Názory k článku
Český Internet v diakritické krizi?

Pokud CZ.NIC tvrdí, že je "lidumil" a nejedná se mu tedy jen o další zisk při zavedení IDN, pak ať tedy všem a zdarma registruje všechny kombinace s háčky a čárky, což by bylo nejtransparentnější řešení se spoustou výhod (každý provozovatel se může rozhodnout kterou variantu využije) a nebyly možné spekulace na trhu s doménami.
Již teď se setkávám s reklamou např. v metru TERASY-UNHOŠŤ.cz nyní je uživateli jasné, ze to tam má zadat bez diakritiky, ale až to bude zavedeno?

Podle mě na tom nejsou browsery ani maily s podporou nijak slavně, proto se domnívám, že jediné valné řešení je registrace všech domén s diakritikou spolu s doménou bez diakritiky za jednu cenu.

Klidně za nějaký poplatek, když o to někdo bude stát, ale neumožnit registrovat jiné než české znaky(tedy žádné nestandardní unicode paznaky nebo znaky cizích jazyků) a pak, jak říkáte, neumožnit rozlišitelnost domény na základě diakritiky. doména.cz by mělo být to samé jako dómená.cz. Pak by diakritika opravdu umožnilo přirozenější použití a nevedla k různým podvodům a jiným nekalostem.

Mily zlaty, Dzamila te zplynuje behem 3 pikosekund po zavedeni nemoznosti registrovat madarska, vietnamska a dalsi domenova jmena v tld .cz. A pokud ne Dzamila, tak z EU prijde osmisettisicstrankove narizeni o tom, jak, kdy a za jakeho pocasi lze pouzit cizi unicode sysmboly v te ktere domene. Je opravdu zvlastni, v jakem svete ziji lide od NICu, ze nevidi ten totalni bordel, ktery nam sem cpou a jeste drze lzou, ze necpou.

Čeština je u nás jediným oficiálním jazykem. Stejně jako se cizinci musí učit česky a skládat zkoušku, pokud žádají o české občanství, české domény by měly být pouze česky nebo cesky.

18 mesicu podminka za diskriminaci.

aha takže pan Muller co chce firemní web má smůlu? Žádného Müllera tady mít nemůže?

Pan 世雄 má taky smůlu :-D

ten má zatracenou smůlu, k němu na web se fakt nedostanu :-))))

Cením si linuxových systémů a hostingů, na pomluvy nedávám, po 3/4 roku hostingu dvou domén u pipni a ještě velkých problémech na konci při odchodu jsem zakotvil na f-l-y-e-r.cz (psáno bez pomlček samozřejmě :)(LINUX samozřejmě za nízké ceny a balance po půl roce na f-l-y-e-r-u je spokojenost. Navíc admini jsou ochotní a s ledasčím (nastavení) mi poradili takže jsem odpovědi ani nemusel hledat na fórech. Teď koukám že: NA F-L-Y-E-R-U JEDE AKCE HOSTING ZDARMA NAVÍC! - Při objednávce na dva roky dostanete třetí rok hostingu zdarma, když si objednáte na tři toky tak navíc hostujete zdarma další dva roky-to je akce která se na absolutní většině českých hostingů nenalezne!

(ceny za hosting jsou na f-l-y-e-r-u až 5 x nižší než na forpsi! a navíc spousta služeb)

Z vlastní zkušenosti doporučuji.

Muj odhad je, ze nejdriv pujdou zaregistrovat ceske znaky. Nasledne znaky slovenske a znaky okolnich zemi. Nakonec bych tipnul, ze pod knutou EU budeme mit vsechny dalsi znaky z EU (ale to uz to bude mit vyzkousene Eurid).

Nicmene jde o muj soukromy tip, je spravne, ze o tom CZ.NIC diskutuje na verejnosti.

a) Ale jiste, diskriminovat mensiny z neEU je urcite v poradku.
b) Jsem rad, ze moznosti zamen typu XXX tudiz uznavate za zcela realnou.

ty jsi píp jak anděl, neměl by si taky český Microsoft rychle kpupit doménu http://www.malýměkký.cz ? nemůžou přece mít doménu v američtině!!

Naprostý souhlas.
Jednoduché a užitečné. Pomohlo by to uživatelům, nevznikly by žádné zmatky a majitele domén by z toho nezešíleli.
Jenomže CZ.NIC diskutuje pořád o tomtéž, každý rok vytáhne na světlo stejnou variantu, co byla loni zamítnuta.

Ne. Firma Ráček si založí stránky na www.ráček.cz a nasledně pan Racek, který bude chtít taky stránky má šmoulu, bo www.racek.cz už má Ráček?

Racek.cz už má firma Ráček. Co je na tom divného?

Tak obráceně - firma racek.cz je převeleúspěšná a aby se zabránilo paraztiování, dostane zdarma i rácek.cz, ráček.cz, ráčěk.cz a další kombinace. V tom případě se ale můžou oprávněně ozvat pánové Rácek a Ráček.

Vždyť tento problém máme už teď.
Kdo dostane doménu novy.cz? Jan Nový nebo Jiří Nový? Pomalejší má hold smůlu.

Toto je nesmyslná argumentace. Stejně tak domu Rácek.cz vlastní pan Rácek z Plzně a ozve se pan Rácek z Ostravy.

Bavíme se o variantě, která by pomohla uživatelům a nezpůsobila bordel.

Pro IDN verze našich domén navrhuju zavedení nové TLD .čr. Když bordel tak ať stojí za to.

Why make things difficult, when it is possible to make them cryptic and totally illogical, with just a little bit more effort?

Tak za tohle bys zaslouzil zvysit auru aspon o 50! :)

Trefa do černého. Hlasuji pro tuto verzi. :)

Odjakživa neznášam maily, či diskusie bez diakritiky.
(Bohužiaľ na Slovensku je oboje ešte stále IN.)
Dokonca aj SMSky píšem s interpunkciou a diakritikou.
*
V tomto prípade sa však pýtam: WHY ?!?!?!?
Alebo ako my Slováci vravíme: Qui bono ?!?!?
(Ja viem, Bono by na to odpovedal protiotázkou: U2,Brutus ?!?)
*
Argument, že páni Raček, Ráček a Rácek by chceli (ozaj?) svoje určeské domény, obstojí do druhej triedy ZŠ.
*
(Zvláštne, že sem doteraz nevletela rázna femina s požiadavkou vyriešiť jej problém - Bäckergrößfélidőová.)
*
Už v tretej triede by mal logicky uvažujúci žiak (aj takí sú) povedať - ak majiteľ domény racek.cz bude nútený zaregistrovať aj domény Raček, Ráček a Rácek, čo ostane pánom, než pridať si meno k priezvisku, čo robili aj doteraz.
*
Bohužiaľ pôvodný majiteľ domény racek.cz - vlastným menom István Raczek - momentálne trpí rozštvrtením osobnosti - kupuje pre istotu raczek.hu a raczek.pl...
*
Je treba, aby to došlo až takto ďaleko ?!?
;=)

Nojo ale na slovensku mají svá špecifíka.

Kdo jsou vsichni, kteri by podle Vas meli mit vsechny kombinace s diakritikou zdarma? Kdo pak zabrani spekulantovi (byt osobne samotnou spekulaci za nic zavadneho nepovazuji, to az v okamziku, kdy tim spekulant porusi prava jineho), aby si nezaregistroval domenu "normalni" + varianty hacku a carek a nespekuloval znovu a vesele dal? Nebo muzete osvetlit, proc by spekulace nebyly mozne?

www.へんたいぽるの.com
adresy mimo základní znaky latinky nedokáže nejrozšířenější OS tedy Windows XP ani zobrazit jako text protože systémové fonty, které používá obsahují jen velmi málo znaků, navíc 99% uživatelů nedokáže na českých windows ani znaky mimo latinku zadat, navíc IE6 a FF mají s doménami "se smetím ve jméně" problémy a nedovedou sena ně dostat, takže dokud nevyhynou XP, což bude trvat dlouho vzhledem k zklamání z Visty bych "háčkované" domény raději nepoužíval :)

něž něco plácnete, tak si to ověřte

Hm, pán je odborník :-) A opravdu umíte zadat třeba katana znaky bez japonské klávesnice na Windows XP? A už jste zkusil třeba uložit název souboru do NTFS a FAT se znaky mimo kódování které používáte? A už jste zjistil ve kterém z těchto filesystémů že Vám systém Windows XP neumožní tyto soubory vymazat? :-) Tak pak pochopíte, že když někdo překládá do cizích jazyků, tak je z Windows XP poměrně dost nešťastný.

Kanji? Katana je dlouhý samurajský meč.

Spíš katakana.

ale pochybuji, že toto "rozšíření" bude nainstalované na počítači v internetové kavárně, nebo že tě toto nechají na počítač v kavárně nainstalovat z tvého CD

Myslím že ani tak nemá smysl uvažovat o tom, jestli ty (jakékoliv) znaky dokážu napsat ze své klávesnice, resp. jestli je umí můj OS nebo prohlížeč. To je "zástupný problém".
Spíše bych uvažoval o tom, co se stane, pokud by se celosvětově - ne jen na českém písečku -odešlo od základních znaků latinky.
Nedokážu si představit co bych (i kdybych měl font nainstalovaný) psal pokud by mi adresu diktoval třeba nějaký číňan nebo japonec v obrázkovém písmu. Stejně tak dopadne asi on, když to bude můj diktát s tím že mu budu vysvětlovat třeba ů a ú.
Já jsem všemi prsty na klávesnici za zachování pouze základních znaků latinky.

"Spíše bych uvažoval o tom, co se stane, pokud by se celosvětově - ne jen na českém písečku -odešlo od základních znaků latinky. "

Ale ono se to uz stalo!!!

http://idn.icann.org

Ano, máte pravdu. Už se to skutečně stalo.
Osobně si myslím, že IDN jako takové si z našeho pohledu zjednodušujeme. Je to logické - valná většina textu, který napíšeme bez háčků a čárek je bez problémů pochopitelná a srozumitelná. Pokud se na to ale podíváme z pohledu (třeba) Japonska, tam už to tak nesmyslné a neužitečné není - a to platí pro všechny země, které nepoužívají latinku. Pro velké množství uživatelů v těchto zemích může být (a často skutečně je) problém napsat URL v písmu, které neznají ...
Představte si, že bychom URL a mailové adresy museli psát v azbuce - pak bychom asi k zavedení IDN měli trochu jiný postoj ;-).
Mimochodem, já sám žádným velkým příznivcem diakritiky nejsem Maily např. dodnes píšu téměř výhradně bez diakritiky. Ale právě to je možná dobrý příklad toho, jak se prostředí internetu vyvíjí. Před pár lety to bylo normou, pokud vám přišel mail s háčky a čárkami, byla to výjimka (navíc se to často nedalo přečíst). Dnes je to naprosto běžné a nikdo to neřeší.

... a obsah toho mailu at uz je napsany s diakritikou ci bez ni, zustava nezmeneny.

+1 :-) :-) Velmi správná připomínka! Dodnes mám problém když píšu lokální poštovní adresy s háčky a čárky na zahraniční web kontakt formulář. Už několikrát mi přišla zásilka s adresou se čtverečky místo písmen s diakritikou. Ale zřejmně to pošťáci v ČR už umějí luštit :-)

a) dost dobre si nedovedu predstavit, jak vam bude diktovat obrazky, kdyz evidentne nerozumite jeho jazyku. A pokud rozumite a potrebujete s cinanem komunikovat v cinstine, pak jiste umite i ty znaky napsat.

b) kdyz uz nebude moznost ony znaky napsat (nebo kliknout na odkaz poslany mailtem ...), je zde stale moznost pouzit prave xn-- formu zapisu.

c) nevidim zadny duvod proc bych si nemohl zaregistrovat cinsky nazev v tld cz.

----
Mimochodem, k tomu jak je strasny problem ze ta domena nejde napsat, kolik % uzivatelu vubec pouziva radek prohlizece pro zadavani adres ? 1% ? 2%? Ostatni pouziji vyhledavac/na web se dostanou pres odkaz. => pro uzivatele neni diakritika technicky zadny problem.

A co kdyz s tim cinanem budu komunikovat anglicky a ty znaky neumim?. Opravdu po me nemuze nikdo chtit abych do browseru mlatil nejaky jejich hatla-matla paznaky. At si klidne IDN domeny zavedou a pouzivaj si je, ale pokud chtej aby s nima komunikovali lidi celosvetove, tak musi mit ekvivalent v latince.

Jeden priklad:

... kdysi na Invexu ;) jsem narazil na jeden stanek cinsky firmy, ktera vyrabela sitovy prvky. Chvili jsem tak koukal, pak me ten cinan co tam byl oslovil anglicky a ja jsem mu rekl jestli mi muze ukazat nejaky switche a jejich management - ukazal, vsechno samozrejme v anglictine i dokumentace no a nakonec mi dal vizitku kde meli web, ze si tam muzu stahnout data sheety k tem switchum ... no kdyby na ty vizitce bylo URL v jejich hatla-matla tak bych mu ji asi vratil a odkracel pryc ...

A co konkrétně vám na tom vadí? Pokud byste nebyl schopen se dostat na jejich web, o obchod by přišla ta firma, nikoli vy. Takovéhle argumenty mi opravdu připadají přitažené za vlasy.

... to byl jen priklad ... prave ze by o obchod prisla ta firma ... proto jsem psal, ze jestli se chtej prosadit ve svete tak musi mit domenovej nazev i v latince ;)

Možná se všichni stresujete zbytečně. Že bude chaos alespoň 10 let je jasné. Čím dříve to začne, tím dřív to skončí, snad ...

Ale klidně je taky možné, že se latinka může stát "mezinárodním neoficiálním standardem", používaným těmi obrovkými davy lidí, jejichž písmo je založeno na příliš velkém množství obrázkových znaků. Vždyť oni s tím mají také problémy. A pouze když je evropská menšina naštve tak si budou mezi sebou předávat adresy ve formě "sypaného čaje".

Budoucnost ukáže. Ale ať to dopadne jakoli, základ by měl být podle mne ve znakové sadě. Už by se konečně měla udělat a začít pomalu používat opravdu jen jedna jediná. I kdyby to mělo přinést výrazné zvětšení objemu ukládaných dat.

Myslím, že je nutno vzít v potaz i další možnosti, které to přinese pharmingu... jsou unicodové znaky, které vypadají stejně, ale nejsou stejné. Proto mám ve FF nastaveno, aby se mi URL ukazovala v "základním" tvaru. Proto nevidím žádné žluťoučké_koně.cz - kvůli bezpečnosti.

Obávám se, že zavedení nabodeníček do URL by přineslo více problémů, než přínosů. Proto jsem zatím hlasoval NE. Je samozřejmé, že se k tomu čas od času vrátíme - ono asi jednou k tomu dojde, ale prostě se bez toho dá žít.

Jak se říká, myslet znamená h… vědět. Nejste první, koho něco takového napadlo, dokonce už se to stihlo i vyřešit – http://en.wikipedia.org/wiki/IDN_homograph_attack

Z toho odkazovaného článku je zřejmé, že řešení jsou spíše na půl cesty.

Děkuji za urážku, jste dneska první.

Ten článek jsem si přečetl a kdovíjak řešeno to prostě není. Jiná barva písmenka nebo pozadí není řešení, stejně jako nezobrazování IDN jména - liší se to jenom tím, čeho si uživatel spíš všimne.

Takže musím trvat na svém názoru, že IDN ještě nechci.

Ze seznamu domén podporujících IDN na Wikipedii soudím, že nakonec se zvolilo řešení, že registrátor TLD nedovolí zaregistrovat takovou doménu. Buď jsou povoleny jen vybrané znaky, nebo musí být znaky s diakritikou ze stejné abecedy, nebo si to registrátor vyřeší jinak, ale je to jeho zodpovědnost.

Za urážku se omlouvám, urazit jsem vás nechtěl. Ale když pokaždé přijde někdo s objevem, že je IDN nebezpečné, přičemž by snad v libovolném informačním zdroji o IDN musel zjistit alespoň to, že to žádný nový objev není, nemohl jsem si na tenhle citát nevzpomenout.

A opakovani uz nekdy nekomu uskodilo? Kdyz porad nekdo chodi s nazorem, ze by IDN byla uzitecna, je potreba rict, ano, nozna, ale zpusoby take zmatek...a dalsi prostor pro spoofing/pfishing.
Mozna spis naslouchat mene svym testosteronovym bombam a rychleji zapojit mozek?

uff, a precist si po sobe prispevek koukam taky malokdy uskodi...mozna, zpusobi...jeste neco? :-)

Urážka mi zase tak moc nevadí, glosoval jsem to spíš ze zvyku. Přece jenom na internetu se občas lidi chovají příměji, než jak by reagovali osobně :) a mi se to taky stává. Pohoda.

Právě že ta řešení jsou taková, že se třeba zakážou používat některé znaky, resp. jenom něco se povolí... a to není prostě IDN. Jako by v "českém" e-mailu mohly být jen písmenka s háčkem a nikoliv s čárkou. Omezení "ze stejném abecedy" je už lepší, ale taky to není ono, co by řekli třeba v "gamma shopu" (doufám, že nic takového neexistuje, je to jenom příklad) kdyby si nemohli zaregistrovat "(znak gamma)shop".

Jak už někdo napsal, opakování je matka moudrosti, a když se znovu začalo mluvit o IDN, tak jsem si vzpomněl na potíže s tím spojené a vyjádřil jsem obavu, zda to je či není OK. A dospěl jsem k čistě osobnímu názoru, že zatím ne :)

Tak se podívejte na povolená písmenka v .info, .de a dalších a pak kecejte.

Vaše představa, že si zaregistrujete co chcete, je úplně mimo :)

Nevím, jak se se spoofingem vyrovná správce TLD .cz. Ale přišlo by mi mnohem přínosnější diskutovat o tom, jak se s tím vyrovnat má a které z dostupných řešení bude nejlepší, než neustále řešit, že chudák Ivo Lukačovič zkrachuje, protože si bude muset zaregistrovat doménu šežňam.cz.

A co teprve šěžňám.cz, případně šéžňám.cz. :)

Už jsem to psal pod článkem před 4 lety: Porovnejte české X (iks), řecké Χ (chí) a ruské Х (ch). Mně se ty znaky zobrazují naprosto stejně.

Obecně je vždycky lepší používat odkazy, cesty atd. bez diakritiky kvůli kompatibilitě... I když se podíváte třeba na odkazy na Lupa.cz, tak jsou BEZ diakritiky - i když by samozřejmě nic nebránilo tomu, aby místo http://www.lupa.cz/clanky byl odkaz už teď http://www.lupa.cz/články :-)

Jenže dobrý web-master v cestách diakritiku nepoužívá :-) Aby nedocházelo k problémům - myslím, že tu krátkou webovou adresu bez diakritiky snad snese každý...

Navíc už teď je problém, když někomu diktujete nějakou doménu, že se nevyzá v tom, kde přesně je pomlčka, tečka... no a že bych se s někým měl ještě hodinu domlouvat, kde má být jaká interpunkce... no to tedy opravdu ne :-)))

SMS jsou taky standardně bez diakritiky, obsahují daleko více textu a nikomu to nevadí :-) Tak u domén se to snad může přežít taky :-))

Navíc už teď je problém, když někomu diktujete nějakou doménu, že se nevyzá v tom, kde přesně je pomlčka, tečka... no a že bych se s někým měl ještě hodinu domlouvat, kde má být jaká interpunkce... no to tedy opravdu ne :-)))

Mate v tom trochu zmatek - interpunkce jsou prave ty pomlcky a tecky. Bebo i ty dvojtecky a zavorky, ktere mate ve smajlikovi. Diakriticka znamenka jsou ta nad/pod (jeste nekde?) jednotlivymi pismenky. Takze ted mate problemy s interpunkci a hrozi vam, ze pribudou jeste ty s diakritikou ;]

Ale jinak souhlasim. Uz dneska je problem pri tom, jak anglofilni jsou nektere firmy a jejich domeny, vysvetlit spravny tvar toho ci onoho nekomu, kdo anglictinou nevladne. A i pripady ktere zminujete vy, hlavne pomlckove domeny. Obcas je to opravdu boj, nekoho spravne navest k cili. Slusni webmasteri logicky zhodnoti i tohle, aby neprichazeli o type-in traffic, ale nasazeni diakritiky jim jenom zbytecne nahaze klacky pod nohy. A pak samozrejme vytvori velky prostor pro dalsi nastup domenovych spekulaci, jak jiz bylo zmineno v clanku.

Ono nejde ani tak o zahraničního turistu u nás, ale např. o naše turisty v zahraničí. Když si představím našeho turistu, jak v Indii v internetové kavárně láme počítač, aby mohl poslat mail na adresu franta@vomáčka.cz, je nevýhoda jasná. Nemluvě o riziku homografického podvodu - běžný uživatel nebude s to poznat, že v linkovaném odkazu není KB.cz ale vizuálně totéž v azbuce. Návrhy, aby prohlížeče barevně rozlišovaly znaky různých znakových sad, mi přijdou nevhodné, protože přinášejí další zmatek.

Ok, takže druhý problém se vyřeší na úrovni administrativy (kdo bude rozhodovat, jaké znaky jsou povolené?). Ale co problém s mailem? Konečně, i ten ve článku zmiňovaný turista, co se nedostane na stránky, kterým by stejně nerozuměl, co když bude chtít poslat mail na info@českádoména, kde by třebas anglicky i uměli? Řešení je nasnadě - stránky budou muset mít ekvivalent v bezháčkůačárek doméně. A jsme tam, kde jsme byli na začátku ...

Obvykle rozhoduje o povolenosti znaku provozovat registru.

Je jen na Vas, jakou domenu si zvolite. Mimochodem, pokud jezdite po ulicich, jiste jste si vsiml, ze existuje spousta firem, ktere maji web na adrese www.mojeskvelafirma.cz a e-mail na adrese franta.vocasek@seznam.cz ...

Plati stale, ze pri pouzivani technologii by clovek mel pouzivat i hlavu :-)

IMHO napíše na info@xn--eskdomna-bza7f1t.cz a je vymalováno :)

Imho napise ti nasranou sms, ze si mas zalozit schranku na seznamu a poslat mu normalni emailovou adresu. :(

Když si představím našeho turistu, jak v Indii v internetové kavárně láme počítač, aby mohl poslat mail na adresu franta@vomáčka.cz, je nevýhoda jasná.

Stačí si zajet do Francie, někomu bude dělat problém i německá klávesnice a to jsme stále u ASCII URL. Tento problém tu byl již před IDN.

"Takže mi připadá, že odpůrci IDN mají největší strach z toho, že by to lidi používali, a protože tomu rozumí líp, chtějí je před tím ochránit."

Ha ha.

Jak uz nekdo psal z bileho zbozi - pro ochranu sve originalni domeny by si museli zaregistrovat celkem 30 variant (!) tohoto domenoveho jmena. V takove cinnosti absolutne nevidim zadny smysl a pochybuji, ze vy ano. Teda vidim, ovsem pouze pro CZNIC, ktery se na tomto pomerne napakuje.

No to byla právě ta chyba, kvůli které se těď potřebuje napakovat :-)

30? Bez pomlčky a s pomlčkou znásobuje počet variant 2×, ASCII a IDN také 2×, 2×2 jsou 4. Můžeme zavést IDN a zakázat pomlčky a budou na tom stejně, jako dnes.

Pokud počítáte i různé varianty, že je půlka napsána s diakritikou a půlka bez, měl byste počítat i další překlepy y/z, i/y atd.

Proč tedy nárůst počtu domén, které je nutné registrovat, vyvolaný IDN vede k zákazu takových znaků, ale stejný nárůst vyvolaný povolenou pomlčkou v názvu, povoleným „z“, „y“, „i“ v názvu vás nechává chladným a neprosazujete jejich zákaz v doménových jménech?

"Můžeme zavést IDN a zakázat pomlčky" ... to doufám bylo myšleno jako vtip? A co bych měl teda potom dělat, když mám dvě domény s pomlčkama?

Co by, zaregistroval by sis doménu třeba s mezerou, čárkou nebo apostofem. Protože pokud se povolí takové speciální znaky jako diakritika tak přece nebudeme diskriminovat ostatní znaky! Já osobně přemýšlím že bych se pro seznamku zaregistroval doménu ':-).cz'.

A proč bych si měl registrovat jiný domény? Nevidím k tomu žádnej důvod. A ty moje domény s pomlčkou by se zrušili bo co? Trochu zcestný, ne?

já bych háčky a čárky povolil. to že se dnes nepoužívají je jenom díky tomu, že nebyli ze začátku podporovaný.

ve světě se začne IDN používat, protože je mnoho národů, kde se nepíše latinkou (Rusko, Čína, Japonsko, atd.). pochybuju, že by tyhle země toho nevyužili.

tak proč ne my?

problémy s bezpečností jsou i teď a to se používá jenom latinka. větší počet znaků přeci nezvýší riziko. to by potom bylo nejbezpečnější používat jenom 10101010 ;-)

Ve svete zije 2/3 lidi bet pristupu k nezavadne vode. Tak kruci proc ne u nas?
Na prelomu let 1940/41 skoro v cele Evrope panoval rad a poradek, tak proc to nezavest i v Britanii?

Jeste bezpecnejsi by bylo unarni kodovani :-)

111111111111111111111111111

Zdravím a díky za zajímavý článek! Rád bych na něj stručně reagoval z pohledu informovaného provozovatele webového serveru, což je skupina, do které patřím a ve které běžně pohybuji:

1) Pokud by byly IDN domény zavedeny, je pravděpodobné, že většina zodpovědných provozovatelů by se pokusila o registraci těchto domén tak, aby předešli pozdějším sporům.

2) Protože je evidentní, že IDN domény poněkud komplikují přístupnost webu v cizojazyčném prostředí, provozovatelé by je zřejmě nepoužívali jako primární adresu svých projektů. U navštěvovaného serveru může i necelé procento uživatelů s problémovým přístupem znamenat citelnou finanční ztrátu.

3) Většina provozovatelů usiluje o budování zpětných odkazů a protože existují tisíce systémů či serverů, které odkazy s diakritikou nebudou přijímat ani za 10 let, měli by další důvod nepoužívat IDN doménu jako primární. Nemluvě o problémech s emailem, které si netroufám byť jen odhadnout.

Z výše uvedeného plyne, že podobně jako v Polsku by byly IDN domény předem odsouzeny do zcela vedlejší role druhých houslí jako zbytečné aliasy primárních domén profesionálně provozovaných webových projektů.

V tomto světle je pak i zcela pochopitelné, že méně informovaná laická veřejnost se staví k IDN doménám méně odmítavě. O možných komplikacích většinou nic netuší a to by pravděpodobně vedlo k početným registracím mezi touto skupinou.

Čistě z mého osobního pohledu jsou IDN domény zbytečností, která mi přidá nějakou tu práci a náklady navíc.

S přátelským pozdravem,

Robert Vlach
provozovatel portálu nezávislých profesionálů Na volné noze
www.navolnenoze.cz | www.robo.cz

je jasne ze normalni clovek by nedelal web na domene s nejakymi paznaky. Pouze kvuli snaze nicu napakovat se by si musel zaregistrovat i tu paznakovou variantu, prave kvuli tem 0,5% uzivatelu kteri budou zkouset tuto variantu.

Nejsem si úplně jistý, že na názor o pakování se CZ.NICu má cenu reagovat, ale zkusím to ;-).

1. Nevidím v IDN žádný extrémně velký prostor pro zisky, ať už naše nebo registrátorů. Počet IDN domén v okolních státech se skutečně pohybuje v řádu procent v poměru k "normálním" doménám (viz 1,5% v Polsku, v Německu je to cca 3,5% atd.).

2. Kdybychom chtěli IDN protlačit za každou cenu, určitě bychom si dokázali najít vhodnější způsoby, než je otevření diskuse. Snažíme se dát prostor k vyjádření všem, kteří k tomu mají co říct - ať už v kladném, nebo záporném smyslu.

3. Ani tento článek, ani texty na www.háčkyčárky.cz a ani další naše vystoupení na téma IDN podle mne nejsou v duchu nějakého výrazného doporučování IDN nebo jeho vychvalování. Naopak, sami otevíráme problémy a upozorňujeme na ně, ať už jde o záležitosti technické, nebo organizační.

Nevěřím, že by CZ.NIC vedla k úvahám o zavedení IDN finanční motivace. CZ.NIC v posledních letech nadevší pochybnost dokazuje, že jim jde především o uživatele a tedy o nás. V tomto smyslu mi přijde jejich postup k IDN záležitosti přímo příkladný. Vzpomeňte jenom, kolik třeba před 5 lety české domény stály..

IDN domény jsou samozřejmě kontroverzní už jenom tím, že zatímco laická veřejnost by je i přivítala, většina komerčních provozovatelů si uvědomuje možné problémy, které jejich zavedení přinese.

Hezky popsany problem. Bohuzel jste pozapomel na jednu drobnost. Mate server www.bilezbozi.cz (omlouvam se Ondrejovi Frycovi, ze ho beru do klavesnice, ale je to hezky priklad). Tento server ma brand "Bílé Zboží" a vedete timto smerem take reklamu.

Ted Vam na ten web prijde 100.000 lidi a X lidi neprijde, protoze po poslechu reklamy napisou do prohlizece www.bílézboží.cz. Pokud bude IDN, mozna ztratite Y (500?) lidi, ale prijde Vam jich X.

Pokud je X > Y, tak jste naopak ziskal.

Na tom asi také kus pravdy bude. Těžko ovšem odhadovat, kolik těch ztracených návštěvníků, kteří zkoušejí zadávat domény s diakritikou již nyní, vlastně je.

Z hlediska přístupnosti webu bych byl ovšem k výše uvedenému skeptický: čím komplikovanější systém X je a čím více je míst, kde může uživatel udělat chybu, tím více komplikací také nakonec vznikne. To je samozřejmě pouhý odhad, ale asi se shodneme, že v praxi tomu tak většinou je. V jednoduchosti je síla.

Stejne tak tezko odhadovat, kolik bude tech, kteri se ztrati.

Pokud je v jednoduchosti sila, proc jsou weby cim dal komplikovanejsi (aplikacne, navigacne)?

Ono je to stejne s kazdou inovaci. Jiste najdeme ridice, kteri jsou schopni ubrzdit bez ABS automobil za sucha rychleji nez by to udelali s ABS.

IDN nedela nic jineho, nez ze priblizuje domenova jmena jazyku konkretni zeme. Muze se nam to nelibit, muzeme proti tomu protestovat, ale latinkou bohuzel pise ta mensi cast populace na nasi planete. V nasem zajmu je nastavit ten proces tak, aby lokalni komunite (nebo alespon jeji vetsine) vyhovoval.

Nazory, ze se to nema zavadet, jsou logicke. A pokud ty nazory obsahuji konkretni namitky, u kterych je mozne minimalizovat skody, pojdme vymyslet, jak ty skody minimalizovat.

Neni horsiho pristupu, nez strcit hlavu do pisku.

Nemusime byt Hujery, kteri se do toho vrhnou prvni (a asi uz to nestihneme), ale meli bychom to implementovat v dobe, kdy budeme chtit my a za podminek, ktere budou nam vyhovovat. Nikoliv v dobe, kdy by nam to nekdo (at jiz EK nebo treba nas parlament) naridil. Za "my" prosim dosadte "internetova komunita".

Souhlasím, že "dobrovolné" zavedení je asi lepší než vynucené shora, ale to snad v nejbližší dekádě nehrozí :-)

Jinak, k Vašemu řečnickému dotazu proč jsou weby čím dál tím komplikovanější, ten podle mne obsahuje skrytý protimluv. Použitelnost a přístupnost webů se ve skutečnosti dlouhodobě zlepšuje nebo to alespoň tvrdí přední světový expert na tuto oblast Jakob Nielsen [useit.com] ve své poslední knize Prioritizing Web Usability a já to osobně pozoruji i na českém internetu.

Dnes jsou profesionální weby lépe použitelné a přístupné než byly před 5 roky, ten rozdíl je znát. Na druhou stranu máte pravdu, že kromě toho je zde stále velké množství projektů, jejichž použitelnost je příšerná. Trendem bych to ovšem nezabýval, ten je spíš opačný.

Pokud jsou weby pres svoji vetsi komplikovanost lepe pouzitelne, muze byt i komplikovanejsi Internet s hackami a carkami lepe pouzitelny :-)

A o to prece jde? Nebo ne?

Ta otázka je postavená příliš široce, takže se na ni nedá přesně odpovědět. Obecně ale platí, že weby s komplikovanějším nebo jinak nestandardním ovládáním mají tu použitelnost horší. Celkem pěkně se to ukazuje při uživatelských testech, kdy člověk najednou vidí, že fičurka se kterou nemá typický power-user (zkušený uživatel) problém, je pro méně ostříleného uživatele těžce zvládnutelnou překážkou a pokud se takových komplikací nakupí víc, uživatel je zcela frustrován a odchází.

Netvrdím tedy, že IDN domény zásadně zhorší použitelnost webu, ale rozhodně k použitelnosti nepřispějí a v některých specifických skupinách uživatelů (zejména přístupy z ciziny) mohou představovat i větší problém.

Nerozumim Vasemu tvrzeni, ze "IDN rozhodne k pouzitelnosti neprispeji". Mel jsem za to, ze jsme se shodli na tom, ze moznost pouzit STEJNY nazev domeny jako je brand, pouzitelnost webu ZVYSI.

Už to tady bylo několikrát popsáno jinými, takže to nebudu dlouze opakovat: zásadní zhoršení přístupnosti webu hrozí u přístupů ze zahraničí a týkalo by se to přinejmenším všech webů, jejichž majitel nebude mít zaregistrovánu také doménu bez diakritiky (těch bude zejména mezi laickou veřejností více než dost). Zatímco nyní můžete zasednout k počítači kdekoli na světě a vyťukat název české domény, po zavedení IDN by to mohl být na daném místě zcela neřešitelný problém.

Nějaké komplikace lze očekávat také na domácí scéně, ale ty už zde byly rovněž zevrubně popsány. Sice jste správně poznamenal, že v některých případech by mohl obchodní přínos převýšit ztráty, ale jak jsem já pak dále reagoval, jsem značně skeptický k tomu, že by tento přínos probíhal v nějakém větším měřítku, protože z praktického hlediska vede větší složitost téměř vždy k růstu chybovosti a tedy i horší použitelnosti systému. Dodávám, že tohle je pouze můj pohled na věc a možná není spravný. Ale léta praxe za ním jsou, to zase ano ;-)

Už to tady bylo několikrát popsáno jinými, takže to nebudu dlouze opakovat: zásadní zhoršení přístupnosti webu hrozí u přístupů ze zahraničí a týkalo by se to přinejmenším všech webů, jejichž majitel nebude mít zaregistrovánu také doménu bez diakritiky (těch bude zejména mezi laickou veřejností více než dost).

A opravdu je tu registrátor od toho, aby přemýšlel za registrující? Neměla by se pak vytvořit komise, která každou žádost o registraci domény posoudí (např. jak dobře se doména pamatuje, jak dobře se bude psát) a podle toho doménu dovolí nebo nedovolí zaregistrovat?

Ano, jsem přesvědčen o tom, že registrátor by měl za uživatele TLD myslet a předem vyloučit alespoň ty nejhorší možné varianty ;-)

Pane Kršek, váš příklad je na hlavu postavený. Když IDN není povoleno, tak název domény www.bílézboží.cz může zadat jen idiot. Předpokládejme že jich tolik až tak moc a je otázka zda o takové klienty stát. Ale pokud se IDN povolí, tak se najde mnoho lidí, kteří napíšou třeba www.bilézboži.cz s uvedenými chybami a když nebude mít provozovatel všechny varianty doménových jmen podchyceny, tak mu takový klient unikne. Předpokládám že takových bude mnohem víc, než těch, kteří dnes zadávají www.bílézboží.cz, i když to není dovoleno.

Vite, ja nejsem Kršek, ja jsem Krsek. Hloupe, ze?

Obavam se, ze diskuse s Vami neni prilis podnetna. Nejste konzistentni sam se sebou.

Pisete, ze jmeno domeny s hackami a carkami muze zadat jen idiot (a presto se vyskytuji) a pak rikate, ze naprosto nepravdepodobnou kombinaci s hacky a carkami nekdo zada a jako klient provozovateli webu unikne.

Mimochodem, predpokladate dle meho nazoru spatne. Zcela jasne vice lidi zada takove URL, jake slysi v radiu, nez aby se dvakrat preklepli v delce "i".

Popíráte existenci idiotů?

Nejde přece o to, jestli se stane nebo nestane nějaká katastrofa ve smyslu Y2K :-) Tahle diskuse je o tom, jak se to dotkne provozovatelů webů a uživatelů nebo ne?

Zastávám názor, že se to negativně projeví na přístupnosti webu a pokud jste četl také ostatní vlákna této diskuse výše, argumentů zde bylo předneseno dost a dost. Zavádět něco, co je potencionálně problematické, jenom proto, že "už to mají všichni ostatní" to pro mne není pádný argument. Důležitější je, jestli je zde autentická potřeba takovou technologii zavést a CZ.NIC dělá jedině dobře, že celkový postoj odborné i laické veřejnosti průběžně monitoruje.

Zastávám názor, že se to negativně projeví na přístupnosti webu a pokud jste četl také ostatní vlákna této diskuse výše, argumentů zde bylo předneseno dost a dost.

Jak může přidání další možnosti negativně ovlivnit přístupnost webu? IDN je volitelná vlastnost, kdo nechce, žádnou IDN doménu si registrovat nemusí. Nechápu, kam všichni chodí na to, že každý, kdo si chce registrovat doménu, je blb a zaregistroval by si IDN doménu bez rozmýšlení – takže je nutné tyto blby chránit a tu možnost jim rovnou zakázat (resp. nepovolit). Preventivní zákaz „aby to někdo nevyužil špatně“ mi nepřipadá jako dobrý argument.

Už jsem to tu jednou do diskuse psal, takže se nebudu opakovat. Díky za pochopení.

Přidání další možnosti vede téměř vždy k větší složitosti (když nic jiného, je třeba udělat o jedno rozhodnutí víc). Jestli ta možnost bude nebo nebude využita s tím nemá celkem nic společného.

Já vám rozumím, ale ti lidé tady prostě přemýšlí jinak.
Nemáte šanci. Patrně je to dáno geneticky a pravděpodobně jsou již několikátou generací, takto postiženou ...

P.S.: Stačí se podívat kolem sebe. Takových lidí je mnoho, dokonce bych řekl že většina. Člověk aby si dával pozor před kým svůj názor vysloví. Tady ovšem můžeme je to anonymní ...

A využívá se v těchto zemích možnost IDN? Třeba v takovém Německu — jak moc se registrují domény s přehlasovaným u? Registrují se normálně jako ostatní domény, nebo když jednou do půl roku na takovou doménu narazíte, tak jdete otevírat šampáňo?

Máte pravdu, už několik let ho používám místo klimatizace a jsem zcela spokojen.

No je to sice legrace a zcela off topic, ale já jsem se vždy domníval, že díky ABS neztratíte na mokrém nebo jinak kluzkém povrchu vozovky při brždění kontrolu nad vozidlem. Na suchém povrchu pak ABS samozřejmě díky svému principu vede k mírnému prodloužení brzdné dráhy, čímž je kompenzováno ono udržení kontroly. -- A řidičák máte?

Asi by nebylo od věci, jít se postourat do ucebnic fyziky.
Doporucuji pasaze o treni
nebo prosím nám neosvíceným napište co přesně je účelem ABS bránit zablokováním kol a jejich uvedením do smyku, protože kolo ve smyku méně brzdí a z toho důvodu ani není dobře ovladatelné

co je lepší pro uživatele:

1) překlepne se a dostane se na správný web
2) překlepne se a nedostane se nikam. Uvědomí si chybu, zadá adresu znovu a správně
3) překlepne se a dostane se na úplně jiný web

?

Podle mě je to seřazené výše v dobrém pořadí. Tj. pokud IDN, tak jedině tak, aby IDN domény ukazovaly na domény bez diakritiky.

> "Podle mě je to seřazené výše v dobrém pořadí. Tj. pokud IDN, tak jedině tak, aby IDN domény ukazovaly na domény bez diakritiky."

Kdyby to šlo takto udělat, bylo by to asi nejlepší řešení. Doufám, že to tady lidi z CZ.NICu ještě čtou a že tento návrh zaregistrovali!

Lide z CZ.NICu o tom vi moc dobre, prectete si toto:

http://blog.nic.cz/2008/01/30/co-me-stve-na-diskusich-o-idn/

Aha, takže to zřejmě neumožňuje technické řešení současného DNS... Každopádně díky za tip!

No, neumožňuje... Když je možné zařídit, aby mi po zadání neexistující domény servíroval registrátor stránku s kontextovými reklamami, nemůže být až tak obtížné místo toho osekat z requestu háčky a čárky a udělat redirect...

Například?

Predevsim si pletete pojmy registr a registrator. A pak je neco jineho presmerovat _vsechny neexistujici_ (wild card) na jedno misto a presmerovat "diakriticke" na odpovidajici "nediakriticke". Nechci byt nezdvorily, ale bud nechme technicke reseni technikum, kteri se v tom pohybuji, nebo se vzdelejme, zkusme precist odpovidajici RFC dokumenty a treba i ten kus blogu CZ.NICu

Dobrá, tak se zabývejme technickým řešením. Někde v hlubinách každého DNS softwaru nutně musí být něco ve stylu:

if (ip_adresa = najdi_zaznam(typ_zaznamu, jmenna_adresa))
return ip_adresa;
else
return adresa_nenalezena;

Co je tak nesmírně složitého a náročného tu jmennou_adresu napřed prohnat filtrem, který ji "odháčkuje" - zvlášť s ohledem na to, že tak jako tak některé transformace (převod na lowercase, například) běží nepochybně už teď. No tak místo:

jmenna_adresa = lowercase(adresa_od_uzivatele);

budeme mít:

jmenna_adresa = lowercase(odhackuj(adresa_od_uzivatele));

Co je na tom tak strašně složitého?

To je prave to, ze jste nic z tech dokumentu necetl. To je pak vazne tezka diskuse. Takovyhle kus kodu v DNS serveru skutecne neni.

Pri DNSSEC odpovedi (pozitivni i negativni!) se vraci ukazatel (ci hash ukazatele v pripadne NSEC3) na predchozi a na nasledujici zaznam. To by se jeste dalo pocitat on-line. Ale horsi je, ze kazdy takovy zaznam je kryptograficky podepsany. A to uz pri cetnosti dotazu (vice nez tisice za vterinu) neni jednoduche.

A prirozene nechat podepisovaci klice na serveru, ktery je vystaven v Internetu, je samo o sobe hodne odvazne.

Dejte to Hulánovi, on to sfoukne za 15 minut!

Ale nevím, jestli se mu do toho bude chtít, mazal odsud na svůj blog se staženým ocasem :)

Nezlobte se, ale to je výmluva.

Pokud nedokáže CZ.NIC toto zajistit online, tak ať prostě ke každé zaplacené doméně dogeneruje všechny možné varianty s cz diakritikou.

Je tak tezke si ten clanek na blogu precist? Pocital jste si, jak velika by ta zona byla?

Myslím, že technické řešení není přece vůbec složité, jen chtít... Na stejném pricnipu přece pracují téměř veškeré moderní CMS systémy při tvorbě URL, určitě i ten na lupě, který tvoří URL z názvu článku odstraněním diakritiky... Kde je problém toto poupravit pro potřeby názvu domén???? Dovolím si přirovnání "Proč složitě honit "zloděje" v bludišti, když ho můžeme do bludiště nepustit" :-)

DNS a WWW jsou dve zcela odlisne sluzby. Ba co vic, mohou zcela obstojne fungovat jedna bez druhe. Kazdopadne pokud chcete resit problemy DNS, reste to v DNS. Pojmy jako treba URL do DNS nepatri, ta analogie nefunguje.

Pokud tedy mate pocit, ze nabizite technicke reseni, zkuste vysvetlit, jak byste resil problemy, ktere predestira ten clanek blogu: problem velikosti predgenerovane zony nebo bezpecne ukladani sifrovacich klicu na sekundarnich DNS, rychlost vypoctu DNSSEC DNS odpovedi na _vsech_ sekundarech apod.

vůbec jste nepochopil podstatu toho co jsem tím chtěl říct... Vy řešíte B, které je závislé nadřazenému A, já říkám vyřešte A (jednodušeji) nemusíte řešit (složitěji) B. Řešení A je známé, B se vyřeší tím, že se nebude moci řešti, jinými slovy registrace s diakritikou by tak zcela odpadla a i důvody pro ni

Asi jsem vazne Vasi myslenku nepochopil. Nechapu, jaky vztah k DNS ma system, ktery cosi resi ve svete www.

Prosim vysvetlete.

vztah je ten, ze pak by se to vubec nemuselo resit...

argumety "pro" typu ze vlaďa si dnes nemuze registrovat domenu jsou liche... pak dojde druhy vlaďa a take bude mit proste smulu, protoze bude prvnim vlaďou obsazena...

zdravim,
muzete mi prosim objasnit co ma dnssec spolecneho s zavedenim diakritiky?
protoze podle meho nazoru vubec nic..
dnssec je zpusob jak zmezit modifikace / kompromitace dat pri dotazovani na server a odpovidani zpet (vydavat se za jiny server, preposilat info, atd..).. pokud se nepletu ma to neco s kodovanim na strane serveru a predavanim techto informaci vejs, pricemz se znova prekoduje. k tomuto je nutno pridat druhou polovinu kodu, ktera je na strane klienta a mam vysledek..

zatimco hacky a carky je prehozeni jednoho cudliku u freda. tedy to je podle me spise otazka pravni (prednostni prava, odpovednost za domeny => chceme dopadnout jako ve francii?) a filozoficka (kam chceme aby internet smeroval => decentralizace internetu?)

DNSSEC a IDN nemaji mnoho spolecneho. Ale problem nastava ve chvili kdy byste chtel _automaticky_ presmerovat vsechny mozne "hackovane-carkovane" domeny na jejich odpovidajici domeny bez diakritiky. To automatizovane dost dobre nejde. Bud musite tyto dotazy predgenerovat, coz znamena zvetsit zonu natolik, ze se nevejde do pameti zadneho serveru. Nebo musite pocitat DNSSEC hashe primo v DNS serveru a to zase nestihne zadny soucasny procesor.

Jedine reseni, ktere je realizovatelne a jde timto smerem, je toto: CZ.NIC by umoznil drzitelum nediakritickych domen (rucne) registrovat diakriticke ekvivalenty. Musela by se nejak vyresit svazani obou domen a asi by to zadarmo nebylo, protoze registratori by s tim naklady rozhodne meli. Je to de facto dlouha sunrise, ktera by byla otevrena tomu, ze by se do budoucna zmenila v landrush. A je prirozene nespravedliva pro tech par domen, jako napriklad pro tu Vladovu.

Nebo je tu varianta, že se rozhodneme pro IDN s _automatkým_ přesměrováním všech možných "háčkovaných-čárkovaných" domén na jejich ASCII ekvivalent a nebudeme implementovat DNSSEC :-)

Očekávám ale, že zrovna tato (technicky realizovatelná) varianta nemá v CZ.NIC zastánce a dokonce bude DNSSEC implementace v brzké době povinná.

Pořád ale existuje cesta organizačního omezení registrace IDN domén pouze pro vlastníky ACSII ekvivalentu, jak je probíráno ve vlákně "Malá změna s maximem zisku a minimem negativ".

Vychazel jsem z toho, ze CZ.NIC uz oznamil kroky implementace DNSSEC. A myslim si, ze byla skoda DNSSEC nezavest, protoze to ma celkem zrejmy prinos.

Jen pro doplneni, DNSSEC povinny nebude, ale CZ.NIC _musi_ podepsat vsechny zaznamy v zone, tedy i zaznamy tech, kteri o DNSSEC nejevi zajem, tedy i tech pripadnych IDN domen.

Wow, "jediné řešení" rulez. Tím je ovšem všechno hotovo, když je jediné řešení - nic jiného prostě dělat nejde. Ti, kdo by snad měli jiná řešení, která by to jediné narušovala, do toho nemají co kecat.

Co takhle alternativní řešení, že k dosavadním pravidlům (organizačním) přidáme další pravidlo, říkající, že "doménu, která se od už existující domény liší jen v diakritice, smí zaregistrovat pouze majitel dotyčné existující domény"?

P.S. Doufám, že si všímáte, že jsem nenapsal ani slovo o tom, jestli tohle řešení je dobré nebo špatné, ani o tom, jestli ho chci nebo nechci (to je pro mě poněkud akademická otázka, protože nechci žádnou diakritiku v doménách). Bavím se o tom, jestli čirou náhodou k vašemu jedinému řešení neexistují alternativy.

Ale pepaku, to je presne popsano v tom prispevku, na ktery reagujete. Cetl jste to vubec? Navic jsem nepsal "jedine reseni", ale "jedine reseni jdouci timto smerem".

Mimochodem, taky se v tom prispevku nevyjadruji k tomu zda IDN ano ci ne.

Právě jsem to dočetl a mohu s klidem říci, že autor blogu nezmínil tu nejjednodušší variantu. Prostě před stávající DNS server předřadit jiný, který pouze odkóduje požadavek a zeptá se dál.
Ve chvíli kdy vrátí záznam domény bez diakritiky, je na majiteli domény, zda si diakritické domény ošetří nebo ne.

Krátce: výmluva.

Tak si to prectete jeste jednou. Kdyz predradite server, tak ani nebude schopen DNSSEC dopocitat, protoze nema potrebna data.

Toto není konečný argument, protože:

-Je otázka, zda přínos dnssec je větší než bordel díky idn, Když mají v CZNIC tak chuť diskutovat, měla být diskuze i o tomto. Třeba by byl větší zájem o samotné překlepové IDN než o DNSSEC s nezávislými IDN.

-Při variantě s předgenerováním by nebylo nutné generovat veškeré kombinace, stačily by ty, o něž by měl majitel zájem (klidně za poplatek).

-Při variantě s odkódováním za běhu by pro domény bez diakritiky by mohl předřazený server vracet podepsané domény bez diakritiky a ty s diakritikou by mohli být brány jako méněcenné -nepodepsané.

Všechny tři zde uvedené body IMHO dokazují, že CZ.NIC chce diskutovat jen o variantách, které si sama zvolila: CHCETE DIAKRITIKU? ne CHCETE DIAKRITIKU? ne CHCETE DIAKRITIKU? ne CHCETE DIAKRITIKU? ano TAK A TEĎ JI MÁTE NAVŽDY!

Možná že jste narazil na podstatu problému:

Proč to CZ.NIC tak řeší? Na DNSSEC se neptají, na cenu domén se neptají, na ENUM se neptají..

Tak proč se ptají na IDN? Stejně jednoho dne průzkum vyjde ANO, tak o co jde? Čím dřív, tím líp!

Varianta, ze se predgeneruji (neboli zaregistruji s prednosti drzitele domeny bez diakritiky, to je jedno, jak to nazveme) domeny, o ktere maji uzivatele zajem, tu uz parkrat padla, tu nikdo nerozporoval. Pokud mate pocit, ze tohle je ta spravna, napiste to CZ.NICu.

V systemu DNSSEC musi byt podepsane vsechny odpovedi, nelze nektere podepsat a jine ne, proto nelze predradit nejaky server. Alespon vidite na i sobe, ze rozumet problematice DNSSEC neni jednoduche. Jak tedy chcete nechat rozhodnout verejnost, kdyz tomu nebude rozumet? Meli by se ISP ptat, zda-li lide chteji prejit na IPv6 nebo na jiny protokol?

IDN je neco jineho, to je lokalni zalezitost, navic verejnosti celkem srozumitelna.

Lidi z CZ.NICu to bezesporu ctou, ostatne jejich cilem bylo vyvolat diskusi :-)

Lepsi reseni by to nebylo. Zkuste prosim sdelit, kdo by mel urcovat, zda jde o nejaky preklep. Jediny kvalifikovany subjekt je drzitel domeny. No a drzitel domeny si jiste pohlida, aby v ramci sunrise periody zaregistroval vsechny domeny, ktere bude sam povazovat za preklepy.

Ostatne, představa, že nekdo udela preklep www.bílézbóži.cz, asi neni moc prevdepodobna, ze?

Tys tu chyběl Huláne!

Myslím, že by bylo lepší, kdyby si diskutující nejdřív něco přečetli a až pak se zapojili. Jinak se ztrapňují hned svým prvním plkem v diskusi.

Ten tvůj nápad je úplně blbě, odháčkování z mnoha důvodů, které bys nepochopil, nejde udělat. I kdyby ten DNS server vyvíjela P.R.D. Agency, nešlo by to.

Další nápady?

Obavam se, ze nejde udelat za 15 minut takovou zmenu bindu ci nsd, obzvlaste takovou, pri ktere byste dodrzel vsechny dokumenty RFC, ktere se k DNS vazou.

Myslim si, ze takto silacke reci je dobre mit az kdyz vite, o cem DNS skutecne je a jakym smerem se ubira.

Jeste jednou posilam link, ktery snad osvetli, proc tohle tak uplne nejde.

http://blog.nic.cz/2008/01/30/co-me-stve-na-diskusich-o-idn/

Ono by to hlavně znamenalo do toho bindu dopsat HTTP server, aby mohl vracet HTTP návratový kód 301…

Hulán je známá figurka, která za 15 minut naprogramuje i browser s vodotryskem.

On je tak geniální, že dokáže za 15 minut přeprogramovat DNS server takovým způsobem, že začne vracet 301 přesměrování. DNS server! Ha ha ha!

Stačí se zasmát a jít dál. Ne ho dokrmovat zbytečným vysvětlováním, které stejně nepochopí a cítí se tak zbytečně a tupě, že začne rozhazovat debily.

Nic jiného než sebeztrapňování mu nezbývá, když nemůže mazat cizí příspěvky.

NÁVRH: no a co to udělat tak, aby se při registraci 'ascii' domény mohly ZDARMA udělat její varianty s diakritikou. Jestli by se je nový vlastník přesměroval (a kterou by používal jako hlavní) by už bylo na něm. Zároveň bych pak systém neumožnil samostatnou registraci 'diakritické' domény pokud je již jiným subjektem zaregistrovaná 'ascii' varianta.

Systém by se měnit výrazně nemusel, RFC by bylo bez problémů, jediné co by se změnilo by byl možná trošku větší náklady na správu DNS. Ale podle mě i pokud by to znamenalo zvýšení poplatku o 10% tak je to pořád lepší, než NUTNOST registrovat navíc pokaždé třeba i 10 dalších variant domén za plnou cenu jen z důvodu aby je nevyužil nějaký spekulant.

Kdo by chtěl používat doménu s diakritikou tak by mohl, nicméně nikdo by nemohl 'parazitovat' na variantách známých domén. Zároveň by bylo zachováno to, o čem se už několik let stále mluví, myslím že na to existuje (nebo existoval) i nějaký ministerský dokument. Jmenuje se to PŘÍSTUPNOST. A domény s diakritikou jsou všechno možné a mají řadu zajímavých vlastností, nicméně rozhodně nejsou přístupné tak jak se tento pojem dnes chápe.

Proč by vlada.cz měl mít automaticky nárok na vláda.cz i vláďa.cz? Navíc nevím, kam všichni chodí na desítky dalších variant domén – víceslovné domény můžu registrovat s pomlčkou a bez pomlčky, domény s diakritikou můžu registrovat s diakritikou nebo bez ní. To jsou celkem čtyři varianty. Varianta, že někdo zadá půlku názvu s diakritikou a druhou půlku bez patří do oblasti překlepů, těch už ale i v současné době mohou být stovky a nikdo si všechny možné překlepy neregistruje.

Fakt jenom varianta s diakritikou a bez? A co varianta s castecne zadanou diakritikou nebo varianta, kdy dava diakritika slovu uplne jiny vyznam? Ani zdaleka nejde jen o jednu domenu navic! Třeba tvoje doména může být třeba www.Jirsák.cz, ale co když si ji bude chtít udělat i pan www.Jiřsak.cz, www.Jiřšák.cz nebo www.Jiršak.cz. To že tebe nenapadnou jiné varianty slov neznamená, že nejsou. :-)

Pokud mne varianta domény nenapadne, tak si jí nebudu registrovat. Taky proč bych to dělal. IDN znamená, že si můžu zaregistrovat jako doménu existující slovo s diakritikou. Převést existující slovo na ASCII a pak tam náhodně doplnit diakritiku je samozřejmě taky možné, ale normální lidi to nedělají. Stejně jako nepíšou půlku domény s diakritikou a půlku bez. Vám asi lidé taky neříkají občas Petr, ale někdy taky Pétr nebo Petř nebo dokonce Pěťř jenom proto, že to jde.

Proč by to nešlo proboha??? viz můj příspěvek výše... a to určitě nejsem zastáncem člověka na kterého reagujete... No ale popravdě váš příznivec také nejsem, viz váš systém který zaplevuleje web podobným parazitním systémem..

S panem Hulánem málokdy souhlasím. Ale přesně tak jak to napsal, tak by to bylo nejlepší. Akorát to napsal k nevhodnému vláknu diskuse.
Tento názor zde ostatně prezentovali již jiní, alespoň já to tak chápal. Jenže? Nelze miliony lidí (ani vlády těch lidí) nutit k čemukoli, i kdyby to bylo vyryto do nám viditelné strany Měsíce. Oni si to prostě musí vyzkoušet sami a časem se uvidí. Třeba také Internet zkolabuje, vznikne nová abeceda, Internet přestane většinu lidí zajímat, ...

"No a drzitel domeny si jiste pohlida, aby v ramci sunrise periody zaregistroval vsechny domeny, ktere bude sam povazovat za preklepy."

Ano, přesně tak. V rámci sunrise se dává vybraným skupinám právo registrovat přednostně. Pokud by tedy sunrise vypadala například tak, že právo přednosti mají držitelé "ne-IDN" tvarů domén, každý z nich se může rozhodnout, kolik variant ho zajímá a kolik ne.
Na druhou stranu po skončení sunrise se ty "nezajímavé" varianty uvolní a klidně je může registrovat někdo, komu se jeví jako přínos.
Osobně si myslím, že časově omezená sunrise (ať už budou pravidla definována jakkoliv) je lepší, než závazné pravidlo platné napořád.

To každopádně ano! Upřímně řečeno si zavedení IDN bez sunrise period ani dost dobře nedokážu představit, to by byl opravdový chaos :-)

p.Peterka nechcete doufam naznacit, ze zde jiz zminovana domena www.bílezboži.cz bude v ramci SUNRISE nabidnuta prednostne?
To mne budou hodne zajimat pravidla registrace.


Bude to asi flamewar

Dnes je situace takova, ze pri uvolnovani vetsiho mnozstvi domenovych jmen musite brat ohled na ochranne znamky. Myslim, ze je zcela bez debat, ze bude existovat podobna sunrise, jako byla pri startu domen .eu (tj. na zacatku verejna sprava a drzitele ochrannych znamek).

To, zda bude nejake druhe kolo pro uzivatele bezhackovych domen (bez ochrannych znamek), je otazka.

Muj nazor na potrebnost druhe faze prosel jistym vyvojem. Pred rokem jsem byl spise proti, ted jsem spise pro. Podotykam, ze at uz mam jakoukoliv domenu, druhou fazi zcela jiste nevyuziju.

Mé chápání IDN domé je pouze jako rozšiřujících alternativ ke stávajícím ASCII názvům domén. Hlavní důvod vidím v tom, že jinak se v tom zmatku UŽIVATELÉ ztratí a IDN se prakticky nebude využívat.

Neříkám, že se časem pravidla nemůžou uvolnit, ale alespoň dokud nebudou IDN domény běžné a funkční ve většině používaných aplikací, měly by mít IMHO možnost registrovat IDN doménu pouze držitelé příslušné ASCII domény. Blíže viz. vlákno "Malá změna s maximem zisku a minimem negativ".

Já nechci naznačit nic :-)
V této chvíli tady otevíráme problém, zda IDN vůbec povolit. V článku jsem se snažil naznačit problémy, které bude nutno zvážit a vyřešit v případě, že rozhodnutí bude ano.
Nemyslím si, že jakýkoliv z těchto problémů má právě jedno zaručeně správné řešení, když nic jiného, tak se navzájem ovlivňují.
V této chvíli tedy neexistuje žádná "schválená" varianta sunrise - ani nevíme, jestli vůbec budeme otázku sunrise řešit ;-).
Nicméně můj osobní názor na sunrise je ten, že bez ní to nepůjde a bude nutné zohlednit jak držitele práv (známky atd.) tak držitele současných ne-IDN tvarů domén.

No a otazka zda ten sunrise bude zdarma nebo ne. Mam dve osobni domeny a ke kazde bych si "musel" registrovat minimalne jednu dalsi, pokud bych nechtel, aby je nekdo jiny vyuzil/zneuzil. chjo, ja IDN nechci.

Pokud BFU zadává doménu s diakritikou, je dost pravděpodobné, že ji stejně zadá do vyhledávacího řádku seznam.cz.
Nicméně se teď koukám, že Seznam odřízl 90 % BFU od Internetu, jelikož už nezobrazuje Chtěli jste přejít na /odkaz/ nebo jak to bylo.

A to nepočítáte ještě jedince co do prohlížeče jsou schopni napsat býlézboží.cz :-)

Rozporoval jsem údajné necelé procento, které, dle Vás, majitele vytrhne.

Jako protipříklad jsem uvedl jednotky či desítky procent uživatelů, pro které byly některé weby nepoužitelné, protože nepoužívali Internet Explorer, a majitelům webů byli naprosto ukradení.

No já jsem taky proti IDN - přijde mi to nesmyslné především kvůli těm aliasům typu "bílé zboží".

Vaše technické námitky , že to sníží přístupnost webů nebo zkomplikuje e-mail jsou ale naprosto liché.

IDN mají právě tu výhodu, že není třeba vůbec měnit žádné technologie. Pouze pro pohodlí uživatele, je vhodné aby IDN podporoval jeho prohlížeč nebo e-mailový klient - ale není to k návštěvě těchto stránek a k emailové komunikaci nezbytné.

Mé technické námitky (bohužel) nejsou liché ani v nejmenším. Existují např. tisíce a tisíce webových aplikací, které ověřují vstup od uživatele regulárním výrazem. Zadáte emailovou adresu s diakritikou a vrátí Vám chybu, že je neplatná. To samé platí třeba pro webové katalogy odkazů - mnohé formát odkazu ověřují a URL adresy s diakritikou jednoduše nepustí.

A těm aplikacím nějak pomůže, že v nějaké malé doméně bude IDN zakázané, když všude jinde bude povolené?

To je dobrá připomínka! I kvůli tomu bych se přikláněl k variantě, kdy IDN zavedeme jako jedni z posledních a tím poskytneme domácím webovým tvůrcům dostatek času aplikace předělat nebo je nahradit novou generací.

Vase uvaha je spatna. Situace je takova, ze vsichni zacnou delat az na posledni chvili. Kdyz ted reknete, ze bude IDN za pet let, tak je to stejne, jako byste rekl, ze bude za rok. Ctyri roky se na to vsichni vykaslou (nekteri mozna ctyri roky a 11 mesicu).

Nicmene v obecne rovine mate pravdu. Je treba, aby CZ.NIC dal vedet dostatecne dopredu, jaky je jizdni rad. Troufam si tvrdit, ze v poslednich trech letech CZ.NIC o novych vecech informoval dostatecne dopredu.

Prikladem budiz eNum nebo aktualni jizdni rad implementace DNSSEC.

Ona ta úvaha zase tak úplně mimo není. Nezapomeňte, že zde stále bude sílit tlak ze zahraničních TLD, takže weboví tvůrci budou nuceni tak jako tak své aplikace přizpůsobovat. Pokud by pak česká TLD byla až jedna z posledních, bylo by to podle mne jedině k dobru věci.

Nemám rád moc chytré validátory emailových adres. Do dnešního dne jich poměrně dost nepodporuje top level domény jako .name, apod. A už vidím, jak je všichni přizpůsobí na podporu diakritiky ... I kdyby měli 10 let, stejně to budou dělat až si začne relativně velký počet uživatelů stěžovat.

Bohužel je vidět, že jste technický princip ani zbla nepochopil. Do té doby asi nemá smysl si vyměňovat nějaké názory.

P.S. Ktera aplikace odkudkoliv na světě neumoznuje zadat adresu testmail@xn--hkyrky-ptac70bc.cz ?

Ktery katalog Vám neumožní zadat odkaz ve tvaru http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz ?

Nedivil, špatně napsaných aplikací je na Internetu celá fůra a přesto ho milióny lidí dnes a denně používají a vůbec jim to nevadí.....

Chci vidět Frantu z Horní Dolní jak si bude pamatovat takhle děsný název domény :-) :-)

NO on to nejspíše bude mít někde napsané a z 99% stejně bude klikat na odkaz... tady byly nadneseny katastrofické vize, že z počítače na Thajwanu nebude Franta moct poslat vysmátou fotku kolegům do práce protože prostě v té jejich kavárně se k české klávesnici nedostane....
Takže z tohoto pohledu žádný problém.. no a firma, která bude intenzivně komunikovat se zahraničím si asi diakritickou doménu registrovat nebude....

Informace mezi uživateli vzbudila zajímavou diskuzi, která přinesla řadu argumentů pro i proti.

Nějak jsem zatím přehlédl tu řadu argumentů pro a vidím hlavně argumenty proti. Jaké jsou tedy hlavní argumenty pro zavedení? Kromě toho, že by si mohl Vláďa Hron registrovat doménu vláďa.cz, což se mi nezdá jako dostatečný argument. Opravdu někomu chybí (= nějaké větší části) možnost registrovat si doménu s diakritikou? (Nemyslím, jestli souhlasí s IDN, ale jestli potřebují IDN.)

Proč by to musela být nějaká větší část? Pokud je jenom jeden takový, je to už dostatečný argument – zvlášť když argumenty proti nejsou argumenty proti IDN, ale tvrzení, že by to určitě někdo používal špatně.

Argumenty proti jsou v rovině, že po zavedení IDN tady vznikne bordel a mnoho komplikací, což jsou (pro mě) dostatečné důvody, proč to nezavádět. Obzvláště, když nevidím žádné zásadní důvody pro, na které se ptám.

Mimochodem proč jen háčky a čárky? Miroslav Künl nemůže mít svou doménu? :-)

a) ??? Trpite selektivni slepotou ??? Pokud ne, naucte se chapat psany text.
b) Pokud rozsirenim sveho oploceneho pozemku pres silnici prvni tridy si nejaky JEDEN jednotlivec polepsi (zatimco ostatnim v okrese zpusobi spoustu problemu) je to podle vas dostatecny duvod, proc to rozsireni provest?

Argumentace zastancu je na hrane jehovismu. Realne zadny prinos, nicmene spousta problemu, ale ty zlate kecy okolo !

Komu „zkříží silnici“ registrace nějaké IDN domény? Co znamená to „spousta problémů“? Problémy s bezpečností nebo podporou v programech rovnou vynechte, musel byste to jít vysvětlovat uživatelům těch 41 TLD, kde už IDN funguje, že mají problémy.

To myslite vazne? Kolikrat se to tady musi napsat, abyste si toho vsiml?

Ano, to myslím vážně. Protože argument proti zavedení IDN v doméně .cz tu ještě nepadl žádný. Už tu padlo několik argumentů proti IDN obecně (např. že bude nutné tomu přizpůsobit programy, že to bude nebezpečné), přičemž si pisatelé jaksi neráčili všimnout, že IDN už funguje v takových doménách, jako je .com, .org, .net nebo .de, a že tedy jejich teoretické argumenty praxe nepotvrdila. Další argument je, že bude někde něco složitého – zřejmě implementovat příslušné testy do centrálního registru. Registrátoři většinou umožňují registrovat i generické domény, které umožňují IDN, takže přidání této možnosti i k .cz by nemělo být těžké. A pak se tu zmiňuje problém, co když bude někdo blbý a zaregistruje si nešikovnou doménu. Takže argumentů opravdu spousta. Ale já jsem nechtěl nějaké libovolné argumenty, mne zajímají argumenty konkrétně proti zavedení IDN v TLD .cz.

Žádné takové argumenty nejsou a ani být nemůžou. I kdyby se IDN zavedlo zítra, nikdo si toho ani nevšimne.

Zkusil jsem v gmailu poslat email na německou doménu s „ü“. Nešlo to. Ano, jak vidím, vše je absolutně bez problémů i v zemích, kde to již nějaký čas funguje.

Tak pošlete bugreport do Google. Mimochodem, nepsal jsem, že je vše bez problémů, píšu jen, že je trochu zvláštní předpokládat, že se všechny problémy provalí až s povolením IDN v doméně .cz.

To jsem moc nepochopil — pokud si chci objednat doménu čárky.com/.net/.info/.name, registrátor mi vyhodí chybu, že jde o neplatný název domény. Tedy je logické předpokládat, že když teď nemohu registrovat domény s diakritikou, ale po povolení diakritiky v .cz to půjde, tak si to někteří lidi opravdu objednají a pak přijdou ty problémy, o kterých tady mluvíme (a které zatím nejsou proto, že nikdo takové domény u nás neregistruje).

Myslím, že je docela evidentní, že s diakritkou v URL jsou problémy. Dokonce i na německých stránkách, které s diakritikou již nějaký čas fungují. S diakritikou je vlastně problém úplně vždy, mám dva programy, které s diakritikou ve složkách mají stále problémy, a přitom diakritika ve složkách už nějaký ten rok ve Windows funguje. I proto se snažím diakritiku v názvu složkách — alespoň na některých důležitých místech — stále nepoužívat.

Proč tedy povolovat něco, s čím stoprocentně nějaké problémy budou? Zkusil jsem ještě program na stahování celých webových stránek, taky si s „ü“ v URL neporadil. Kolik takového software musí být, aby to pro vás představovalo problém? Navíc reálný přínos mi tady opravdu ještě nikdo nevysvětlil. Nebo snad CZ.NIC dostává každý den emaily s prosbami, ať už to IDN povolí? :-)

A pořád se zapomíná na programátory, kteří používají výhradně anglickou klávesnici :-P.

Já bych všecky tydlety Internety a IDN zakázala.

Furt sou s tim ňáký problémy, samý porno, pedofilové, atomový bomby v obýváku a teď ty čárky a háčky. Do mišelinky s nima se všema, tahat gumy!

Blbej seš ty. Tohle byl nejlepší příspěvek celé "diskuse" !

To jsem moc nepochopil — pokud si chci objednat doménu čárky.com/.net/.info/.name, registrátor mi vyhodí chybu, že jde o neplatný název domény. Tedy je logické předpokládat, že když teď nemohu registrovat domény s diakritikou, ale po povolení diakritiky v .cz to půjde, tak si to někteří lidi opravdu objednají a pak přijdou ty problémy, o kterých tady mluvíme (a které zatím nejsou proto, že nikdo takové domény u nás neregistruje).

V tom případě jste si vybral registrátora, který IDN nepodporuje. Ale to, jestli třeba GMmail bude nebo nebude podporovat IDN opravdu nezáleží na tom, zda IDN bude podporováno zrovna v doméně .cz.

Myslím, že je docela evidentní, že s diakritkou v URL jsou problémy.

Myslím, že je zcela evidentní, že se vším budou problémy. Já třeba neustále řeším nějaké problémy s počítači. Nicméně mne to nevede ke snaze počítače pokud možno vůbec nepoužívat, naopak, snažím se ty chyby, které způsobují problémy, opravit.

Proč tedy povolovat něco, s čím stoprocentně nějaké problémy budou?

Protože jinak bychom byli ještě stále na stromech.

Kolik takového software musí být, aby to pro vás představovalo problém?

I kdyby ho bylo 100 %, není to žádný argument. Kolik bylo v době spuštění ArpaNetu počítačů schopných komunikovat protokolem TCP/IP, kolik bylo v době vytvoření HTML prohlížečů schopných ho zobrazit? Zavádět něco tím stylem, že se počká, až bude vše okolo připraveno, a pak to spustíme, není zrovna dobrý způsob.

Navíc reálný přínos mi tady opravdu ještě nikdo nevysvětlil.

Přibližuje to použití internetu reálnému světu a běžnému jazyku. Zvyšuje to šanci, že nebudu muset nějaké jméno komolit, když pro něj chci zaregistrovat doménu. Počítač a internet je jenom nástroj, který by se měl pokud možno přizpůsobit potřebám člověka, ne naopak.

Protože jinak bychom byli ještě stále na stromech.

Toto lze říci pouze v případě, že by diakritika v názvu domény měla nějaký zásadní přínos, což nemá. Zavedením diakritiky neslezeme ze stromu, možná se tak přesuneme z jedné větve na nějakou jinou. Teď se jen dohadujeme o tom, jestli ta větev bude ještě výše zemi nebo ne.

kolik bylo v době vytvoření HTML prohlížečů schopných ho zobrazit?

V době vytvoření HTML existoval jeden prohlížeč jménem WorldWideWeb, který byl schopný tehdejší HTML 100% zobrazit ;-).

I kdyby ho bylo 100 %, není to žádný argument.

Proč by to nebyl argument? Co byste řekl uživateli, který by si pořídil takovou doménu a pak by zjistil, že mu žádný software, který nějak pracuje s URL, na jeho webu nefunguje? „Sorry vole, měl sis zjistit, jestli s tím nejsou problémy…“

Zvyšuje to šanci, že nebudu muset nějaké jméno komolit, když pro něj chci zaregistrovat doménu.

A taky to znamená nutnost registrovat dvě domény, pokud váš název obsahuje diakritiku. V případě, že si každý nezaregistruje i „diakritickou“ variantu domény, vystavuje se riziku, že zákazník jeho web buď nenajde nebo to přinejmenším bude otravovat uživatele, protože bude muset zkoušet domény, dokud se netrefí. Už teď je debilní, když nějaký web neběží bez www. Já nejdřív zkouším bez www, pak s www. Teď abych ještě zkoušel s daikritkou a bez diakritky. Wow. Taky to bude otravovat lidi, kteří běžně nepoužívají českou klávesnici (těch taky není málo).

Asi naprogramuju libovolný program, který bude používat DNS, a bude ignorovat doménu .cz. Tím pádem bude existovat alespoň jeden program, který si s doménou .cz neporadí, což je evidentně dostatečný důvod k tomu, aby doména .cz vůbec neexistovala. Tím se stane tato debata bezpředmětnou, a bude vyřešeno.

A taky to znamená nutnost registrovat dvě domény, pokud váš název obsahuje diakritiku.

Pomlčka mezi povolenými znaky zase způsobuje, že u víceslovných názvů se „musí“ registrovat varianta bez pomlček i s pomlčkami. Navrhuju (už podruhé) zrušit pomlčky, ušetří se miliardy na doménách a naše ekonomika raketově poroste. Ještě bude potřeba zřídit nějaké trestné komando, které bude obcházet serverovny českých společností a bude trestat správce DNS serverů, kteří používají IDN na třetí a další úrovni. Protože to je – světe div se – možné už dávno. A chudáci uživatelé si lámou prsty při psaní těchto domén, hackují svůj oblíbený downloader, aby uměl IDN a při diktování e-mailových adres po telefonu bez mrknutí oka doménu vysypou v Punykódu. A nebo to tak není a k očekávané explozi Internetu po povolení IDN v doménách druhého řádu pod TLD .cz nedojde.

Asi naprogramuju libovolný program, který bude používat DNS, a bude ignorovat doménu .cz. Tím pádem bude existovat alespoň jeden program, který si s doménou .cz neporadí, což je evidentně dostatečný důvod k tomu, aby doména .cz vůbec neexistovala. Tím se stane tato debata bezpředmětnou, a bude vyřešeno.

To je nesmyslná parodie. V našem případě to není jedna apliakace, ale opravdu hodně aplikací. Nehledě na to, že vy jste byl první, který tvrdil, že stačí jeden člověk, který z toho bude mít užitek a je to dostatečný důvod PRO. (Cituji: Pokud je jenom jeden takový, je to už dostatečný argument). Také jste tvrdil, že s tím nejsou žádné problémy, proto jsem vám předhodil alespoň jeden problém na vyvrácení toho faktu. Tedy tento váš příměr je naprosto zcestný a nelogický.

Pomlčka mezi povolenými znaky zase způsobuje, že u víceslovných názvů se „musí“ registrovat varianta bez pomlček i s pomlčkami.

Pomlčka není v doménovém jméně povolena, jedná se o spojovník :-P. Ale jinak je to vhodný příměr. A jak sám vidíte, reklativně často to dělá bordel. Vy jste se nikdy nepřepsal (napsal spojovník / zapomněl ho napsat)? Já ano. U diakritiky to bude jen horší, bude-li se používat.

A nebo to tak není a k očekávané explozi Internetu po povolení IDN v doménách druhého řádu pod TLD .cz nedojde.

:-))) Čímž se dostáváme zpět k jádru pudla: k čemu to bude dobré, když to stejně — jak sám říkáte — nikdo* nebude používat? Jestli se očekává, že to skoro nikdo nebude používat, tak nechápu, k čemu tahle debata vlastně je.

*) nikdo = zaokrouhleně nikdo; téměř nikdo.

Také jste tvrdil, že s tím nejsou žádné problémy, proto jsem vám předhodil alespoň jeden problém na vyvrácení toho faktu.

Nikoli, já neustále tvrdím, že velikost či množství problémů je nezávislé na tom, jestli budou IDN povoleny v doméně druhého řádu pod TLD cz. Se zavedením IDN v .cz se pouze urychlí řešení těch problémů u českých aplikací. Že bychom se v přizpůsobování softwaru IDN stali lídry, to už asi nestihneme, tak teď ještě pořád máme šanci nebýt ti, na které si budou cizinci ukazovat, že jsme právě slezli ze stromů, tak po nás nemůžou chtít, aby třeba náš rezervační systém hotelu přijal jejich e-mailovou adresu.

Čímž se dostáváme zpět k jádru pudla: k čemu to bude dobré, když to stejně — jak sám říkáte — nikdo* nebude používat? Jestli se očekává, že to skoro nikdo nebude používat, tak nechápu, k čemu tahle debata vlastně je.

Ano, v tom je jádro pudla. Vzhledem k tomu, že to nejspíš nebude skoro nikdo používat (někde tu padlo, že v zahraničí je IDN registrací okolo 2 %), nehrozí žádné velké problémy. Takže jde o to, jestli většina (ti, kteří IDN nepotřebují) zakáže menšině IDN registrovat, protože to ta většina přeci nepotřebuje – a nebo jestli ta většina bude velkorysá, a když jí to nijak nepoškozuje, tak tu hračku té menšině povolí.

Pane Jirsák vy jste nějaký fanatický prosazovatel diakritiky, jak čtu. Vaše argumenty jsou místy velmi nesmyslné a používáte blbé příklady. Já vám dám také blbý příklad. Představme si že nařízení že se na silnici jezdí v pravo je omezující a proto povolíme aby se mohlo jezdit kdekoliv. Většina 98% lidí bude stále jezdit v pravo, ale menšina 2% bude jezdit i vlevo. Vypukne chaos. Stojí ten chaos za to aby 2% menšina mohla jezdit vlevo? Vy tvrdíte že ano, že je potřeba povolit háčky čárky v názvech domén i přes to že vypukne chaos a tvrdíte že čert vem chaos, bude jich málo těch co to bude využívat. Já tvrdím že stačí i 2% lidí, kteří si budou registrovat domény například živě.cz a vláda.cz a použijí je pro své účely a bude celý dobrý nápad zhacen. Nebylo by lepší povolit používání diakritiky s tím že by se zkonvertovala na bezháčkovou variantu? Pak odpadnou problémy s doménovými spekulanty a odpadne valná většina bezpečnostních problémů (například se neumožní registrace KB.cz, kde KB budou bukvy z cyryliky). Sice na tom NIC ani registrátoři moc nevydělají (odpadnou registrace domén živě, žive a živé), ale komfort pro uživatele se zvýší? Tj., když se někdo splete a napíše vláda.cz, tak se dostane na správné vlada.cz. Tohle vám nevyhovuje proč? Proč chcete za každou cenu chaos?

Já to nejsem, kdo tu používá blbé příklady. Pokud budou 2 % lidí jezdit vlevo, bude to těm 98 % jezdících vpravo vadit, protože se srazí. Co se ale stalo vám, když já jsem si někde vytvořil IDN doménu? Je zajímavé, že tu neustále někdo mluví o nějakých komplikacích a chaosu, ale vyrazit z někoho něco konkrétního je nadlidský úkol. Když už konečně někdo nějaký argument vymyslí, ukáže se, že to se zavedením IDN v TLD cz nijak nesouvisí.

Když už konečně někdo nějaký argument vymyslí, ukáže se, že to se zavedením IDN v TLD cz nijak nesouvisí.

Ne, to si myslíte pouze vy, že to nesouvisí ;-). Takže abych to shrnul: diakritika v názvu domény nemá co dělat — ona nemá ani co dělat v URL, taky s tím jsou jenom problémy, nic dobrého to nepřineslo; zdravím hlavně kluky z Wikipedie a děkuji za služby typu jdem.cz, bez kterých by takové stránky s diakritikou ani nešly pořádně odkázat. IDN v .cz pro mě nic nepřinese a když si doménu s diakritikou zaregistruje někdo jiný a já s tím přijdou do styku, může se stát, že se s tím budu mít problém, přičemž nic nezískám. Tedy při nějakém veřejném hlasování bych dal hlas NE.

PS: To, že IDN už funguje pod ostatními doménami také není žádný argument, protože takové domény nikdo neregistruje, protože se ani neví o tom, že to jde (ono to asi i tak jde dost špatně, zkuste si to regnout u nějakého českého registrátora, asi jich moc nebude, kde to půjde). Vy jste snad na nějakou takovou doménu narazil? Já za tři roky ne. Počítal bych, že když je teď kolem toho takový humbuk, někdo by si vážně — po schválení v .cz — takovou doménu regnout mohl. To je to, co zase nechápete vy. Mimojiné to, že to funguje, neznamená, že s tím nejsou spojeny problémy, o kterých tady neustále mluvíme.

Mějte se ;-).

Takže abych to shrnul: diakritika v názvu domény nemá co dělat — ona nemá ani co dělat v URL

Konečně pádný argument – Xi Laoův axiom.

když si doménu s diakritikou zaregistruje někdo jiný a já s tím přijdou do styku, může se stát, že se s tím budu mít problém

Pokud má někdo e-mailovou schránku na TLD, taky s tím můžu mít problém a nic tím nezískám. Pokud má někdo zaregistrovanou doménu hledamdivkuzautobusudobrna.com, taky s tím můžu mít problém, a nic tím nezískám. Přesto ale nehlasuju pro zákaz takových věcí, ale respektuji právo druhých dělat takové (podle mého) hlouposti. Protože žádná z těch domén pravděpodobně pro mne nebude životně důležitá. Třeba státní instituce by asi měly být dostupné i na ASCII doménách – kvůli tomu ale nemusíme IDN zakazovat. Ad PS – já bych zase počítal, že humbuk vyvolaný diskuzí dvaceti lidí nebude mít vliv ani na ČR a bude to zde probíhat stejně, jako v zahraničí.

Konečně má někdo stejný názor jako já, viz příspěvky výše. VYTESAT DO KAMENE NICu!

Možná jenom pokud by třeba napsali do Seznamu k hledání frázi 'kucera.cz' a tam se jim místo současného:

Nechtěli jste navštívit http://www.kucera.cz?

nabídlo:

Nechtěli jste navštívit http://www.kucera.cz?
Nechtěli jste navštívit http://www.kučera.cz?
Nechtěli jste navštívit http://www.kuceřa.cz?
Nechtěli jste navštívit http://www.kučeřa.cz?
Nechtěli jste navštívit http://www.kůcera.cz?
Nechtěli jste navštívit http://www.kučéra.cz?
Nechtěli jste navštívit http://www.kucerá.cz?
Nechtěli jste navštívit http://www.kucéra.cz?

Jak tak na to koukám máte pravdu, český internet by byl díky diakritice hned o hodně lepší a přehlednější... Kolik lidí by podle tebe vědělo na co mají prokliknout, pokud jim tu adresu poslal někdo třeba v SMS a teda bez diakritiky?

To už je hodně zoufalá snaha, vymýšlet příklad, co když v Seznamu na programování našeptávače najmou blázna a lidi si začnou hromadně posílat URL v SMS. Pokud se jedná o to posílání adresy v SMS, což může jednou za deset let nastat, stále platí, že registrace IDN je na každém jednotlivci, který chce doménu zaregistrovat – a i když by IDN bylo v TLD .cz povoleno, pořád se každý může rozhodnout „tuhle adresu si lidi budou posílat v SMS, zaregistruju si (jen) ASCII variantu“.

Vy v sms neposilate emaily? Divil byste se, kolik jich tam chodi...