Názory k článku
Čeká nás regulace Internetu?

Snaha regulování globálního internetu je stejná, jako chtít na hranicích regulovat vítr, například pomocí vrtulí elektráren.

Už vidím, jak spojené evropské loďstvo v čele s ruskými jadernými ponorkami a čínskou pěchotou útočí na ostrovy v jižním pacifiku, kde se stále ještě nalézají poslední servery, které šíří do internetu neregulovaný obsah plný porna neoznačeného speciálním kódem a činí tak 24/7 a nerespektuje tak 22. hodinu jednotlivých časových pásem.

Teď nám to možná připadá jako ultrahovadina, ale kdo ví. Orwel byl ve skutečnosti cestovatel v čase.

Co na webu znamená po "22. hodině"? 22.hodina podle místního času servru nebo podle místního času uživatele? Pak by stačilo mít na světě 3 servry pracující na směny a dodávat obsah z toho, na kterém je čas právě mezi 22. a 6. hodinou, přičemž o libovolně nastavitelném času uživatele nemá vůbec cenu mluvit. Nebo by pak musela být porušena transportní neutralita a musel by být podle momentálního místního času blokován přenos obsahu z definovaných adres.

To preci znamena 22 hodin podle casove zony, ve ktere bezi proxyna. Bude nelegalni, aby dite do 21 let (radeji nez do 18 let, co kdyby nejaka mistni legislativa mela tvrdsi hranici) pouzivalo proxy v jine casove zone.

To jsou mi věci! Co je to pořad? Co je to obsah? Definice, specifikace... Jde mi z toho hlava kolem :-)

Každopádně pro provozovatele jakéhokoli streamovaného obsahu bude 100x jednoduší zařídit stream-server v Korei (kde je to za pusu a tyto blbosti tam neplatí...) než se otravovat se studováním směrnic, novelizací a aplikováním blbostí!

Výhodou streamovaného obsahu je právě to, že mu nevadí jakkoli vysoká latence, pokud je stálý jitter - to umožňuje servery rozmístit kamkoli po světě - velice zajímavé jsou v poslední době destinace jako Korea, Indie atd. Už dnes tam má spousta Evropských a USA firem své serverovny a celá call centra...

Opravdu nevidím jediný důvod proč by se tam nemohl přesunout třeba i stream.cz, tn.cz atd.

Inernet je především o SVOBODĚ! Jeho obsah je VŽDY VYŽADANY, proto jakákoli regulace není vhodná... Pokud se někomu nějaký obsah nelíbí, nemá ho vyžadovat.

A že se to TV stanicím nelíbí je celkem jasné... Časopisům se asi taky nelíbí, že si lidé čtou Lupu atd. a jim klesá prodej a zisk. Přes to by byla chyba chtít internetové časopisy nějak regulovat, co napsat smí a co ne, jak to mají mít označené atd.

"Pokud se někomu nějaký obsah nelíbí, nemá ho vyžadovat."

Tuhle větu bych doporučoval vytesat to tunového kamene a ten dovalit před vchod odpovídajícího bruselského/pražského úřadu. K tomu není co dodat.

Zbytek je už jen nevyžádaná ochrana nás před námi samými a urážka lidí, že se v některých věcech neumí postarat sami o sebe.

Zapominate, ze Internet je nosicem medii, nikoliv mediem. Nektere z nich jsou linearni, jine nelinearni, nekde obsah vyzadujete, jinde je vam servirovan ve vice podobach. Tak se vam muze stat, ze si pustite (vyzadate) video ci text s urcitym obsahem, ktery bude obohacen o obsah jineho typu, treba zpravodajstvi namichane s pornem, jak ted predvadi tn.cz. A ano, odklikavaci boxik by tady nemusel pomoci, ale daval by aspon *moznost* tuto napovedu vyuzit pro ty, kdo o to stoji.

"Nemělo by být spíše v zájmu těchto subjektů, aby se sam*Y* zajímaly o to, co a jak se chystá a mohlo by ovlivnit jejich podnikání?"

Chcete říct, že jsem jako podnikatel povinen hlídat nástěnky na úřadech, jestli nějaký úředník náhodou nepřipravuje nějakou pitomost, která moje podnikání jedním šmahem zničí?

Pche. Úředník je můj podílník. Čím více se mi daří, tím víc daní dostane. V jeho zájmu by měla být co nejlepší podpora úspěšného podnikání.

A jestli připravuje nějaký podraz? Jeho smůla. Přesunu se jinam. A on přestane být mým podílníkem a na jakékoliv daně může zapomenout. Dnes již ta možnost je.

O kolik peněz přijde stát, až Stream přesune své zázemí jinam? Cache servery může nechat tady, to už je čistě technologická záležitost. A nezmění se nic, jen pilný úředník přijde o peníze.

jj, viděl bych to zrovna tak - podívejte se, jak třeba EU "zatočila" s firmou SlySoft (produkty na kopírování CD/DVD - CloneCD, AnyDVD atd.)

Firma se přesunula do Karibiku, odvádí daně tam a EU utřela hubu dvakrát - jejich software se díky internetu tady prodává dál, akorát teď už z toho EU nemá ani floka... paráda!

To musela vymyslet geniální úřednická a byrokratická hlavička!!!

Pokud schválí tyto směrnice, tak projekty jako Stream.cz atd. budou následovat kroky SlySoftu (třeba ne do Karibiku, ale do jiných zemí...)

Hrůza jde především z tohoto:

Jan Kálal: Co se stane, když provozovatelé pornostránek přesunou svoje sídlo a servery mimo území ČR a Evropské unie, ale dál budou provozovat svůj servis v češtině? Dokáže ho RRTV nějak kontrolovat?

Václav Žák: To víte, úplně všechno vyřešené není. Tady se však řešení nabízí. Oni sice svůj server mohou přesunout někam mimo oblast regulace, ale ten, kdo zůstane na domácí půdě, je ten, kdo vám dovolí se připojit k Internetu.

J.K.: Zabránění přístupu k nevhodnému obsahu tedy "spadne" na poskytovatele internetového připojení?

V.Ž.: Já si myslím, že tudy povede cesta do budoucnosti.

To by totiž znamenalo skutečnou regulaci (přesněji cenzuru) v čínském stylu, nedílně spjatou se špehováním uživatelů a případně i se zákazem použití šifrování (aby nešlo monitorování a regulaci obcházet).

Lepsi to bude az mistr Zak (a jemu podobni prizivnici placeni z nasich dani) prijde na to, ze existuje neco jako proxy nebo anonymizer ... ktery si ke vsemu jeste dovoluje sifrovat tok mezi klientem a proxy.

Misto toho, aby vyzadovali zodpovednost od rodicu, optimalizuji svet pro tupe konzumenty, za ktere musi myslet stat (a to znamena uredniky, a spooooustu prace pro ne)

Cela tahle predstava vychazi z (mylneho) predpokladu, ze kazdy kdo chce "na internet" tak musi cinit prostrednictvim poskytovatele - podnikatele v telekomunikacich, ktery podleha nasim zakonum.

Ono zajimavejsi bude jak chteji uvedenou regulaci zajistit u tech, kteri nemaji zadneho "poskytovatele" a proste na internetu "jsou" (=maji pronajate vlakno do nejakeho zahranicniho peeringoveho centra, kapacitu do Asie, vlastni AS a dalsi potrebne veci). Takovych subjektu uz i u nas par existuje.

Zabudol si na satelitné pripojenie.

Technicka: Ta zahranicni peeringova centra, pronajimatele optiky, etc. nejsou poskytovatele?

Vím, že je nemorální uvádět obsah soukromé korespondence, ale v tomto případě šlo pouze o odpovědi pana Žáka na mé otázky týkající se možné budoucnosti internetu, tak doufám, že se uvedením obsahu e-mailu moc neproviňuji.

____________________________________

Dobrý den,

V článku "Václav Žák: Dosud se nám nepodařilo definovat, co je pornografie" věnujícím se otázce zamezení přístupu k erotickým a násilnickým videům dětem*, vydaném na internetovém serveru Lupa.cz, se předseda vaší rady Václav Žák vyjádřil o řešení pomocí čtečky a uživatelských karet.
Řešení by zavedlo nutnost vlastnit čtečku a jednotlivé karty a povinnost poskytovatele internetu "zprostředkovávat selektivně přístup k audiovizuálním dílům". Druhou část odpovědi nechápu. To je jako kdybyste chtěli výběr dostupných TV programů po satelitním operátorovi SES Astra. Toto řešení je nemožné. V tomto případě by musel selekci provést až software čtečky na základě informací získané z karty a kódu obdrženém z internetového serveru s videem, poskytovatel internetu je pouze datová spojka.
Ale i samotná čtečka karet se mi zdá jako nešťastný nápad. Nebylo by lepší, aby se EU snažila vyjednat s vývojáři internetových prohlížečů, případně softwarových multimediálních přehrávačů, doplnění funkce blokování videí se "nevhodným" kódem, odblokování by pak vyžadovalo heslo, které by si nastavil rodič při instalaci prohlížeče. Samozřejmě že pro starší a počítačově zkušenější mladistvé, kteří by si nainstalovali vlastní prohlížeč by to znamenalo snadný přístup, ale pro takové lidi už není problém stáhnout si video z P2P sítí, které prakticky blokovat nelze, případně si půjčit přístupovou kartu od staršího kamaráda nebo si video nechat vypálit na CD.
Zamezit přístupu mladistvým nelze (podobně jako v případě alkoholu nebo drog, kdo chce, tak si požadovanou věc bez problémů sežene), jde o zamezení přístupu dětem a pro ně by bylo zavedení "zaheslování nevhodných kódů v prohlížeči" dostatečným řešením. Vývojáři prohlížečů vedou docela krutý boj o pozice, takže se neochoty o doprogramování nové funkce neobávám.

* nařízení směrnice EU - "Směrnice o audiovizuálních mediálních službách"

S pozdravem
Vojtěch Vopařil

____________________________________

Vážený pane Vopařile,

vycházím při svém přemýšlení o budoucnosti regulace z představy, že
internet během poměrně krátké doby přestane být anonymním médiem. Ne
kvůli regulaci, ale kvůli bezpečnosti e-commerce, e-banking, boje proti
terorismu atd.
Uživatel internetu pak bude identifikován.
Na druhé straně, už dnes béží rozsáhlé práce na labellingu
audiovizuálních děl.
Pak už bude stačit, aby rodič, který chce chránit děti, si zajistil
takovou službu, která mu nabídne možnost omezit přístup dětí k určitým
typům pořadů.
Námitky typu, že si kartu dětí vypůjčí, podle mne nejsou relevantní. Jde
o rodiče, kteří se o své děti aktivně starají. Myslím, že stát má těmto
lidem nabídnou možnost, jak nechat dětli bezpečně komunikovat, nemá se
však snažit dělat tu práci za ně.
To, co navrhujete Vy, je pro mne orwellovský svět. Dovedu představit
automatické analýzy datového toku pro účely monitoringu, ale nesouhlasil
bych s tím, aby se používaly k cenzurním zásahům. Riziko jejich zneužití
považuji za mimořádně velké.

Srdečně zdraví
Václav Žák

Cože?

Ten člověk si myslí, že bez nějaké pitomé karty si už na internetu nikdo ani neškrtne? V rámci boje proti terorismu?

Tak na tohle ať si ten idiot založí vlastní internet a neopruzuje nás tady se svými mokrými sny. Jsem zvědav, kdo se na ten jeho internet připojí. Už jsem slyšel hodně bláznivých nápadu, ale zánik anonymity internetu neočekává v zahraničí ani ten největší antiteroristický snílek.

Mozna pan Zak jen vi neco co my ostatni ne. Nedivil bych se ani trochu tomu, kdyby EU implementovala cinsky model, jen nejak podle svych vlastnich meritek upraveny.

Internet je asi poslednim vetsim ostruvkem svobody, co v tomto svete je, a to je bohuzel trnem v oku velmi mnoha urednikum, regulatorum, socialistum, poblouznenym moralistum apod.

Take je priznacne, ze pro prosazovani cenzury tito lide pouzivaji vylozene zastupne duvody - boj proti terorismu a ochrana deti. Co se tyce ochrany deti, tak ja si narozdil od pana Zaka nemyslim, ze by deti mely byt chraneny pred pohledem na nahe lidske telo nebo na sex (alespon tedy pokud je to virtualne). A kdyz uz, tak at je to veci rodicu. A co se tyce teroristu, tak preci neni problem pouzit sifrovani a je problem vyresen. Naopak by byli teroristi radi, protoze jednak by podobna opatreni byla naprosto neucinna a druhak by to omezilo svobodu vsech obcanu, coz je jiste jednim z jejich cilu.

Obavam se, ze se dozijeme jednoho dne doby, kdy Cina bude v oblasti internetu povazovana za ostrov svobody (pokud sami nepritvrdi) :/

Pan Žák očividně přehlédl ten drobný detail, že internet nikdy nebyl anonymní. Pokud vím, tak každý uzel v síti je identifikován jednoznačnou IP adresou (no dobře NAT to trochu kazí). Technicky tedy nikdo anonymní není. Pro potřeby e-nesmyslů taky anonymní není. Pan Žák asi nikdy neslyšel slova jako certifikát, certifikační autorita,...

Řekl bych, že úředníky netrápí nějaké anonymita, ale to že jsou tady zavření v Evropské kleci a nemůžou kecat do věcí další miliardě lidí, která je mimo evropu.

Bez zákazu šifrovania je akákoľvek cenzúra neúčinná.

Hmm. V Británii na tohle platí od 2007 zákon "Regulation of Investigatory Powers Act"

Když u vás policie najde zašifrovaná data, musíte vydat klíč. Pokud ho nemáte, anebo jste ho zapomněl, jdete sedět až na dva (případně pět - terorismus) let.

Pár lidí už si to odskákalo.

To se mi nějak nezdá. Jak se dá dokázat, že jsou nějaká data zašifrovaná? Můžu tvrdit, že je to jen náhodná řada bytů a dokud to neprolomí nedokážou mi opak.

Tak, tak...

kvalitni sifrovaci algoritmy se vyznacuji prave tim, ze zasifrovana zprava se tvari jako zcela nahodny shluk dat => minimalizace uspesnosti statisticke analyzou.

Ale v tom je právě ten vtip totalitních zákonů!

Někdo ukáže na náhodný shluk dat na disku: "Okamžitě nám vydejte klíč k těmto zašifrovaným datům!". Nechcete ho vydat?

Půjdete sedět!

Zřejmě jste příliš mladý, než abyste si pamatoval podobné záminky, které přivedly mnoho lidí do kriminálu. Dostal jste pohlednici s podivnou větou? Je to šifra! Spiknutí! Deset let!

No a v tom je právě vtip, že i když Británie už není co bývala, tak to pořád není totalitní stát.
Pokud je mi známo, tak právě snadnost popření existence zašifrovaných dat je pro britské úředníky problém. Nikoliv pro uživatele šifrování.
Nicméně mě klidně poučte nějakým konkrétním příkladem.

RIPA (Regulation of Investigatory Powers Act) byl zaveden jako nástroj proti terorismu a zločinu. V platnost vstoupl 1.10.2007.
http://arstechnica.com/news.ars/post/20071001-uk-can-now-demand-data-decryption-on-penalty-of-jail-time.html

Neuběhly ani dva měsíce a byl použit proti aktivistům za práva zvířat.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7102180.stm

Ten zákon je vůbec moc pěkná věc, už se nemůžu dočkat, až ho tu budeme mít taky. Např. paragraf 53, odstavec 2 - dejte si pozor, ať nezapomenete použitý klíč.
http://www.opsi.gov.uk/acts/acts2000/ukpga_20000023_en_8

Že je nějaký zákon přijat proti něčemu a pak se využívá i proti něčemu jinému je smutný fakt. Ale to je rozšířená realita nikoliv známka totality.

Aktivisté se zjevně nebránili tím způsobem, že tvrdili, že se nejedná o zašifrovaná data. Tudíž z odkazovaného článku nelze nic vyvozovat o tom, jak by tato obhajoba dopadla.
V článku se naopak píše, že se aktivisté bránili tak, že klíč zapomněli a to za jistých podmínek je obrana proti danému zákonu.

Čili váš příspěvek není tím, o co jsem ve svém příspěvku žádal.

Lide si vzdycky najdou obranu proti smirackemu statnimu aparatu. A to bez ohledu na to, jestli nam vladnou komuniste, naciste, demokrati nebo kdokoliv dalsi :)

V pripade sifrovani existuje neco jako "plausible deniability", volne prelozeno jako "uveritelne popreni". Jsou to metody, jak zabranit organum, vyderacum a podobne, aby bud mohli prkazat, ze je nejaka oblast vubec zasifrovana nebo aby treba rozsifrovani oddilu nerozsifrovalo vse a neco zustalo stale skryto.

Vice treba tady:
http://www.truecrypt.org/docs/?s=plausible-deniability

(ps: nejsem odbornik na kryptografii, tak me nikdo nechytejte za slovo)

Ano, ale to předpokládáte protivníka, který bude dodržovat zásadu "každý je nevinný, dokud nebyl prokázán opak". Problém zmiňovaného zákona je v tom, že ten tuto zásadu zcela ignoruje. Dá se očekávat, že podobných narušení bude "v zájmu bezpečnosti" čím dál víc.

Jenze vtip je v tom, ze ten opak je neprokazatelny. Pokud mas nahodny shluk dat a neni to kryptovane, nikdy to nemuzes prokazat.

No a to je přesně ten důvod, proč se takové zákony dělají - aby bylo možné kohokoliv odsoudit a přitom to vypadalo legálně.

Kecáš hlouposti...

Tak na tohle u TrueCryptu fungují HIDDEN VOLUMES (skryté oddíly) - funguje to tak, že jeden oddíl je jen šifrovaný a druhý oddíl je v tomto oddíle šifrovaný a skrytý uvnitř něj :-)

V praxi pak máte dvě hesla: na heslo "moje_heslo_k_tajnym_datum" se přimountuje disk, který obsahuje jen adresář /fotky_z_dovolené; /pracovní_dokumenty...

na heslo "a548ZT6fff5ž@df487čř#$÷÷@" se přimountuje skrytý oddíl, který obsahuje adresáře /warez; /xxx... atd. :-))

Samozřejmě skrytých oddílů můžete mít třeba dvacet - nedají se nijak technicky prokázat, takže můžete mít pro potřeby prozrazení třeba dva falešné disky s daty, která jenom vypadají tajně... ale skutečná tajná data budou až na tom třetím :-))

A wo wo tom to je :-)))

Každopádně věřím tomu, že u nás lidi nejsou DEMENTI a nenechali by si vzít jako další svoji svobodu i svobodu vlastního soukromí, které jim šifrování umožňuje!!!

Mimochodem třeba flash disk bych dával jako pivinost šifrovat absolutně každému! Dřív nebo později totiž fůra lidí nechá svoji flasku někde dva dny válet (např. na stole v práci/ve škole atd.) nebo ji zratí úplně a k datům se pak bez šifrování může dostat kdokoli...

Třeba moje švagrová se mi chlámala, že jsem paranoik, že si šifruju flashku... no a pak trubka jela na kole, ztratila ji a byla na prášky z toho, že tam má uložený osobní informace, fotky, hesla k mailům, ICQ... a co když to někdo najde a nějak to zneužije... no a už jsem nebyl paranoik :-))))

Lenže čo keď tí dementi zakážu šifrovanú komunikáciu cez internet?

Jo tak to by byla sila, ale tady uz se nelze divit nicemu.

Uz vidim, jak by vsechny banky, stranky kde je treba zadavat citlive osobni udaje apod. rusi SSL a kdekdo si muze po siti odchytavat hesla k bankovnim uctum, mailum a kdovicemu :)

Vo Francúzsku také niečo platilo, neviem, čo to ešte platí stále. Tak spravia eurobyrokrati výnimky pre banky a rôzne prihlasovania. :-)

- Desifruj!
- A, vidime nejaka data.
- A ted desifruj skryty oddil!
- Jak, nemas?
- Ze opravdu nemas? Neverime, pujdes na 5 let do basy...

BTW truecrypt muze mit skryty oddil jen jeden (resp. jen jeden oddil v kazdem truecrypt kontejneru, neni mozne jich tam mit libovolny pocet) - sice je mozne mit uvnitr skryteho oddilu dalsi kontejner a tak dale ala matrjoska, ale to uz neni zas tak uplne ono :)

:))))) lol. rotfl. lmao. .. už jich víc neznám.

Myslím, že skôr než budeme hľadať odpoveď na otázku "Jak blokovat porno?" a obecne teda "Ako blokovať %niečo%?", mali by sme nájsť odpoveď na otázku "Prečo blokovať porno?", obecne teda "Prečo blokovať %niečo%?"

Jedinou omluvitelnou stránkou regulace TV a R vysílání je regulace přidělování kmitočtového spektra pro TV a R vysílače.
Vše ostatní je byrokratická hypertrofie, pdporovaná darmožrouty typu RRTV a dalšími vedená vidinami úliteb při přidělování licencí. Důsledky toho všeho vidíme už teď při "rozvoji" DVB-T nebo v zaplacených miliardách za Novu.

To, že vše směřuje nezadržitelně k IP TV a video on demand leží některým lidem zatraceně v žaludku. Zkrátka jim končí bezpracná TV koryta, tak kolem sebe začínají kopat ve smrtelné křeči místo toho, aby se přizpůsobili a snažili se na tom vydělat hned na začátku, kdy konkurence bude nejmíň a jako novinka to ponese nejvíc.

Nějaký řečičky o ochraně dětí před pohledem na ty směšné pohyby? ZObraťe se na své děti, ony vás poučí o tom "co chcete vědět o sexu a báli jste se zeptat".
V časopisech typu Bravo si to přečtou už na konci 1. třídy, pokud písmenka neznají už dřív.

Je to hrůza. A každý si cestu anjde