

>Velmi často se přes nějaký link ocitnu na stránce, jež mně není naprosto k ničemu

Podobně jako když si v restauraci koupíte jídlo, které Vám nezachutná. Také nevyžadujete nejprve sousto a poté celý chod ;-)

A já myslel, že reklama na produkt je něco jako jídelní lístek s obrázky :)) člověk to okoukne a teprve potom se rozhodne, zda utratí nebo ne :) a ejhle, ona už reklama je vlastě tím produktem sama o sobě, neměli bychom za koukání na reklamu vlastně platit:)

O výrobek nebo službu, na kterou ta reklama je tady vlastně vůbec nejde že, rozhodně ne v první řadě :))))) Hlavně narvat na homepage co nejvíc banerů, ať se inzerenti prohnou!

Jestli zakopaný pes nebude v tom, že internetová reklama je děsně nafouknutá bublina, business pro business a platí se z reklamy na reklamu :)

Třeba už je na čase, aby někdo řekl otevřeně, že její účinnost za ty prachy nestojí :)

"Jejich provozovatele do toho šli za účelem svého vlastního zisku a pokud to nefunguje, je to jen a jen jejich problém."

Přesně tak! Já, jako podnikatel, vnímám kapitalismus jako anarchismus, pokud něco nefunguje, je to můj podnikatelský problém. Hledat chybu v uživatelích může jen naprostý začátečník, který nepodniká a navíc húře, si podnikání idealizuje, a nebo v něm hledá námět pro filozofickou diskusi :), to už je opravdu scestné.

Podnikání je naprostý chaos :D, který náhodou právě teď funguje, je ale zaručené, že za měsíc, rok, sto let už fungovat nebude, a hledat v tom zrovna filozofický problém, je asi jako vysvětlovat zmíněný směšný 7mi procentní pokles akcií GOOG na základě astrologie (což někteří taky dělají :) ).

Analogie fungují jen málokdy, ať si jsou jakkoliv podobné. V televizi nejde reklamu blokovat. Můžete jít na záchod, přepnout v reklamní přestávce. Vy. Ale televizní model je založen na tom že většina diváků nemá jinou možnost než před tou telkou zůstat sedět. Není nemorální si dojít v reklamní přestávce na záchod. Ale je nemorální si určitý pořad nahrát se speciálními nahrávači které automaticky vynechají reklamy. Televize nejsou bojkotem reklamy ohrožené. Hromadné rozšíření adblocku by výrazně poškodilo pestrost internetu. Pokud by každý měl adblock, neexistovala by Lupa.

Jaký je rozdíl mezi charitativní a komerční akcí? Obě mají za účel vydělat peníze. Pokud peníze nevydělají, nebudou pořádány a vy na ně nebudete moct jít. Jak jednoduché
Vy prostě chcete věci zadarmo. Jenže věci zadarmo neexistují. Vždy je musí někdo zaplatit. Buď vy a nebo někdo jiný. Buďte rád že Vám firmy platí zábavu formou reklamy a buďte rád že můžete parazitovat na práci jiných. Výhodou parazitů je, že se jich hostitel jen tak zbavit nemůže. Ale pokud je parazitů moc, hostitel zemře ...

"Ale je nemorální si určitý pořad nahrát se speciálními nahrávači které automaticky vynechají reklamy."
Muhehehe, dobrej fór na odpoledne :-D

A je morální si pořad nahrát i s reklamou a tu si pak "ručne" vystřihnout? Nebo kde je ta hranice morálky?

Lupa degraduje cim dal tim vic. Clanek o nicem. Autorovo prirovnani nezobrazene reklamy ke kradezi je absurdni. Kdyz ho domyslime do dusledku, budeme muset za zlodeje povazovat kazdeho, kdo si behem TV reklamy uprostred sveho oblibeneho poradu odskoci na zachod :)

To není přesné, vy přeci v TV reklamu neblokujete, jen ji nevidíte a v konečném důsledku i když jste dannou reklamu v TV v tu chvíli neviděl, jste započítán, jako kdybyste ji shlédl, kdežto pokud blokujete na internetu, nedojde k jejímu zobrazení vůbec, imprese se prostě nezapočítá a tím provozovateli snižujete reklamní výkon jeho media, pokud se jedná o způsob prodeje na imprese.

to je přesné. přepnutí televizního kanálu při reklamě je principielně úplně to samé jako použití adBlocku. tak jako tak nedojde ke shlédnutí reklamy. to že televize není schopna efektivně měřit impresi, je problém televize nikoliv webu.

Máte pravdu, ale trochu bych to otočil, to že je web schopen přesně měřit imprese, kliky atd., je z hlediska výše reklamních příjmů jeho největší problém. V novinách nikdo neřeší efektivitu kampaně, inzerát tam vyšel, tudíž ho viděli všichni, v televizi to samé... Na internetu by ale všichni chtěli maximální efekt za minimální peníze a to je jeho největší problém.

ať to otočíte jakkoliv, to že někdo je schopen něco udělat lépe přece není problém!

je snad efektivita webové reklamy (proti které autor glosy dost svérázně bojuje) problémem? pro inzerenta ani pro zákazníka rozhodně ne. problémem je jen pro médium, které by rádo inzerenta oškubalo bez ohledu na to, co přinesla reklama inzerentovi.

Televize (a účinnost reklamy) je měřena peoplemetry :-)

Nejsme v roku 96, už dávno se nehraje na imprese, či proklik, ale na konverze :). Pokud tedy chce Lupa k něčemu nabádat, mělo by to být ke koupi.

Autor a polovina lidí tady ani neví, jak reklama funguje, a v jakém je už 10 let stavu, což je opravdu úsměvné.

Tady vám budu odporovat, kdo z největšich reklamních zadavatelů na internetu nakupuje bannery na konverze?? Internetové obchody zcela jistě, ale myslíte že O2 nakupuje na konverze bannerovou reklamu?? Nebo ČSOB, Škoda, Nokia... Většina největších serverů v ČR prodává bannerovou reklamu na imprese, nebo na období.

Tihle ale budují značku! Tam je situace naprosto jíná, oni prostě jen "vypalují" logo do mozků, a mají naprosto megalomanské rozpočty, v kterých jim o konverze prvoplánově ani nejde.

To si je třeba uvědomit. Každý normální projekt, se zadává do reklamky, nebo třeba do SEO, aby se zvedl počet zakázek a podle toho se vše nastavuje, upravuje a i měří úspěšnost projektu.

Byly tady, platby za:
* imprese
* klik
* unikátní klik
* klik až na formulář s objednáním
* objednání
* a teď začínají být i za doručení zboží :)

A sleduje se účinnost kampaňe přímo na podíl doručeného a zaplaceného zboží

Předchozí "etapy" (platby za imprese atd.) tady byly z historických důvodů, že to bylo technicky jednodušší...

Pokud má dnes na serveru někdo reklamu, a je placen za imprese, tak může zkončit třemi způsoby:
1) největší pravděpodobnost - cena jeho lidí je větší, a tím dostává směšné peníze oproti tomu, co si lidé objednají
2) cena jeho lidí je stejná, jak je nastavena cena za impresi (klik, atd.), toto má skoro nulovou pravděpodobnost.
3) cena jeho lidi je menší, a zadavatel po určitém období zruší reklamu

Takže kdo je placen za imprese na tom ve skutečnosti vždy prodělá (pokud si inzerent hlídá přínos obchodů, a není to někdo typu IBM, který jen "vypaluje" značku).

>Tam je situace naprosto jíná, oni prostě jen "vypalují" logo do mozků, a mají naprosto megalomanské rozpočty, v kterých jim o konverze prvoplánově ani nejde.

Mate pocit ze to delaji z lasky k vydavatelum? Jesne ze jim jde o prodej!

1) mi tykej prosímtě

2) tihle velcí hráči mají "zainvestováno" ve své značce obrovské množství peněz z minulých. Takže jim jde o "udržovací" poplatek. IBM atd... Takže jen dál vypalují svoji značku do mozků. Jsou to takové molovhy, že i infrastruktura v nich je tak složítá, že na podobný model, jaký je dnes běžný, to je platba za konverze kašlou. A vše vyhodnocují jen kvartálně jako celek. Tedy tohle je blbost co jsem napsal, jasně že vyhodnocují, ale ne tak pozorně, jako začínající podnikatel, který váží kam dát každou tisícikorunu.

Napadá tě ještě něco jiného, proč velké firmy si můžou dovolit imprese. Mě jen to, že jsou velké, určují vývoj a tak mají i větší marži (menší musí konkurovat zejména nižšími cenami oproti větším) a tak velcí to dělají hromadně impresemi a clicky třeba.

Co myslíš?

Klikání jako odměna pro provozovatele je blbost a pomůže mu jen krátkodobě, protože inzerentovi nejde o to, aby platil za klikání, ale (zjednodušeně) o nějakou tu konverzi po zobrazení nějaké stránky.

A jelikož vy konverzi pravděpodobně neprovedete (protože vás nezaujala reklama (páč na ni klikáte za "za odměnu") ale prostě jen kliknete, snižujete konverzní poměr dané reklamy na daném serveru.

Tzn. pokud se o reklamy inzerentovi stará někdo schopnější, kdo účinnost vyhodnocuje, tak příště nabídne za klik méně peněz nebo si vybere jiný server.

Nějaký čas můžeme sice spoléhat, že plno inzerentů efektivitu kampaní neměří, ale oni se to dříve či později naučí a nebo přejdou z PayPerClick na PayPerAction. Co přijde dříve je fuk :)

Ano, blokovanim reklamy uzivatel neskodi, ale pomaha. Reklama se mu nezobrazi, tudiz se nezapocte do zobrazenych, a serveru ktery reklamu zobrazuje se tim padem zlepsuje pomer zobrazena:kliknuta reklama, protoze kliknuti je vlastne vice. O to prece zadavateli jde - aby co nejvic lidi z tech co reklamu videli na ni kliklo....
Zaver je jednoduchy - blokovanim reklam dochazi jenom ke zlepsovani metrik podle kterych jsou servery inzerenty hodnoceny - diky tomu ze "uzivatele sami" dokazou odfiltrovat ty "kteri by si stejne nic nekoupili".

A nezpaomen si dnes vecer stahnout jeste 5 filmu pres torrenty, protoze tim zlepsis prodejnost filmu, protoze by sis ty filmy stejne nekoupil. Pochopil jsem tvou demagogii spravne?

Nepochopil. Nevidim zadnou souvislost mezi tim ze si nenecham vnutit co nechci a tim ze vy neco vecer ukradnete (treba pres torrent).

Našli by se tací, kteří by poznamenali, že podle českého práva není stahování děl z internetu nelegální (a rozhodně to není krádež).

Ona totiž celá diskuze o tom, zda blokovat reklamu či ne, není vůbec o tom, co je legální a co nelegální (blokování reklamy nelegální není, což při černobílém nahlížení světa znamená "JE TO V POŘÁDKU").

Jádro diskuze spočívá v otázce, zda je "slušné" (nebo morální, etické - ta slova mají podobný význam, často se pletou), když vím, že poskytovatel kvalitního obsahu mi ten obsah nabízí jen proto, že dostává peníze z reklamy, tu reklamu nevidět, a případně též, kam by to vedlo, kdyby se všichni konzumenti kvalitního obsahu placeného reklamou naučili "reklamu nevidět".

Někdo tady docela hezky napsal, že je to jako parazit v organismu - sem tam jeden parazit organismus nezničí a má tu kliku, že se ho organismus nemůže _snadno_ zbavit... ale když těch parazitů bude příliš mnoho, organismus zahubí.

"Tito lidé si ale neuvědomují, že pokud takový produkt používají, jejich chování není o moc jiné, než například krádež rohlíku v supermarketu"
lepsim primerem je spis sledovani TV. TV signal je siren zadarmo. Kdyz vypustime statni televize (placene z dani nebo konces. poplatky) a placene kanaly zustava plno kanalu ktere ziji jen z reklamy.
Provoz TV studia stoji neskutecne vic nez provoz nejakeho zpravodajskeho serveru (nebo nedejboze blogu!), a prece se zadne studio nevzteka ze jejich divaci na reklamy nekoukaji a ze si dovoluji prepinat na jiny kanal nebo jit na WC, nebo nedejboze nahravat jejich porady na video/dvd a reklamy pretacet.
V cem jsou zpravodajske servery tak jine ze u nich je nezobrazovani reklamy neeticke? Ja rozdil nevidim - poskytuji neco zdarma, maji vysoke naklady na provoz, ziji z reklamy a pro uzivatele je velmi jednoduche reklamy "blokovat", rozdil je jen v mediu a v rozpoctu.
Dle meho osobniho nazoru by zpravodajske servery a blogy mely byt rady za to kolik lidi si jejich reklamy nechava zobrazovat. Az jich bude stejne mnozstvi jako lidi co prepina TV pri reklame tak budou teprve v problemech...

Jsi teoreticky komediant. Srovnavas jabka a hrusky. Provozni naklady webu a TV se nedaji srovnavat. TV ma ano daleko vetsi naklady, ale take 30s rekalmy v TV stoji radove statisice, kdezto reklama na webu radove tisice a to jeste mesicne a ne za 30s. Nainstaluj si do sve TV adblock na reklamu na nove a uvidis, jak zacnou TV rvat, protoze nebudou mit pak prijem z reklamy a co si pak pustis vecer v tv, az ty stanice nebudou? verejnopravni vecerni koncert filharmonistickeho telesa? A nebo prejdes na program, ktery bude PAY PER VIEW? Takove uz na satelitu jsou. Zavolas na specialni cislo ci posles platbu kreditkou a mas moznost film sledovat, ci mesicni pausaly na sifrovane tv kanaly. Takto to jednou dopadne, Reklama pujde do ustranni a bud enenasilna, pusobit jen na podvedomi, ale vse bud eplacene primo za sluzbu. Lidi jsou debilci a nechteji platit a stale se jen obhajuji a lzou si sami sobe. Ze kdyby bylo reklami mene, tak neblokuji, ze kdyby DVD film nestal 100 ale 300, tak si ho nestahuji a kupuji (ale ouha oni stoji 300 i novinky a stale se stahuji, ted ti sami zacnou tvrdit, z ekdyby to stalo 50, tak kupuji a nestahuji, ale to v pripade novinek nelze!) Je to stale dokola. Lide se k plno vecem neumi postavit celem a mysli si, ze virtualni sluzby a reklama je tam jen proto, aby ji mohli blokovat a uzivat cizi sluzby zdarma. Je to opravdu jako kradez, ale cesky clovicek to stale nechape a jeste to bude chvili trvat.

Nevim proc bych nemohl zrovnavat TV s webem. Spolecne znaky jejich obchodniho modelu:

• Naklady na provoz plati zadavatel reklamy
• uzivatele maji sluzbu zadarmo s tim ze "musi trpet reklamu"
• oboji lze delat v jedno i v 10000-ti clennem teamu
• ne vsichni uzivatele jsou ochotni trpet reklamu a neco s tim delaji

Rozdily:

• castky za reklamu kterymi se kompenzuji naklady na provoz
• pomer lidi kteri reklamu neshlednou (odhadem 50% v TV, 5 % na webu

Naopak se obavam ze oboji (TV i web) jsou v az moc stejne pozici.
To jak to bude v budoucnu, az zadavatele reklam reknou dost a prestanou do TV a/nebo webu cpat reklamy protoze jsou neucinne, to nevim a tim ze bych si nechal vnucovat reklamy v TV nebo na webu to neovlivnim.

Ovsem i na tech placenych kanalech se clovek reklame a upoutavkam nevyhne :-(

To přirovnání ke krádeži je fakt pěkná blbost! Nějak jsem si nevšiml, že bych při vstupu na web byl seznámen s podmínkami užívání webu, kde by se pravilo, že podmínkou/platbou je klikání na reklamu. Navíc by taková výzva byla v rozporu s pravidly AdSense!
Uzamkněte články pro neregistrované uživatele, kteří by mohli blokovat reklamu a spláčete nad výdělkem (tím nemyslím peníze, ale odliv čtenářů).
Takovou blbinu už jsem dlouho nečetl...

Vřele doporučuji používat AdBlock Plus pro FF, nepoužívat veřejné seznamy, ale udělat si svůj vlastní.. Mám takhle zablokované tři čtyři servery co poskytují "jezdící a blikací" reklamu a nic mi nechybí ke štěstí.. Blokovat Google reklamy není potřeba, nijak mne neobtěžují.

Psát že článek je stejně mimo jako autor je nošením dříví do lesa... Chtěl bych autora vidět, jestli při reklamě v televizi odejde na záchod, nebo s tím počká, až film bude pokračovat, aby neokradl televizní společnost :)

Krom toho lidé pracující s internetem několik hodin denně mají tak vysokou reklamní slepotu, že by na reklamu neklikli ani kdyby ji viděli 1000x...

Jeste doproucuju NoScript (perfektni vecicka) a vlasni lokalni cachovaci nameserver s blacklistem reklamnich serveru a podezdrelych webu (u mne aktualne kolem sta tisic polozek, pro zacatek doporucuju pouzit seznam z http://pgl.yoyo.org/adservers/ ). Je to efektivnejsi nez dat 127.0.0.1 do hosts - pokud se browser zepta na nejakou adresu, nameserver mu rekne "Tahle domena neexistuje. A basta." (tj. vystupuje jako autoritativni nameserver, takze se browser dal nepta ostatnich alternativnich nameserveru).

Velka cast reklamy by se mi nezobrazila ani kdybych ji vubec neblokoval - pouzivam pokud mozno jenom opensource a Flash plugin a) neni opensoruce (to bych zkousnul) a b) dodnes nema 64bit verzi (to nezkousnu - nebudu si kvuli tomu cpat do prohlizece 32/64bit wrappery). Takze pouziwam opensource swfdec, ktery ale umi jen Flash ve vezi 6 (plus neco ze sedmicky a osmicky), kdezto vetsina reklam je ve verzi 9. Takze by se mi nezobrazily tak jako tak. Ale na prolezani webu s flashovym menu to staci a u Youtube mi to nijak nevadi - video proste stahnu primo a prehraju Mplayerem - s mnohem niszi zatezi procesoru a pripadne i na fullscreen.

BTW: co kdyz si prolizem web v Lynxu, ktery neumi ani obrazky, ani Javascript, natoz Flash. Nebo z mobilu, kde po "prezvykani" operackymi servery take vetsina reklam vypadne. Take "kradu rohliky"? "Kradu" je, kdyz jdu behem televiznich reklam na zachod nebo pro neco k snedku do kuchyne? "Krade rohliky" slepec, ktery nevidi reklamni billboardy? "Krade rohliky" dite, co je jeste neumi precist? "Krade rohliky" ridic, co billboard ignoruje, protoze se venuje rizeni auta? "Krade rohliky" clovek, ktery pred bezici televizi usnul? "Krade rohliky" clovek, ktery je hluchy jak poleno a neslysi proto reklamu v radiu? Neni tenhle postoj zcela zcestny? Copak muze nekdo takovymto zpusobem opravdu nekdo myslet? Neni snad pravo rici ne nechtenym smyslovym podnetum tak zakladnim a nezpochybnitelnym pravem kazdeho cloveka, ze ho ani neni treba ukotvovat v ustave?

Nebojte se, nekradete. A at se to nekolika diskutujicim libi nebo ne, nedelate ani nic neetickeho.
To ze par "takyblogeru" se rozhodlo ze si udela "business" na tom ze budou zobrazovat reklamy na svem "blogisku" a ono jim to nevynasi tolika jak si predstavovali na tom nic nezmeni.
Berte to tak, ze oni si zalozili blog nebo treba "zpravodajsky server", dali tam adsense s tim ze jim to ma vydelavat, a pak koukli do statistik a zjistili ze mnozstvi lidi kteri videli reklamu je mensi nez tech kteri videli celou stranku. Logicky dojdou k zaveru ze ten rozdil je v tech co blokuji reklamu, ale kdyby ji neblokovali, tak uvidi reklamu a oni budou mit o to vic penez z adsense. Jenze oni nemaj, tihle "blokovaci" je vlastne okradli o penize a proto jsou nemoralni!
No a pak si chodi stezovat vsude (treba i sem) a doufaji ze tim neco zmeni.

jo jo ... ABP + Noscript to řeší ... díky za seznam ;)
Jinak naprostej souhlas s posledním odstavcem. Ono pokud by byly všechny reklamy např. ve stylu jako na Googlu, tak aby vůbec neobtěžovaly, tak není problém ... ale blikající flashový reklamy přes půl článku, který ještě k tomu nejdou zavřít to je fakt moc ...

To je trochu spatny priklad - kradez rohliku. Takze kdyz by jste pracoval na Nove, tak nam napisete: "Budeme sponzorovat Novu?" a v clanku nas vyzvete k tomu abychom neprepinaly, ci nevypinaly zvuk kdyz je uprostred filmu reklama na vlozky. To je spis priklad ktery se hodi k blokovani reklamy, ne?

Rekl bych ze google ma uspech prave proto ze obesel nazory lidi od serveru a misto presvedcovani o tom ze by jsem si teda ten flash meli prohlidnout, protoze si cteme clanky, zacal zobrazovat aspon trochu reklamu k tematu. A to si myslim ze je cesta k nejakem obchodnimu modelu. Citim se jiz zcela presycem vsemi moznymi zpravami o tom jak chci byt cool a v pohode a chybi mi k tomu je nejaka sluzba/tarif ci predmet/pristoj.

Budu blokovat vsechny veci ktere nepovazuji za uzitecne at se Vam to libi nebo ne. Jestli Vas to polozi, protoze nenajdete jiny zpusob jak pro mne vytvorit zpusob Vam zaplatit, tak ja se s tim nacim zit.

Asi to chvili zabere, ale zvladnu to!

Ono už stačí, že jsi napsal:

"
Myslím si, že v kontextu těchto událostí bychom se měli naučit sponzorovat své oblíbené servery – pokud se nám nějaká stránka či web líbí, kliknout místo na „palec nahoru“ na reklamní banner.
"

si už nic dalšího vymýšlet nemusíme!


Se nepřirovnávej k panu Klausovi, kterému nesaháš, jak je vidět, vědomostmi ani po kotníky!!!

Ty ani nevíš jak funguje reklama, že za klik se dnes už většinou neplatí, že se sledují konverze a že někdo kdo inzeruje nevydělává, už z principu, na tom, že mu někdo kliká na odkazy směřující k němu:) a vidí tak jeho web, ale že někdo k němu příjde a koupí si jeho produkt!

Než začneš psát glosu, tak si ověř zásadní věci.

Taky by neuškodilo si něco zjisti o akciích a o jejich každodenní výši kolísání.

A to už vůbec nemluvím o tom, že pokud někomu špatně funguje podnikání, musí hledat chybu jen sám v sobě.

Takže, když to shrnu, možná jsi filozof amatér, ale nerozumíš reklamě, podnikání a akciím, takže podle mě na Lupě nemáš co dělat. Máš psát glosy na filozofujmesidokapsy.cz .

Takové mystifikace, neúmyslné neznalosti, a neúmyslné nabádání k poškozování inzerentů tady už totiž dlouho nezaznělo, ty jeden milý usměvavý neznalý člověče :).

Co se aspoň omluvit a napsat do článku, ať lidi jen pro efekt neklikají na odkazy?

Hezké, předpokládám, že vám Aleši šéfredaktor doporučí, abyste příště nereagoval v ohlasech vůbec. Je to lepší, než tento špatný příklad.

Jinak se nedivím, že jsou vaše glosy i články poměrně ostře komentovány. Potřebujete ještě trochu dozrát.

"Nepřirovnávám se k panu presidentovi ani vědomostmi,"

Už jen to, že napíšeš:

"Připadám si jako v rubrice "Co Klaus neřekl" na stránkách pana presidenta :)."

mi připadá, jako jisté znesvěcení prezidenta :), je to jako by radikální pravičáci uváděli slovo Budha ve svém textu, prostě se to nehodí, a působí to jako pěst na oko. Jsi prostě naprosto jiný kalibr, tak si tyto asociace odpusť.

"Nevím, jestli máte nějaký problém se mnou osobně"
Tvé články jsou prostě otřesné kvality, s tebou osobně to nemá nic dělat.

"ám pocit, že záměrně nečtete celé glosy a nerozumíte rozdílu mezi glosou a článkem."
Komentuji stylem, že je vždy jasné, k čemu se komentář váže (typicky i cituji), pokud si stále myslíš, že si vymýšlím něco, co jsi neřekl, tak naprosto nedokážeš jednak pochopit o čem to píšeme, a k čemu se to váže. Tedy nejenom, že máš scestné názory, ale i postrádáš jakoukoliv zpětnou vazbu k jejich nápravě

"Pokud jde o tykání,"
Jsem na Internetu, tedy automaticky tykám, přešlo to z ameriky, kde "Vy" neexistuje (tedy ano a je synonymem pro ty i vy). Tady nejsme ve styku ze zákazniky, ale na odborném fóru v uzavřené komunitě.

"Obvzláště pokud budete vystupovat slušným a kultivovaným způsobem(což se vám většinou také daří)."
Bohužel, jako bych hrách na stěnu házel. Ono jde o to, že kdo to umí, ten to dělám, a kdo to neumí, ten o tom píše (kromě Peterky :) ). Já nepíšu proto, že mě to nebaví, a že mě živí něco jiného, ale když vidím podobné žvásty, tak je musím okomentovat, protože nechci aby Lupa klesla k myšlenkovým kreacím zpravodajství na Nově atd., kde pomalu není jedina zpráva přesná.

Dovolte, abych reagoval:
1. Zbytecne utocne, reagujete na to, co autor nenapsal(sam si domyslite), asi Vam nerikaji nic terminy, jako je nadsazka, prirovnani apod.

2. Cituji: mi připadá, jako jisté znesvěcení prezidenta

Klaus je Vase modla? Kdyz mluvite o znesvedceni :-)
Bohuzel to u nas tak funguje, modlit se ... pokud je tomu tak, prosim zajdete do modlitebny odmodlete si svych 10 Klausu, tohle modlitebna neni.

3. S autorem nemam nic spolecneho, ale zpusob, kterym komunikujete Vy, je opravdu priserny ...

Já bych ty Klausovy znalosti a vlastnosti nijak nepřeceňoval. Ti kteří s ním kdysi pracovali se o nich nijak pochvalně nevyjadřují. Je to český politik a to svědčí už samo o sobě o mnohém. Nepodléhej mýtům.
Ale to už je trochu mimo téma....

Tak já je nepřeceňuji taky, ale když vidím autora, který napíše podoubnou "věc" a pak se diví 100 komentáři pod ní, a píše, že to je jako "Klaus nenapsal", tak se musím ohradit. Jednak Klaus je prezident, a kdyby svou volební kampaň a celý život vedl podobně "kreativně" a informovaně, jako autor tohoto článku, tak by se nahoru rozhodně nedostal. A v tom mi to právě vadí. Nevadí mi, že je autor mlaďas, ale že to není rozhodně Klausův formát, tak ať o něm nepíše. Klidně může psát o klausovi i 8mi leté děcko, které bude ale nad úrovni všech ostatních, a ne někdo, kdo nechápe základní principy podnokání, fungování akciového trhu a reklamy a přitom už je na vysoké škole...

Tak tohle vážně moc - tenhle "článek" jsem dočetl takřka do půlky a konec. Jestli hodláte na Lupu pastovat takovéto bláboloidní paskvily někoho, kdo si myslel, že vydělá na internetové reklamě a teď kouká, že to moc nesype, budu se muset chtě nechtě začít poohlížet po nějakém jiném serveru.

Kdysi dááávno jsem poslouchával rádio, Přestal jsem. Přestal jsem, protože mě deptalo poslouchat reklamy.
Dívával jsem se na televizi. Ale postupem času jsem musel také, protože dnes jseou to jen reklamní kanály, jejichž programová nabídka je v občasných intervalech přerušována kousky filmů!

To takhle ráno vstanu, zapnu TV jako zvukovou kulisu a následně ji uvozuji dostavu pouhé obrazové kulisy díky ihned na mě vyřvávající dementní písničce "Díky za to že jsi...", zapnu si tedy teletext kvůli zprávám - reklama "My sázíme u nějaké dementní sázkové internetové kanceláře" či co. Jdu na zastávku autobusu - ten přijede oblepený reklamou. Přijedu na metro, kde mi hned u vstupu rvou dívenky do rukou nějaké propagační sušenky, jdu dál a sestupuji po reklamopu polepených schodech - sejdu dolů a nad kolejemi se skví billboardy na nákup nějakého notebooku kdo ví od koho. Přijíždí metro - jako ochranu proti sprejerům oblepené reklamou... Vracím se domů, otevřu schránku, vyvalí se na mě tuna reklamních letáků (na žádost o nedoručování nalepenou na schránce stejak nikdo nereaguje), přijdu domů, TV se ani nesnažím zapínat, zapnu počítač a chci si v klidu přečíst informace, které mě zajímají - otevřu prohlížeč, naťukám adresu a REKLAMA divoce blikající a skákající snažící se mě přesvědčit o dokonalosti nějaké kraviny - zjišťuji si adresu, odkud tenhle hnůj pochází a v Opeře ihned blokuji celý server a na stránce už rovnou zablokuji vše, protože mě PO CELÉM TO DNI UŽ TEN PŘÍVAL REKLAMY PROSTĚ S*ERE!!!

Dnes ráno vstanu, opařím se čajem a díky tomu "pln nadšení" do nového dne přijdu k počítači, projdu si příval RSS, rozkliknu jednu z Lupy a tam tenhleten blábol! Ano, některé stránky možná nevypadají úplně úžasně bez reklamy, leckde je trochu rozhozený layout (jen drobněú ale alespoň jdou číst - strčte si už všichni tu reklamu....

//PS: Pisatel právě vražedným pohledem kontroluje obsah poloprázdného hrnku s horkým čajem, což ale neznamená, že výše napsané je ovlivněno pouze jeho dočasnou bolestí!

//PPS: A každý názor NEMUSÍ mít titulek!!!

Když se vyvozují závěry z určitého jevu bez znalosti jeho příčin, nemusí to dopadnout dobře. Dost analytiků se shoduje (mj. i lidé z Comscore, kteří zprávu zveřejnili), že hlavní příčinou menšího počtu kliků na reklamy Googlu jsou změny, které provedl sám Google v prvedení inzerátů. Dříve byla klikací celá plocha inzerátu, což vedlo k mnoha nechtěným klikům. Nyní je klikací už jen titulek a URL.

K této změně došlo někdy na podzim loňského roku a na některých webech způsobila pokles CTR až o 60 procent. Je proto logické, že se v počtu kliků za čtvrté čtvrtletí musela projevit.

Připadá mi docela legrační, když Google záměrně a v zájmu inzerentů provede změny vedoucí k menšímu počtu kliků, a někteří komentátoři z toho pak vyvozují, že se reklamní trh hroutí a radí lidem, aby na reklamy klikali víc.

Pane Černý chápu, že glosa je formát, který je předurčen pro vlastní názory, ale zacházet v ní tak daleko, abyste defakto označil část čtenářů Lupy za zloděje je myslím již za hranicí, za kterou je radno chodit. Já například často používám internet v místech, kde není jiné připojení než GPRS nebo EDGE. Vzhledem k množství reklamních prvků je v takovém případě rozumné načítání stránek bez nástrojů jako je AdBlock nebo obsahový filtr ve firewallu nemyslitelné. Jsem zloděj proto, že nechci hodinami svého času platit za načítání desítek reklam? Pokud bych přistoupil na Váš způsob argumentace, pak bych spíše mohl označit za zloděje toho, kdo podle Vašeho návodu klikne na reklamu jen proto, aby z toho měl prospěch jeho oblíbený server - to je totiž jednoznačné okrádání inzerenta a Vy tím v podstatě navádíte k podvodnému jednání. Osobně si nechávám zobrazovat reklamy vždy, když je to možné, a i pro to mne Váš způsob úvah publikovaný zde na Lupě celkem dost urazil. Než někoho, byť nepřímo, začnete nazývat zlodějem, raději příště rovnou najděte jiné téma, kterému rozumíte.

Co je toto za blábol?
Osobně si nechávám zobrazovat reklamy vždy, když je to možné...

Tvařte se uraženě jak chcete, ale tohle je opravdu blbost.
Vaší platbou za zhléhnutí obsahu je zobrazení(nebo klik) reklamy.

Blbost. Je fakt, že už to neblokuju, ale pokud by mi to vadilo, tak to udělám. Nikdo nemá právo mě nutit dívat se na co nechci.
Pokud to Lupa chce "zpovinnit", ať to dá jako podmínku návštěvy jejich stránek. Ale jak pochodí nevím, je spousta jiných webů.

Pokud Vám reklama vadí tak, že ji musíte blokovat, tak se braňte jako zákazníci. Nechoďte tam. Nikdo Vás nenutí se na ten server s "ošklivou" reklamou dívat. Tak je potrestáte nejvíce.
Nedívejte se na TV Nova, nečtěte Lupu ani iDnes, existují i jiné weby a televize bez reklamy.
Pokud si však zapnete blokování, vracíte se a čtete si bez reklam, tak jste ubozí lháři a všechno co jste tu psali jsou jen kecy.

Problém je v tom, že televize a weby bez reklamy dnes vpodstatě NEEXISTUJÍ (nepočítám - li amatérské osobní stránky či nějaké speciality). Dokonce i na veřejnoprávní TV i na jejím Webu vás dnes už obtěžuje reklama. A to si veřejnoprávní TV platíte ze zákona.
I kdybych si někde četl a reklamy neblokoval, stejně bych na ně nikdy neklikl, ten web by ze mě nic neměl úplně stejně jako když reklamy blokuji.
Na druhé straně se na daném webu občas v diskusi od někoho dozvím o existenci dejme tomu nějaké knihy, hudby atd... a pak jí klidně zakoupím třeba i v eshopu, který je na daný web nějak napojený. Úplně přirozenou cestou - bez reklamního vyřvávání tak získají ve mně zákazníka.

Myslím, že je na čase odinstalovat Adblock a začít krást v samoobsluze rohlíky. Pokud to vyjde nastejno, rovnováha vesmíru se nezmění a není se čeho bát...

> jejich chování není o moc jiné, než například
> krádež rohlíku v supermarketu

Aha, a když se koukám na film na Nově a je přerušenej reklamou a já, místo toho abych na ty reklamy čuměl, tak si odskočím, tak kradu?

To je přímo hanebnost a ve vyspělých zemích se to po právu trestá elektrickým křeslem! :D

články pana Peterky mají dobrou úroveň.Ostatní autoři Lupy se postupně řadí do mého soukromého seznamu blábolících pisálků.

Problém je zhruba ten, že server, který nemá exkluzivní informace, není přínosný pro firmy, nemá jim co nabídnout za služby... musí žít z reklamy. A nebo by se měly ty nepřínosné servery zrušit. Tím chci říct, že kvalitní server nepotřebuje reklamu a aby mu někdo někam klikal. Firmy ho budou klidně propagovat a sponzorovat. Ale chápu, že to neplatí o serverech kde je kvalita obsahu od -10 do +10. Ty nejlepší pak dokonce kupují firmy, které se danou problematikou živí.
V Opeře používám urlfilter.ini a reklamu blokoju. To co chci si vyhledám, reklama na mě nemá vliv. Naopak, pokud je dobrý článek o nějakém produktu, můžu se začít o něj zajímat.

přesně tak

Lidé si neuvědomují, že pokud si nebudou číst spamy ve své schránce, pak jejich chování není o moc jiné, než například krádež rohlíku v supermarketu - také konzumují obsah (mailovou poštu), za kterou nezaplatili.

Já myslím, že výše uvedená demagogie si s ničím nezadá s tou autorovou :-D ... ale vážne:

Vážený pane Černý,

zastřešujete se filozofií tam, kde úřaduje jiná věda - právní. Takže pokud v podmínkách použití webu výslovně neuvedete, že blokování reklamy daným podmínkám užití odporuje, pak není co řešit a filozofujte raději nad něčím užitečnějším ;-)

"jejich chování není o moc jiné, než například krádež rohlíku v supermarketu – také konzumují obsah, za který nezaplatili"

No ty bys me rozesmal mily Michale Černý. Ne tys me rozesmal :D To chces jako rict, ze se mam nechat vyslovene obtezovat kupou vsude vyskakujicih reklam, a nebo jeste lepe, na ne aktivne klikat abych nekomu zarucil zisk? Kde to prosim te zijes. Kdyby na webu byla jedna normalni reklama, tak by lidi nevymysleli veci jako je Adblock+ a dalsi.

Celá ekonomika USA je v krizi. PAdaJI SKORO VŠICHNI.

po přečtení celé diskuse, že základním důvodem vzniku a existence internetu je šíření reklamy. Stydím se za používání NoScriptu a AdBlocku a doufám, že mojí činností nedojde ke zhroucení celé WWW z důvodu nedostatečných plateb za reklamu.

Vazeny autore,
priznavam se dobrovolne, ze reklamy blokuju a blokovat budu. Zapominate totiz, ze si za svou konektivitu platim, a to nemale castky. Takze pokud mi chcete nejakou reklamu nutit, tak bud po oboustrane dohode, nebo mi prispejte na prenos dat, ktera me nezajimaji.

Abych parafrazoval: Zobrazovani vasi reklamy, ktere mi krade konektivitu, by se dalo mnohem lepe prirovnat ke kradeni rohliku v samoobsluze.

Na co jste totiz zapomnel a vubec asi o tom nepremyslite je to, ze vetsina webu zije z komunity lidi, kteri ho vyuzivaji (nepocitejme komercni prezentace firem apod.). Kolikrat autoruv clanek je neuzitecny, kolikrat zmateny nebo chybny, a teprve komunita mu napr. pomoci komentaru doda na vyznamnosti, uplnosti ci spravnosti.

Zapominate, ze primarni cil ma byt ten, ze lide si maji pomahat (to byste jako katolik mohl mit casteji na mysli) a az pote na druhych vydelavat (tj. pokud je to neboli a nevadi jim to, tak jim treba mlatit reklamou do monitoru). Ziskavani informaci a jejich sdileni je jedna ze zakladnich soucasti vzdelavani, ktere vede ke spokojenejsimu zivotu nejen cloveka, ale i cele spolecnosti. Vynucovani zobrazovani reklamy se mi zda byti s timto naprosto v rozporu.

Carpe diem,
Joey

[Adblock]
*/ad/*
*/ads/*
*/adclick*
*/adview*
*/adjs*
*banner*
*reklama*
*advert*
http://*.bbmedia.cz/*
http://*.billboard.cz/*
http://*.doubleclick.*
http://*.googlesyndication.com/*
http://*.idot.cz/*
http://*.tribalfusion.com/*
http://ads.*
http://adtech.*
http://bans.*
http://c*.navrcholu.cz/*
http://gladiator.globe.cz/*
http://img.ad*
http://spir.hit.gemius.pl/*
http://*.fastclick.*
http://*.impact.as/

A je klid :)

Lupa.cz porušila Zásady programu Google AdSense, tím že na stránce, kde je zobrazena reklama AdSense, zveřejnila výzvu:

Myslím si, že v kontextu těchto událostí bychom se měli naučit sponzorovat své oblíbené servery – pokud se nám nějaká stránka či web líbí, kliknout místo na „palec nahoru“ na reklamní banner.

Jak oznámit porušení pravidel najdete na této stránce.

Dobrý den,
dovolte mi prosím, abych reagoval na Váš diskusní podmět. Nejedná se ani o výzvu Lupy ani o její stanovisko. Není to ani výzva ke klikání, ale součást celkové úvahy o reklamním systému jako celku. V tomto smyslu tedy nejde o porušení žádných pravidel.

Děkuji za příspěvek do diskuse
s pozdravem MČ

Vždyť netvrdím, že jde o výzvu Lupy nebo její stanovisko. Čtěte prosím pozorně. Jen si myslím, že Lupa porušila zásady programu AdSense.

A že to není výzva ke klikání... Je to výzva k tomu, abychom se "naučili sponzorovat své oblíbené servery klikáním na reklamní bannery". Lze to nějak jinak interpretovat, než jako výzvu ke klikání?

Apropos, docela bych si vsadil, že tento článek nečeká dlouhá budoucnost a s celou diskusí brzy zmizí ;)

Clanek jsem sice docetl jen do doby, nez jsem byl oznacen za zlodeje, ale z debaty pod nim jsem si udelal i obrazek o jeho pokracovani.
Autor mylne blokovani reklamy oznacuje jako neeticke. Proste protoze, ze dava do primeho vztahu vyprodukovani obsahu a jeho placeni. V tomto pripade to nefunguje. Clanek uverejnil ve verejnem prostoru, sice si ho plati, ale je verejny ve smyslu, ze tam muze kazdy. Pri vstupu mi nedal nijak najevo, za jakych podminek je obsah uverejnen a tudiz ja v dobre vire cekam, ze je zdarma. Tudiz proc resime etiku a neetiku? Nehlede k tomu, ze kdyz dojde stranka do MEHO pocitace, je mym problemem, jak a co si z ni prohlednu. Danou problematiku resi Autorsky zakon, minimalne, mozna i dalsi predpisy, ale to je fuk. Zalujte me, pokud se citite dotceni, ze reklamu cestou zahazuji a ctu jen obsah, ktery byl poskytnut zdarma.
Kdyz dojdu do obchodu, je ustalenym zvykem zaplatit, kazdy to vi, kazdy vi, ze kdyz nezaplati, je zlodej a je to v poradku. Takze prirovani pokulhava na vsechny tri nohy.

Označit za krádež použití AdBlock a zároveň vybízet uživatele k PRÁZDNÉMU klikání na reklamy je opravdu hnusné. Neokrádejte nás, okrádejte zadavatele reklamy! FUJ!!!

to, co navrhuje autor je nesmysl, jenže už dnes to tak funguje, stále větší část těch co klikají na ppc reklamu jsou ne ti, co je reklama zajímá, ale ti, co se omylem překliknou, když se načítá obsah na stránce, různí vychytralci... kdyby tohle dělala velká část lidí, což je přesně to, co autor navruje, tak to zabije celý ppc systém - inzerenti přece neplatí za to, aby na reklamu klikali lidi, které reklama nezajimá, myslím, že v podstatě už tímto článkem autor porušuje pravidla googlu - na stránce, na které je google adwords přímo zobrazené navádí na její klikání (původně sem chtěl napsat, že sice není zobrazená přímo na dané stránce, ale že i tak by to bylo googlem napadnutelné jako navádění k podvodu, ale ona ta reklama je přímo na stránce s článkem!!! a bůhví jestli z prokliků na google adwords nemá autor procenta), takže já zkusím napsat do googlu, jestli je to v pořádku a jestli jo, tak jestli si to můžu dát taky na stránky (bez různých jazykových přikrášlovátek, protože neumím tak hezky psát - prostě bych napsal, jestli se vám článek líbil, klikněte ZDE a šipku ke google adwords), jestli odepíšou, že ne, tak doufám, že lupu nezruinuje, když by google zakázal adwords na lupě :), nebo že lupa alespoň článek stáhne, což byste myslím měli udělat ještě dřív, než google roztočí své mocné hřídele a ledy se začnou lámat :)

google se musí rychle přeorientovat i na jiné výnosné služby, protože už teď myslím mají mnohem více peněz od akcionářů než ze zisků z reklamy, klasická bublina, ale naštěstí mají podle všeho ještě dost času, aby různé služby zpoplatnili a nabízeli normální produkty typu microsoft a ne aby poskytovali služby, jejichž vývoj nebo nákup stojí stovky milioinů dolarů ZADARMO!!! je to padlé na hlavu a pro web myslím dost nezdravé, že se nikde nezobrazují reklamy... jak k tomu pak přijde konkurence. pokud jde o klasické produkty, tak existuje zákon, který zakazuje dumpingové ceny, ale v prostředí internetu zatím neexistuje žádný zákon, který by toto řešil

... podle mě ppc byla spíš jenom bublina, klasické CPM, případně relevantní je dlouhodobě myslím jediný možný vývoj.

http://grovik.net/view.php?cisloclanku=2007040002
... nema cenu to sem prepisovat

Doufam, ze denne poctive procitate inzeraty v deniku Metro a nectete nekomu neco nedejboze pres rameno !!!

Tak větší blbinu sem už dlouho nečetl. Ad absurdum bych přeci měl nejet kliknout na reklamu, ale i využít služeb inzerenta, abych nikoho nepoškodil.