Názory k článku
České portály nestojí o peníze z PPC

Ono někdy stačí se podívat k jakým slovům například e-target přidává konkrétní reklamu. Je to hon za kliky bez účinnosti.

Ta slova přece nenastavuje etarget, ale inzerent...

Nejsem si 100% jistý, ale zdá se mi, že v článku by u tohoto systému nemělo být psaných 6 Kč, ale buď 5 Kč (pro neplátce DPH) nebo 4,20 Kč (pro plátce DPH).

Jojo, asi jo, ale obvykle mi ta cena vyjde o trošku dráž než těch 5 korun. Stejně tak u AdWords mi ne vždy vyjde těch 5 centů. A u Centra překvapivě existují množstevní slevy, takže tam je cena fixní a klesá.

takže tam je cena fixní a klesá.

Nobelova cena za ekonomii pro Martina Koptu za rok 2004?

...a klesá s objemovými slevami.

... v tom případě nemůžeš s Nobelovkou počítat ...

Ta slova přece nenastavuje etarget, ale inzerent...

...ale ta kontextovost je nekdy pomerne dost pomerne divoka.

Kdyz se na iDnes v clanku o smrti ditete pise ze vypadlo z okna, tak vam eTerget promptne nabidne reklamu na "plastova okna" ;-)

a někdy je ta kontextovost dokonce nechutná, když v článku o úmrtí jsou reklamy na pohřební ústav.

Nebo ve článku o úmrtí Karla Zicha se myslím nabízela možnost "potápění".

Hovořil jsem o tomto problému s člověkem z etargetu a ten mi sdělil, že se snaží nevhodný kontext odstraňovat. A pokud si dobře vzpomínám, může to nějak ovlivnit i samotný provozovatel.

Minimalni cena neni 4.2 pro platce DPH, ale 5 Kc bez DPH/s DPH 5,95/
E-target neumoznuje ani to zakladni tj. moznost vyberu
vyhledavacu, jen pridava dalsi a dalsi nezajimave portaly,
aby si clovek mohl vybrat z 39 treba jen 5 vyhledavacu
/tak nejak to bylo v pocatku-Quick,Redbox,Volny,Tiscali/, tato moznost neni. Dokud se vnucuje reklama na portalech, o ktere ne kazdy ma zajem, jsou to v podstate z vetsi casti vyhozene penize pro zakaznika,
navic za podstatne vyssi cenu nez u kvalitniho vyhledavace.Proc nuti reklamu na portalech, o kterych zakaznik nestoji, je pro mne nepochopitelne,
zpocatku se to zdala byt zajimava sluzba, nyni si to uz nemyslim.

> Minimalni cena neni 4.2 pro platce DPH, ale 5 Kc bez DPH/s DPH 5,95/

Možná dělám nějakou hloupou chybu v úvaze, ale furt mi to vychází kolech těch čtyř korun. Koukal jsem se na fakturu, která mi od etargetu předevčírem přišla, a je tam 4201,70 Kč bez DPH, neboli 5000 Kč s DPH. Za to jsem dostal "5100 Kč kreditu", tedy 1020 prokliknutí při standardní ceně. Jsem plátce DPH, tedy cena mi vychází 4,12 Kč za klik (4201,70 děleno 1020).

A to nemluvím o tom, že je tam pár slov i za 1,50 Kč (s DPH).

> E-target neumoznuje ani to zakladni tj. moznost vyberu

Který PPC systém podle vás toto "základní" nabízí?? Google ani Overture to myslím není (s overture ale nemám zkušenost) a nic jiného snad češi nepoužívají. Takže kdo?

> aby si clovek mohl vybrat z 39 treba jen 5 vyhledavacu

Ono nějak vadí, že se to zobrazí na více místech? Vždyť platíte za kliknutí. Vždyť vám tím šetří práci - nemusíte reklamu vyřizovat na desítkách serverů, prostě ji jednou zadáte a zobrazí se všude možně.

Tak už vím, kde dělám chybu! :) on se kredit nepřičítá podle ceny s DPH, ale bez DPH... takže je to fakt 5 Kč nebo 1,50 Kč pro plátce.

Koukal jsem se na to ještě jednou a už dokonce vím PROČ jsem udělal tu chybu :) - oni tam při dobíjení přes eBanku mají tabulku, kde pod sloupečkem kredit mají napsáno "5000 Kč", pak človek 5000 Kč zaplatí a pošlou mu mail s názvem "Vas kredit byl uspesne zvysen o 5,000 Kc + 100 Kc bonus! ". Jenže připočtou jen 4285 Kč na kreditový účet (čehož si člověk nevšimne, protože na statistiku kreditu se nedívá).

Mají to ale v samotném textu mailu (který člověk nemá důvod číst) i ve statistice kreditu (kterou také moc nečtu) napsané korektně, tedy nic proti etargetu... jen je to danění hodně skryté a trochu matoucí.

Par slov za 1,50, E-target ma minimalni poplatek 5 Kc bez DPH, tedy zadne slovo neni za 1,50-tedy alespon to ET nenabizi na rozdil od G.
Který PPC systém podle vás toto "základní" nabízí?? Google ani Overture to myslím není (s overture ale nemám zkušenost) a nic jiného snad češi nepoužívají. Takže kdo?
Samozrejme, ze Google, muzete si nastavit zobrazeni dle jazyka, dle statu, zobrazovani na partnerskych servrech Google ano/ne atd.
Samozrejme si nastavite i vylucovaci slova, aby jste zbytecne nevyhazoval penize oknem, v jinem prispevku uvadim priklady.
Zadnou tuto moznost E-target nenabizi,
to ze neni moznost vyberu vyhledavacu
je jen dalsi nevyhoda, ne kazdy chce inzerovat vsude,
na vetsine servru bych si reklamu samostatne nedaval, proto mi to take zadnou praci nesetri.
Shrnuti-moznost vyberu partn.servru - G. ano, ET. ne
-vylucovaci slova - G. ano, Et. ne
-cena - G. 1,20 ET. 5.95/ne 1,50/

> tedy zadne slovo neni za 1,50

Ale je. Zalogujte se tam a kliknete si na jejich seznam. Jen to moc nemarketuji.

> Samozrejme, ze Google, muzete si nastavit zobrazeni dle jazyka, dle statu, zobrazovani na partnerskych servrech Google ano/ne atd.

Uhybate. Puvodne jste mluvil doslova o "moznost vyberu vyhledavacu" - a to vam neumozni zadne PPC (ani Google).

> Samozrejme, ze Google, muzete si nastavit zobrazeni dle jazyka, dle statu, zobrazovani na partnerskych servrech Google ano/ne atd. (...) Zadnou tuto moznost E-target nenabizi,

Na to se da odpovedet bud
(a) ale ano, nabizi, pouze v jine podobe; nebo
(b) vzdyt ty vyse ocitovane volby nedavaji v pripade etargetu smysl

Kdyz to rozvedu:
stat a jazyk) pouzijete bud etarget.cz nebo etarget.sk - tim si vybere sit partnerskych portalu a s nimi spojeny jazyk a zemi
zobrazovani na partnerskych servrech Google) pro etarget jsou vicemene vsechny portaly partnerske, takze tohle ano/ne nedava smysl (resp. je totozne s zapnout/vypnout kampan)
navic mozna zapominate, ze si muzete vypnout kontextove reklamy

> Samozrejme si nastavite i vylucovaci slova,

To by etarget mel dodelat, v tom s vami souhlasim.

Google i Overture nabízí velice detailní míření - ale ne přímo. Musíte mít vlastní software propojený s danými systémy. Pak dokážete zadávat reklamu typu "chci reklamu na slovo X na španělsky hovořící uživatele Yahoo! z Brooklynu do 10 centů, ale nejhůře do třetí pozice (pokud by to bylo níž, pak nebrat) a na AllTheWeb, španělsky hovořící obyvatelé, Brooklyn, do 7 centů, ale pouze pokud bude volná první pozice. Jestliže nebude volné první místo a cena bude více jak 7 centů, pak zanalyzuj účinnost za posledních 48 hodin a v případě, že by se vyplatilo inzerovat do 10 centů, zadej automatickou kampaň. Pokud by byla cena nad 10 centů za první místo, pošli mi maila (to jako že daný software pošle e-mail)."

Jo, to jsou panečku systémy. :-) A dokáží i mnoho dalších úžasných věcí.

> Ono nějak vadí, že se to zobrazí na více místech?

Ano. Napr. http://www.wifi.cz/ obsahuje kontextovou reklamu, kde jedinym kontextem je jmeno domeny. Clovek, ktery prijde na takovou stranku nema jinou moznost nez zavrit prohlizec nebo kliknout na jednu z reklam, pricemz to udela spise automaticky. Kvalita takoveho trafficu je *velmi* mizerna.

No a takovych stranek je v etargetu plno. Bohuzel. Kvuli tomuto jsem je prestal pouzivat.

> Kvuli tomuto jsem je prestal pouzivat.

A proc jste radsi nezaskrtl tlacitko, ze kontextove odkazy nechcete? Prijde mi, ze "vylevate s vanickou i dite".

a konkretne wifi.cz) na tu stranku se ocividne dostanou lide, kteri wifi chteji - tedy se mi zda, ze ty reklamy, ktere se tam tykaji wifi, by mohly mit ucinnost dobrou, ne?

Projekt jako wifi . cz je součástí jisté "reklamní sítě". Tato síť v podstatě funguje tak, že jedna společnost zakoupila různé atraktivní domény a provozuje na nich textovou reklamu.

Samotná doména nemá žádný přínos pro uživatele, není tam žádný užitečný obsah a firma jen využívá skutečnosti, že člověk při hledání často jako první zkouší kombinaci "www.neco.cz".

Tato "reklamní síť" se naštěstí neobjevuje na dobrých pozicích ve vyhledávačích.

Ale v pripade ze se plati za proklik, tak proc by me vadilo, ze ke me prijde nekdo kdo hleda to co nabizim z nejakych obskurnich vyhledavacu? Me nemoznost presnejsiho zacileni taky vadi, ale toto mi zrovna nevadi. Vadi me ale ze kdyz dam "TV" tak nemuzu dat proti tomu kontra -program jako na guglu, kdyz dam Sony tak nemuzu dat -ericsson, Toshiba -notebook apod. Pak k nam chodi za drahe penize lide, co si mysli ze si u nas koupi mobil nebo notebook.

Samozrejme, ze to vadi, pokud prichazi zbytecne kliky,
E-target ma navic to, ze nemuzete zadavat vylucovaci slova,
to je dalsi jeho nesmyslnost, kdo nekdy pouzival a plati Google, vi, ze je to zcela beznou soucasti, myslite, ze kdyz nekdo prodava napr. hry ze pro nej je relevantni spojeni napr, warez hry ,free hry, download hry zdarma nazev hry atd. To jsou jednoduse u E-targetu zcela vyhozene penize a pro nej naopak prijem za zbytecne proinvestovanou reklamu.

Ale v tom je také základ úspěchu :-)))) Správně navolit slova tak, abychom dostali správné uživatele. Nemýlím-li se, tak nedávno byla na Lupě reklama na školení zaměřené na AdWords - jak správně nadefinovat kampaň.
Pokud by vše bylo jednoduché jako 1-2-3, což na internetu stejně nejde, tak by to nebylo ono. Výhoda toho, kdo umí nastavit kampaň je v tom, že získá návštěvníka třeba za čtvrtinovou cenu oproti konkurenci. Úspěšný pak vítězí. Je to úplně stejné, jako boj o kvalitní domény, kvalitní umístění banneru apod.

České portály nestojí o peníze z PPC

Mě se to zdá vcelku logické. Chtěl jsem inzerovat na Seznamu v několika kategoriích a po bližším seznámení se statistikou jiného inzerenta jsem zjistil, že jeden odklik by mě přišel na 50-70,- Kč.

To samozřejmě Seznam ví a proto tuto metodu nevolí.

Používám řadu inzertních médií a nejlépe si vede Google AdWords. etarget taky není špatný, ale je dost drahý - pro jeho obhajobu musím říct, že naopak od Google AdWords mi z etargetu chodí více lidí z business sféry.

Pokud bych to měl shrnout, naše tři významné portály využívají neznalosti inzerentů, kteří spíše slyší na brand než na účinnost.

Souhlas, mel jsem tu cest nahlednout do statistik reklamni kampane, kterou provedla jedna velka firma... V ojedinelych pripadech se cena za klik pohybovala i okolo 1000 Kc :)))

Naprosto souhlasím.

Domnívám se, že v tuto chvíli je cílem portálů zamlžit reálnou cenu i přínos.

Viděl jsem reálnou kampaň jedné velké banky, která investovala do reklamy na Internetu (ČR, převážně Seznam, poměrně velká částka) a výsledek?

Návštěvnost webu se zvedla, počítáno na page view a unikátní uživatele skvelá věc, ale při podrobnější analýze se ukázalo, že reálné zvýšení prodeje moc nenastalo. Tj. to nefungovalo.

Druhá věc je propagace značky. To se hodnotí hůře. Nicméně i zde to vypadalo, že vhodnější (myšleno účinější a levnější) jsou jiná media, spíše TV apod.

Reálná cena je nyní silně nadhonocena pro asi většinu inzerentů. Spíš mám někdy pocit, že se neplatí za to, aby to podpořilo produkt nebo značku, ale proto, že se myslí, že tak se to má dělat ...

Portály dneska bojujou o klienta hlavně s telefonním seznamem. Je to poměrně jasné z prodeje přes armádu obchodních zástupců.

Google si portály nepřipouštějí jako konkurenci. Mně pak dělá potíže vysvětlit, proč když se klientovi daří na PPC-kampaních vydělávat, proč za ně nemůže utratit pětkrát víc (nemůže, protože na Googlu hledá jen pětina lidí). Mě to pak taky štve, protože si musím taky nějak naúčtovat vlastní práci, a ta se rozpouští v pětkrát menším přínosu pro klienta, než by mohla.

Jo, ta cena za správu kampaně je pak i u nás moc velká. :-( Jenže musíme počítat tolik procent, protože jinak by se to nevyplatilo. :-(

"Reálná cena je nyní silně nadhonocena pro asi většinu inzerentů."

> soudíte podle sebe? nebo máte statisticky vypovídající a relevantní údaje?

> cena je určována poptávkou ze strany zadavatelů a ta se setkává, nebo nesetkává s nabídkou ze strany médií

> jste špatný ekonom, pokud se domníváte, že existuje jakási "reálná cena", která je určena přínosem kampaně - reálná cena je vždy jenom jedna: je dána akceptací nabídky média v souvislosti s poptávkou inzerenta

No ja bych rekl, ze jde take o obchodni model. Pokud mam automaticky system, tak je mozne, aby se o pozice drazilo.

Jestlize ale prodavam pres sit obchodniku (jako ceske portaly), tak obchodnik tezko muze prijit a rict, "Za 1000,-, budete mit prednostni odkaz a po 400 prokliknutich zmizi. Ale kdyz mi nabidne nekdo vic, tak tam ten odkaz nebude a musite pockat, az se proklika ten jeho.".

Z pozice inzerenta = zaplatpanbuh za setrvaly stav. :-)

to v žádném případě.

Pokud by to obchodní zástupce takto podal, tak je mamlas. Správné podání PPC reklamy má být pozitivní, nikoli plné negativních slov, jak to vtipně napsal Michal Kára (zmizí, nebude, musíte počkat).

Já bych PPC systémy prodával takto: "Vy víte, kolik si můžete dovolit zaplatit za to, že vám přivedeme uživatele. Nikdy nezaplatíte víc. Za všechny peníze, které nám dáte, dostanete konkrétní přínos ve formě uživatelů. Pokud zjistíte, že u nás už máte konkurenci, stačí zaplatit víc a budete nad ní."

Ze zkušeností bych řekl, že negativní marketing je nyní častější metodou prodeje, kterou používají portály v ČR. Alepoň pokud jsem měl co kdy dočinění s někým ze Seznamu, ale i Centra.

Hlavně Seznam jedná z pozice síly.

Myslím si, že ale ještě nikdo neudělal opravdu seriozní výzkum přínosu reklamy pro inzerenta. Konečně portály na tom nebudou mít zájem a všichni kdo prodávají reklamu taky ne...

Ne ze by na tom pristupu neco nebylo ;-) Ale problem vidim nasledujici:

Dle meho odhadu vetsina zadavatelu reklamy stale chape zprostredkovani reklamy predevim jako zprostredkovani mista na dany cas za dane penize. Nedokazi "prepnout" a pracovat s reklamni kampani, ve ktere plati primo za kazdeho privedeneho zakaznika a jeji cas a financni prostredky nejsou presne urceny.

Proto obchodnik sice muze rict "mate 1000, za to od nas dostanete 400 prokliku", ale kdyz se ho zakaznik zepta "a kdy ta kampan bude", tak mu nemuze rict nic konkretniho a vyse zminene zakazniky to IMHO odradi.

PPC proste bude, az ho budou chtit zakaznici :-)

Martine, výborný článek, moc chválím. Měl bych pár připomínek ke tvé terminologii, konkrétně v následujícím textu. Píšeš:

> Revoluce kontextové reklamy stojí na třech základních principech:

> Reklamní sdělení se zobrazuje v kontextu hledaného dotazu.
> Pozici reklamy určuje nabídka v aukci.
> Cena se počítá za odklepnutí odkazu (pay per click, PPC).

moje poznámky:

1) dle mého názoru používáš nevhodně (respektive netradičně) slovo "kontext". Kontextová reklama se obvykle chápe jako reklama cílená na související obsah, na con-text. Nikoli na vyhledávané slovo nebo dotaz. Ty jsi tady slovo "kontext" použil jako "souvislost", což je dle mého názoru zmatečné. Správně by mělo být:

* Reklamní sdělení se zobrazuje na základě hledaného dotazu (nebo v souvislosti)

2) Nabídka v aukci nemusí být jediným kritériem pro určení pozice reklamy.

3) Slovo "odklepnutí" mi přijde příliš výstřední. Myslel jsem, "že mě klepne". Nešlo by používat "kliknutí" nebo "proklik"?

Ale jak říkám, jsou to jenom okrajové detaily.

Zase se červenám. :-)

Reklama přímo ve vyhledavači je spojená s dotazem, to je pravda. Když jsem to psal, pořád se mi do hlavy cpal kontext z AdWords, respektive z etargetu (tam to snad ani nejde vypnout).

Nabídka v aukci nemusí být jediným kritériem, já vím, pole považuju ji z těch mnoha (obou? :-)) kritérií za principiálnější.

Odklepnutí mám jako napůl nevážně míněnou odvozeninu od klepnout (click) a poklepat (doubleclick), což jsou ofiko překlady z angličtiny.

Zrovna koukam do etargetu. Konkurence ma slovo LG zaplaceno za 22,50 Kc. Jsou prvni. O 4 cm niz jsou prvni v "prirozenem" vysledku vyhledavani. Proc to delaji? Nam zmizi 100 Kc v etargetu za dve hodiny. A to mame 6,50 Kc. Kdybych dal 25 Kc/klik denne, "uvalime" s prehledem 20 000 Kc. Cele mi to nevychazi, kdyz pocitam nabidky ktere me chodi, tak by kazdy clovek, ktery prijde pres reklamni odkaz ktery je nam nabizen si musi koupit neco za 2000 Kc :-)
Nejvic se mi libi gugl. Naprosto transparentni, cenove v norme, proste idealni.

Velice zajímavý článek. Mně se potvrdilo to samé - nákup klíčových slov vloni na Seznamu, Centru a Atlasu nepřinesl žádný znatelný nárůst obratu. Spíš nesmyslné poptávky. Když to chtěli obnovit, nebyli schopni (spíš ochotni) poskytnout rozumnou statistiku. A Seznam to udělal vůbec šikovně - nejdřív mi prodal umístění na stránku a když to prodali všechno, tak vytvořili "nový produkt", zaplacené odkazy pošoupli dolů a prodali to ještě jednou a dráž.

Z druhé strany chápu české portály - jich je hodně, slov je taky dost, takže počet portálů x počet slov x 10.000 ... a dá to slušnou sumu, stačí jen pár obchodními triky přesvědčit lidi, že "tam přece musí být". Je to opravdu slušný biznys, bohužel ale jen pro jednu stranu.

To s těma nesmyslnýma poptávkama sedí. Ta zkušenost je podobná.

Globálně bych ale zase nechtěl tvrdit, že jejich produkty nefungují apod. To se nedá tak paušalizovat.

V určitých případech to tak je a v určitých ne. To nechť si ale spočítá každý sám.

Ono se to bohuzel stava tak casto (ze neco funguje v realu dost jinak, nez jak obchodnici lici), ze se to pausalizovat docela da - pokud pojmem jako "funguji" neznamena pouze jejich prijmy.

Pokud neposkytnou rozumnou garanci (coz je prakticky to PPC), je inzerovani na portalech obvykle jen vyhazovani penez. Nebyt jazykove bariery, po Seznamu nestekne pes. Bohuzel pri zabednenosti lokalni populace je to na dlouho.

Koneckoncu, je verejne tajemstvi, jakym zpusobem se domlouvaji vetsi kampane v reklamkach - dokud tady existuje korupcni prostredi a zamestnancum klienta i reklamky na vysledcich kampane v podstate ani nezalezi, co se s tim da delat?

Velmi zajimavy clanek, neuvazujete (autore, ci nekteri diskutujici) o necem jako "jak na PPC", ci dokonce "PPC snadno rychle" ... a predevsim efektivne a s nizkymi naklady?
Velmi rad bych si to precetl. Sice si dokazi zjistit, jak to mam zadat, ale uz mi unikaji realne zkusenosti, zdejsich diskuteru, resp. musel bych si prodelat zkusenosti vlastni a na to proste nemam.
Petr.

Iinfo dělá školení v AdWords. ;-)

Pro začátek doporučuji výbroný seriál o AdWords od Dušana Janovského a pak můžete případně pokračovat odkazy pod mým článkem Pět rad začátečníkům v Google AdWords. Špatná není ani originální dokuemtace k AdWords od Googlu, ale je velmi rozsáhlá a nastudovat ji trvá několik dní.

Zřejmě je to důsledek toho, že jsou zákazníci ochotni přístup portálů akceptovat. Už několikrát mi do práce volala slečna z nějakého českého portálu a nabízela mi právě předností výpis ve výsledcích hledání. Vysvětlil jsem jí, že existuje něco jako SEO a já mám možnost se dostat na přední pozice zadarmo.

Potom jsem dotyčné ještě názorně ukázal, že by se mi musela investice vrátit ve zvýšeném prodeji našich produktů o čemž v kontextu s touto formou reklamy silně pochybuji.

Nabízela mi i placenou pozici v katalogu, ale tu jsem rovněž odmítnul. Pokud prodávám produkty a nejde mi návštěvnost webových stránek, jsou mi placené pozice k ničemu. Zákazník totiž musí přijít na stránku a možná (pokud se rozhodne) si něco koupí.

Více efektivnější se mi proto jeví PPC odkazy, kdy si nadefinuji jasně komerční nabídku ("Produkt XY za XY Kč") a budu vědět, že na odkaz klikne jen vážný zájemce. Ve výsledku šetřím náklady a zvyšuji šance na úspěch.

Dále mi vadí absence on-line rozhraní, které by mi (podobně jako na Google.com) umožňovala kampaně na portálech spravovat.

Dokud portály tyto dvě věci nenapraví, nebudu mít o spolupráci s nimi zájem.

Inzerujeme jak na google.com, tak v systému Etarget a cenově dostupnější je etarget. Teorie je totiž jedna věc, praxe věc druhá. V praxi více vyděláme na Etargetu. Jestli to je tím, etarget je lépe cílen na čechy, nebo tím, že google má reklamu umístěnou na ne tak bonitním místě, nebo snad názorem, který tu padl, že z etargetu chodí více "bussines" zákazníků :))) ....nevím, to jsou spekulace, ale fakt o výhodnosti platí. Až platit nebude, tak se v aukci cena jistě sníží.

P.S. Inzerci na naší velké trojce necháme firmám, které mají na to o tom nepřemýšlet :))))

Ja si to vysvetluji tak, ze na google vyhledavaji lide, kteri jsou mnohem vice v obraze a mene citlivi na reklamu. Pokud vas najdou pomoci Adwords tak takto nebo i jinak najdou i konkurenci. Kdo napise do search okna na redboxu www.lednicka.cz a redbox mu vyhodi etarget vas a mate lednicky mate z pulky vyhrano ;-)

Nabídnu vám jedno z mnoha dalších vysvětlení. Nejprve ale krátký úvod.

Mnohokrát jsme testovali účinnost různých cílových stránek. Výsledky jasně ukázaly, že i z placeného odkazu musíte vést návštěvníka na co nejrelevantnější stránku webu. Pokud např. máte e-shop s elektronikou a inzerujete televize, musí odkaz z inzerátu směřovat přímo do oddělení televizí, nikoli na home page. Rozdíl v konverzním poměru mezi těmito variantami je překvapivě veliký, někdy až dvojnásobek.

A teď se podívejte do Googlu. Mnoho placených odkazů AdWords vede právě na home page, zároveň však soupeří s kvalitními výsledky přirozeného hledání, ze kterého vedou odkazy na ty nejrelevantnější stránky.

Netvrdím, že to je jediný důvod, proč je někdy etarget výhodnější než AdWords, ale určitě to svou roli v mnoha případech hraje také.

Vase clanky ctu, v posledni dobe me SEO dost zajima. Ale nemuzu napriklad v zadnem pripade prijmout tezi, ze odkaz z AdWords ma byt primo na produkt nebo znacku. Je to mimo jine i proto, ze zakaznik se pak z toho nevymota... proste ma fitr "Nokia" a po trech kliknutich odejde. Naopak zakaznik ktery prijde na mainpage a zretelne vidi sekci NOKIA telefony tak na ni klikne ale zaroven vi ze si muze koupit i Siemens nebo notebook - vidi i jine moznosti. Maloktery zakaznik, ktery prijde zustane u jednoho... pekne si projde 3-4 naprosto odlisne kategorie... Proste ho zajima co obchod ma. Vystavit na mainpage speky jako delaji v marketech to je velmi ucinna vec, co ja uz treba nakoupil na Cybexu veci co na me vyskocily v reklamnim bloku. A ochuzovat se toto shlednuti v pripade, ze zakaznika poslu primo do podkategorie nebo primo na produkt? Ani nahodou. Dalsi vec je ze lide klikaji na reklamu na e-shop i kdyz hledaji frazi "MP3 Aneta Langerova zadarmo stahuj" a vy mate zapleceno MP3 a v popisu ze jste elektroshop a mate Mp3 prehravace. Takovych zakazniku je taky 20-30% a je samozrejme lepsi je dovest na mainpage. Osobne to take nemam rad kdyz me neco dovede az do hlouby shopu a prvni co delam tak klikam na logo abych vedel kde jsem.

Máte pravdu, když nechcete a priori přistoupit na mou tezi, aniž byste si na svém konkrétním projektu ověřil, zda funguje. Proto jsem ve svém předešlém příspěvku psal o testech a o výsledku většiny z nich. Většina samozřejmě není 100 %, existuje celkem hodně vyjímek.

Ve skutečnosti ale není důležité, zda placený odkaz směřuje na home page, nebo někam dovnitř webu. Důležité je, aby směřoval na tu nejrelevantnější stránku. Záleží tedy na dotazu a na typickém chování cílové skupiny.

Za příklad si můžeme vzít třeba cestovní kancelář. Na obecný dotaz "dovolená" asi bude nejrelevantnější stránkou opravdu home page a odkaz by tedy měl směřovat na ni. Na druhou stranu lidé, kteří se vyhledavače ptají na "hotel brno" či "letenky paříž", zcela jistě nechtějí zájezd do Chorvatska a pokud se jim pokusíte takový zájezd vnucovat, pravděpodobně si u vás nekoupí ani tu letenku do Paříže.

V tom je právě ten zásadní rozdíl mezi placenými odkazy ve vyhledavačích a klasickou reklamou. Opravdu dobrá reklama ve vyhledavačích vlastně ani není reklama. Jsou to prostě výsledky vyhledávání, i když placené. Uživatel se ptá, inzerent odpovídá. Pokud odpovídá na něco jiného, než na položený dotaz, má smůlu.

A ještě dvě poznámky k vašemu příspěvku:

1) Pokud se uživatel ztratí na webu proto, že přijde přímo dovnitř a ne přes home page, tak se prostě jedná o špatně navržený web. Mohu vás ujistit, že znám důvěrně několik webů, kam návštěvníci chodí skoro jenom z vyhledavačů přímo na vnitřní stránky, mnoho návštěvníků home page nikdy nevidělo, a přesto (či spíše právě proto) zcela bezproblémově objednávají.

2) Na dotaz "MP3 Aneta Langerova zadarmo stahuj" by se žádný inzerát ve vyhledavači objevit neměl, protože nemá žádnou obchodní hodnotu. A jak se tak dívám, v Googlu opravdu žádný není a nejsou tam dokonce ani na samotné "mp3". Na "mp3 přehrávače" je tam naopak inzerátů hodně. Jak je vidět, už i čeští inzerenti se učí využívat AdWords správně.

http://hledej.quick.cz/ftxt_katalog.asp?ftxt_query=MP3+Aneta+Langerova+zadarmo+stahuj&x=24&y=11
Jste ze zalezi na konkrentnim hledanem vyrazu. Napriklad nekdo nekde daval za priklad bazen (docela mozna ze vy) a chybne smerovani na nejakou silenou page s neuveritelnou vetou. Podle me pokud nekdo hleda slovo bazeny je lepsi ho dovezt sem: http://www.bazeny-morava.cz/home.php a ne sem: http://www.bazeny-morava.cz/nabidka.php a to i presto kdyby byla mainpage predelena a v druhe pulce se prodavaly sauny. Dulezita je struktura stranky aby byla velmi prehledna a jednim kliknutim byl v bazenech. Za tech 5 lidi rocne co si koupi i saunu to stoji.
To ze by nekdo nakoupil aniz byl na mainpage beru jako anomalii a velmi se tomu divim, me se to jeste nestalo. Obcas nekdo nakoupi, kdo se nepodiva na dopravne aj. poplatky apod. ale ze by mi vlezl do lednicek, udelal tri kliky v lednickach a a koupil jednu... to teda ziram.

S těmi bazény je to dobrý příklad, protože horší cílová stránka než jejich home page, by se hledala hodně těžko. Nejenom že o bazénech neobsahuje vůbec žádné informace, ale když navíc kliknete na jediný odkaz s textem "Bazény", dostanete se opět na tu samou stránku. Mnoho návštěvníků naopak určitě nenapadne, že by měli kliknout na vizuálně upozaděný odkaz s přihlouplým textem "Nabídka".

Ale nemá cenu, abychom se o to takto akedemicky přeli. Pokud inzerujte v AdWords, tak si to prostě vyzkoušejte. Většinou stačí jednoduchý test na pár dní a máte zcela jasno.

A pokud jde o ten nákup bez návštěvy home page, je to samozřejmě závislé na informační architektuře a designu konkrétního webu. Pokud je web důsledně optimalizován pro vyhledavače, může návštěvník bez problémů získat všechny potřebné informace a objednat, i když vstoupí přes vnitřní stránku konkrétního výrobku, takže proč by pak na home page lezl?

Stranka je spatna, to mate pravdu, kdyz jsem ji linkoval videl jsem ji poprve vzivote ale myslel jsem ze na demonstraci toho co myslim bude stacit. Absolutne nemuzu souhlasit ze kdyz chce zakaznik bazen, tak chce bazen a sauna ho nezajima. V Adwords samozrejme inzerujeme stejne jako v Etagert a denne sleduju tracerty zakazniku, odkud prisli, kam se dostali, co vyhledavali (to je nejzabavnejsi) a tak dale. Urcite te veci rozumite vice nez ja, ale nevim jaky jste psycholog, me se proste absolutne nezda, ze by nekdo provedl objednavku, aniz by bylo zrejme kde je. Samozrejme je mozna nacpat ke kazde polozce "jakoby" mainpage, ale jeste jsem to nevidel. A i my mame krabicovy engine a tam to jde spatne. Uz toho nechame bez konkretnich dat to nema cenu rozebirat a uznavam, ze tech dat asi mate k dispozici vic.

Ono hodně záleží na konkrétním projektu a já vám plně věřím, že vám etarget opravdu může přinášet lepší výsledky než AdWords. Stává se to.

Na druhou stranu jsem byl svědkem už mnoha případů, kdy inzerent z neznalosti využíval jen zlomek potenciálu AdWords. Ve srovnání s etargetem jsou totiž AdWords na správu a optimalizaci mnohem náročnější, což je jejich nevýhoda i výhoda.

Pokud v AdWords uděláte jen zhruba totéž, co vám dovoluje etarget -- přiřadíte pár slov ve volné shodě k inzerátu -- dosáhnete jen podprůměrných výsledků. Pokud však kampaň opravdu zoptimalizujete -- volbou vhodnějšího typu shody, vylučovacími slovy, pečlivým strukturováním kampaní, paralelním testováním inzerátů atd. -- často dokážete návratnost investic zněkolikanásobit.

Lidem, jako je Marek Prokop, bych ohledně navigace nevěřil ani slovo. (Natož ještě věřit nějakému jejich školení!)
Podívejte se na úvodní stránku www.prokopsw.cz . Má na ní tři chyby a ani po měsíci si je nebyl schopen odstarnit.
Jedině že tito lidé se zaměřují na reklamu jen pro nejhloupější uživatele internetu - a to je třeba správná cílová skupina. Pro ostatní může věc od prokopsw pouze znamenat "reklamy pro hlupáky nečti".

Díky za váš názor. Možná ani nevíte, jakou jste mi jím udělal radost. Na internetové reklamně si totiž cením právě toho, že *není* pro hlupáky. Je pro lidi, kteří přemýšlejí o tom, co čtou. A nejenom přemýšlejí. Oni i bezprostředně reagují -- nekdy pozitivně, nekdy negativně -- právě tak jako teď vy.

Pro zákazníky je to ideální, protože tak dostanou plastičtějí obrázek a mohou si snáze udělat vlastní názor. A mně to vyhovuje také, protože chytré zákazníky s vlastním názorem mám nejraději.

Myslím, že bychom si určitě rozuměli.

Obávám se, že já bych byl špatný zákazník.
Přece když už někdo udělá automatický výběr stránky podle Accpet-Language, tak snad nenechá v těle nenaplněné A href=""" ?
To je přece všechno napůl. To jako kdyby školení bylo sice výborné, ale chyběly židle.
Ale reklama na prokopsw probíhá právě ted. Solidní podnikatel by ty židle za dvě hodiny obstaral (anebo se podíval, co má na první pohled špatně ne úvodní WWW-stránce.)
Ovšem třeba to v IIS tak rychle nejde, jako tam nikdo není schopen dávat absolutní URL. - To je také asi (anti)reklama na software od Microsoftu.

Jak jsem si tak procetl diskusi k tomuto clanku, tak mi to neda, abych se take nevyjadril. Ale se svym nazorem pujdu proti vam vsem. Doufam, ze jste diskuteri a vezmete to jako jiny pohled na vec, nuze:

Vzijte se do role vydavatele novin. Vydavate je kazdy den a na kazde druhe strance budete mit obsazeny reklamni prostor. Budete tento prostor prodavat jen za "odklik", nebo jinak receno penize budete inkasovat jen za to, ze se nejaky zakaznik stavil u inzerenta v krame? To je preci nesmysl. Vy (jako inzerenti) platite preci prostor, ktery jste obsadili v danem vydani novin a to jak reklama bude ucinna preci zalezi na tom, jak dokazete oslovit zakaznika. Z meho pohledu by za chvili mohli inzerenti chtit, aby jim poskytovatele reklamniho prostoru garantovali, ze u nich dany clovek, ktery kliknul nebo jinym zpusobem vyslysel reklamu, nakoupil. Jsem zasadne proti tomuto zpusobu natlaku na poskytovatele reklamniho prostoru, protoze inzerent tim prenasi odpovednost za ucinnost reklamy na poskytovatele a zdraha se za takto poskytovanou sluzbu platit. Zkuste si predstavit, ze jste vyrobci tricek a zakaznik po vas bude chtit, aby jste mu garantovali, ze diky reklame, kterou mu na jeho tricka natisknete, proda o napr. 1000 vyrobku vice. Vazeni diskuteri, zkuste se na celou vec podivat i z jinych pohledu. Samozrejme nekritizuji, ze se zde diskutuje o tom, jaky system reklamy zvolit, ale kazda mince ma 2 strany.

PS: Nejsem zamestnan ani jinak spriznen s zadnym portalem, kdyby nekdo nabyl tohoto dojmu. Jen si zachovavam cistotu mysleni a vzdy se na vec snazim divat s nadhledem. :o)

Mincovní automate, srovnáváte nesrovnatelné. Noviny, ale i běžné webové stránky mají omezenou plochu a to dost limituje možné obchodní modely prodeje inzerce. Jenže my se tu bavíme o placených odkazech ve vyhledavačích, a to je něco zcela jiného.

Pro výsledky vyhledávání je charakteristické především toto:

1. Plocha není nijak omezena, počet stránek je potenciálně nekonečný. I u relativně malých vyhledavačů se pravděpodobně jedné o desítky až stovky tisíc unikátních stránek zobrazených denně, a což teprve za delší období.
2. Z toho obrovského počtu stránek mají inzerenti zájem jen o nepatrný zlomek. Navíc každá ze stránek, o kterou zájem mají, pro ně má trochu jinou a dopředu těžko odhadnutelnou hodnotu.
3. Uživatelé hodnotí kvalitu vyhledavače nejen podle základních výsledků vyhledávání, ale i podle relevance placených odkazů.

Nepochybně jde i v takto specifických podmínkách prodávat inzerci klasickým způsobem, jenže se tak nevyužije všech možností vyhledavačů a přináší to horší výsledky jak inzerentům, tak samotným vyhledavačům.

Proto vznikl model PPC a je typické, že s ním přišly právě vyhledavače. Je totiž optimální jak pro ně samotné (prodají reklamu sice levnější, ale zato v mnohem větším objemu), tak pro inzerenty (mají lepší kontrolu nad návratností), tak pro uživatelé (vidí reklamu relevantní jejich okamžité potřebě).

Zkrátka, chytré vyhledavače umějí na PPC hodně vydělat a ještě se přitom zavděčit jak inzerentům, tak uživatelům. Méně chytré vyhledavače to prostě neumějí.

Myslím, že to je srovnatelné. Podle mně Google může uplatňovat tento model jednoduše proto, že není orientovaný čistě na jeden národní trh, ale na řádově desítky zemí.

Produkt v dalších zemích vznikal za poměrně minimálních fixních nákladů.

Google a spol. prostě jdou blíže ke svým inzerentům, snaží se předstihnout konkurenci podbízivějším obchodním modelem, PPC modelem říkají: náš zisk vzniká až z vašeho zisku.

Chytré vyhledávače umí vydělat tak jako tak, ať s, nebo PPC - podívejte se na Seznam ...

Když má někdo dominantní postavení - nemusí inovovat - navíc takovým směrem, který by mohl výrazně ohrozit jeho výnosy - nikdo si pod sebou nebude podřezávat větev.

Kouzlo nechtěného je, že si Seznam nemůže být jist zdali sic nesedí dobře, ale na špatné větvi.

Google je v ČR v tuto chvíli něco "s čím se nepočítá". Firma tu nemá nic, marketing, propagaci, neinvestuje tu v zásadě ani korunu. Alepoň ne na první pohled.

Druhá strana mince je, že už teď má 20 až 25 procentní podíl na trhu vyhledávačů (měřeno počtem uživatelů) což je potenciálně tak polovina Seznamu a 2x víc jak Centrum. Uvědomte si, že ověřená čísla o Google v ČR nikdo nezná!

A když se nad tím zamyslíte tak české portály i dlouhodobě nemají šanci ústát pozici, kterou mají a budou vytlačovány do tržních výklenků. Ať jim to teď přijde jak chce. Hádejte odkud ten někdo přijde?

Naprogramovat jednoduchý PPC systém je určitě levnější, než si vydržovat armádu obchodníků. Navíc ten systém ani není třeba programovat, když tu jsou AdWords a etarget. Konkrétně třeba AdWords využívají jak vyhledavače, které jsou asi menší než Seznam, tak portály, které jsou mnohem větší a jistě by si mohly dovolit vlastní systém. Přesto se jim AdWords evidentně vyplatí.

Význam PPC pro vyhledavač IMHO není ani tak v boji s konkurencí (i když částečně asi také), ale především v tom, že přes PPC jde prodat mnohem větší objem reklamy a navíc za cenu, která přesně odráží koupěschopnou poptávku.

Pokud jde o Seznam, ať se na něj dívám, jak se na něj dívám, že by uměl prodávat klíčová slova, to rozhodně nevidím. Naopak skoro denně narážím na to, jak zoufale to neumí.

Minimálně 80 % mých klientů a známých jde z tohoto pohledu rozdělit do dvou skupin: první by chtěli na Seznamu koupit víc klíčových slov, ale nemohou buď proto, že jsou vyprodaná za nesmyslně nízkou cenu, nebo proto, že naopak stojí nepřijatelně mnoho. Do druhé skupiny patří ti, kteří nákup klíčových slov na Seznamu zkusili a po prvních třech měsících skončili, protože se jim to nevyplatilo.

Naopak neznám, pokud vím, nikoho, kdo by odešel od AdWords. Takže tu proti sobě máme 20 % spokojených klientů Seznamu a 100 % spokojených klientů Googlu.

Mimochodem, proč si myslíte, že se tady nad tím tak ročiluju? To není proto, že bych neměl rád Seznam. To je naopak proto, že bych u něj chtěl na klíčová slova inzerovat. Jenže ve většině případů nemůžu. Přitom bych jim za některá slova rád zaplatil víc než současní inzerentni a k tomu bych přidal doslova tisíce dalších slov, za která jim dnes neplatí nikdo.

Já jsem si to hned myslel, že vás štve, že někdo chytřejší přišel dřív a na vás nezbylo.
Kdeže to bydlíte? Rád bych dal vlastníkovi vašeho domu větší nájem ať vás vyhodí z domu :-).

Pošlete mi prosím o kolik jste přeplatil, abych vás potom také přeplatil.

Štve mne, když nejvýznamnější subjekty českého trhu nabízejí služby, které využitelností a kvalitou neodpovídají potřebám inzerentů ani uživatelů. Stoprocentně bych to akceptoval, kdyby to byl pro ony subjekty nejvýnosnější způsob, jenž ani to neplatí.

Srovnání s domem kulhá na obě nohy a psal jsem to už v jiném příspěvku. Vyhledavač narozdíl od domu nemá prakticky omezenou plochu, resp. ji má stotisíckrát (milionkrát, destimilionkrát -- dosaďte si, co chcete) víc, ne je možné prodat.

Pokud ale mermomocí chcete kontaktovat vlastníka domu, ve kterém bydlím, o kousek výš máte jeho email :-)

Nó, tak to je zajímavý názor.
Pokud má vyhledávač neomezenou plochu, proč se chcete nacpat na místo někoho jiného?
Vždyť vás můžou umístit na libovolnou jinou stránku.

Pane kolego, já mám čím dál neodbytnější dojem, že jste asi v AdWords nikdy neinzeroval, takže si nedovedete představit, o čem vlastně píšu. Je to moje chyba, že to neumím lépe vysvětlit a mrzí mne to. Zároveň díky tomu ale lépe chápu, že to asi opravdu je dost těžké pochopit a že i to může být důvod, proč se velké české portály PPC zatím bojí.

Nezbývá mi, než vám i jim doporučit, abyste si AdWords vyzkoušeli na pár konkrétních projektech, vyladili je k plně rentabilnímu nastavení a pak se je pokusili při zachování rentability přenést třeba na Seznam. Jsem si hodně jist, že se vám to minimálně v sedmi případech z deseti nepovede.

Mimochodem, vy jste asi neinzeroval ani na Seznamu, protože byste jinak věděl, že prodávají maximálně dvouslovné fráze, takže na tisíce docela zajímavých stránek se nacpat nemůžu, ani kdybych za ně chtěl platit nepřijatelnou cenu. Seznam mi to místo neumí prodat, kdežto v Googlu to není problém.

Celou dobu je řeč o tom, že chcete vyšoupnout přeplacením někoho jiného z jeho místa na Seznamu.
Takže: Proč by vám Seznam neuměl prodat místo, když ho umí prodat jinému?
A potom napíšete, že je místa spoustu.

Jo a mimochodem, inzerujeme úspěšně jak v Google, tak v Seznamu. A tím úspěšně mám namysli, že nechápu inzerenty, kteří jsou schopni dát za proklik víc než 3 až 5,- Kč.. :-)
Když vezmete v potaz, že potenciální kupující zákazník je z toho jeden ze 30-50....

Vždycky se bavím, když mi zavolá nějaká agentura, že mi zaručí místo mezi prvními třemi pozicemi na AdWords za pohých 15,- Kč za proklik. To pak s nimi proberu klíčová slova rovnou u prohlížeče a vysvětlím jim, že ti na prvních místech jsme my. :-)

Nevim jestli je to nejaka sabotaz :-), ale osoba co se podepisuje karel neni totozna se mnou, byt ma naprosto stejne postrehy jako ja. Me taky volaji agentury, te posledni z Brna jsem nabidl, ze jim zprostredkuji predelani jejich otresneho webu a uz se neozvali. Taktez nechapu inzerenty co daji 15-25 Kc za proklik nebo za banerovou kampan kdy pri 500stech zobrazeni denne je clickratio 0,5% (odhaduji), tzn 3 lidi denne, tj. 90 lidi za mesic a to za 4000 Kc. Takovych nabidek mame 10 do mesice.

Zodpovědně tady prohlašuji, že jsem jiný Karel :-)

25 kc/proklik - hmm, tak tak malo bych opravdu hrozne rad za prvni misto zaplatil :-) U urcitych frazi platime i 3 EUR/proklik (cca 95 kc) a rozhodne se nam to VYPLATI ! (jinak bychom to nedelali :-) Vzdy jde o to, jakou vec/sluzbu inzerci prodavate.

No dovedu si to predstavit ale moc prikladu me nenapada. Musi jit o business s 50-600% marzi nebo sluzby, tzn, musite prodavat treba koupelnove soli, nebo vonavy svicky nebo Horstovy ultimativni noze ;-) Nebo delate webdesign :-)

"Celou dobu je řeč o tom, že chcete vyšoupnout přeplacením někoho jiného z jeho místa na Seznamu."

Jak jste na to přišel? Můžete mi ocitovat, kde něco takového píšu?

"Takže: Proč by vám Seznam neuměl prodat místo, když ho umí prodat jinému? A potom napíšete, že je místa spoustu."

Příklad: Předpokládejme, že jsem majitel cestovní kanceláře specializované na Nový Zéland. Dále předpokládejme, že na Nový Zéland jezdí jen velmi málo českých cestovek a žádná z nich zatím v Seznamu neinzeruje. Do třetice předpokládejme, že zájezd na Nový Zéland hledá na Seznamu méně než 500 lidí měsíčně. Upozorňuji, že to je jen příklad a vůbec netuším, jak je to s Novovým Zélandem ve skutečnosti.

Za současného stavu bych jako majitel takové cestovky na Seznamu inzerovat nemohl. Trojslovné fráze typu "zájezdy Nový Zéland" mi neprodají, a i kdyby mi je prodali, za 4000 Kč na měsíc by to při tak malém počtu dotazů bylo neúnosně drahé. Obecná slova typu "zájezdy" by se mi vzhledm k úzké specializaci vyplatila ještě mnohem méně. Takže jsou tady hned čtyři "poškození":

1. Seznam, který přichází o inzerci a tudíž o peníze.
2. Já, protože nemohu na Seznamu inzerovat.
3. Současní inzerenti na slovo "zájezdy" apod., kteří Nový Zéland nenabízejí a tudíž zbytečně plýtvají svými penězi i na ty uživatele, kteří "zájezdy Nový Zéland" hledají.
4. A konečně uživatelé hledající zájezd na Nový Zéland a nacházející mezi placenými odkazy jen cestovky, které tam nejezdí.

U PPC systémů se sice něco takového může stát také, ale je to velmi vyjímečné, protože systém typu AdWords samovolně konverguje do stavu, kdy jsou všechny čtyři výše jmenované subjekty či skupiny perfektně uspokojeny.

Už si rozumíme?

Myslím, že se na to díváte dobře, ale ne ve všech směrech.

Pro Seznam je cílem maximalizovat zisk. Můžeme se o to třeba přít, ale pro zjednodušení bych z toho vyšel (konečně jeho služby vypadají podle toho taky, ne vše se dá hodit na neschopnost lidí).

V čem Seznam a nejenom má potíž je to, že tou "blbou" metodou vydělá víc než tou, kterou vyjde vstříc zákazníkům, udělá lepší produkt a kdo ví co ještě.

Tudíž:

1. o peníze nepřichází, vydělá tak víc (lépe se počítají tisícikoruny k tisícikoruně než korunka ke korunce)

2. je mu jedno

3. je mu jedno, proboha podívejte se třeba na jeho katalog. Copak to v tom není vidět?

4. stejně jako 3.

jinými slovy Seznam je v pohodě. Hezky to popsal Yahů na

http://www.jakpsatweb.cz/weblog/a/1098871740-proc-ceske-portaly-nestoji-o-ppc-reklamu.html

Seznam ma tarif i pro malo frekventovana slova jako je Novy Zeland - pod 100 zobrazeni - ovsem za 3500 Kc. Tady ma pan Sova v siti pravdu, stoji to zaprd. Absolutne napouzitelne pro mensi zakazky na mene frekventovana slova. Bude to asi nepropracovanym enginem Seznamu. Kdyz jsem z nich tahal ceny a informace tak me to pocital obchodnik rucne a jeste tam bylo same kdyby. Trochu je chapu ze nemaji lidske kapacity na kampane za 300 Kc.

Jak jste na to přišel? Můžete mi ocitovat, kde něco takového píšu? Cituji "....Přitom bych jim za některá slova rád zaplatil víc než současní inzerentni...."

Pokud jde o víceslovné fráze, tak tam máte asi pravdu. Nepotřebuji to, tak jsem se o to ani nezajímal blíže.

Z toho, že bych byl ochoten za některá slova zaplatit víc, přeci nijak neplyne, že bych chtěl současné inzerenty vyšoupnout. Celou dobu tu srovnáváme model Seznamu s PPC modelem např. Googlu. A jak jistě víte, v AdWords můžu platit jak méně, tak i více než inzerent na pozici nade mnou.

Podstatější ale je, že se tam vždy dostanu, že počet inzerentů na určitý dotaz není nijak omezen a že jsou placené odkazy v zásadě seřazeny podle jejich relevance k dotazu, takže na tom vydělává jak vyhledavač (protože to je PPC a na relevantní odkazy se víc kliká), tak inzerenti (protože neplatí za špatně cílenou návštěvnost), tak uživatelé (protože dostávají užitečné výsledky).

Pokud si vystačíte s jednoslovnými dotazy, máte prostě štěstí na jeden z mála oborů, kde to stačí. Vedle toho ale jsou stovky dalších oborů, kde obchodně hodnotné jednoslovné (a často dokonce ani dvouslovné) dotazy vůbec neexistují. A to jsou právě ty desítky či stovky tisíc stránek, které vyhledavač typu Seznamu neumí inzerentům prodat.

Samozřejmě souhlasím s názorem v jiném příspěvku, že může být pro Seznam výhodnější prodat méně dražší reklamy než více levnější. Otázka je, jak dlouho to pro něj bude výhodnější, zda už teď se v tom nemýlí a zda mu velmi brzy neujede vlak.

Co když mu už ujel?

Podstatější ale je, že se tam vždy dostanu, že počet inzerentů na určitý dotaz není nijak omezen
Opět se mýlíte, Google zobrazuje omezený počet inzerátů, tuším 8.

Maximálně 8 inzerátů AdWords se zobrazuje na AOL (4 nahoře a 4 dole). Na Googlu se na jednu stránku vejde 10 inzerátů do pravého sloupce a dva na horní pozice. Pokud jsou pro daný dotaz a cílení horní pozice obsazeny, opakují se na každé stránce. Pravý sloupec je ale nekonečný, protože na dalších stránkách pokračuje.

V angličtině jsou celkem běžné dotazy s 30 a více inzeráty. V češtině je jich víc než 10 výjimečně, ale stává se to. V léte jich bylo na dotaz "chorvatsko" přes dvacet.

...myslím že nevíte o reklamě na Seznamu skoro nic, jen něco málo od obchodníků a z reakcí na podobných fórech jako je toto. Když se chcete objevovat na více frází, lze to zařídit a je to velmi jednoduché. Např. v případě, že budete mít koupenou pozici Seznam doporučuje na KW ZAJEZDY, nebudete se objevovat pouze na slovo ZAJEZDY, ale i na jeho prevostranné rozšíření(krom některých dvouslovných výrazů, které jsou prodány). Tudíž budete na prvním místě i na ZAJEZDY DO RUMUNSKA, ZAJEZDY NA ALJASKU, atd... V jaké míře lze tohoto využít nechám na Vás. Já jako "marketingový poradce Seznamu" toho se svými klienty využívám velice často. Taky mám klienty, kteří platí za proklik 1-4 Kč, mám však i ty co platí i 25 Kč za kliknutí. Ale všichni mí klienti jsou spokojeni!!!Je to o zacílení, o tom, jaký máte popisek, co všechno lidem v reklamě slibujete, jaký máte web, jaké jsou marže na prodávaných výrobcích atd. A vězte tomu že kolikrát jsou spokojenější ti, co platí za kliknutí víc než 5 Kč, než ti co platí 2 kč. Rozhodně bych nikdy klientovi nenabídl neefektivní reklamu. A když se něco takového děje, tak ji hned zruším a klientovi se vrací finance. Ale každý si reklamu na Seznamu může brát po svém..

Nejlíp je když si každá strana postaví hlavu a trvá na své svaté pravdě.

Když vyjdu z vašeho příkladu, řekněme, že jsem cestovka, která se specializuje na jihovýchodní asii, austrálii a nový zéland.

Pak mě vůbec nezajímají lidé, kteří napíši zájezdy do brazilie, zájezdy na aljašku apod.

Naopak mě budou otravovat dotazy, které bude muset někdo vyřizovat bez jakékoliv návratnosti. Pokud platím za přenesená data tak budu muset ještě zaplatit za to, že mi tam lezou atd. atd.


Pravostrané rozšíření se někdy hodit může, ale když se nad tím zamyslíte tak jeho kvalita je pochybná. Minimálně proto, že na mne bude hnát i lidi, kteří si nic nekoupí....

Dalšívěc je ta spokojenost. Nechci vůbec tvrdit, že zákazníci nejsou s produkty Seznamu, potažmo ostatních portálů spokojeni. Jen si chci rýpnout: a nevychází ta spokojenost z pouhé neznalosti a nebo případně dokonce relativní nedostupnosti něčeho lepšího?

Nechci si stavet hlavu :). Verim ze i Vy mate v ledascem pravdu..Mozna ma nekdo lepe vyresenou reklamu. Ja ani Vy neovlivnime zpusob prodeje reklamy na ceskych portalech. Chtel jsem vsak rict, ze se da z teto reklamy vytezit daleko vice nez se o tom hovori. Taky bych chtel rict, ze je obrovsky rozdil mezi skupinou lidi, kteri pouzivaji Google a Seznam. Je jasne ze firma, pro kterou je dulezity zahranicni trh by mela dat prednost Googlu. Ale firma, pro kterou je dulezity zakaznik v okoli Jihlavy toho asi moc na Googlu nepodchyti. Je spousta produktu ktere se daji perfektne vyuzit. Casto se vsak obchodnici divaji pouze na svou kapsu a ne na spokojenost sveho klienta. Neprislusi mi vsak hodnotit praci kolegu.

Georgi, já vám věřím, že jsou vaši klienti se Seznamem spokojeni. Pokud děláte svou práci dobře, určitě spokojení jsou. Bohužel to nemění nic na tom, že pro velmi významný počet firem je nákup klíčových slov na Seznamu nevýhodný resp. nemožný.

Schválně si vezměte ten příklad, který uvádím výše. Řekněme, že chci klíčové fráze "zajezdy novy zeland", "novy zeland zajezdy", "zajezd na novy zeland", "dovolena novy zeland", "novy zeland dovolena" a jeste asi 10-20 dalších kombinací. Beru i samotný "novy zeland", ale musí být levnější a musíte mi zaručit, ze se můj odkaz nezobrazí na dotazy obsahující slova "mapa", "mapy", "pocasi", "hotel", "letenky" apod.

A teď mi řekněte, zda to jde, kolik mne to bude stát a kolik mi z toho přijde lidí.

Mimochodem, na Googlu mi přesně takto definovaná kampaň může začít běžet třeba odteď za 15 minut (i když je neděle večer), bez pomoci obchodního zástupce, zaplatím maximálně 3 Kč za klik a až měsíc zpětně, a pokud třeba už za 14 dní "svůj" zájezd naplním, tak ji zmáčknutím jednoho čudlíku zastavím.

Už chápete, že je Seznam trochu někde jinde?

No a pro nás spokojené - zaplaťpánbůh, že je Seznam někde jinde.

V nadseni z Googlu vas plne podporuji (sam jsem stopl behem 10s kampan kdyz nam spadl server), ale proc proboha ne "hotel" "mapy" "letenky" a "pocasi". Myslite si, te za 2,50 Kc neni vhodne, aby vam na site prisli lide co s velkou pravdepodobnosti chteji jet na Novy Zeland? Chapu ze, kdyz bych mel platit 25 Kc/klik, tak uz se mi asi nevyplati platit potencialni zakazniky co hledaji "mapa novy zeland" aby rozsoudili sazku jake je hlavni mesto Noveho Zelandu, ale v Google bych zatim tyto vylucovaci slova nedaval protoze je i tam velky potencial, ne?

Vycházel jsem z modelového příkladu majitele mini cestovky, která pořádá jen své vlastní poznávací zájezdy s průvodcem. Proto ne "hotel" a "letenky", protože to hledají převážně ti, kdo chtějí cestovat individuálně. "pocasi" zase hledají ti, kdo už maji zájezd koupený. U slova "mapy" by to asi bylo půl na půl.

Máte ale pravdu, že při ceně, která by na tyhle fráze v Googlu byla, nemají tato vylučovací slova skoro smysl.

"Naprogramovat jednoduchý PPC systém je určitě levnější, než si vydržovat armádu obchodníků."

> každý obchodník v každé firmě je hodnocen v závislosti na ekonomickém přínosu - takže tyto dvě věci není třeba vážit vedle sebe

"Minimálně 80 % mých klientů a známých jde z tohoto pohledu rozdělit do dvou skupin: první by chtěli na Seznamu koupit víc klíčových slov, ale nemohou buď proto, že jsou vyprodaná za nesmyslně nízkou cenu, nebo proto, že naopak stojí nepřijatelně mnoho. Do druhé skupiny patří ti, kteří nákup klíčových slov na Seznamu zkusili a po prvních třech měsících skončili, protože se jim to nevyplatilo.

Naopak neznám, pokud vím, nikoho, kdo by odešel od AdWords. Takže tu proti sobě máme 20 % spokojených klientů Seznamu a 100 % spokojených klientů Googlu."

> z kolika svých klientů usuzujete na oněch 80%? určitě to bude statisticky významné číslo :-) vzhledem k několika tisícům klientů portálů velké trojky :-)

"Mimochodem, proč si myslíte, že se tady nad tím tak ročiluju? To není proto, že bych neměl rád Seznam. To je naopak proto, že bych u něj chtěl na klíčová slova inzerovat. Jenže ve většině případů nemůžu."

> oni vám to nechtějí prodat??? to jsou ale šmejdi, je mi to jasné - je to příliž levné a vaše provize potom není vysoká, takže to raději přeplánujete na dražší médium ...

Nezlobte se, ale spíš je vidět, že vám není jasné nic. Já žádná média neplánuju a od nikoho provize nedostávám. Mně platí klienti za to, že jim přivedu co nejvíce zákazníků za co nejméně peněz. Z Googlu nebo z etargetu to až na bezvýznamné výjimky není problém. Ze Seznamu, Centra a Atlasu to naopak až na výjimky problém je.

Takže se zákonitě ptám, proč mi některé vyhledavače dokážou prodat přesně to, co potřebuji, způsobem výhodným pro všechny tři strany (vyhledavač, jeho uživatelé a inzerenti) zatímco jiné vyhledavače, na pohled stejné, mi to prodat nedokážou.

Vám to nepřipadá divné?

Divné mi to nepřipadá, maximalizace zisku je holt maximalizace zisku.

Já myslím, že vy jim žádné zákaznky nepřivedete - zákazníky jim přivedou vyhledávače.

"á myslím, že vy jim žádné zákaznky nepřivedete - zákazníky jim přivedou vyhledávače."

Brosi, hezký projev fundamentalismu a z toho?

Mevím jesli nějaký Prokop někomu něco přivede, ale obecně člověk, který vi kdy a kde dát, jak to má vypadat, jak oslovit zákazníka... ten ty zákazníky přivede.

Vyhledávač je jen nástroj, stejně jako kreativa ať už aa straně reklamy nebo webu samotného.

Borku, to není fundamentalismus - to je realita :-)

Zkusím srovnání: to je jako, kdyby jste tvrdil, že vodu do domu mi přivede instalatér, který mi zprovozní vodovodní přípojku - vodu mi přiveda firma Pražské vodovody ... :-)

Vtip je v tom, která strana má v tom vztahu více ze hry: když se mi nebude instalatér líbit - mohu ho vyměnit - když se mi nebude líbit firma - těžko mně vodu do baráku přivede jiná firma ... :-)

Marek Prokop mi decentně neodpověděl na mé zvídavé otázky týkající se jeho rozsahu zkušeností s cz klienty inzerujícími prostřednictvím jeho služeb :-)) nevadí, jsem z branže, takže si umím představit, že jich není mnoho

Je to asi trochu OT, ale uvědomuji si, že vás zřejmě matu tím, jak stále pro zjednodušení píšu, co bych koupil, za co bych kolik zaplatil apod. Takže jen na vysvětlenou:

• Nikdo prostřednictvím mých služeb nikde neinzeruje, žádnou reklamu pro klienty nekupuji.
• Dlouhodobých klientů mám opravdu jen pár a marketingu ve vyhledavačích se u nich věnuji sotva z 10 %.
• Názory, které prezentuji v této diskusi, vycházejí z potřeb firem, které potkávám při svých školeních, seminářích, jednorázových konzultacích a anlýzách. V průměru je takových firem asi 30 do měsíce a dělám to už pěkných pár let. Nevím, zda vám to připadá moc či málo, ale mně to na dostatečně všestranný a plastický obrázek stačí.

vidím, že máte z celé diskuze upřímnou radost - jak lze posoudit z vašeho článku - "Leštěné prdy a karikatura PPC"

http://www.sovavsiti.cz/weblog/

jen bych si dovolil ocitovat kousek, aby čtenáři věděli něco o vaší objektivitě :-) - když teda jak píšete výše všude na cz portálech inzerujete (takže ty reklamní produkty budete nepochybně dobře znát)

"Místo oboustranně výhodné PPC reklamy nabízejí Seznam, Atlas a Centrum reklamní produkty s pochybnou návratností."

jen do nich, zatlučte je do země :-)

Brosi, proč jste se mne nezeptal už předevčírem? Hned bych vám řekl, že z tohoto Martinova článku i diskuse pod ním mám radost a že mé osobní názory nejsou objektivní. Mohl jste si tak ušetřit čtení mého přihlouplého dílka na Sově.

A ještě prosím nepřehlédněte, že tu všude u svého jména účelově uvádím odkaz na své školení AdWords a že je tedy má podpora Googlu motivována jen mými osobními komerčními zájmy.

Nechci se dál zasávat Marka Prokopa. Jen ať se snaží sám ;-)

K tomu srovnání: jen potrapte svoji představivost :-)
Přemýšlíte poněkud scholasticky což je asi normální, ale jednu chybu to má. Dogma na kterých stavíte nemusí nebo dokonce nejsou (všechna) pravdivá. Vzásadě jste mi to tím příkladem dokázal. Popřemýšlejte nad tím ;-)

Pane Prokop,
vaše reakce na příspěvek "Názor proti proudu" mne uvedla do silných rozpaků. Sleduji Vaše aktivity delší dobu, co se týká článků na interval.cz a sovavsiti.cz s tematikou tvorba stránek a internetový marketing. Považoval jsem Vás za erudovaného odborníka s nadhledem. I přes to, že diskuze je již staršího data, rozhodl jsem se reagovat.

1. V případě přednostních výpisů a garance na KW je zásadní věc v tom, že si zákazník kupuje prostor s garantovanou pozicí a má předkupní právo prolongace.
2. V připadě per clicku mám zákazník zakoupený kredit na prokliky k danému KW.
Zákazník si kupuje pouze vložení odkazu k dannému slovu.
3. V případe AdWord si zákazník kupuje vložení odkazu k článku, který obsahuje dané KW.
Z toho pohledu máme 3 možnosti jak přes text zacílit reklamu.

Stručně.

Nedovolím si zákazníkovi říct, že něco je lepší nebo horší. Vždy záleží na službě nebo zboží a cílové skupině a podle toho vybereme nejvhodnější reklamní formát a místo.

Na Lupe je mnoho článku s nepřesnými informacemi o placených odkazech nebo pozicích, takže pokud někdo zasvědcený čte takovou diskuzi nebo článek, udělá si obrázek o úrovni informací potažmo o kvalitě portálu.

Co se týká klíčových slov na portálech, tak na centrum.cz + dalších 7 portálů, mám zákazníka s kw "kotle na tuhá paliva" kampaň bude pokračovat od 1.8.2005. Takže si mohu prodat jakékoli slovo i sousloví jako KW.

Co se týka obsazenosti slov. Přece není možné na začátek výjezdu vyhledání umístit víc placených odkazů s garantovanou pozicí. Musí se tam dostat i odkazy s negarantovanou pozicí a to placené tak i neplacené odkazy. Apropo slov k prodeji je tolik, že se vám ani nesní.
A už neseriózní by bylo prodávat prostor stylem kdo víc dá. To jako bych NIC požádal o zakoupení domény sovavsiti.cz s tím, že zaplatím víc jako vy.

Co se týká prostoru a formátu, zákazník si musí rozmyslet zda chce mít garantovanou pozici, nebo mu bude stačit lacinější služba, která ale negarantuje, že reklama proběhne podle plánu.

Grafická reklama je vinikající. Ale musí se udělat s citem. Osobně neobdivuji leader boardy, fullbannery, squarey, skyscrapery, Hi-splashy, i-layery, Opony, Interstitialy, Pop-up okna a další formáty, které jsou příliš agresivní.
Pokud zákazník tento formát vyžaduje, proč ne.

Hodná část diskuzních příspěvků je od autorů typu:

Budu dělat optimalizaci stánek
- u zákazníka: vážený pane udělám vám optimalizaci stránek, všude vás najdou, nemusíte kupovat ždné KW atd.

Per click - je pro zákazníka zajímavý obchodní model budu ho doporučovat
- u zákazníka: vážený pane všechny ostatní pozice jsou drahé, takže je nahradíme per clickem.

Fultextové portály jako google neživí přímý prodej reklamy, ale prodej fulltextové databáze.

Postřeh od svých zákazníků
- většinou informace hledají pouze na první stránce,
- vesměs používají portály seznam, centrum, atlas, google,
( mám zákazníky co používají quick.... a jiné minoritní
portálky).

- pokud hledám např. e-shop a pc komponentami, použijí portál seznam, centrum, atlas
- pokud hledám HDD Seagate Barracuda ST3160023AS použiji google nebo morfeo.
Proč - přemýšlejte.

Takže hodnotit postavení googlu a českých porálů, no promiňte. Kdyby google měl takové postavení jak jsem se dočetl v diskuzích, tak by již dávno převálcoval yahoo.com či altavista.com.
Ale bohužel tomu tak není. Z toho plyne, že výchozí předpoklady o kterých jsem v diskuzích se dočetl jsou přinejmenším zavádějící.

To je zajímavý pohled a má určitou logiku. Zkusme si než tisk představit prime time televize (např. Novy), která by účtovala cenu za spoty podle toho, o kolik se zvedl prodej.

V případě, že je o jakékoli médium zájem - tento postup popírá základní ekonomickou vazbu nabídka-poptávka.

To, o čem píšete je případ teleshoppingu. Ten bývá účtován v závislosti na skutečných obchodních přínosech pro inzerenta. Důvod, proč to tak televize dělají, je ale asi trochu jiný, než v případě PPC reklamy ve vyhledavačích.

Zákon nabídky a poptávky PPC rozhodně nepopírá, právě naopak. Je to systém, který oběma stranám -- vyhledavačům i inzerentům -- umožňuje nalézt rovnováhu mezi nabídkou a poptávkou mnohem snáze a rychleji.

Naproti tomu např. současný model Seznamu si může o rovnováze nabídky a poptávky nechat jen zdát. Obchodně zajímavá slova tam jsou nesmyslně levná a vyprodaná na dlouho dopředu. Měně atraktivní slova nikdo nechce, protože jsou moc drahá. Srovnejte si to s Googlem, kterému se daří prodávat i takové fráze jako běžešelemovací řůčovičky.

Jen takové malé rýpnutí. Proč mám pocit, že pracujete přímo pro nějaký portál nebo mediálku, která prodává inet reklamua nemůžete se od toho nějak duševně oprostit?

Asi proto, že pro mediálku pracuju :-)

Samozřejmě, že mám nějaké východisko, to ale máte ho i vy či ostatní účastníci diskuze ...

Pro kterou zájmovou stranu pracujete vy :-) ?

Pokud pro někoho pracuju tak je to zákazník a pak hned na druhém místě sám pro sebe.

Libi se mi jak tu vsichni propaguji Google's Ad-words jako nejlepsi reklamni format. Podle meho nazoru je opravdu uzasny, ale pouze v USA, u nas je vicemene nepouzitelny. Na co je mi dokonale zacileni a skvele moznosti nastaveni kampane, kdyz mi proste neni schopen ty lidi privest, protoze nejsou? Nejsem-li e-shop prodavajici elektroniku Sony, nebo jeste lepe TELEVIZE jako takove, tak nemam sanci protocit relevantni objemy (pokud omezim kampan na CR).
Zkusil jsem frazu ze sve branze a stale jsem zobecnoval, zobecnoval a zobecnoval. Nakonec jsem pouzil naprosto obecny vyraz, ktery uz je dle meho nazoru prilis malo zamiren (moje stranky ho pokryvaji tak z 10%) a presto mi napise Google, ze sice dam za proklik smesnych 1.6Kc, ale prumerne udela ctyri denne. To je fakt na nic.
Pokud ma Google skutecne tech zminovanych 25% market share, tak to znamena, ze agenti Seznamu prodavaji skutecne teplou vodu, protoze pak jsou reklamy u nich nejdrazsimi prokliky na svete. Mozna tak na branding dobry, ale presne zamereni proste nema dostatecny objem.

Pár poznámek:

1) Mezi přesností cílení a objem návštěvnosti je vždy nepřímá úměra. V tom se žádné médium neliší. Liší se jen tím, jak přesné cílení umožňují a jaký mají potenciál objemu návštěvnosti.

2) Snad nikdo (já rozhodně ne) nezpochybňuje, že Seznam u nás má potenciál návštěvnosti jednoznačně nejvyší. Bohužel dost často nejde tento potenciál využít kvůli kombinaci nevýhodné ceny a nepřesného cílení.

3) Google má naopak minimálně o dvě třídy přesnější cílení než Seznam, ale zároveň cca. o polovinu až dvě třetiny menší potenciál návštěvnosti. Někdy to nevadí, častěji to vadí. V podstatě nikdy to ale není argument pro to Google vůbec nepoužít.

4) Otázka je, čemu říkáte dostatečný objem. Vyhledavače (a tím myslím všechny dohromady -- jak Google, tak Seznam, tak všechny ostatní) jsou vždy trh sám pro sebe. Ten trh nějaký objem má a vy z něj vždy můžete dostat jen určitou část. Jestliže po vašem produktu někde není poptávka, pak se s ním možná pokoušíte vstoupit na špatný trh.

5) Nikdy nedejte na to, jaký objem návštěvnosti vám Google dopředu odhadne. On to odhaduje podle stávajících inzerentů a pokud jich je málo nebo žádní (obojí je v češtině dost časté), napíše vám úplné nesmysly. Realita se může lišiti o stovky procent.

6) Naučte se kampaň AdWords pečlivě optimalizovat -- textem inzerátů (testujte různé texty), provázáním inzerátů se slovy (strukturování kampaně), výběrem slov a frází (jediný výrobek lze obvykle pojmenovat mnoha desítkami až stovkami frází). Důslednou optimalizací kampaně na objem návštěvnosti nezřídka ztroj- i zčtyřnásobíte návštěvnost při zachování přesnosti cílení.

Jen pro zajímavost, nedávno jsem optimalizoval kampaň AdWords v oboru cestování a nakonec se mi podařilo dosáhnout podílů příchodů z Googlu a Seznamu 54:46. Přitom má ta firma na Seznamu placené odkazy za cenu o dost vyšší, než kolik je stojí AdWords a když jsem kampaň dostal do ruky, byl ten poměr asi 15:85.

"Panasonic" - "silne" zobrazovani a 251 zobrazeni za den. Ja bych si predstavoval 2500 zobrazeni/den. Seznam otoci slovo Philips 220x za den. Neuveritelne malo. Jak je to mozne?

na adwords jsem pred par lety vydelal pouhou propagaci jinych americkych prodejcu par tisic dolaru, tak mi tu netvrdte ze je to na nic :)
ne vazne i kdyz jsem driv provozoval obchod s mobily, zpocatku jsem vyuzival seznam s navratnosti tak 200 az 300%, pak jsem otocil k adwords a i pre cenu trochu vice prace s peci o kampan vzrostl ROI nekolikanasobne.
Z vlastni zkusenosti reklama na centru ci atlasu byvala(nevim jak dnes) nekdy kolem 2000 az 2001 naprosto neucina