A taky to znamená nutnost registrovat dvě domény, pokud váš název obsahuje diakritiku.Pomlčka mezi povolenými znaky zase způsobuje, že u víceslovných názvů se „musí“ registrovat varianta bez pomlček i s pomlčkami. Navrhuju (už podruhé) zrušit pomlčky, ušetří se miliardy na doménách a naše ekonomika raketově poroste. Ještě bude potřeba zřídit nějaké trestné komando, které bude obcházet serverovny českých společností a bude trestat správce DNS serverů, kteří používají IDN na třetí a další úrovni. Protože to je – světe div se – možné už dávno. A chudáci uživatelé si lámou prsty při psaní těchto domén, hackují svůj oblíbený downloader, aby uměl IDN a při diktování e-mailových adres po telefonu bez mrknutí oka doménu vysypou v Punykódu. A nebo to tak není a k očekávané explozi Internetu po povolení IDN v doménách druhého řádu pod TLD .cz nedojde.
Také jste tvrdil, že s tím nejsou žádné problémy, proto jsem vám předhodil alespoň jeden problém na vyvrácení toho faktu.Nikoli, já neustále tvrdím, že velikost či množství problémů je nezávislé na tom, jestli budou IDN povoleny v doméně druhého řádu pod TLD cz. Se zavedením IDN v .cz se pouze urychlí řešení těch problémů u českých aplikací. Že bychom se v přizpůsobování softwaru IDN stali lídry, to už asi nestihneme, tak teď ještě pořád máme šanci nebýt ti, na které si budou cizinci ukazovat, že jsme právě slezli ze stromů, tak po nás nemůžou chtít, aby třeba náš rezervační systém hotelu přijal jejich e-mailovou adresu.
Čímž se dostáváme zpět k jádru pudla: k čemu to bude dobré, když to stejně — jak sám říkáte — nikdo* nebude používat? Jestli se očekává, že to skoro nikdo nebude používat, tak nechápu, k čemu tahle debata vlastně je.Ano, v tom je jádro pudla. Vzhledem k tomu, že to nejspíš nebude skoro nikdo používat (někde tu padlo, že v zahraničí je IDN registrací okolo 2 %), nehrozí žádné velké problémy. Takže jde o to, jestli většina (ti, kteří IDN nepotřebují) zakáže menšině IDN registrovat, protože to ta většina přeci nepotřebuje – a nebo jestli ta většina bude velkorysá, a když jí to nijak nepoškozuje, tak tu hračku té menšině povolí.
Když si představím našeho turistu, jak v Indii v internetové kavárně láme počítač, aby mohl poslat mail na adresu franta@vomáčka.cz, je nevýhoda jasná.Stačí si zajet do Francie, někomu bude dělat problém i německá klávesnice a to jsme stále u ASCII URL. Tento problém tu byl již před IDN.
To je IMHO jen obezlička a server by měl redirektovat i všechny jemu neznámé URL na "hlavní server" na daném IP:portu provozovaný.Na tom ale také není co testovat. Tak HTTP fungovalo normálně, rozlišování webu podle hlavičky Host (virtual hosts) je záležitost standardizovaná až v HTTP 1.1 – a není žádný problém pro daný server jí vypnout (pokud tedy obsluhuje skutečně jen jeden web).
Už to tady bylo několikrát popsáno jinými, takže to nebudu dlouze opakovat: zásadní zhoršení přístupnosti webu hrozí u přístupů ze zahraničí a týkalo by se to přinejmenším všech webů, jejichž majitel nebude mít zaregistrovánu také doménu bez diakritiky (těch bude zejména mezi laickou veřejností více než dost).A opravdu je tu registrátor od toho, aby přemýšlel za registrující? Neměla by se pak vytvořit komise, která každou žádost o registraci domény posoudí (např. jak dobře se doména pamatuje, jak dobře se bude psát) a podle toho doménu dovolí nebo nedovolí zaregistrovat?
To jsem moc nepochopil — pokud si chci objednat doménu čárky.com/.net/.info/.name, registrátor mi vyhodí chybu, že jde o neplatný název domény. Tedy je logické předpokládat, že když teď nemohu registrovat domény s diakritikou, ale po povolení diakritiky v .cz to půjde, tak si to někteří lidi opravdu objednají a pak přijdou ty problémy, o kterých tady mluvíme (a které zatím nejsou proto, že nikdo takové domény u nás neregistruje).
Myslím, že je docela evidentní, že s diakritkou v URL jsou problémy. Dokonce i na německých stránkách, které s diakritikou již nějaký čas fungují. S diakritikou je vlastně problém úplně vždy, mám dva programy, které s diakritikou ve složkách mají stále problémy, a přitom diakritika ve složkách už nějaký ten rok ve Windows funguje. I proto se snažím diakritiku v názvu složkách — alespoň na některých důležitých místech — stále nepoužívat.
Proč tedy povolovat něco, s čím stoprocentně nějaké problémy budou? Zkusil jsem ještě program na stahování celých webových stránek, taky si s „ü“ v URL neporadil. Kolik takového software musí být, aby to pro vás představovalo problém? Navíc reálný přínos mi tady opravdu ještě nikdo nevysvětlil. Nebo snad CZ.NIC dostává každý den emaily s prosbami, ať už to IDN povolí? :-)
A pořád se zapomíná na programátory, kteří používají výhradně anglickou klávesnici :-P.
Protože jinak bychom byli ještě stále na stromech.
Toto lze říci pouze v případě, že by diakritika v názvu domény měla nějaký zásadní přínos, což nemá. Zavedením diakritiky neslezeme ze stromu, možná se tak přesuneme z jedné větve na nějakou jinou. Teď se jen dohadujeme o tom, jestli ta větev bude ještě výše zemi nebo ne.
kolik bylo v době vytvoření HTML prohlížečů schopných ho zobrazit?
V době vytvoření HTML existoval jeden prohlížeč jménem WorldWideWeb, který byl schopný tehdejší HTML 100% zobrazit ;-).
I kdyby ho bylo 100 %, není to žádný argument.
Proč by to nebyl argument? Co byste řekl uživateli, který by si pořídil takovou doménu a pak by zjistil, že mu žádný software, který nějak pracuje s URL, na jeho webu nefunguje? „Sorry vole, měl sis zjistit, jestli s tím nejsou problémy…“
Zvyšuje to šanci, že nebudu muset nějaké jméno komolit, když pro něj chci zaregistrovat doménu.A taky to znamená nutnost registrovat dvě domény, pokud váš název obsahuje diakritiku. V případě, že si každý nezaregistruje i „diakritickou“ variantu domény, vystavuje se riziku, že zákazník jeho web buď nenajde nebo to přinejmenším bude otravovat uživatele, protože bude muset zkoušet domény, dokud se netrefí. Už teď je debilní, když nějaký web neběží bez www. Já nejdřív zkouším bez www, pak s www. Teď abych ještě zkoušel s daikritkou a bez diakritky. Wow. Taky to bude otravovat lidi, kteří běžně nepoužívají českou klávesnici (těch taky není málo).
Informace mezi uživateli vzbudila zajímavou diskuzi, která přinesla řadu argumentů pro i proti.Nějak jsem zatím přehlédl tu řadu argumentů pro a vidím hlavně argumenty proti. Jaké jsou tedy hlavní argumenty pro zavedení? Kromě toho, že by si mohl Vláďa Hron registrovat doménu vláďa.cz, což se mi nezdá jako dostatečný argument. Opravdu někomu chybí (= nějaké větší části) možnost registrovat si doménu s diakritikou? (Nemyslím, jestli souhlasí s IDN, ale jestli potřebují IDN.)
Asi naprogramuju libovolný program, který bude používat DNS, a bude ignorovat doménu .cz. Tím pádem bude existovat alespoň jeden program, který si s doménou .cz neporadí, což je evidentně dostatečný důvod k tomu, aby doména .cz vůbec neexistovala. Tím se stane tato debata bezpředmětnou, a bude vyřešeno.
To je nesmyslná parodie. V našem případě to není jedna apliakace, ale opravdu hodně aplikací. Nehledě na to, že vy jste byl první, který tvrdil, že stačí jeden člověk, který z toho bude mít užitek a je to dostatečný důvod PRO. (Cituji: Pokud je jenom jeden takový, je to už dostatečný argument
). Také jste tvrdil, že s tím nejsou žádné problémy, proto jsem vám předhodil alespoň jeden problém na vyvrácení toho faktu. Tedy tento váš příměr je naprosto zcestný a nelogický.
Pomlčka mezi povolenými znaky zase způsobuje, že u víceslovných názvů se „musí“ registrovat varianta bez pomlček i s pomlčkami.Pomlčka není v doménovém jméně povolena, jedná se o spojovník :-P. Ale jinak je to vhodný příměr. A jak sám vidíte, reklativně často to dělá bordel. Vy jste se nikdy nepřepsal (napsal spojovník / zapomněl ho napsat)? Já ano. U diakritiky to bude jen horší, bude-li se používat.
A nebo to tak není a k očekávané explozi Internetu po povolení IDN v doménách druhého řádu pod TLD .cz nedojde.
:-))) Čímž se dostáváme zpět k jádru pudla: k čemu to bude dobré, když to stejně — jak sám říkáte — nikdo* nebude používat? Jestli se očekává, že to skoro nikdo nebude používat, tak nechápu, k čemu tahle debata vlastně je.
*) nikdo = zaokrouhleně nikdo; téměř nikdo.
Když už konečně někdo nějaký argument vymyslí, ukáže se, že to se zavedením IDN v TLD cz nijak nesouvisí.
Ne, to si myslíte pouze vy, že to nesouvisí ;-). Takže abych to shrnul: diakritika v názvu domény nemá co dělat — ona nemá ani co dělat v URL, taky s tím jsou jenom problémy, nic dobrého to nepřineslo; zdravím hlavně kluky z Wikipedie a děkuji za služby typu jdem.cz, bez kterých by takové stránky s diakritikou ani nešly pořádně odkázat. IDN v .cz pro mě nic nepřinese a když si doménu s diakritikou zaregistruje někdo jiný a já s tím přijdou do styku, může se stát, že se s tím budu mít problém, přičemž nic nezískám. Tedy při nějakém veřejném hlasování bych dal hlas NE.
PS: To, že IDN už funguje pod ostatními doménami také není žádný argument, protože takové domény nikdo neregistruje, protože se ani neví o tom, že to jde (ono to asi i tak jde dost špatně, zkuste si to regnout u nějakého českého registrátora, asi jich moc nebude, kde to půjde). Vy jste snad na nějakou takovou doménu narazil? Já za tři roky ne. Počítal bych, že když je teď kolem toho takový humbuk, někdo by si vážně — po schválení v .cz — takovou doménu regnout mohl. To je to, co zase nechápete vy. Mimojiné to, že to funguje, neznamená, že s tím nejsou spojeny problémy, o kterých tady neustále mluvíme.
Mějte se ;-).
Mate v tom trochu zmatek - interpunkce jsou prave ty pomlcky a tecky. Bebo i ty dvojtecky a zavorky, ktere mate ve smajlikovi. Diakriticka znamenka jsou ta nad/pod (jeste nekde?) jednotlivymi pismenky. Takze ted mate problemy s interpunkci a hrozi vam, ze pribudou jeste ty s diakritikou ;]
Ale jinak souhlasim. Uz dneska je problem pri tom, jak anglofilni jsou nektere firmy a jejich domeny, vysvetlit spravny tvar toho ci onoho nekomu, kdo anglictinou nevladne. A i pripady ktere zminujete vy, hlavne pomlckove domeny. Obcas je to opravdu boj, nekoho spravne navest k cili. Slusni webmasteri logicky zhodnoti i tohle, aby neprichazeli o type-in traffic, ale nasazeni diakritiky jim jenom zbytecne nahaze klacky pod nohy. A pak samozrejme vytvori velky prostor pro dalsi nastup domenovych spekulaci, jak jiz bylo zmineno v clanku.
Protože je evidentní, že IDN domény poněkud komplikují přístupnost webu v cizojazyčném prostředí, provozovatelé by je zřejmě nepoužívali jako primární adresu svých projektů. U navštěvovaného serveru může i necelé procento uživatelů s problémovým přístupem znamenat citelnou finanční ztrátu.
Ale nepovídejte. Kolik procent musela mít Mozilla, aby se provozovatelé chytli za nos? Jedno procento to rozhodně nebylo.
No tak si IDN doménu na první dva tři roky dokoupí a pak tu nediakritickou zahodí.
Čímž odříznou odříznou od možnosti přímého přístupu například uživatele z jazykově příbuzných zemí (např. z Polska, ale klidně i Slovenska), kteří by třeba obsahu stránky v češtině rozuměli, ale nedostanou se na ni.
Jen se rozhlédněte po téhle diskusi.
No já nevím, podívám se doprava a co nečtu: "Nová sluľba serveru Měąec.cz vám poradí,..."
Velmi pravděpodobně by ještě více vzrostl počet případů typo-squattingu – diakritika by takovým praktikám velmi dobře posloužila. Pokud by se nějaká firma chtěla proti překlepovým doménám zajistit, musela by si registrovat další názvové varianty své domény. I když by třeba nešlo o vysoké náklady, je spravedlivé někomu zbytečně přidělávat práci?
Podobně hrozí třeba záměny „y“ a „z“ v při psaní doménového jména. Neměly by se tyhle dva znaky v rámci spravedlnosti zakázat? Také je problém s víceslovnými názvy – jsou slova oddělená pomlčkou, nebo ne? Pokud se chce někdo pojistit, musí si zaregistrovat obě verze domény. Další nespravedlnost – zakázal bych i pomlčku.
Pak je ještě druhá možnost. Připustit, že člověk vymýšlející jméno a registrující doménu může někdy i přemýšlet, a může se třeba sám (považte!) rozhodnout, jestli zvolí název (třeba firmy) mezinárodně srozumitelný (a pak mu IDN nebude v ničem překážet), nebo zda chce opravdu český název a pak se sám rozhodne, zda chce zaregistrovat jednu nebo více variant.
Pokud by bylo IDN opravdu tak nesmyslné, jak mnozí říkají, pak to přece nikdo nebude používat a nebude s tím žádný problém. Takže mi připadá, že odpůrci IDN mají největší strach z toho, že by to lidi používali, a protože tomu rozumí líp, chtějí je před tím ochránit.
Takže abych to shrnul: diakritika v názvu domény nemá co dělat — ona nemá ani co dělat v URLKonečně pádný argument – Xi Laoův axiom.
když si doménu s diakritikou zaregistruje někdo jiný a já s tím přijdou do styku, může se stát, že se s tím budu mít problémPokud má někdo e-mailovou schránku na TLD, taky s tím můžu mít problém a nic tím nezískám. Pokud má někdo zaregistrovanou doménu hledamdivkuzautobusudobrna.com, taky s tím můžu mít problém, a nic tím nezískám. Přesto ale nehlasuju pro zákaz takových věcí, ale respektuji právo druhých dělat takové (podle mého) hlouposti. Protože žádná z těch domén pravděpodobně pro mne nebude životně důležitá. Třeba státní instituce by asi měly být dostupné i na ASCII doménách – kvůli tomu ale nemusíme IDN zakazovat. Ad PS – já bych zase počítal, že humbuk vyvolaný diskuzí dvaceti lidí nebude mít vliv ani na ČR a bude to zde probíhat stejně, jako v zahraničí.
Diskuze jsou něco jiného než název domény 2. řádu, pokud Vám to přijde totéž, tak fakt nevím...
Co znamená slovo "mesec"? Nic! Tak proč držet takovou doménu?A kdo říká, že by to slovo mělo něco znamenat? Je to jen identifikátor, který zcela logicky vznikl odstraněním diakritiky ze slova měšec. Proč držet takovou doménu? No nevím jak Vy, ale já bych o ni měl zájem obrovský.
Stačí se podívat na statistiky hledání, že většina lidí zadává měšec.cz a ne mesec.czCož svědčí akorát o tom, že takový člověk nemá ani ty nejzákladnější znalosti, když strká URL do vyhledávání namísto do adresního řádku prohlížeče.
Zastávám názor, že se to negativně projeví na přístupnosti webu a pokud jste četl také ostatní vlákna této diskuse výše, argumentů zde bylo předneseno dost a dost.Jak může přidání další možnosti negativně ovlivnit přístupnost webu? IDN je volitelná vlastnost, kdo nechce, žádnou IDN doménu si registrovat nemusí. Nechápu, kam všichni chodí na to, že každý, kdo si chce registrovat doménu, je blb a zaregistroval by si IDN doménu bez rozmýšlení – takže je nutné tyto blby chránit a tu možnost jim rovnou zakázat (resp. nepovolit). Preventivní zákaz „aby to někdo nevyužil špatně“ mi nepřipadá jako dobrý argument.
To jsem moc nepochopil — pokud si chci objednat doménu čárky.com/.net/.info/.name, registrátor mi vyhodí chybu, že jde o neplatný název domény. Tedy je logické předpokládat, že když teď nemohu registrovat domény s diakritikou, ale po povolení diakritiky v .cz to půjde, tak si to někteří lidi opravdu objednají a pak přijdou ty problémy, o kterých tady mluvíme (a které zatím nejsou proto, že nikdo takové domény u nás neregistruje).V tom případě jste si vybral registrátora, který IDN nepodporuje. Ale to, jestli třeba GMmail bude nebo nebude podporovat IDN opravdu nezáleží na tom, zda IDN bude podporováno zrovna v doméně .cz.
Myslím, že je docela evidentní, že s diakritkou v URL jsou problémy.Myslím, že je zcela evidentní, že se vším budou problémy. Já třeba neustále řeším nějaké problémy s počítači. Nicméně mne to nevede ke snaze počítače pokud možno vůbec nepoužívat, naopak, snažím se ty chyby, které způsobují problémy, opravit.
Proč tedy povolovat něco, s čím stoprocentně nějaké problémy budou?Protože jinak bychom byli ještě stále na stromech.
Kolik takového software musí být, aby to pro vás představovalo problém?I kdyby ho bylo 100 %, není to žádný argument. Kolik bylo v době spuštění ArpaNetu počítačů schopných komunikovat protokolem TCP/IP, kolik bylo v době vytvoření HTML prohlížečů schopných ho zobrazit? Zavádět něco tím stylem, že se počká, až bude vše okolo připraveno, a pak to spustíme, není zrovna dobrý způsob.
Navíc reálný přínos mi tady opravdu ještě nikdo nevysvětlil.Přibližuje to použití internetu reálnému světu a běžnému jazyku. Zvyšuje to šanci, že nebudu muset nějaké jméno komolit, když pro něj chci zaregistrovat doménu. Počítač a internet je jenom nástroj, který by se měl pokud možno přizpůsobit potřebám člověka, ne naopak.