Názory k článku
České weby se učí moderovat diskuse
VfB (neregistrovaný)
30. 4. 2008 7:49
Nový
Živě
celé vlákno
to není úplně pravda, za prvé z diskusí na živě se příspěvky občas "ztrácejí" a navíc u některých článků zejména o Windows Vista je diskuse zakázaná úplně, navíc u blogu o Vistách je také diskuse zakázaná, zda jde o rozhodnutí redakce nebo nařízení vrchnosti z Redmondu se můžeme jenom dohadovat
Radeček (neregistrovaný)
30. 4. 2008 8:08
Nový
Re: Živě
celé vlákno
Ona se totiž v podstatě každá diskuse pod článkem o Windows změní ve svatou válku Windows x Linux, ve které čím méně o Windows/Linuxu dotyčný pisatel ví, tím srdnatěji ten svůj systém brání a na druhý plive (aniž by byl ochoten připustit, že na písek je nejlepší lopata, na seno vidle a na nabírání štěrku někdy lopata, někdy vidle). Možná se v takových debatách objeví 1% procento užitečných postřehů, ale kdo se má prokousávat těmi 99% plků?
Mard (neregistrovaný)
3. 5. 2008 0:25
Nový
Re: Živě
celé vlákno
Dovoluji si nesouhlasit. Živě je silně cílené na uživatele Windows, uživatelů linux tak opravdu chodí málo. Dle mého soudu se do Vista zejména obouvají uživatelé XP. Například články pana Vaice spojené s Vista jsou obvykle bez diskuze. Nevím kolik píšete do diskuzí, ale doufám že vy jste autorem toho 1% užitečných postřehů a my všichni ostatní jsme ti plkači. :-)
Joe (neregistrovaný)
3. 5. 2008 10:26
Nový
Re: Živě
celé vlákno
Chodi jich asi malo, ale viditelne rvou za padesat normalnich lidi. Nedivim se, ze Zive nebo jine weby u nekterych temat diskuzi preventivne vypinaji. Myslim, ze casem diskuze u webu budou dokonce jen vyjimecne, protoze situace bude cim dal horsi.
off (neregistrovaný)
30. 4. 2008 8:28
Nový
Re: Živě
celé vlákno
Živě bych za dobrej příklad ohledně diskuzí taky rozhodně nedával. Moderátoři si cenzurujou, jak je libo.
Naposledy, jak se volilo, co chceme v časopisu mít za články. Několik lidí vyjádřilo názor, že se Computer vydává cestou "vše v jednom" (mnoho témat z různých odvětví elektroniky, nejen IT), a že je často polovina časopisu pro začátečníky (já jsem jenom namítnul, že se mi nelíbí prošpikování časopisu NEOZNAČENÝMI články, které byly zveřejněny už na Živě před týdnem a že mě to velmi mate, když se do něj začtu a řikám: to jsem přece už někde četl), a moderátor asi do 2 minut všechny tyhle příspěvky smazal.
Tady je přesně vidět, jak si Computer a Živě váží kritiky a názorů. Vůbec. Ať jsem měl Computer rád, zkusim jiný časopisy, asi měli pánové, co odešli, v něčem pravdu...
Naposledy, jak se volilo, co chceme v časopisu mít za články. Několik lidí vyjádřilo názor, že se Computer vydává cestou "vše v jednom" (mnoho témat z různých odvětví elektroniky, nejen IT), a že je často polovina časopisu pro začátečníky (já jsem jenom namítnul, že se mi nelíbí prošpikování časopisu NEOZNAČENÝMI články, které byly zveřejněny už na Živě před týdnem a že mě to velmi mate, když se do něj začtu a řikám: to jsem přece už někde četl), a moderátor asi do 2 minut všechny tyhle příspěvky smazal.
Tady je přesně vidět, jak si Computer a Živě váží kritiky a názorů. Vůbec. Ať jsem měl Computer rád, zkusim jiný časopisy, asi měli pánové, co odešli, v něčem pravdu...
Q (neregistrovaný)
30. 4. 2008 8:22
Nový
Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Já jsem pro svobodný přístup, byť daní jsou obtěžující příspěvky (nemluvě o horších věcech). Ale dobře si pamatuji socialismus a budu proti jeho návratu v jakékoliv podobě. Svoboda je příliš cenná, než abychom si ji nechali sebrat.
nepodstatné (neregistrovaný)
30. 4. 2008 9:10
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Víte, svoboda nemá s hospodským pořváváním nic společného. Vulgární příspěvky nemají co dělat v žádné diskusi (tedy pokud to není odborná debata o argotu). Dobou minulou je zbytečné argumentovat, ta s tím v tomto případě nemá nic společného. Já jsem ji zažil také, nočníku jsem v té době dávno odrostl a průserů kolem "mladicky nevymáchané huby" jsem si užil až dost.
Tady jde však o to, že diskuse na jednotlivých webech nejsou zpravidla žádným veřejným prostorem, i když to k tomuto dojmu svádí. Jste na soukromém "pozemku", který dal majitel k užívání veřejnosti za určitým účelem. Je plné právo vlastníka, aby rozhodoval o pravidlech.
Pokud byste si někde v supermarketu stoupnul na bedýnku a začal vykřikovat své názory (a nemusejí být vulgární), tak vám velmi rychle ochranka doporučí opuštění soukromých prostor. Kromě několika pomatenců tohle nebude nikdo považovat za cenzuru či útok na svobodu slova. Můžete totiž klidně jít do veřejného "hydeparku" (např. Palackého náměstí v Praze) a svůj názor bez omezení vyjádřit tam.
Tady jde však o to, že diskuse na jednotlivých webech nejsou zpravidla žádným veřejným prostorem, i když to k tomuto dojmu svádí. Jste na soukromém "pozemku", který dal majitel k užívání veřejnosti za určitým účelem. Je plné právo vlastníka, aby rozhodoval o pravidlech.
Pokud byste si někde v supermarketu stoupnul na bedýnku a začal vykřikovat své názory (a nemusejí být vulgární), tak vám velmi rychle ochranka doporučí opuštění soukromých prostor. Kromě několika pomatenců tohle nebude nikdo považovat za cenzuru či útok na svobodu slova. Můžete totiž klidně jít do veřejného "hydeparku" (např. Palackého náměstí v Praze) a svůj názor bez omezení vyjádřit tam.
30. 4. 2008 9:42
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Tak s tím naprosto souhlasím.
Je opravdu rozdíl svůj názor prezentovat na svých stránkách nebo psát svoje názory na cizí web. Autor toho webu má právo moje komentáře mazat. Jsou to jeho stránky, jeho soukromé vlastnictví.
Pokud s tim nejsem spokojen, můžu si svobodně založit vlastní stránky a psát si tam co chci.
Je opravdu rozdíl svůj názor prezentovat na svých stránkách nebo psát svoje názory na cizí web. Autor toho webu má právo moje komentáře mazat. Jsou to jeho stránky, jeho soukromé vlastnictví.
Pokud s tim nejsem spokojen, můžu si svobodně založit vlastní stránky a psát si tam co chci.
stoural (neregistrovaný)
30. 4. 2008 11:49
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Pointa je v tom, ze supermarket neni urcen k vykrikovani vlastnich nazoru. Diskuse ano.
Takze pokud je autor planuje cenzurovat, nemusi je tam v podstate vubec mit. Pochvalne prispevky si jiste dokaze napsat sam.
Takze pokud je autor planuje cenzurovat, nemusi je tam v podstate vubec mit. Pochvalne prispevky si jiste dokaze napsat sam.
rony (neregistrovaný)
30. 4. 2008 13:28
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Ja som za to, aby ten priestor na prejav citatelov si plne riesil majitel media.
U nas sa akosi udomacnilo, ze "diskusia" pod clankami je len taka formalita, ktora iba otvara cestu pokrikovaniu po sebe, hadkam a sprostostiam, ktore si ucastnici mozu vybavit v lubovolnom "online chat systeme" medzi sebou.
Vratme sa k tomu, ze tento priestor bude skutocne patrit vyjadreniam, ktore maju hlavu a patu, DOPLNAJU, upresnuju, OPRAVUJU text clanku a hlavne: jeho umiestnenie prejde redakciou majitela media. Aj s tym, ze kvanta z vas tu pokrikuju hovadiny o cenzure a podobne nezmysly.
Kto potrebuje prejavit svoj nazor, ten uz davno vie, ze moderovanie diskusii nie je nastroj proti jeho nazoru :-) a vie ho publikovat na takom mieste, kde nebude ziadny konflikt. Ibazebi tito strazcovia "slobody nazoru" mali skor iny zamer - nenechat sa obmedzovat vo svojich hlupych a zbytocnych reakciach. Vsetci dobre vieme, kto je to troll v diskusii :) To je presne taka truba, ktorej prva reakcia po napomenuti ci vymazani je "cenzuuuraa".
Sloboda slova je zabezpecena tym, ze svoj nazor mozes vyjadrit v takom priestore, kde to nevadi jeho majitelovi. Takze nikto ti nic nepovie ak si svoj nazor vykricis vo vlastnom mediu. Toto trollovia vedia ale o toto im nejde :)
U nas sa akosi udomacnilo, ze "diskusia" pod clankami je len taka formalita, ktora iba otvara cestu pokrikovaniu po sebe, hadkam a sprostostiam, ktore si ucastnici mozu vybavit v lubovolnom "online chat systeme" medzi sebou.
Vratme sa k tomu, ze tento priestor bude skutocne patrit vyjadreniam, ktore maju hlavu a patu, DOPLNAJU, upresnuju, OPRAVUJU text clanku a hlavne: jeho umiestnenie prejde redakciou majitela media. Aj s tym, ze kvanta z vas tu pokrikuju hovadiny o cenzure a podobne nezmysly.
Kto potrebuje prejavit svoj nazor, ten uz davno vie, ze moderovanie diskusii nie je nastroj proti jeho nazoru :-) a vie ho publikovat na takom mieste, kde nebude ziadny konflikt. Ibazebi tito strazcovia "slobody nazoru" mali skor iny zamer - nenechat sa obmedzovat vo svojich hlupych a zbytocnych reakciach. Vsetci dobre vieme, kto je to troll v diskusii :) To je presne taka truba, ktorej prva reakcia po napomenuti ci vymazani je "cenzuuuraa".
Sloboda slova je zabezpecena tym, ze svoj nazor mozes vyjadrit v takom priestore, kde to nevadi jeho majitelovi. Takze nikto ti nic nepovie ak si svoj nazor vykricis vo vlastnom mediu. Toto trollovia vedia ale o toto im nejde :)
carnero (neregistrovaný)
30. 4. 2008 14:36
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Supermarket je určený k nakupování jako komentáře k diskutování. Ale vlez si opilý ve špinavých hadrech do supermarketu... ochranka Tě vyvede a na nakupování můžeš zapomenout.
Obojí je určené pouze k tomu, co Ti majitel daného dovolí. Nic víc. A o tom soukromé vlastnictví je. Někdo vlastní obchod, někdo server...
Obojí je určené pouze k tomu, co Ti majitel daného dovolí. Nic víc. A o tom soukromé vlastnictví je. Někdo vlastní obchod, někdo server...
stoural (neregistrovaný)
30. 4. 2008 11:54
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
"Pokud byste si někde v supermarketu stoupnul na bedýnku a začal vykřikovat své názory (a nemusejí být vulgární), tak vám velmi rychle ochranka doporučí opuštění soukromých prostor."
Dost hloupe prirovnani. Diskuse je urcena ke vkladani nazoru, supermarket k nakupovani. Takze cenzuru v diskusi lze prirovnat k tomu, ze ochranka v supermarketu vam bude z nejakeho duvodu (napr. ze mate cervene saty, nebo ze jste vysoci nad 190cm) branit v nakupovani, coz je mimochodem vec, na kterou NEMA PRAVO, protoze supermarket je VEREJNY PROSTOR (to, ze je ve vlastnictvi soukrome osoby zde vubec nehraje roli).
Dost hloupe prirovnani. Diskuse je urcena ke vkladani nazoru, supermarket k nakupovani. Takze cenzuru v diskusi lze prirovnat k tomu, ze ochranka v supermarketu vam bude z nejakeho duvodu (napr. ze mate cervene saty, nebo ze jste vysoci nad 190cm) branit v nakupovani, coz je mimochodem vec, na kterou NEMA PRAVO, protoze supermarket je VEREJNY PROSTOR (to, ze je ve vlastnictvi soukrome osoby zde vubec nehraje roli).
nepodstatné (neregistrovaný)
30. 4. 2008 12:26
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Supermarket už dnes dávno není jen prostorem k nakupování. Stává se volnou zónou primárně obsazenou obchody, ale bývají tam i kavárny, lavičky... Tedy přesněji bych měl mluvit o nákupních centrech (OC Letňany, Nový Smíchov, Eden, ta hrůza na Náměstí republiky apod.). To už skutečně nejsou místa jen pro nakupování a skutečně to není ani veřejný prostor ve smyslu třeba parků, náměstí a ulic. To je ryze soukromý prostor, který majitel nabídl k užívání veřejnosti a má právo si stanovit pravidla užívání (pochopitelně v rámci platných zákonů).
A pokud byste tedy chtěl lepší analogii, můžeme zůstat u nákupů - nemůžete si tam jen tak otevřít svůj stánek a prodávat své zboží a pak tvrdit, že to je přeci prostor k nakupování a u vás lze nakupovat, tak je to ok. S výškou či ošacením to nemá co dělat. Takové přirovnání kulhá na všechny okončetiny.
Zkrátka provozovatel/majitel webových stránek má plné právo moderovat i cenzurovat diskuse na svém webu, i kdybyste se na hlavu stavěl. Může se vám to nelíbit, můžete proti tomu protestovat, ale to je asi tak vše, co s tím můžete dělat.
Víte, zkuste si založit svůj vlastní zpravodajský či technický web nebo jen "obyčejný" blog. V momentě, kdy se vám tam usídlí pevná skupina kybersquaterů, kteří vám budou zaplevelovat tematické diskuse flamy, nejlépe politickými, nebo nekonečnými debatami o svém víkendovém programu, tak najednou poznáte, k čemu je dobré moderování nebo v horším případě drsná cenzura.
A pokud byste tedy chtěl lepší analogii, můžeme zůstat u nákupů - nemůžete si tam jen tak otevřít svůj stánek a prodávat své zboží a pak tvrdit, že to je přeci prostor k nakupování a u vás lze nakupovat, tak je to ok. S výškou či ošacením to nemá co dělat. Takové přirovnání kulhá na všechny okončetiny.
Zkrátka provozovatel/majitel webových stránek má plné právo moderovat i cenzurovat diskuse na svém webu, i kdybyste se na hlavu stavěl. Může se vám to nelíbit, můžete proti tomu protestovat, ale to je asi tak vše, co s tím můžete dělat.
Víte, zkuste si založit svůj vlastní zpravodajský či technický web nebo jen "obyčejný" blog. V momentě, kdy se vám tam usídlí pevná skupina kybersquaterů, kteří vám budou zaplevelovat tematické diskuse flamy, nejlépe politickými, nebo nekonečnými debatami o svém víkendovém programu, tak najednou poznáte, k čemu je dobré moderování nebo v horším případě drsná cenzura.
stoural (neregistrovaný)
30. 4. 2008 14:23
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
"Víte, zkuste si založit svůj vlastní zpravodajský či technický web nebo jen "obyčejný" blog. "
To jste me pobavil. Myslite, ze s necim takovym nemam zadne zkusenosti?
To jste me pobavil. Myslite, ze s necim takovym nemam zadne zkusenosti?
nepodstatné (neregistrovaný)
30. 4. 2008 14:26
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Chováte se tak.
Nicméně pokud jste měl řádově desítky návštěvníků, pak chápu, že jste problém zaplevelených diskusí nepotřeboval řešit.
Nicméně pokud jste měl řádově desítky návštěvníků, pak chápu, že jste problém zaplevelených diskusí nepotřeboval řešit.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 14:44
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
bla bla, jen vy mate samozrejme navstevniky, ostani neznaji nevedi, ze pane osviceny. Problem zustava na strane stanoveni pravidel. Pokud se redakce tvari jako nezavisle medium, ma stanovena pravidla a deklaruje v nich svobodu vyjadreni nazoru, tak se jedna o celou radu poruseni prav, at uz jen smlouvy se ctenarem samotne (opravdu nemusi mit tistenou podobu) nebo napr. klamave reklamy a klamaveho oznaceni zbozi a sluzeb...
nepodstatné (neregistrovaný)
30. 4. 2008 15:06
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
ach jo, tak mi tu osvícenost už konečně vymluvte (když vám nestačí mé tvrzení, že se klidně mohu mýlit, protože právníkem nejsem). Potřetí vás slušně prosím o konkrétní argumenty. Zatím jsem se jich nedočkal, což je smutné. :(
Rozeberte třeba pravidla zde na Lupě - http://www.lupa.cz/redakce/podminky-uzivani/
Je to pár odstavečků, nikde tam nevidím žádný příslib zveřejnění diskusního příspěvku. Kde je tedy to porušení práva, pokud Lupa příspěvek smaže?
Nerýpu, ptám se zcela vážně, věcně a pokud možno korektně.
Rozeberte třeba pravidla zde na Lupě - http://www.lupa.cz/redakce/podminky-uzivani/
Je to pár odstavečků, nikde tam nevidím žádný příslib zveřejnění diskusního příspěvku. Kde je tedy to porušení práva, pokud Lupa příspěvek smaže?
Nerýpu, ptám se zcela vážně, věcně a pokud možno korektně.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 15:27
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Lupa tam toho moc napsano nema, vetsina medii to ma rozebrano konkretneji a situace je tedy zcela jasna, protoze si nemusime z obecnych zakonu ustanoveni smlouvy domyslet, ale jsou smluvni ujednani zcela konkretne dana... ale i zde na lupe si dovolim tvrdit, ze nelze mazat selektivne nepohodlne nazory. Ja jako ctenar jsem vlozil prispevek s tim, ze tuto funkci mi tento produkt umoznuje, protoze zde tato moznost, vlozit prispevek je. Zaplatil jsem za to shlednutim reklamy a to i pri vkladani prispevku. Blokaci reklamy nepouzivam. Tim mi vnznikla s lupou smlouva (i ustni a nepisemne smlouvy plati). Mam pravo, aby tedy muj prispevek zde byl, dokud nedojde k reorganizaci celeho serveru tykajici se vsech prispevku nebo ukonceni lupy. Pravni problem nastava v pripade selektivniho mazani, nepredpokladam ze tu prispevek a lupa na svete bude vecne, ale predpokladam, ze zde mohu vlozit nazor, dokud tu je. Pri takovem svevolnem mazani pritom neni naruseno jen me pravo, ale je naruseno i pravo ostatnich, ti take duvodne predpokladaji, ze zde je mozne vkladat nazory. Byly by tak uvedeni v omyl, pokud by je redakce mazala.
Kybernet (neregistrovaný)
30. 4. 2008 18:05
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Kdyz uz se ohanite pravem, jak by se podle vas to "pravo, aby zde mu prispevek byl" vyrovnalo s povinnosti provozovatele zasahovat do diskusi, je-li poruseno jine pravo (podle zakona o sluzbach inf. spol.)?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 19:25
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
v takovem pripade je smazani mozne.. ..to je stejne jako s pravem na svobodu slova, to take nezarucuje moznost propagovat rasismus apod., to vazne nechapete?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 18:58
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Nevím, co tady pletete?
Cenzura nepohodlných názorů je vždy špatně ...
Cenzura vulgarismů, flamů, ... ale i keců mimo téma je právem majitele stránky ...
Cenzura nepohodlných názorů je vždy špatně ...
Cenzura vulgarismů, flamů, ... ale i keců mimo téma je právem majitele stránky ...
rony (neregistrovaný)
30. 4. 2008 13:36
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
cenzura je akt statu voci mediam.
verejny priestor je niecim definovany?
pokial mi je zname, tak napr. plocha supermarketu je sukromny majetok, na ktory neexistuje akasi "narokovatelnost" cojaviem napr. vstupu. Isteze - zakaz vstupu je pre majitela obchodaku proti jeho zaujmom...
Dochadza tu k roznym zmatkom: napr. sa zamiena moderovanie diskusii s porusovanim slobody slova, ci zakazom vyjadrit nazor a pod. To je nezmysel. Ak majitel media, kde sa chcem prejavit mi to obmedzi, tak tento akt nie je porusenie slobody slova pretoze tymto jeho aktom mi nezamedzi moj prejav plosne. Proste mozem prejst na ine medium - najlepsie moje vlastne a tam slobodne sa prejavovat. Pokial by vsak majitel toho media sa snazil obmedzovat moj prejav tym, ze by sa mu nejako podarilo zabranit mi publikovat na mojom vlastnom mediu, tak az vtedy je to zaujimavy jav, proti ktoremu by asi mali prislusne organy co povedat (obmedzovanie slobody prejavu).
Takze zhrnute: ak mi niekto zmaze moj text z webu, ktory nie je moj, tak nejde o popieranie slobody slova ani nejde o cenzuru (pokial to nebol zasah statu) pretoze zaroven s tym je nemozne, aby som taky isty text nezverejnil trebars na mojej web stranke.
Udivuje ma, ze taketo prkotiny neustale riesia pomatenci s plnymi ustami "slobody slova", "nazoru" a "cenzury" pricom je urcite jasne, o com im v skutocnosti ide :-) - vedia, ze castokrat ich pomatene nazory by nikoho nezaujimali pokial by neboli na naozaj velmi popularnom a citanom mediu - v podstate sa vnucuju cudzim ludom - povedal by som, ze druhym obmedzuju slobodu pohybu :)
verejny priestor je niecim definovany?
pokial mi je zname, tak napr. plocha supermarketu je sukromny majetok, na ktory neexistuje akasi "narokovatelnost" cojaviem napr. vstupu. Isteze - zakaz vstupu je pre majitela obchodaku proti jeho zaujmom...
Dochadza tu k roznym zmatkom: napr. sa zamiena moderovanie diskusii s porusovanim slobody slova, ci zakazom vyjadrit nazor a pod. To je nezmysel. Ak majitel media, kde sa chcem prejavit mi to obmedzi, tak tento akt nie je porusenie slobody slova pretoze tymto jeho aktom mi nezamedzi moj prejav plosne. Proste mozem prejst na ine medium - najlepsie moje vlastne a tam slobodne sa prejavovat. Pokial by vsak majitel toho media sa snazil obmedzovat moj prejav tym, ze by sa mu nejako podarilo zabranit mi publikovat na mojom vlastnom mediu, tak az vtedy je to zaujimavy jav, proti ktoremu by asi mali prislusne organy co povedat (obmedzovanie slobody prejavu).
Takze zhrnute: ak mi niekto zmaze moj text z webu, ktory nie je moj, tak nejde o popieranie slobody slova ani nejde o cenzuru (pokial to nebol zasah statu) pretoze zaroven s tym je nemozne, aby som taky isty text nezverejnil trebars na mojej web stranke.
Udivuje ma, ze taketo prkotiny neustale riesia pomatenci s plnymi ustami "slobody slova", "nazoru" a "cenzury" pricom je urcite jasne, o com im v skutocnosti ide :-) - vedia, ze castokrat ich pomatene nazory by nikoho nezaujimali pokial by neboli na naozaj velmi popularnom a citanom mediu - v podstate sa vnucuju cudzim ludom - povedal by som, ze druhym obmedzuju slobodu pohybu :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 14:38
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
slovo cenzura je vykladano ruzne i ve slovnicich a pripousti se i definice, ktera se nevztahuje pouze na stat...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 14:39
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
nikoliv, prodejni plocha a soukromi napr. domu jsou pravne ruzne osetreny..
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 12:19
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
neco jineho by to ovsem bylo, kdybyste si stoupnul pouze do ulicky a upozornoval zakazniky, ze nejaky vyrobek co tam maji obsahuje nejakou zdravi nebezpecnou latku... pote, kdyby vas ochranka vyvedla, by to z meho pohledu omezeni svobody slova v urcitem smyslu bylo. Nekde na palackeho namesti by to asi na zakazniky konkretniho obchudku nekde na druhe strane prahy nemelo moc vliv.
VfB (neregistrovaný)
30. 4. 2008 14:16
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
jde ale o to, zda cenzorovat slušné příspěvky, které objektivně poukazují na zápory nějakého produktu (který "teotreticky" není svázán s webem, kde je ona diskuse, i když ani to by se nemělo cenzurovat)
to je jako by vás vyhodili ze supermarketu jen proto, že někomu druhému slušně řeknete, že určitý produkt mají v jiném supermarketu levnější nebo když konstatujete, že fronta u pokladny je dlouhá
to je jako by vás vyhodili ze supermarketu jen proto, že někomu druhému slušně řeknete, že určitý produkt mají v jiném supermarketu levnější nebo když konstatujete, že fronta u pokladny je dlouhá
1. 5. 2008 8:20
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Souhlasím všema deseti. Moderování není cenzura - na svém webu budu mazat, co uznám za smazánívhodné. Kdo chce vykřikovat své jakkoli kontroverzní nebo hloupé názory, může si založit vlastní web. Teprve kdyby ten mu někdo (státní moc, nebo tak něco) smazal, tak to bude cenzura.
Je zajímavé, jak se české zpravodajské weby zuby nehty drží diskusí - proč? Na Nytimes.com, msnbc.com, cnn.com u článků vůbec nejsou a nikjomu to, zdá se, nevadí. BTW. Čtete někdo diskuse na iDnesu nebo Novinkách?
Je zajímavé, jak se české zpravodajské weby zuby nehty drží diskusí - proč? Na Nytimes.com, msnbc.com, cnn.com u článků vůbec nejsou a nikjomu to, zdá se, nevadí. BTW. Čtete někdo diskuse na iDnesu nebo Novinkách?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2008 14:31
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
ok, ale neklam ctenare a nepis tam diskuze, ale oznac to jako pochvaly a poplacavani po ramenech..
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 12:16
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
socialismus nema s cenzurou co delat, ten pojem se tyka neceho uplne jineho..
uživatel si přál zůstat v anonymitě
1. 5. 2008 9:55
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
Máte svobodu si založit web či blog a plnit ho svými názory. Ale o tom, zda povolím, abyste mi třeba na můj blog psal kraviny, si s dovolením rozhodnu sám. To je zase MOJE svoboda.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 5. 2008 10:59
Nový
Re: Autor asi studuje na cenzora
celé vlákno
PAk to ale nenazývejte "Diskuse". To je totiž podvod. Můžete to třeba nazvat slovy "Jak bych chtěl, aby o mě čtenáři psali. Nepohodlné příspěvky mažu. Je to MOJE svoboda."
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 8:57
Nový
K čemu jsou diskuze na zpravodajských serverech?
celé vlákno
Každé ráno ke kafi čtu zpravodajství na idnes.cz, novinky.cz, aktualne.cz a ihned.cz. Občas mrknu na diskuze pod články na idnes.cz a novinky.cz a nechápu k čemu to slouží. Mám pocit, že IQ většiny přispěvatelů do diskuze je rovno IQ bublajícího bahna a min. 95% příspěvků je normálnímu člověku naprosto k ničemu a nic se nedozví.
A jestli ty příspěvky vyjadřují skutečné názory průměrného občana této země, tak se začínám stydět za to, že jsem stejné národnosti. Tajně doufám, že tam přispívá menší skupina stále stejných lidí, kteří si zde léčí své mindráky.
A jestli ty příspěvky vyjadřují skutečné názory průměrného občana této země, tak se začínám stydět za to, že jsem stejné národnosti. Tajně doufám, že tam přispívá menší skupina stále stejných lidí, kteří si zde léčí své mindráky.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 9:09
Nový
Re: K čemu jsou diskuze na zpravodajských serverech?
celé vlákno
Naprosto souhlasim. Diskuze neni k tematu, nic se tam clovek nedozvi, jenom se naopak nastve. Pokud je clanek o cemkoliv, stejne jedinne, o cem se "diskutuje" je v duchu socek a modrych ptaku. Problem je v tom, ze diskuze jako takova je dobra vec, ale zatim nikdo nenalezl zpusob, jak pri tak velkem mnozstvi prispevku (novinky.cz 1 prispevek /s) to neni schopen nikdo poradne hlidat. Je tedy resenim diskuze zrusit ? Nebo si by si mela redakce nechat posilat maily a pak je zobrazovat sama ? Mozna ze nejlepsim resenim by bylo nechat si lidi moderovat diskuze samotne a pouze na to lehce dohlizet.
Čelo (neregistrovaný)
30. 4. 2008 9:37
Nový
Re: K čemu jsou diskuze na zpravodajských serverech?
celé vlákno
Úplně všechny sekce bych do jednoho pytle neházel. Je pravda, že se tam pohybuje mnoho individuí, kteří si přispíváním evidentně léčí nějaké komplexy, ale najdou se i sekce, kde jsou příspěvky opravdu kvalitní a píšou je lidi, co mají opravdu co říct. Nejlepším příkladem pro mě je rubrika "Cestování", kde si komentáře rád přečtu, protože ve valné většině bývají opravdu podnětné.
MarBen (neregistrovaný)
30. 4. 2008 10:29
Nový
Cenzura vs moderování
celé vlákno
Osobně jako největší rozdíl vidím to, zda jsou mazány příspěvky, které jsou vulgární, zcela mimo téma apod. - těch je, bohužel, všude hodně a s mazáním těchto problém nemám.
Už jsem se ale setkal také s mazáním příspěvků, které slušnou formou oponovaly autorovi hlavního článku a vyvracely jeho tvrzení. Přestože se jedná o "soukromý" web, tak zde problém vidím, ale spíše je to problém dotyčného vlastníka a pro mne to znamenalo jediné - udělat si o dotyčném svůj názor a takovému webu se prostě vyhýbat.
Už jsem se ale setkal také s mazáním příspěvků, které slušnou formou oponovaly autorovi hlavního článku a vyvracely jeho tvrzení. Přestože se jedná o "soukromý" web, tak zde problém vidím, ale spíše je to problém dotyčného vlastníka a pro mne to znamenalo jediné - udělat si o dotyčném svůj názor a takovému webu se prostě vyhýbat.
Bilbo (neregistrovaný)
30. 4. 2008 16:38
Nový
Re: Cenzura vs moderování
celé vlákno
Web Radka Hulana? Tam je mazani "nevyhovujicich" prispevku (= skoro cokoliv), resp. jejich upravovani autorem webu do "vyhovujici" podoby (nelibi se mi nazor autora prispevku? Tak ho smazu, nebo ho prepisu/prekroutim.). Nekdy je zajimave sledovat jak se ty prispevky v case meni :)
Aneb cenzura dovedena "k dokonalosti" :)
Aneb cenzura dovedena "k dokonalosti" :)
1. 5. 2008 8:35
Nový
Re: Cenzura vs moderování
celé vlákno
Jestli je něco na Hulánově blogu dovedeno k dokonalosti, pak to není cenzura. Je to jeho blog - pokud RH smaže nevyhovující příspěvek, je vše OK, má na to právo. Nevím teda, jak je to s případnou "úpravou do vyhovující podoby" - to mě moc košer nepřipadá. Ale na striktním moderování diskusí vlastního blogu není nic špatného.
30. 4. 2008 10:40
Nový
LUPA
celé vlákno
Lupa ma rozumne ctenare, tak tu diskuze jsou pouzitelne a casto i zajimave.
sx (neregistrovaný)
30. 4. 2008 11:05
Nový
cenzura
celé vlákno
situace je takova ze se cesky web opravdu zatim jen uci moderovat fora jelikoz dnes je situace takova ze jen mazaji a uzamykaji.
ja sem hlasoval pro prvni variant
jinak mi nejvic vadi cenzura ne novinky.cz jak by nekdo cekal (jsou tam stejne vetsinou vulgarne prispevky)
ale nejvic mi vadi na zive.cz,mobilmania.cz a dalsi jejich weby
tam daji tu moc par pubert'akum moc uzamykat a mazat temata a ani nedaji sanci na obhajobu a to nerikam o osobnich zpravach ktere tam posilaji
vsude by se meli mazat jen vulgarni,urazlive ci rasove prispevky
ja sem hlasoval pro prvni variant
jinak mi nejvic vadi cenzura ne novinky.cz jak by nekdo cekal (jsou tam stejne vetsinou vulgarne prispevky)
ale nejvic mi vadi na zive.cz,mobilmania.cz a dalsi jejich weby
tam daji tu moc par pubert'akum moc uzamykat a mazat temata a ani nedaji sanci na obhajobu a to nerikam o osobnich zpravach ktere tam posilaji
vsude by se meli mazat jen vulgarni,urazlive ci rasove prispevky
30. 4. 2008 12:15
Nový
Na co se autor zapomněl správců zeptat
celé vlákno
Připadá mi, že tady zase někdo přelakovává výkal, aby vypadal pozlaceně.
Hlavní důvod, proč mají zmiňované weby diskuze, je větší frekvence zobrazení stránek a tedy rychlejší otáčení reklamy. Logika je naprosto jasná: Jeden článek = jedno zobrazení reklamy. Jedno reagování v diskuzi = jedno zobrazení reklamy. 1000 příspěvků v diskuzi (na idnes nic neobvyklého) ~ 50 zobrazení reklamy (při 20 příspěvcích na stránku); dokonce i kdyby to bylo jen 5 zobrazení (čtenář čte jen pět stran diskuze, pak už ne), pořád je to výrazně víc než jen 1 zobrazení.
Tohle je taky důvod, proč idnes omezil délku příspěvku a jeho strukturovatelnost: Kultivovanější diskutéři (kteří mají v průměru též vyšší kupní sílu a jsou tedy zajímavější pro reklamu) rozdělí svůj příspěvek do více příspěvků a vidí tedy více reklamy.
Tak si prosím nehrejte na "službu čtenářům" nebo tak něco, jde čistě o prachy z reklamy.
Hlavní důvod, proč mají zmiňované weby diskuze, je větší frekvence zobrazení stránek a tedy rychlejší otáčení reklamy. Logika je naprosto jasná: Jeden článek = jedno zobrazení reklamy. Jedno reagování v diskuzi = jedno zobrazení reklamy. 1000 příspěvků v diskuzi (na idnes nic neobvyklého) ~ 50 zobrazení reklamy (při 20 příspěvcích na stránku); dokonce i kdyby to bylo jen 5 zobrazení (čtenář čte jen pět stran diskuze, pak už ne), pořád je to výrazně víc než jen 1 zobrazení.
Tohle je taky důvod, proč idnes omezil délku příspěvku a jeho strukturovatelnost: Kultivovanější diskutéři (kteří mají v průměru též vyšší kupní sílu a jsou tedy zajímavější pro reklamu) rozdělí svůj příspěvek do více příspěvků a vidí tedy více reklamy.
Tak si prosím nehrejte na "službu čtenářům" nebo tak něco, jde čistě o prachy z reklamy.
KaRel (neregistrovaný)
30. 4. 2008 12:21
Nový
Re: Na co se autor zapomněl správců zeptat
celé vlákno
A všiml sis, že za "zobrazení" reklamy na stránce ti nikdo nic nedá, musí na ni taky někdo kliknout (což asi zoufalý diskutér nemá v úmyslu)
30. 4. 2008 12:23
Nový
Re: Na co se autor zapomněl správců zeptat
celé vlákno
To záleží na reklamním modelu.
Kybernet (neregistrovaný)
30. 4. 2008 13:10
Nový
Re: Na co se autor zapomněl správců zeptat
celé vlákno
A o nich toho moc nevite, ze? Prodavaji se uzivatele, ne shlednute stranky.
Bez ohledu na to, tenhle letity argument o prijmech z diskusi byl zcestny uz v dobe sveho vzniku. PV diskusi byly vzdy na techto webech zlomkove v porovnani s PV clanku.
Bez ohledu na to, tenhle letity argument o prijmech z diskusi byl zcestny uz v dobe sveho vzniku. PV diskusi byly vzdy na techto webech zlomkove v porovnani s PV clanku.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 13:19
Nový
Re: Na co se autor zapomněl správců zeptat
celé vlákno
boze, co to tu pisete za bludy ? porovnava, resp. prodvava se, samozrejme oboji.. Je irelevantni kolik je PV, paklize je poptavka vetsi nez nabidka, pripadne paklize nekteri inzerenti mohou zaplatit jen nizsi cenu, klidne mohou dostat horsi nevyuzite pozice. Pokud cena bude stale pokryvat naklady na provoz a administraci, neni problem.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 13:20
Nový
Re: Na co se autor zapomněl správců zeptat
celé vlákno
oprava: resp. prodava
Kyklop (neregistrovaný)
30. 4. 2008 19:07
Nový
Re: Na co se autor zapomněl správců zeptat
celé vlákno
no ... já bych byl v názoru opatrnější.
Zadavatel reklamy (a o toho serveru jde) je určitě ochoten utratit více tam - kde je více návštěvníků ... více přístupů ...
Zadavatel reklamy (a o toho serveru jde) je určitě ochoten utratit více tam - kde je více návštěvníků ... více přístupů ...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 13:30
Nový
Re: Na co se autor zapomněl správců zeptat
celé vlákno
Weby zapráskané reklamou a různými polskými gemiusy se načítají tak, že kolikrát na reklamu kliknu, aniž bych chtěl. Tam kam jsem klikal bylo kolikrát před sekundou něco jiného. :-/
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 12:25
Nový
a realita
celé vlákno
Co si budeme povidat, vulgarni, rasisticke aj. prispevky nejen ze velmi casto nesmazou, ale nekdy je i clankem podporuji. Navic zamerne siri skony k rasismu, kdyz k clanku o urcitych vecech diskuzi ani nezridi. To se pak ctenari jeste vice nastvou, coz asi je tim skutecnym cilem, toho opatreni. Zato opacne a slusne vyjadrene nazory se mazou ve velkem. Nejvetsim expertem na cenzuru jsou lidovky a novinky, ale ani ostatni nezustavaji pozadu. Dalsi oblibenou taktikou je clanek i diskuzi nechat, ale zasunout hluboko do struktury webu a tam je malokdo uz precte. Neni vyjimkou, ze totozne tema se zpracuje znovu, nekdy zustane text nezmenen a je vydan tak jako v duplicitnim clanku jinde.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 12:27
Nový
Kdy vznika a zanika pravo na cenzuru
celé vlákno
Vazeni, dovolte mi se vyjadrit k pravni strance veci. Vetsina webu uvadi pro diskuzni prispevky urcita pravidla. Zakaznik navstevuje web, shledne reklamu (tim v podstate zaplati) a dostava protisluzbu: clanek a pokud k nemu je, tak i diskuzi. Problem nastava tam, kde aniz by uzivatel porusil pravidla, jeho prispevek je smazan. To je nelegalni chovani, byt soukromeho webu. Az tam budou mit napsano: mazeme v diskuzich co chceme, dle libovule redakce popr. cenzorniho oddeleni, mohou to delat. Otazka je, kolik s takovym prohlasenim, budou mit navstevniku, ze ?
nepodstatné (neregistrovaný)
30. 4. 2008 14:20
Nový
Re: Kdy vznika a zanika pravo na cenzuru
celé vlákno
Můžete svá tvrzení prosím doložit nějakými odkazy na právní literaturu? Vaše tvrzení není sice úplná novinka, ale bohužel jsem ho zatím četl výhradně v anonymních diskusích bez jakýchkoli podkladů a tak jsem zatím nezíkal důvod tomuto výkladu věřit.
Já jsem prostě nic na podporu tohoto tvrzení v zákonech nenašel. Nejsem však právně vzdělán a ani jsem nečetl úplně každý zákon s kdejakým přílepkem o čistotě vod.
Já jsem prostě nic na podporu tohoto tvrzení v zákonech nenašel. Nejsem však právně vzdělán a ani jsem nečetl úplně každý zákon s kdejakým přílepkem o čistotě vod.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 14:26
Nový
Re: Kdy vznika a zanika pravo na cenzuru
celé vlákno
Takze doporucuji zacit napr. ctenim obcanskeho zakoniku. Vlozenim prispevku vznika, ac si to mozna nedovedete predstavit, smlouva. Dale doporucuji studovat kodexy jednotlivych redakci.
nepodstatné (neregistrovaný)
30. 4. 2008 14:31
Nový
Re: Kdy vznika a zanika pravo na cenzuru
celé vlákno
Já tam ale fakt nevidím podporu pro vaše tvrzení.
Prosím neodkazujte mne na přečtení celého Občanského zákoníku. To není argument. Dejte mi prosím konkrétní paragraf, o který svá tvrzení opíráte. Já prostě při nejlepší vůli nevidím POVINNOST vydavatele zveřejnit vše, co jim kdo do diskuse napíše.
Připouštím, že se mýlím, ale chci vědět, proč a jak se mýlím. Váš anonymní bezobsažný výkřik mne fakt nepřesvědčí.
Prosím neodkazujte mne na přečtení celého Občanského zákoníku. To není argument. Dejte mi prosím konkrétní paragraf, o který svá tvrzení opíráte. Já prostě při nejlepší vůli nevidím POVINNOST vydavatele zveřejnit vše, co jim kdo do diskuse napíše.
Připouštím, že se mýlím, ale chci vědět, proč a jak se mýlím. Váš anonymní bezobsažný výkřik mne fakt nepřesvědčí.
Bilbo (neregistrovaný)
30. 4. 2008 16:41
Nový
Re: Kdy vznika a zanika pravo na cenzuru
celé vlákno
Pokud si provozovatel napise do podminek neco jako:
Bod 1. Vyhrazujeme si pravo odstranit nevhodne prispevky z diskuzi
Bod 2. O tom, ktere prispevky jsou nevhodne rozhoduje redakce
tak pak muzou mazat co chtej a jsou "z obliga". A pritom takovehle podminky na prvni pohled nevypadaji na drsnou cenzuru
Bod 1. Vyhrazujeme si pravo odstranit nevhodne prispevky z diskuzi
Bod 2. O tom, ktere prispevky jsou nevhodne rozhoduje redakce
tak pak muzou mazat co chtej a jsou "z obliga". A pritom takovehle podminky na prvni pohled nevypadaji na drsnou cenzuru
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 19:30
Nový
Re: Kdy vznika a zanika pravo na cenzuru
celé vlákno
o to se pokusily napr. prave lidovky.cz, jenze i tam by to bylo problematicke, protoze, uvadi-li zejmena rasisticke a radu dalsich vlastnosti, zcela jiste to je nemravne jednani, jestlize se pak stane, tak jako se to mnohokrat stalo, ze smazou nazor nevyhovujici nazorum v redakci. A zakon i na toto pamatuje, byt zde je jiz pravni argumentace slozitejsi. Ono totiz spousta veci musi splnovat mravnost i v podnikani. To ze v praxi se to zatim nedodrzuje a nevymaha je vec jina.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 19:38
Nový
Re: Kdy vznika a zanika pravo na cenzuru
celé vlákno
Abych to upresnil, jde o to, ze vyjmenovane vlastnosti spadaji do urcite skatule vlastnosti, ktere lze zahrnout do jednoho pytle a provozovatel tak pak budi dojem, ze vlastne filtruje veci jen obecne povazovane za spatne ("zejmena rasismus, ..."), v praxi pak takove prispevky casto nemizi, ale beda jak ma nekdo redakci nepohodlny nazor, to se klidne smaze, ackoliv do skupiny vyjmenovane v "zejmena" rozhodne mazani slusne vyjadrenych nazoru nezapada. Pak jde o klamani zakaznika, byt papirove je vse relativne v poradku.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 12:29
Nový
Nishkame to je clanek o tobe
celé vlákno
Ahoj Nishkame, cenzore blogere z lupy, davej dobry pozor. Tenhle clanek je o tobe.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
1. 5. 2008 2:01
Nový
Re: Nishkame to je clanek o tobe
celé vlákno
opozdeny antikomunista bojuje za prosazovani cenzury a proti dablovi Lukasenkovi.. to mluvi za vse, mej se.
1. 5. 2008 8:12
Nový
Re: Nishkame to je clanek o tobe
celé vlákno
Dej si pozor na pravicove extremisty az pujdes dnes na oslavu prvniho maje, mily anonymni komousi :) A treba si precti neco o cenzure, at neblabolis uplne nesmysly. Klidne muzes zacit timto clankem, ktery komentujes. Mozna ti dojde rozdil mezi cenzurou a moderovanim diskuse pod clankem.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2008 1:44
Nový
Re: Nishkame to je clanek o tobe
celé vlákno
Ja narozdil od tebe na vysokou za komunistu nemohl, takze si nech svoje pindy pro sobe rovne. Nejhorsi je, ze se jako komous chovas a jeste se tvaris jako antikomunista. Takove lidi povazuji za nejvetsi zrudy nebo hlupaky (v tvem pripade to druhe). A ted k veci:
cituji z tveho blozinku:
"Nemohu dnes otevřít 2 weby běloruské politické opozice. Tradičně jsou vyřízené během Chernobylské akce, která každoročně probíhá v Minsku 26. dubna. Jedná se o web radio Svoboda, které mimochodem vysílá z Prahy www.svaboda.org a také web Charty 97 www.charter97.org
Zkusil jsem vygooglit, jak náročné a drahé takový útok organizovat."
Zduraznuji pouziti slova "takovy". Tim jsi jednoznacne zacal na svem blogu zamerne manipulovat se ctenarem a proto jsem vkladal sve prispevky. Neni totiz vubec dokazane, ze nekdo objednal "takovy" utok, natoz, ze to byli Lukasenkovi lide. Klidne v ramci diskreditace Lukasenka, to mohli shodit nebo nechat shodit sami ti tzv. opozicnici. Manipulujes s fakty, pomlouvas bez dukazu.
cituji z tveho blozinku:
"Nemohu dnes otevřít 2 weby běloruské politické opozice. Tradičně jsou vyřízené během Chernobylské akce, která každoročně probíhá v Minsku 26. dubna. Jedná se o web radio Svoboda, které mimochodem vysílá z Prahy www.svaboda.org a také web Charty 97 www.charter97.org
Zkusil jsem vygooglit, jak náročné a drahé takový útok organizovat."
Zduraznuji pouziti slova "takovy". Tim jsi jednoznacne zacal na svem blogu zamerne manipulovat se ctenarem a proto jsem vkladal sve prispevky. Neni totiz vubec dokazane, ze nekdo objednal "takovy" utok, natoz, ze to byli Lukasenkovi lide. Klidne v ramci diskreditace Lukasenka, to mohli shodit nebo nechat shodit sami ti tzv. opozicnici. Manipulujes s fakty, pomlouvas bez dukazu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2008 1:46
Nový
Re: Nishkame to je clanek o tobe
celé vlákno
A protoze muj prispevek byl k veci, nejednalo se o moderaci, ale o cenzuru. Naopak tvuj blozinkovsky prispevek porusuje pravidla pro blogovani zde na lupe.
2. 5. 2008 7:48
Nový
Re: Nishkame to je clanek o tobe
celé vlákno
Nejaky dukaz poruseni pravidla? Jakeho?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2008 14:27
Nový
Re: Nishkame to je clanek o tobe
celé vlákno
Bloger nesmí ve svém blogu úmyslně zveřejňovat informace nepravdivé, zavádějící, neúplné či takové, jejichž pravdivost si nemohl předem dostatečně ověřit a které by mohly poškodit práva či dobré jméno jiných osob či organizací.
Bloger může na svém blogu propagovat vlastní nebo cizí komerční či politické aktivity za předpokladu, že na tento fakt výslovně upozorní. Upozornění musí být viditelné u každého textu, který svojí povahou naplňuje definici komerční či politické propagace.
Bloger může na svém blogu propagovat vlastní nebo cizí komerční či politické aktivity za předpokladu, že na tento fakt výslovně upozorní. Upozornění musí být viditelné u každého textu, který svojí povahou naplňuje definici komerční či politické propagace.
2. 5. 2008 15:30
Nový
Re: Nishkame to je clanek o tobe
celé vlákno
Jeste chybi ten dukaz. Stale nemuzu pochopit co presne jsem podle tebe porusil a jak. Myslis, ze tim slovickem "takovy" jsem poskodil dobre jmeno Lukasenka? :) Jak asi?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2008 18:28
Nový
Re: Nishkame to je clanek o tobe
celé vlákno
Kazdy ctenar si muze udelat obrazek sam, kdo zde pouziva argumenty a kdo naopak posmesky a musi si vypomahat cenzurou. Mej se.
3. 5. 2008 10:43
Nový
Re: Nishkame to je clanek o tobe
celé vlákno
Tady se shodnem. Pokud tato debata vubec nekoho zajima, pak si obrazek udela.
Jeste k tomu ze se "sam chovam jako komunista". Jako komunista se chova ten, kdo vsude cpe ty svoje pomatene nazory i tam kde neni vitan. Pokud ma moznost pak pouziva i nasili. Me ale vubec nezajimaji tve nazory, tve stranky, nikdy bych na ne nesel ani by me nenapadlo ztracet cas nejakou agitaci na TVOJICH strankach. Delej si tam co chces v ramcich zakona. Nehodlam porusovat tvoji svobodu! Dokonce i kdybys porusoval zakon, tak me to nejspis nebude zajimat - je to vec policie.
Na svojich strankach a svojem blogu zase ja delam co chci. Pokud se mi nelibi blaboly v komentarich tak je mazu, protoze mam zajem udrzet urcitou uroven diskuse. A nevidim na tom vubec nic spatneho. Nakonec nedelam to az tak casto. Za ty necele 3 roky existence blogu jsem to udelal vsehovsudy asi 2 nebo 3 krat. Kdybys mel vlastni diskuze na webu s nejakou navstevnosti, tak bys to sam chapal a nemusel bych ti vysvetlovat zakladni principy.
Jeste k tomu ze se "sam chovam jako komunista". Jako komunista se chova ten, kdo vsude cpe ty svoje pomatene nazory i tam kde neni vitan. Pokud ma moznost pak pouziva i nasili. Me ale vubec nezajimaji tve nazory, tve stranky, nikdy bych na ne nesel ani by me nenapadlo ztracet cas nejakou agitaci na TVOJICH strankach. Delej si tam co chces v ramcich zakona. Nehodlam porusovat tvoji svobodu! Dokonce i kdybys porusoval zakon, tak me to nejspis nebude zajimat - je to vec policie.
Na svojich strankach a svojem blogu zase ja delam co chci. Pokud se mi nelibi blaboly v komentarich tak je mazu, protoze mam zajem udrzet urcitou uroven diskuse. A nevidim na tom vubec nic spatneho. Nakonec nedelam to az tak casto. Za ty necele 3 roky existence blogu jsem to udelal vsehovsudy asi 2 nebo 3 krat. Kdybys mel vlastni diskuze na webu s nejakou navstevnosti, tak bys to sam chapal a nemusel bych ti vysvetlovat zakladni principy.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 5. 2008 16:04
Nový
Re: Nishkame to je clanek o tobe
celé vlákno
Vzhledem k tomu, ze jsi me opet obveselil, slusi se alespon takto jeste zareagovat a podekovat. Jiste pane cenzore, porusuj pravidla pro blogovani a pomlouvej dal ostatni a pokud nekdo na to upozorni, rychle to smaz.
Jako komunista se chova ten, kdo vsude cpe ty svoje pomatene
dokaz, ze pomatene
nazory i tam kde neni vitan.
kym, tebou ? Ty jsi vsechno a ostatni ctenari lupy jsou neco mene a vsichni vitaji to same jako jeden muz ? Nejsi trochu naruseny nejakou bolsevickou vychovou ?
Pokud ma moznost pak pouziva i nasili.
Jinak mas pravdu, cpes politiku do clanku o DDOS utocich a cenzuru povazuji za formu nasili.
Kdybys mel vlastni diskuze na webu s nejakou navstevnosti, tak bys to sam chapal a nemusel bych ti vysvetlovat zakladni principy.
O jakej jsi guru, ty tvoje diskuze o peti prispevcich, to jsi me vazne pobavil. Jeste ze mas tolik zkusenosti oproti me. :))) )))
A ze to nedelas tak casto? Tak konecne jsme se dostali k rozuzelni. To vysvetluje mnohe. Ok, budiz ti leccos odpusteno. :)) Mam te rad, mej se. :)
Jako komunista se chova ten, kdo vsude cpe ty svoje pomatene
dokaz, ze pomatene
nazory i tam kde neni vitan.
kym, tebou ? Ty jsi vsechno a ostatni ctenari lupy jsou neco mene a vsichni vitaji to same jako jeden muz ? Nejsi trochu naruseny nejakou bolsevickou vychovou ?
Pokud ma moznost pak pouziva i nasili.
Jinak mas pravdu, cpes politiku do clanku o DDOS utocich a cenzuru povazuji za formu nasili.
Kdybys mel vlastni diskuze na webu s nejakou navstevnosti, tak bys to sam chapal a nemusel bych ti vysvetlovat zakladni principy.
O jakej jsi guru, ty tvoje diskuze o peti prispevcich, to jsi me vazne pobavil. Jeste ze mas tolik zkusenosti oproti me. :))) )))
A ze to nedelas tak casto? Tak konecne jsme se dostali k rozuzelni. To vysvetluje mnohe. Ok, budiz ti leccos odpusteno. :)) Mam te rad, mej se. :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 13:29
Nový
a ted tu o pejskovi a kocicce
celé vlákno
Reakce čtenářů byla dvojí: někteří nám nadávali, že jsme cenzoři. Jiní (ti to nepsali do diskusí, ale posílali e-maily do redakce) byli rádi.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
1. 5. 2008 10:15
Nový
Re: a ted tu o pejskovi a kocicce
celé vlákno
Přesně tak, na jednom mém webu mi psali čtenáři, ať s jedním trollem něco udělám. Tři měsíce jsme válčili a pak to vzdal. Ten magor tvořil několikastránkové variace na různé texty či básničky, kde například nahradil v celém dokumentu jména atd. Nebo vkládal desítky odkazů na všechno možné. To vše externě v Word2003...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
30. 4. 2008 13:31
Nový
Nelogicnosti v clanku
celé vlákno
A možná zde narážíme na jeden z nejvážnějších problémů moderování diskusí – peníze a lidské zdroje. Jen málokterý česky psaný web, který může číst maximálně 8 miliónů lidí (počítaje i Slováky a i tak je to číslo dosti nadhodnocené) si může dovolit takový tým lidí zaplatit. Naopak weby v angličtině mající několikanásobnou návštěvnost (a to ne v řádu jednotek, ale desítek) mají v tomto ohledu bezesporu výhodu.
To jsem netusil, ja vul si doted myslel, ze cim vetsi navstevnost, tim vetsi mnozstvi diskuznich prispevku.
To jsem netusil, ja vul si doted myslel, ze cim vetsi navstevnost, tim vetsi mnozstvi diskuznich prispevku.
stoural (neregistrovaný)
30. 4. 2008 14:33
Nový
Prakticka zkusenost
celé vlákno
Web http://www.powerupgrade.cz/cs je typickym cenzorskych webem. Napiste jakykoliv prispevek (na tom, zdali je pravdivy, ci nikoliv, vubec nezalezi, nebo zdali slusne opravujete nesmysly v prispevcich provozovatele webu), ktery se provozovatelum tohoto webu nebude hodit do kramu, a nejenom, ze vas prispevek smazou, ale rovnou zablokuji vase IP pro pripadne dalsi prispevky.
Kdyz jsem tam po nejake dobe nenalezl svuj prispevek, vlezl jsem tam pres anonymiter a slusne jsem se zeptal, proc byl odstranen. Tento prispevek byl behem par hodin taky odstranen a IP adresa z anonymizeru zablokovana ;-)
A ted ta pointa. Diky tomuto pristupu nakupuji airsoft dily pro cca 15-20 lidi, takze powerupgrade prislo svym pristupem nejmene o 6-7 tisic Kc. Inu, kdyz nechteji me prispevky, zrejme nechteji ani me penize a ja jim je samozrejme nedam. Pobavilo me to - jedno kliknuti provozovatele na tlacitko Smazat v diskusi a 6 tisic Kc pryc :D
Kdyz jsem tam po nejake dobe nenalezl svuj prispevek, vlezl jsem tam pres anonymiter a slusne jsem se zeptal, proc byl odstranen. Tento prispevek byl behem par hodin taky odstranen a IP adresa z anonymizeru zablokovana ;-)
A ted ta pointa. Diky tomuto pristupu nakupuji airsoft dily pro cca 15-20 lidi, takze powerupgrade prislo svym pristupem nejmene o 6-7 tisic Kc. Inu, kdyz nechteji me prispevky, zrejme nechteji ani me penize a ja jim je samozrejme nedam. Pobavilo me to - jedno kliknuti provozovatele na tlacitko Smazat v diskusi a 6 tisic Kc pryc :D
nepodstatné (neregistrovaný)
30. 4. 2008 14:40
Nový
Re: Prakticka zkusenost
celé vlákno
I to je jejich právo - v kamených obchodech odrazují zákazníky kyselé ksichty, na netu třeba neadekvátní mazání diskusí. I to je jejich právo podělat si svůj business a vaše právo jít prostě jinam.
Pořád nevidím nic špatného na tom, že vydavatel/majitel/provozovatel může příspěvek v diskusi smazat či moderovat. Pokud se to čtenáři/zákazníkovi nelíbí, nikdo ho na takovém webu nedrží.
Tak kde je ten problém?
Pořád nevidím nic špatného na tom, že vydavatel/majitel/provozovatel může příspěvek v diskusi smazat či moderovat. Pokud se to čtenáři/zákazníkovi nelíbí, nikdo ho na takovém webu nedrží.
Tak kde je ten problém?
stoural (neregistrovaný)
30. 4. 2008 14:52
Nový
Re: Prakticka zkusenost
celé vlákno
Ja netvrdim, ze na to nemaji pravo. Tvrdim, ze svym pristupem prichazeji o nemale penize z pomerne uzke skupiny lidi.
obvykle se nezůčasťňující diskutér (neregistrovaný)
3. 5. 2008 6:15
Nový
Re: Prakticka zkusenost
celé vlákno
prosímtě jakou úzkou skupinu, vždyť se to stalo zatím jenom Tobě a to kdoví, jestli neděláš tomu webu spíš reklamu :)
Kyklop (neregistrovaný)
30. 4. 2008 19:24
Nový
Re: Prakticka zkusenost
celé vlákno
Pane Štourale - ted POINTA pro Vás. Váš příspěvek je normální SPAM, který by měl být na každém slušném serveru smazán.
Děláte zde reklamu (+zvyšujete PageRank) nějakým stránkám - na kterých žádná DISKUSE není - já vůl Vám tam taky párkrát klikl. A o to a PageRank té stránky Vám šlo!
Typická ukázka diskusního příspěvku - která má být mazána.
Nevím, proč to Lupa nemá ošetřeno - aby na to aspoň nešlo klikat?
Děláte zde reklamu (+zvyšujete PageRank) nějakým stránkám - na kterých žádná DISKUSE není - já vůl Vám tam taky párkrát klikl. A o to a PageRank té stránky Vám šlo!
Typická ukázka diskusního příspěvku - která má být mazána.
Nevím, proč to Lupa nemá ošetřeno - aby na to aspoň nešlo klikat?
stoural (neregistrovaný)
30. 4. 2008 20:52
Nový
Re: Prakticka zkusenost
celé vlákno
Jsi na drogach nebo jsi tak blbej? Diskuse na tech strankach samozrejme je - az je najdes (napoveda: pod konkretnimi vyrobky), ocekavam od tebe omluvu.
stoural (neregistrovaný)
30. 4. 2008 20:55
Nový
Re: Prakticka zkusenost
celé vlákno
Jinak zrejme postradas zakladni logicke mysleni. Proc bych mel zvysovat pagerank stranky, ktera je mi svymi cenzorskymi zasahy odporna a na ktere zasadne nenakupuji.
Aha, uz vim proc - cely ten muj pribeh je uplne smysleny, abych mohl na ne uvest odkaz :D No, s konspiracnimi idioty nikdy nebyla rozumna rec, takove chovani me neprekvapuje :D
Aha, uz vim proc - cely ten muj pribeh je uplne smysleny, abych mohl na ne uvest odkaz :D No, s konspiracnimi idioty nikdy nebyla rozumna rec, takove chovani me neprekvapuje :D
Stykač (neregistrovaný)
1. 5. 2008 21:49
Nový
Re: Prakticka zkusenost
celé vlákno
Pro 15 - 20 lidí díly za 7000 Kč to si děláš prdel ne :DDD to utratím jenom za kola a pro sebe :DDD dobrý fakt dobrý :DDDD 15 - 20 lidí :D muhehe
uživatel si přál zůstat v anonymitě
1. 5. 2008 22:24
Nový
Re: Prakticka zkusenost
celé vlákno
a víš že je vubec nesere že nějakej čecháček unich nenakupuje? 7000 kemo to nikoho nevitrhne a pokud to kupuješ každej měsíc tak si hodně blbej serisák kdy se ti kvéry serou.
Stykač (neregistrovaný)
2. 5. 2008 0:07
Nový
Re: Prakticka zkusenost
celé vlákno
Kdo říkal že každej měsíc :D, mě jenom pobavilo, že tady kluk hází čísla, že dělá pro 15 lidí servis a utratí za díly 7000, no nic dobrý, v pohodě , beru no :), su asi blbej servisák no :DDD
Jirka (neregistrovaný)
30. 4. 2008 18:59
Nový
Pristup iDNES
celé vlákno
V diskusich na iDNES doslo k jedinemu posunu. Uz se sice nepise "cikan", ale vsem je jasne, co chce dotycny rici. Dve pozitiva to ma: 1) lidi se zase uci cist mezi radky a 2) lidi jsou tvorivejsi.
Osobne si spis myslim, ze nejakou aktivnejsi cenzuru spis na iDnes vzdali, i kdyz se k tomu nechteji priznat.
Osobne si spis myslim, ze nejakou aktivnejsi cenzuru spis na iDnes vzdali, i kdyz se k tomu nechteji priznat.
BLEK. (neregistrovaný)
30. 4. 2008 19:39
Nový
Příspěvky
celé vlákno
Hlavně, aby nemoderovali příspěvky o poruše osobnosti.
hisaak (neregistrovaný)
1. 5. 2008 17:27
Nový
Diskuse na ihned.cz
celé vlákno
Problem s diskusemi tam nemaji, protoze jsou v tom jejich podivnem systemu zcela neprehledne, a tim odradi uplne vsechny.
Detailista (neregistrovaný)
1. 5. 2008 21:29
Nový
iDNES zrovna není dobrý příklad.
celé vlákno
Po dobu cca jednoho týdne jsem se tam pokoušel aktivně diskutovat a moje zkušenosti jsou následující:
1) Moderátoři mají naprosto rozdílné názory na to, co je ještě přijatelné a co už nikoliv. Občas mizí příspěvky jen s lehkým nádechem pikantnosti, jindy jsou tolerovány i poměrně hrubé výpady.
2) Velmi často dochází k omylům, nejméně 4x jsem zaregistroval případy, kdy byl udělen ban a následně se moderátor omlouval.
3) Občas jsou mazány příspěvky, kritizující autora článku kvůli faktickým chybám
4) Moderátoři preferují některé přispěvatele a některé názory ("vyvolený" může být sprostý jak dlaždič a nemá problém, stačí ale na jeho příspěvek ve vší slušnosti ostře zareagovat a výsledkem je ban)
5) O zaregistrovaný nick jsem přišel poté, co jsem si dovolil konstatovat, že souhlasím s tvrzením, že "narušitel byl pěkný vůl" (pod článkem o feťákovi, který se pokusil proniknout do areálu Pražského hradu).
iDNES prostě moderovat diskuze neumí.
1) Moderátoři mají naprosto rozdílné názory na to, co je ještě přijatelné a co už nikoliv. Občas mizí příspěvky jen s lehkým nádechem pikantnosti, jindy jsou tolerovány i poměrně hrubé výpady.
2) Velmi často dochází k omylům, nejméně 4x jsem zaregistroval případy, kdy byl udělen ban a následně se moderátor omlouval.
3) Občas jsou mazány příspěvky, kritizující autora článku kvůli faktickým chybám
4) Moderátoři preferují některé přispěvatele a některé názory ("vyvolený" může být sprostý jak dlaždič a nemá problém, stačí ale na jeho příspěvek ve vší slušnosti ostře zareagovat a výsledkem je ban)
5) O zaregistrovaný nick jsem přišel poté, co jsem si dovolil konstatovat, že souhlasím s tvrzením, že "narušitel byl pěkný vůl" (pod článkem o feťákovi, který se pokusil proniknout do areálu Pražského hradu).
iDNES prostě moderovat diskuze neumí.
RAVI (neregistrovaný)
1. 5. 2008 22:56
Nový
Cenzura je hnus a je to praktika totalitniho rezimu
celé vlákno
Nejednou se mi stalo ze mi na nekterych webech smazali prispevky, kdyz uz obsahovali vulgarismy(i kdyz by nemusel robot mazat cele clanky, ale jen ty problematicke slova, ktere diky kvetnatosti ceskeho jazyka mohou znamenat vice veci), tak jsem to pochopil, ale pokud nekde zverejnim sve zkusenosti a znalosti s danou problematikou a neni to podle prani autora clanku a presto tento prispevek smaze, ztracim jakoukoliv chut pres toto medium cokoliv sdelovat at uz jsou moje reakce pozitivni ci negativni.
S cenzurou nesouhlasim, jeji dusledky a duvody ke kterym se pouziva vzdy maji za ukol omezit uzivateli/ctenari informovanost. Proc neprobehla cenzura u vystavy Sexismus? v Galerii Vaclava Spaly, proc tam ukazuji lidem sexualni uchylky lidskeho pokoleni a vydavaji to za umeni, to radeji cist vulgarismy, nez sledovat radobyumelce jak nuti dva lidi zrat sve vykaly.
S cenzurou nesouhlasim, jeji dusledky a duvody ke kterym se pouziva vzdy maji za ukol omezit uzivateli/ctenari informovanost. Proc neprobehla cenzura u vystavy Sexismus? v Galerii Vaclava Spaly, proc tam ukazuji lidem sexualni uchylky lidskeho pokoleni a vydavaji to za umeni, to radeji cist vulgarismy, nez sledovat radobyumelce jak nuti dva lidi zrat sve vykaly.
VfB (neregistrovaný)
2. 5. 2008 15:52
Nový
Re: Cenzura je hnus a je to praktika totalitniho rezimu
celé vlákno
na jakou uměleckou šlolu jsi chodil, že dokážeš tak dobře posuzovat moderní umění? nežijeme za Gustava Husáka aby strana a stát schvalovaly umění a vkus, kolik jsi již měl samostatných výstav, že hodnotíš jiné umělce, ženějaké umělěcké dílo nechápeš ještě neznamená, že je špatné :)
mně osobně připadne tato galerie jako celkem zavedená indtituce a ta by si asi nějakého matlala na své stěny nepustila :)
mně osobně připadne tato galerie jako celkem zavedená indtituce a ta by si asi nějakého matlala na své stěny nepustila :)
RAVI (neregistrovaný)
3. 5. 2008 19:46
Nový
Re: Cenzura je hnus a je to praktika totalitniho rezimu
celé vlákno
Jak sis jiste vsimnul polozil jsem pouze otazku, ktera mela na prikladu vystavy na sporne tema ukazat dvoji metr pro zverejnovani umeleckych del. Jine za tyto umelecke pociny posilaji pred soud i kdyz lidem prokazatelne nevznikla skoda (viz. stohoven a nemocne semafory), ale pokud dite uvidi jak do sebe nekdo picha jehly nebo papa hovinka, tak to zkusi taky. Je faktem, ze na vystavu Sexismus? sve deti nevezmu, nejspis by se mi to diky omezeni vstupu pro mladistve ani nepovedlo, tak tato vystava bude vzdy urcena lidem, kterym se tyto veci libi a nekdy je i samy praktikuji.
Jinak, pokud si myslis,ze kvuli tomu abych mohl mit rad a chapat umeni je potreba mit vystudovanou umeleckou skolu,tak te uprime lituji ... kazdy ma jiny vkus a kazdy se obdivuje jinemu umeni. Me se nektere nove moderni smery, ktere uz podle me nemaji s umenim nic spolecneho a chteji pouze vyvolat rozruch a sokovat nelibi, ale nekdy me i soucasni umelci mile prekvapi.
Jinak, pokud si myslis,ze kvuli tomu abych mohl mit rad a chapat umeni je potreba mit vystudovanou umeleckou skolu,tak te uprime lituji ... kazdy ma jiny vkus a kazdy se obdivuje jinemu umeni. Me se nektere nove moderni smery, ktere uz podle me nemaji s umenim nic spolecneho a chteji pouze vyvolat rozruch a sokovat nelibi, ale nekdy me i soucasni umelci mile prekvapi.
Noruas (neregistrovaný)
1. 5. 2008 23:46
Nový
k cemu diskuze?
celé vlákno
K cemu vlastne jsou dobre diskuze?
Asi k tomu, aby se clovek docetl nejake nove myslenky, seznamil s ruznymi pohledy na vec.
A co tedy s cenzurou - necenzurovat, necenzurovat a necenzurovat (krome odstraneni spamu).
BTW nechapu, proc nekomu prijde tak strasne dulezite mazat vulgarismy a urazky, ale vubec mu nevadi prispevky, ktere nemaji zadou pridanou hodnotu (coz vulgarismus nebo urazka muze mit).
Asi k tomu, aby se clovek docetl nejake nove myslenky, seznamil s ruznymi pohledy na vec.
A co tedy s cenzurou - necenzurovat, necenzurovat a necenzurovat (krome odstraneni spamu).
BTW nechapu, proc nekomu prijde tak strasne dulezite mazat vulgarismy a urazky, ale vubec mu nevadi prispevky, ktere nemaji zadou pridanou hodnotu (coz vulgarismus nebo urazka muze mit).
Noruas (neregistrovaný)
2. 5. 2008 0:03
Nový
a jeste - svuj k svemu
celé vlákno
Navic mam pocit, ze uroven diskuze odpovida urovni navstevniku prislusnych stranek. Takze jestlize na webech, ktere povazuji za (alespon trochu) kvalitni mi cteni diskuze stoji za utraceny cas, tak predpokladam, ze stejne se prumernemu ctenari idnes libi, co se pise na diskuzich tam...
MartinV (neregistrovaný)
3. 5. 2008 16:06
Nový
Cenzura
celé vlákno
Co jiného lze čekat od modré totality. A kdo jiný je průkopníkem, než modrá I-dnes