Názory k článku
Chceme domény s háčky a čárkami?

Domény s diakritikou nejsou naším vynálezem. Dokonce bych řekl, že nás (tj 10 milionů) se na to ani moc ptát nikdo nebude. Zajímavé by bylo shrnutí postojů z jiných zemí - například Francie (ta je na své akcenty velmi pyšná), Německo, Španělsko, Itálie, Polsko, Rusko, Řecko, nehledě na ty exotické s písmem které jako písmo nevypadá.

Domeny s diakritikou zavadi kazdy NIC sam, tzn. se nas opravdu nikdo ptat nebude. Stejne tak se ale nikdo nebude ptat ani Nemcu nebo Rusu, protoze si to zkratka zavadi kazdy sam.

Asi neřeknu nic nového:
1) spousta majitelů stávajících domén bude muset pojistit variantu s diakritikou, i když údajně zdarma. A půjde pouze o jednu variantu, jak by se dalo předpokládat?

2) majitelé nových variant s diakritikou budou omezeni na české uživatele s českou klávesnicí(!). Nebo budou muset zřídit jinou doménu pro zahraniční návštěvníky, ale jakou?

3) jak to bude s psaním domény? Kde mám jistotu, že např. příjemce mailu si správně přečte adresu, která v něm bude obsažena? A co kdybychom tento "trend" rozšířili na zbytek internetu a všichni by začli používat diakritiku? Skutečne jsme připraveni na takovéto masivní nasazení unicode (popř. jiného universálního kódování)?

4) dobrý obsah si svého čtenáře vždycky najde a nemusí ležet na té "nejlepší" adrese. Vyhledávače mírně oslabují nutnost těch "nej" adres.

prostě jsem proti.

spousta majitelů stávajících domén bude muset pojistit variantu s diakritikou? Jo?
A co když pánové Nerad, Neřád a Neraď budou chtít mít alias na odvšivenou doménu NERAD?
Jistě by se našly pravděpodobnější varianty, ale princip je zřejmý.

Myslel jsem si, že Jana Husa upálili za jeho víru, ne za nabodeníčka :-)

znovu opakuju, naše nabodeníčka jsou ve světovém kontextu zcela irelevantní. naprosto se neliší od "nabodeníček" v jiných jazycích. Kdybychom je neměli my, stejně by se to muselo řešit, my nejsme pupkem světa.

...nejsme pupkem světa...a proto nemusíme ostatním doktovat, co mají používat.

To sice nejsme, ale nabodenicka "zapadnich" zemi jsou v ISO_Latin1, kdezto nase v ISO_Latin2. Takze treba Spanel je v pohode, ale ceskou domenu bude psat tezko.

Už to tady na Lupě proběhlo, takže odkážu na svůj weblog:

Domény s diakritikou v září

URL s diakritikou? Ne!

Totalni nesmysl !!!!

Nesouhlasim ze zvadenim domenovych jmen s diakritikou s duvodu nesystemoveho reseni, vuci celemu svetu a IT.
Je to nesmysl.

Jsem jednoznačně proti. A nechápu, proč skoro všech článků na Lupě je anketa - někdy doslova vycucaná z prstu, jen aby tam byla. Ale u tohoto článku, kde se autor ptá na zajímavou otázku a chce slyšet jednoznačně "ano nebo ne?", anketa není :)

Možná vás to pobaví, ale důvod je primitivní. Když jsme na Lupě spouštěli glosy, nenapadlo nás, že by někdy mohlo být užitečné k nim připojovat anketu, takže jsme ji ze šablony stránky dali pryč. V redakčním systému si ji mohu přidat, ale na webu se zkrátka nezobrazí.

Až budeme Lupu v nové verzi převádět na nový redakční systém, budeme na to myslet. :-)

Me domeny s diakritikou nevadi. Ale jsem spis zvedavy jak to bude ohledne registrace a placeni. Osobne si myslim, ze verze s diakritikou by mela fungovat ZDARMA, pripadne za SYMBOLICKY priplatek zaroven s normalni domenou.

Protoze jinak to bude jen nahravka pro spekulanty, uz vidim jak mi nektera ze znamych postavicek v tomto oboru vola - Hele, zaregistroval jsem domenu příroda.cz, za symbolickych 50 tisic vam ji prenecham aby fungovala zaroven s priroda.cz....

A i pokud by to nezneuzivali spekulanti, tak by dve ruzne domeny lisici se jen diakritikou zpusobovali jen zmatek a nedorozumneni. Mejaky moravák by si mohl - aniz by tusil neco zleho - zaregistrovat treba www.lůpá.cz kde by popisoval nejlepsi metody loupani brambor, nekdo jiny treba www.živé.cz kde by prodavat treba zive rybicky do akvaria ;-)

No, já jsem myslel, že tohle je právě výhoda těch "oháčkovaných" domén - že když už je moje favorizovaná doména obsazená někým jiným, tak se mi uvolní doména s diakritikou a tu můžu používat já.

Třeba já bydlím v obci Tetčice, kde provozujeme stránky na www.tetcice.cz. Pokud by někdo chtěl provozovat jiné stránky o Tetčicích a nechtěl je mít v rámci domény tetcice.cz, prostě si koupí doménu tetčice.cz a má vystaráno. A nevidím na tom nic špatného.

Tomáš

A jak by se Ti libilo, kdybych si tetčice.cz poridi ja? Mesto ma oficialni web na tetcice.cz a ja bych na tom s diakritikou zacal provozovat sajtu s pornem :o) Byl bys nadsen? Tetcice by se dostaly i do vecernich zprav na nove :o)

He he, s tím městem jsi mě pobavil - je nás v dědině stova 1000 lidičků :-)

Ale on to přece někdo mohl udělat už předtím, než jsme si doménu tetcice.cz registrovali na obec - takže jakej je v tom rozdíl jestli to udělá až teď?

Tomáš

Na "mezinárodních znacích" v doméně .com již drahnou dobu dělá business obr Verisign. Má to ale háček, každý, kde by chtěl internacionalizované domény (IDN) navštívit si musí nejdříve stáhnout plug-in i-Nav, který z rozsypanéhočaje.com udělá ASCII řadu znaků pochopitelnou pro DNS. A do toho se jistě moc lidem nechce.

Koncept IDN je daleko více zajímavý pro neevropské abecedy než pro Čechy, ale jak Marek píše, je to další zajímavý penězovod pro NIC ve chvíli, kdy registrace dových domén začnou saturovat (což se už pomalu děje).

Zkušenosti z domény .PL, kde bylo IDN zavedeno loni v záři jsou výmluvné - zaregistrovalo se jich dosud jen několik stovek...

netreba zadny plugin fungovali zcela korektne vzhledem k spolupraci s MS registrovali jsme jich 175 s diakritikou kdysi o tom psal martin kopta.

1. faktická nemožnost přístupu z ciziny
2. problémy s emaily a ostatními aplikacemi jež dns používají (zkuste napsat do svého freemailu či klienta něco@žůžo.cz a jsem zvědav kam vás pošle)
3. nutnost registrace proti spekulantům
4. nárůst spekulantství
5. nárůst chyb u uživatelů (mám napsat živě nebo zive?)
...
Vůči tomu zde není v podstatě ani jedna výhoda, češi nemají problémy se sedmibitovou cestinou, jako jiné národy (čína a pod.). To že se bude moci psát "česky" je na první pohled hezké, ale ve finále to zhorší použitelnost (body 1, 2 a zejména 5).
I z toho důvodu se bojím nějakých "výzkumů". Nejhorší věc která se dá udělat pro zjištění nějaké technické záležitosti je zeptat se lidí. Vsadím se, že 99% lidí na vesnici bez počítače, vám řekne "jasně, háčky ano". Ještě tak lidi, co to používají málo a na web chodí přes seznam (a že jich je) - ti také napíšou klidně do seznamu "živě" a ono je to nasměruje, takže v tom nevidí žádný problém.
A z posledního bodu vyplývá i alternativní řešení - prostě to neřešit. Moderní prohlížeče či minimálně alternativní toolbary umožňují napsat do adresního políčka vyhledávaný text a pak vám ukážou nejvíce shodné výsledky, v případě poslední verze google toolbaru - když je shoda velmi velká, rovnou vás na tu stránku šoupnou. Tohle se bude neustále vylepšovat (určitě rychleji než aktualizovat mail-klienti a prohlížeče) a navíc je to univerzální vůči všem jazykům (včetně těch čínštin).

Souhlasím s těmi argumenty, takže jsem pro. Nevidím důvod, proč si registrovat doménu s diakritikou, ale ani nevím, proč to pro pár šílenců, co to chtějí vyzkoušet, zakazovat. Ať to každý vyzkouší a uvidí. Spekulantů bych se nebál, o ty domény s diakritikou nebude zájem a oni toho nechají. A zmatení uživatelů? Ti jsou zmatení už dnes, ale proč bych jim měl říkat, co je správné a co ne?

Připomíná mi to diskusi na téma, jestli češtinu v e-mailu ano nebo ne. Prostě jsem ji používal, u pár lidí, o kterých jsem věděl, že ji nepřečtou, jsem psal bez háčků a dnes už se nad tím nikdo nepozastavuje. U domén bude stejný vývoj, jen si myslím, že opačný - čeština se neprosadí.

Připomíná mi to diskusi na téma, jestli češtinu v e-mailu ano nebo ne.

Je tu jeden velmi podstatný rozdíl. Diakritika v e-mailech byla diakritikou v textu. U textu je logické požadovat, aby mohl být psán v národním jazyce se vším všudy. Ale doménová jména nejsou text, to jsou identifikátory. Identifikátor by naopak měl být ze jmenného prostoru, který je dostatečně univerzální, a to je přesně současný stav. Jedinou výjimkou by byla situace, kdy by tento jmenný prostor nedostačoval svou velikostí - což ale rozhodně nehrozí.

U textu je logické požadovat, aby mohl být psán v národním jazyce se vším všudy.

Jestlize je vyse quotovane tvrzeni axiom, pak, samozrejme, neni o cem diskutovat. Jestli ale jde o pouhy vyrok, pak by stalo zato k nemu dolozit nejakou podpurnou argumentaci. Takovou, ktera bude platit pro "text", ale nebude platit pro "identifikator" kdyz jako identifikator se pouziva - text...

Ja osobne pozadavek zmineny jako "logicky" zdaleka tak jednoznacne a samozrejme nevnimam ...

Chceme-li, aby počítač mohl usnadnit uživateli práci, je IMHO přirozené umožnit mu zápis textů v jeho jazyce, a to včetně diakritiky. Doby, kdy byla veřejnost ochotna tolerovat ceske texty kvůli tomu, že pocházejí z počítače, jsou už naštěstí pryč a ten, kdo píše cesky schválně, protože "to tak vypadá profesionálněji" (citát, to bych si vymyslet nedokázal), vypadá jako blb.

Něco jiného je ale identifikátor, identifikátor je obvykle řetězec nad pevně danou abecedou a často ještě splňující další kritéria (omezená délka, omezení na první znak apod.). To omezení abecedy je dáno nejen diakritikou. I když to někde možné je (třeba v TeXu), obvykle není možnost využívání národních znaků v identifikátorech příliš využívána - kvůli přenositelnosti. To vysvětluje můj postoj.

To je presne to, o cem mluvim. Zajimave je, ze argumenty o nutnosti zanest prirozeny jazyk do identifikatoru nikdo nevznasi v pripade (treba takovych) telefonnich cisel - na dnesnich klavesnicich by nebyl nejmensi problem volaneho ucastnika identifikovat textem (i kdyz by asi byl problem s diakritikou). Nemohu nez se domnivat, ze to s automatickou logicnosti argumentu "o prirozenosti" asi nebude az tak zhave. Troufam si tvrdit, ze lide, a to i laici, jsou dostatecne zvykli denodenne pouzivat nejruznejsi identifikatory aniz by meli problem rozeznat co je bezny "volny" psany text a co je identifikator, pri jehoz zapisu je nutne dodrzovat specificka pravidla. Vubec se nedomnivam, ze nepritomnost diakritiky v domenovych jmenech je neco, co nekdo s nejakym skripenim zubu toleruje. Nicmene, proti jejimu zavedeni ve skutecnosti nemam zasadnich namitek - jakkoli se nedomnivam, ze toto zavedeni bude mit nejaky kladny prinos pro kohokoliv koho oznacime "laik" - docela obycejne proto, ze lide teto kategorie pisi domenove jmeno na klavesnici naprosto vyjimecne a nekteri tak patrne neucinili patrne nikdy. Vetsina lidi - a to zdaleka nikoli jen laiku - ve vetsine pripadu na odkaz klika, nejvyse ho odnekud prenasi pomoci copy&paste. Laikove pak, dokonce i v tech pripadech, kdy text napadne podobny domenovemu jmenu pisou, ve skutecnosti domenove jmeno nepisou. Zapisem "www.cnb.cz" do vyhledavaciho okenka Seznamu (Centrumu, ...) ve skutecnosti samozrejme nenapsali jmeno pocitace, ale dotaz vyhledavaci nebo katalogu - a reakce takoveho vyhledavace je nezavisla na tom, zda nejake DNS podporuje ci nepodporuje diakritiku.

Ze stejneho duvodu, proc si myslim, ze zavedeni diakritiky nebude mit pro laiky zadne prakticke dusledky kladne si myslim, ze nebude mit ani zaporne. Ne vsichni si i po zavedeni diakritiky takove jmeno zaregistruji. "Vyzkousejte to napsat bez diakritiky" bude tedy zcela zakladni radou pro kazdeho laika - takzakladni, ze sedomnivam, ze mnozi z nich tak budou proste cinit automaticky. Obzvlast pokud se nepodari naprosto spolehlive zabranit parazitovani drzitelu odiakritikovanych jmen na drzitelich jmen neodiakritikovanych. Troufam si tvrdit, ze naprosta vetsina laiku zavedeni diakritiky ani nepostrehne (protoze u odkazu na ktere klikaji stejne nectou na jake presne URL vedou a emailove adresy maji v address-booku; v tech par pripadech kdy to skutecne budou psat pak bude platit imperativ "zkuste to radeji bezdiakritiky - je to jistejsi").

No a z presvedceni, ze prakticke "uzitne" dusledky zavedeni budou prakticky nulove a z pravidla, kteremu jsem se lety naucil, nestourej do toho co uspokojive funguje zase plyne muj postoj. Celkem ale chapu, ze registratori si tento pokus zvysit svoje prijmy neodpusti - vzhledem k tomu, ze zavedeni tohoto systemu je v podstate "zadarmo" (domeny s diakritikou by bylo mozne pouzivat i registrovat uz dnes, pres existujici a prakticky neupravene systemy vsech existujicich registratoru - kdyby tomu CZ.NIC administrativnim zakazem nezabranil) bylo by proti zdravemu podnikatelskemu mysleni nezkusit z toho neco vymlatit.

Z technickeho hlediska pak patrne k zadnym vaznym komplikacim nedojde. Jedine dopady, ktere lze realne ocekavat, jsou dopady obchodni - mirne kladne pro registratory a registry, mirne zaporne pro drzitele domenovych jmen. Nicmene, kazdy,koho vyvoj v oblasti domenovych jmen zajima mel uz davno moznost vstoupit do struzeni a veci ovlivnit. Kdo to neudelalje, z definice, srozumen s tim, ze se prizpusobi tomu,co prijde, at to bude cokoliv. Koneckoncu, bude-li to povazovat nespravedlive, muze se soudit.

Jsem proti takovým doménám.
Přinese to jenom další problémy, které obecně uživatelům používajícím národní diakritiky vznikají. Viz. inteligentní přepínání klávesnic, inteligentní korektor pravopisu, špatně kódované web stránky, true type fonty apod., na co denně člověk naráží.
Pokud tyto domény projdou, přibude duplicitní obsah a hlavně se při naší národní vychcanosti obávám doménových spekulací a sporů. Ať už to cz.nic připraví jakkoli.
A taky se už těším na www.domény-optimalizované-pro-vyhledávače.cz (btw: právě jsem si ji zaregistroval :o)

Duvodu uz je v diskusi dostatek

Ahoj,

jsem také proti, přijde mi to jako nesmysl. Byla tu snesena řada faktů proti a co vlastně mluví pro? Že by potenciální FBU napsal "www.příklad.cz" místo "www.priklad.cz"? Domnívám se, že to naopak přinese takovým uživatelům jen zmatení (většina uřivatelů už ví, že do domén dikaritika nepatří...). A nám ostatním jen těžkou hlavu s dalším registrováním, placením a možnými podvody.

Ovšem pro CZ.NIC to znamená peníze...

Jednoznacne PROTI!

Zatimco dnes si mohu dovolit klientovi nadiktovat do telefonu adresu jakub@NOVÁČEK.cz a vim ze do emailu odstrani diakritiku (ti snazivejsi - jinak technicke antitalenty- kdyz reknu bez diakritiky tak mirne popuzene dodaji ZE JAKO SAMOZREJME).

Kdyz jsem byl loni v parizi a v internetce meli francouzskou klavesnici, byl jsem z toho na hadry. Kdyz si predstavim ze bych mel z Francie, Rakouska nebo treba z Lomboku v Indonezii brouzdat po ceskem webu nebo psat adresy s diakritikou ... JAK? KURV* ... CO JE TOHLE ZA KRAVOVINU?

Přineslo to by to daleko více problémů než užitku!

- přístupy z ciziny
- když mi někdo nadiktuje adresu sám nebudu vědět zda to napsat s hačky či bez
- spekulanti

prostě v tom nevidím jedinou výhodu!

Myslím, že je to úplně zbytečné. I jiné jazyky mají svá specifika, ale na Internetu je v doménových názvech potlačují. Představme si, že budeme hledat polskou doménu a v ní bude jejich přeškrtlé L..

To si nemusite predstavovat. To je dnes mozne :-)

Urcite ne, v ostatnich prispevcich je duvodu dost.
To by za chvili mohl nekdo chtit, aby bajt mel 9 bitu a vsichni ostatni kvulu tomu museli upgradovat (nejlepe u nej).

Bajt o devíti bitech je nesmyslně malý (mimochodem mám dojem, že takový kdysi existoval :) ). Co by mělo význam by byl bajt o 32 nebo lépe o 64 bitech, s tím už by se dalo rozumně pracovat.

Můžete mi osvětlit, co shledáváte pozitivního na tom, že by

• každá instrukce zabrala nejméně 8B
• tím by se zpomalilo vykonávání jakéhokoli kódu
• většina souborů by narostla na několikanásobek
• tím by se zvětšila spotřeba paměti (interní i externí)
• atd.

Pokud tedy nepracujete pro výrobce pamětí nebo disků...

Snazší použití. Odpadnuvší (aspoň na nějakou dobu) problémy s little a big endianem, odpadnuvší problémy s kódováním znaků. Pochopitelně vím, že se to (stále ještě) nevyplatí, ale jinou nevýhodu nevidím.

Ta daň by byla příliš vysoká. V době, kdy se výrobci procesorů snaží udělat cokoli, aby ušetřili každou nanosekundu, by bylo zbytečným přepychem nutit je (a hlavně uživatele počítačů), aby výkon procesorů takto drasticky uměle snížili. To zpomalení by se týkalo nejen hrubého výkonu, ale také většiny datových přenosů - mezi pamětí a procesorem, po sběrnicích, s perifériemi, po síti atd.

Taky už 9bitové bajty byly - ten 9. byl takzvaný bit parity a kontrolovalo se s ním, jestli nejsou informace poškozeny.

Dnes má písmenko 16 bitů. 65 536 možností v Unicode stačí na cokoliv. I na doménové názvy.

Neřekl bych, že šlo vždy jen o kontrolní bit. Například v knize Kernighana a Ritchieho jsem viděl tabulku s příklady velikosti jednotlivých datových typů a je tam uveden počítač Honeywell 6000, kde jsou velikosti všech číselných typů násobkem devíti (char 9, int 36, short, 36, long 36, float 36, double 72). Takže to vypadá, že na této architektuře byl byte fakticky devítibitový.

Ve Svazu Sovetskych Socialistickych Republik byl blahe pameti sestrojen experimentalni pocitaci stroj, ktery byl zalozen na nikoliv dvoustavovem lec tristavovem bitu.

Bit neni vzdy jen nula nebo jednicka. Byte neni osm bitu. Word nejsou dva byte. Ano, prakticky vsichni uvedene terminy prave v techto vyznamech presto pouzivaji - vcetne me. Rozdil mezi odbornikem a "takyodbornikem" je ten, ze ten prvni si nepresnost sveho vyjadrovani uvedomuje a dela to pro zjednoduseni a z lenosti (a je od toho schopen upustit nebo pouzivane terminy upresnit v tech situacich, kdy je presne vyjadrovani podstatne), kdezto u tech druhych jde o prachobycejnou neznalost ...

Tak jsem našel ještě jeden příklad v C++ FAQ.

Jeste bych doplnil latku o tzv. "bubnove" pocitace, kde s tou bitovosti to bylo uplne jinak...:-) Ale je fakt, ze dneska uz jsou temer vsechny provozovane systemy v bitovosti nasobky 8.

Budeš se divit, ale na počítačích s 12-bitovou adresací (třeba starý minicomputer Packard) se běžně říkalo Byte 6 bitům - prostě místo pro jeden znak. A i Data General Nova používala v manuálech osmičkovou soustavu, i když měla 16-bitové slovo. Bylo to nepohodlné, ale přežitek s těch 12-bitových dob. Dnes je to minulost, ale těch 8 bitů není samozřejmost.

A pracoval jsem i na počítači, kde slovo mělo 49 bitů. Hádej kde. Samozřejmě v SSSR v 70-tých letech.

No chci vidět, jak takovej anglán napíše www.řezníček.cz. No kdyby se rozkrájel, tak ne.

Proc ne? Vzdyt preci staci zadat "export LC_ALL=cs_CZ" a uz to jede samo :-)

To zdaleka není vše. Bude muset mít nainstalované příslušné fonty - no dobře, to už dnes asi problém nebude. Ale minimálně si bude muset nainstalovat/nastavit českou klávesnici a pak na ní ta písmena s akcenty najít. Vám to možná připadá triviální, ale on s tím může mít docela problémy. Schválně si zkuste, jak dlouho vám potrvá, než napíšete jednoduchou větu o pár slovech v ruštině nebo řečtině.

to je ale problém majitele domény a ne uživatele ne?

V komerčním světě většinou ano. Ale jsou tu i jiné organizace. A trochu mne děsí představa, že třeba ministerstvo zahraničí bude fungovat (jen) na doméně mzčr.cz. Jistě, je to absurdní a nesmyslný nápad. Jenže mnohé z věcí, o kterých jsem si to dříve myslel, se už staly realitou.

podle me je reseni jak jsem psal jinde. At klidne diakritika funguje, ale jen jako DOPLNEK ke stavajici domene. Nikdy samostatne.

Jasne ... a majitel domeny zive.cz bude muset registrovat 19 variant (blbej priklad, nahodne cislo) aby mu nekterou nevyfoukl domenovy spekulant.

Fajn, jenze to predpoklada ze vite o jaky jazyk se jedna. Ale takovy american, kteremu prijde nekam odkud to nemuze jednoduse zkopirovat treba odkaz na adresu bůček.cz , musi zjistit ktera zeme ma koncovku CZ a potom teprve nejak zjistit klavesnici kterou ma zapnout a treba s tim u s krouzkem nebo carkou bude mit stejne problem.

Ale co je daleko horsi priklad, kdyz si nekdo treba s polskym jmenem u nas udela podle nej domenu a potom to ani podle konce nepozna a bude muset zkouset jestli ten znak je v ruske klavesnici, francouzke, polske apod. kazdy taky nevi jake vsechny znaky ktera zeme ma...

Nedostupnost z ciziny je nesmysl, interně se doménová jména převádějí na ASCII znaky. Před časem jsem tu o tom psal (http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=3225). Pokud konverzi neumí udělat systém sám, lze ji provést externě - konvertor je k dispozici třeba na adrese http://josefsson.org/idn.php - ovšem je to samozřejmě pakárna.

Já osobně bych také docela dobře dokázal žít bez domén s diakritikou, ale valná většina Evropy do toho jde.

Jenže na to, aby si cizinec mohl příslušné jméno zkonvertovat, ho musí nejdřív napsat. Nebo dostat už konvertovanou verzi, ale to se na vás bude dívat jako na blázna, co jste si to vymyslel za nesmyslné doménové jméno.

psal jsem FAKTICKÁ nedostupnost z ciziny a myslel jsem tím to, že prostě když napíšete "řezníček.cz", tak to ten američan prostě nenapíše (musel by vědět, že si má zapnout českou klávesnici, musel by ji zapnout, musel by vědět kde je ř, í a ž a musel by vědět, že to není ŕìż. A samozřejmě konvertor je na hovno, když to neumíte napsat. Cvičení - zkuste napsat рлбЯуйп.gr (doufám, že to Lupa přelouská) na české či anglické klávesnici.
Takový člověk půjde prostě raději o dům dál (o kliknutí vedle).
Jít do něčeho špatného, jen proto, že do toho jdou ostatní je nesmysl. Jediný praktický význam to má pro NIC - prachy. A to je také imho důvod, proč do toho jít (výjimku může mít řecko, tam fakt mají s latinkou problém, stejně tak mimo evropu čína atd.).
Nápad dávat to zadarmo k doménám je zajímavý, nicméně pak chybí i ten poslední důvod - prachy, a zbývají jen ty náklady, atd. a praktický význam nulový (protože stejně bude jednodušší a všeobecnější psát zive.cz než živě.cz).
A naopak - nedokážu si představit ty žaloby a problémy, které by NIC měl, kdyby zavedl háčky a čárky a doménu živě.cz by nedal zive.cz, respektive že by si někdo zaregistroval živě.cz a provozoval na tom konkurenci k zive.

Jasně, s napsáním bude problém. Ale - ruku na srdce - kolik URL píšete ručně a na kolik se dostáváte přes odkazy z jiných stránek? A pro odkazy to funguje v pohodě.

Se žalobami to asi nebude tak horké, v řadě zemí už IDN běží, takže úspěšné příklady jak nastavit pravidla tu jsou. Třeba Němci si stěžovali, že hlavní problém měli s tím, že IDN zprovoznili od 1. března. O měsíc později se pak objevil aprílový fórek, že vlastníci budou muset z technických důvodů všechny domény s diakritikou přeregistrovat. O žádných žalobách a sporech o domény nemluvili.

Vidim jen jeden duvod proc: Registratorum to MUZE prinest dalsi penize.

Muj osobni nazor je pro.

Duvody jsou filozoficke.

1. Jsem principialne pro kazde rozsireni prostoru pro existenci (a to nejen v realnem, ale i virtualnim svete).
2. Domnivam se, ze virtualni svet by se mel priblizovat tomu realnemu (a kdyz mame nabodenicka v realnem svete, je vhodne je mit i ve virtualnim).
3. Domnivam se take, ze zavedeni diakritiky v domenach je skvelym naplnenim jednoho z hesel, ktera povazuji za hybnou silu Internetu: "Mysli globalne, jednej lokalne".
4. Poslednim duvodem je nazor, se kterym se ztotoznuji, ze ekonomiku i spolecnost tlaci kupredu inovace.

Domnivam se, ze prakticky vsechny namitky, ktere zde byly vzneseny, jsou technologicke a organizacni a relativne lehce resitelne.

Napriklad neni nutne, aby domena s diakritikou byla zadarmo k domene bez ni. Duvodem je zjevna nespravedlnost pro ty, kteri by domenu s diakritikou nevyzadovali, pripadne pozadovali vice variant.

Je mi jasne, ze tento nazor nebude vetsinovy :-)

Michale, diakritiku jsi zdůvodnil moc pěkně a pod každý z těch důvodů by se člověk snadno mohl podespat. Ale proč jsi to, do prčic, napsal bez diakritiky :-D

V diskusich pisu bez diakritiky, protoze jsem linej psat s hackami a carky.

To sice neni filozofickej duvod, ale je o to padnejsi. Ten kontrast je rozhodne kouzlo nechteneho :-)

Filosoftické důvody nechápu.
1. Nevím jaký vliv má háček nad ž vliv na rozšíření prostoru pro existenci
2. Nevím proč by se měl virtuální svět přibližovat reálnému, naopak se mu imho vzdaluje
3. Právě toto heslo nabodeníčka porušují - prostě když se globálně zamyslíš, tak ti dojde, že globálně jsou domény s nabodeníčky na prd (viz příspěvky kterak třeba amík napíše do browseru "živě.cz" či "řezníček". U internetu je spíše heslo "globální použitelnost a přístupnost" a to tohle porušuje absoltuně
4. není pravda, ekonomiku netlačí inovace (pro inovaci), ale optimalizace. Inovace ve smyslu čtvercového kola společnost a ekonomiku rozhodně dopředu neprotlačí
5. ani na jednu praktickou námitku jsem od tebe neviděl technologické či organizační řešení, tj. tento argument také neberu
6. nápad domény zadarmo, byl ve významu "jinak nebrat". Už vidím tu žalobu na NIC, jak si někdo spustí konkurenční portál na živě.cz. Jestli by to muselo být, pak doména zadarmo by byl jediný akceptovatelný model, po kterém bych věřil, že NIC se nevykašlal na použitelnost, smysl, náročnost atd. jen proto, aby měl více prachů, ale že by rád umožnil aby se na zive.cz dostal i ten co napíše živě.cz.

> Filosoftické důvody nechápu.

A o tom to je.

No ... a mate za to ze by filozofove a Michal Krsek (mimochodem snad jediny v tehle diskuzi kdo je pro) meli rozhodovat o tom, jestli diakritiku v domenach ano nebo ne?

Nebo je to technicky (obchodni, financni, pravni ...) problem a filozofove by meli filozofovat o necem, cemu rozumi lip?

A náhodou má zrovna MK k NICu, který má šanci si na diaktritických doménách hodně nahrabat, pěkně blízko. Buď tam ještě dělá nebo donedávna dělal. Jeho pohled je pro mně naprosto zaujatý.

Dobry den,
povazuji za skutecne ubohe rozhodovat se o zavedeni nove veci podle toho, zda si ma kdokoliv sanci cokoliv nahrabat.

Zbytek Vaseho prispevku je hluboce pod uroven. Jen pro Vasi informaci - zamestnancem CZ.NICu jsem nikdy nebyl.

odstavec 1 - to já právě taky
odstavec 2 - v tomto případě mi přijde irelevantní, zda člověk dostává peníze jako konzultant, manažer, zaměstnanec, člen představenstva nebo třeba dozorčí rady.

odstavec 2 - v tomto případě mi přijde irelevantní, zda člověk dostává peníze jako konzultant, manažer, zaměstnanec, člen představenstva nebo třeba dozorčí rady.

No vidite a ja v tom spatruji nebetycny rozdil. Pokud nevidite rozdil mezi zamestnancem a clenem dozorci rady v pripade dalsiho rozvoje firmy, pak skutecne neni o cem diskutovat.

Ale co vlastne cekat od anonyma ...

Ad 2: Nejsem si jist, ze je tento (obecne spravny) argument pouzitelny na DNS. Doslovnou aplikaci tohoto nazoru totiz dospivate k nazoru, ze normalizovana forma [doufam, ze se to tak jmenuje] databaze je spatne, protoze vzdaluje virtualni svet od realneho sveta - ty klice, kterymi se vazou tabulky k sobe, jsou totiz ciste virtualni.

Pokud budu v teto myslence s vasim laskavym souhlasem jeste chvili pokracovat, dovolim si prohlasit, ze DNS jmeno je presne prikladem takoveho umeleho klice. Clovek (a ZEJMENA ten BFU) prijde k pocitaci s nejasnou predstavou "chci si precist ten clanek, kde si Fuka dela srandu z Docekala, co mi o nem Marena povidala" nebo "tak copak je dnes v <jmeno_novin> noveho" nebo tak neco. My po nem vlastne chceme, aby tuto predstavu nejprve konkretizoval do nejakeho 100% umeleho identifikatoru (DNS jmena) a teprv od tohoto mista mu pocitace pomohou dale. A ted mu nabidneme, ze mu pomuzeme tim, ze ten 100% umely identifikator muze dokonce obsahovat hacky a carky. <sarkasmus>Tak to je tedy skutecny pokrok!</sarkasmus> Co treba opravit chybu v designu tohoto uzivatelskeho rozhrani a ten umely identifikator z nej vynechat uplne, misto toho, abychom jej obalili cukrem? :-)

PS: Nezapomente, ze pro www.zive.cz by se musela - proti spekulantum - registrovat i domena www.6iv2.cz.

Jsem taky pro a myslím, že důvody Michal hezky uvedl,
tak aby v tom nebyl sám.

Jen bych chtěl poznamenat, že se na semináři také hlasovalo
nějakou formu přechodného období, kdy by měl vlastník domény
bez diakritiky právo si registrovat doménu s diakritikou.

Osobně si myslím, že doba, kdy bylo vše 7bitové už je
(nebo by měla být) za námi...

O.

K argumentu, ze doba, kdy bylo vše 7bitové už je (nebo by měla být) za námi... bych rad podotkl pouze tolik, ze 7bitove je skutecne out. V dnesni dobe je in Unicode. Clovek, ktery takovym zpusobem zohlednuje moderni trendy v kodovani mnohojazycnych textu (coz, soude, podle toho argumentu jsi) by se tedy mel zasadne zasazovat proto, aby se preslo na ciste unicodove DNS. Navrhovane reseni je z modniho hlediska polovicaty a nekoncepcni bastl, protoze se ono moderni reseni pokousi implementovat velmi slozite prave pomoci onoho "out" 7bitoveho kodovani ...

Jen pro jistotu - slova moderni a modni nepovazuji za pejorativni a ani si nemyslim, ze uprednostnovani zrovna tohoto hlediska je nejak spatne - kazdy mame svuj nazor na to, co je a co neni dulezite. Jen se pozastavuji nad mirou "doublethingu", kterou musi zastance modernich trendu prokazat pri obhajobe prave te implementace diakritiky v DNS ktera se, podle vseho, pripravuje.

Ledaze jsem te spatne pochopil a ty sice jsi pro diakritiku v domenovych jmenech, ale nesouhlasis s tim, jak se konkretne implementuje a budes navrhovat, aby se implementovala jinak - ciste ...

Ano, osobně bych byl pro Unicode v DNS, ale myslím, že to není reálné, tak jsem v rámci této debaty, která ani není o tom jakou implementaci použít, nezmiňoval...

Rád bych se jenom ohradil proti *in* a *out*, protože tak jsem to nemyslel. Pro mě to není "modní" ani "moderní", pro mě je to záležitost toho, že diakritiku můžu jak na webu, tak v programech na desktopu bez problémů používat.

O.
P.S.:'∞' by byl hezký název počítače, ne? :-)

To nemuzes. Alespon ne snadno. Mozna tu, pro kterou mas, nahodou, nainstalovanou prislusnou podporu klavesnice a fonty - jinou ale ne, alespon ne snadno.

Mimochodem, ja, a explicitne jsem to uvedl, nepovazuji to, ze je neco modni nebo moderni za urazku. Zavedeni diakritiky do DNS je jeho zmodernizovani a pokud ho prosazujes a nekdo to jako modernizaci pojmenuje, neni se proti cemu ohrazovat.

Jinak ale patrne dochazi k urcitemu nedorozumeni. Ja nejsem nijak proti teto modernizaci a-priori. Ja se jen vsech, kteri ji prosazuji, tazi, jake vyhody v tom vidi - protoze ja nevidim takrka zadneauz vubec ne v porovnani s nevyhodami. A zatim bylo vsechno co jsem dosud slysel o ciste emocionalni zalezitost nebo slo o frazovite deklarace za kterymi se, pri podrobnejsim zkoumani, nic urciteho neskryvalo.

Casto se operuje "beznym uzivatelem" (a delaji to svorne obe strany), tim co bude pro nej pohodlne a prijemne, ale mam dojem, ze nikdo se tim ve skutecnosti hloubeji nezabyval - je to jen ucelovy argument, ktery hezky vypada a spatne se vyvraci. V zadnem pripade samozrejme nemohu vyloucit, ze existuji narodni obrozenci, kteri prosazuji diakritiku do technologickych identifikatoru skutecne v dojmu, ze jde o ceske texty a pouziti diakritiky v nich je tedy zcela logicke. Stejne tak nemohu vyloucit, ze existuji lide, kteri opravdu veri, ze laicka verejnost, ktera nema zadny problem s telefonnimi cisly, postovnimi smerovacimi cislu a nediakritickymi SMS ma problem s domenovymi jmeny z toho duvodu, ze neobsahuji diakritiku pouzivanou v bezne mluve. Nejak ale nemohu uverit, ze jde o vic nez vyjimky. Protoze kdyby to nebyly vyjimky, pak stejny, nebo alespon vubec nejaky by byl tlak na zavedeni diakritiky do SMS a nahrazeni telefonnich cisel tim, ze se na klavesnici telefonu vyklepe textova identifikace ucastnika (pochopitelne s diakritikou).

Takove tlaky ale nepozoruji coz me, zpetne, dovadi k presvedceni, ze ani v domenovych jmenech ve skutecnosti nejde primarne o diakritiku nebo nejake usnadneni zivota laikum - ale je to velmi hezke zduvodneni ...

Tim samozrejme netvrdim, ze je to tak zrovna v tvem pripade. Kdyz tvrdis, ze pri opisovani URL se ti prijemneji opisuje zmet znaku obsahujici diakritiku nez zmet znaku bez diakritiky, pak to tak samozrejme byt muze.

P.S.: '∞' neni hezky nazev pocitace, protoze tak se zadny pocitac (alespon na Internetu) jmenovat nemuze. Navzdory vsem lobyistickym tlakum mame, nastesti, k zavedeni TLD '∞'jeste dost daleko. A ∞.čz mi zas az tak skvele jmeno nepripada. Nicmene, kazdy sveho stesti ...

Rozpor mezi nami bude v tom, ze ja si myslim, ze ekonomiku a spolecnost netlaci KUPREDU kazda inovace, ale jen ty, ktere neco kladneho prinaseji. A v tomto pripade je kladny prispevek prave predmetem diskuse - a nevychazi z ni, zda se, zcela dobre. Jestli tedy muze byt naplnen ctvrty tebou zmineny bod jiste neni. Jak uz jsem poznamenal, tretimu bodu naprosto nerozumim. Druhy bod je nepochopeni - z tve strany pochopitelne - toho, co to je domenove jmeno. Domenove jmeno neni slohovy ani jazykovy utvar, ale symbolicke oznaceni. Jestlize svuj pozadavek na priblizovani symbolickych oznaceni jazykovym konstruktum myslis vazne, patrne se v kratke dobe dockame i pozadavku, aby se symbolicky (a vice-mene celosvetove srozumitelny) zapis 15:5=3 napriste zapisoval, pochopitelne v ramci priblizovani virtualnich matematickych symbolu realnemu svetu, jako "3 dělěno 5 rovná se 3. Jsem si jist, ze matematikove budou z takoveho "priblizovani" realnemu svetu nadseni asi tak stejne, jako jsem nadsen z tveho priblizovani domenovych jmen tzv. realnemu svetu.

A co se prvniho pravidla tyce ? Michale, a nemelo by take zavest IPvIV a IPvVI jako separatni dalsi IPv* protokoly, kde by se IP adresy psaly rimskymi cislicemi ? Prostor pro existenci by to rozsirilo, rimske cislice se v realnem svete pouzivaji, (tomu tretimu pravidlu nerozumim, takze nevim, jestli bych ho splnoval) - ale inovace, to by to v kazdem pripade byla.

Argumentace, tak, jak jsi ji tady hezky usporadanou v bodech predvedl, vypada velmi efektne. Ale me pripada ponekud prazdna. Stejnymi, respektive, velmi podobne vypadajicimi vysvetlenimi by slo, sveho casu, obhajovat zavedeni ceskych nazvu pro chemicke prvky (treba "horcik" se mel jmenovat "barvik"). Presto se tyto "upravy" neujaly a dneska si asi uz nikdo nemysli, ze to byla chyba. Z teto historicke zkusenosti usuzuji, ze tebou predestrene argumenty samy o sobe nepostacuji pro to, aby "inovace", ktera takove body splnuje byla oznacitelna za "prinos". Domnivam se, ze pro sve ano bys mel hledat ponekud lepsi duvody nez pomerne obecne fraze ...

Vidis a ja mam dojem, ze KAZDA inovace neco prinasi. V pripade, ze inovace nic neprinasi, kdo a kdy rekne, ze ta inovace k nicemu neni? Napriklad o vyzkumu v oblasti WAN sitovani na konci 60. let si to (ze k nicemu neni) v USA myslela vetsina lidi (az na par blaznu, kteri potrebovali, aby se dal ridit i odvetny uder jadernymi zbranemi). A kdyby media nepodporovala soupereni se Sovetskym svazem, nebyla by podpora ani pro kosmicky vyzkum.

Domenove jmeno neni podle meho nazoru zadne symbolicke oznaceni. Symbolicke oznaceni je IP adresa. Domenova databaze je normalni rejstrik. Pravda, rejstrik velky, ale presto rejstrik. Obavam se, ze Tvoje argumentace se s moji nepotkava uz u toho, co je domenove jmeno.

Pokud se tyce poctu protokolu, muzes zavest jakekoliv dalsi, podari-li se Ti presvedcit vetsinu internetove komunity (nebo alespon vyrobce smerovacu), ze to ma smysl.

Pokud se tyce horciku, mam dojem, ze o cesky nazev jde. Pokud me pamet neklame, tak latinsky nazev zni magnesium. Mam taky dojem, ze treba ceske chemicke nazvoslovi nam zavidi vsichni, kteri vedi, co jsou pady.

Samozrejme, ze kazda inovace neco prinasi. Otazka je co a komu. A podle toho se kazdy konkretni musi rozhodnout, zda si mysli, ze se inovovati (tou konkretni inovaci) ma nebo nema. Zvyseni dani pro fyzicke osoby je taky inovace. A taky neco prinasi. Uz je jasnejsi, ze izolovany argument "je to inovace" nepovazuji za dostatecne zduvodneni toho, ze se inovovat ma ? U tebe to je dulezity pilir argumentace. U me prohlaseni, ktere ma v danem kontextu prazdny vyznam, protoze nejde o debatu "co to je" ale "zda a proc to udelat". Mozna proto se v argumentaci nepotkavame ...

Důvody popsány výše.

Ze by se k neohackovane domene automaticky zaregistrovaly vsechny kombinace s hacky a carkami, proste dns by to odhackoval a bylo by.

Existují znaky, u kterých se nedá mluvit o "odháčkování" a "odčárkování". Nemusíte chodit až na jihovýchod Asie, stačí zůstat v evropě a rozmyslet si, jak "odháčkujete" ruské х. Takže místo "odháčkování" bych mluvil spíše o (jednoznačné) transkripci Unicode do us-ascii.

idea je to krásná, já sám bych hlasoval oběma rukama pro,
jenže z této varianty nekouká žádný byznys tudíž ji těžko někdo silný bude prosazovat, a už vůbec ne realizovat.

NE !!

Cudzinci ktory nemalju nainstalovanu nasu klavesnicu si tu domenu nepozru, ani cech ked pojde do statov. Takze by to musela byt vlastne len alternativna domena k bezciarkovej domene a to by stracalo zmysel doplom, fungovalo by to ako redirekt.

panove a pripadne damy,
proc NE? ja sem pro a rovnou si otevru SW firmu a udelam par nastroju, pluginu na ty cesky nabodeni... ani nevim jaxe to vyslovuje.

No a su a vodooo... Tak vhuru podporme ten demokraticky kapitalismus.


JA HLASUSJU ANO.

Na jednu stranu by v tom byl strašný zmatek, na druhou stranu by Adéla Gondíková nemusela říkat 'radyptakaloskutaka'.
Rozumné mi přijde, aby se domény registrovaly bez diakritiky, ale použitelné by byly libovolné varianty s diakritikou, která by se na serverech ignorovala.
Není to ale univerzální, číňanům by to asi moc nepomohlo.

no jo ale pak kdy si stahnu apache, tak budu muset jeste shanet nejakej filtr pro preklad diakritiky a to pro ruZny nakovy sady, i kdyZ teda pevne doufam v masove pouZiti win-1250, na linuxech a unixech nevim co je...

A stejne by to byl poradnej test unicode, pac ta adresa by se serveru mela identifikovat co je Zac (win-1250, atd.)

-kchodl-&reg;

právě že se mýlíte. Protože mezery afaik řešeny nejsou, tj. ona by sice mohla říkat "radyptákaloskutáka.cz", nicméně ne "rady ptáka loskutáka.cz".

když už diakritika, tak rovnou pořádně český název TLD, jaképak ".CZ", přeregistrovat všechno na ".ČR"!
---
pěkná blbost že? A to samé i s háčky a čárkami. Rozhodně NE!

I technologie by měly své hranice, jinak si z internetu uděláme babylónskou věž --- bůh dal ZATREST! lidem více jazyků --- tenhle biblický příměr mi přijde poměrně trefný

Když jsem kdysi poprvý zaslechl informaci o diskutovaném, tak jsem to považoval za žert. Teď to považuji za úplnou pitomost - nemůžu si pomoci.
Je ale pravda, že my uživatelé bychom si na ty hačky čarky asi časem zvykli ...
Akorát když někdo použije doménu s háčkama a čárkama, tak se pak nesmí divit návštěvě pouze určité skupiny lidí.

Jak bylo kdesi na začátku řečeno, doménová jména s diakritikou jsou zbytečná, protože dobrý vyhledávač...
No a dobrý vyhledávač vyhledá informaci i na stránce s doménovým jménem s diaktitikou nebo CJK (chinese-japanese-korean). Takže jestli většina návštěvníků přichází na stránky přes vyhledávače, na jméně stránky a případné diakritice vlastně nezáleží. A jestli chcete mít mail nebo web na navštívence, musíte se postarat o to, aby to potenciální uživatel navštívenky mohl přečíst a napsat. Japonci taky mají navštívenky po jejich a latinkou.

Vlastník stránek se může rozhodnout, jak moc potřebuje návštěvníky z jiného jazykového prostoru a volit podle toho doménové jméno. Tak např. Živě je v češtině. Angličan, Španěl, Japonec nevládnoucí česky celkem nemá důvod ho navštěvovat, tak proč zive? Bohemisti češtinu poznají a českou klávesnici nejspíš mají a ostatním je celé zive naprd.

Taky jsem se toho nápadu s diakritikou původně zděsil, ale je to asi jen bouře ve sklenici vody, snad s výjimkou toho kybersquatterství. Ale to je vlastně problém, který s jazykem přímo nesouvisí, že?

Neexistuje žádný rozumný důvod, abysme si ve své národní omezenosti vytvořili další problém...

Nechci se dostat do situace, kdy se ze zahraničí nebudu schopen dostat na českou doménu...

Nehledě na to, že spousta domén je fyzicky úplně v jiné zemi, že jejich registrace...

To bysme se rovnou mohli pokusit zrušit systém domén a nahradit jej něčím intuitivnějším..

10 milinou cechu tu dnes a denne posila desitky milionu SMS rovnez bez diakritiky a vubec nikomu to nevadi. Ze by se zestolicovali z toho, ze musi napsat identifikator bez dikritiky? Tomu neverim. A ze by ten zbyly pulmilion byl preve ten, ktery kvuli dikaritiky odmita mobil a urcite i internet, tomu uz vubec ne.

Tak u viceslovnych nazvu (uz zminovane radyptakaloskutaka) by tedy nekdo mohl pozadovat nazev s mezerami, mezera taky patri do cestiny.

U nas na Ostravsku se stejně mluvi bez tych vašich čarek:) Taky kurňa k čemu to ne?

A) ANO, jako jediné rozumné (a i užitečné řešení) mi přijde možnost, že by si kdokoli ke *své, již zaregistrované* doméně mohl připlatit za varianty s nabodeníčky. NIC by z toho měl peníze, frikulínům by se to líbilo a adresy jako www.dřevěnépíšťalky.cz by mohly vesele fungovat. Kdo by měl problém s jejím napsáním, nemusel by diakritiku psát. Tak by to bylo průchozí i užitečné.

B) NE, v žádném případě, pokud by se mohla taková doména zaregistrovat bez jakékoli vazby na bez-diakritickou "originální" verzi. To by byl průšvih na průšvih - od nedostupnosti URL bez potřebných fontů a klávesnic přes vleklé mezinárodní soudní spory mezi provozovateli domén drevenepistalky.cz, drevenépístalky.cz a dřevěnépíšťalky.cz až po problémy třeba na maileserverech (co asi udělá mail směrovaný na čížek@příšeří.cz, který se cestou dostane na server, který cizí znaky neumí? S variantou A) by se to mohlo prelozit na verzi bezdiaritiky a doslo by to - ale takhle?)...

Domény s diakritikami ano, ale jen jako volitelný doplněk existujících domén.

Ano pro A)!
Co by se me libilo jsou mezery. Ale tam bude stejny problem... www.czech-tv.cz kontra www.czech tv.cz

nebo kontra www.czech.tv :-)

Problem nedostupnosti necht vyresi Ti, kteri si ty domeny poridi. Já prodávám svoje šileněžluťoučkékoněpějícíúděsnéódy.cz pouze v ČR a nějací cizozemci mě nezajímají.

Soudnich sporu bude zhruba stejne, jako je jich ted - viz ceskapojistovna.cz vs. ceska-pojistovna.cz ... Proc by mely spory byt mezinarodni, to netusim.

Jak uz psal nektery z predrecniku, domena s hacky a carkami ma i svuj jednoznacny ASCII protejsek. Takze se neni ceho obavat - bud Vas MUA nebo MTA to prehodi do ascii :-)

Jak jsem psal, jde o technicke problemy - a obcas to dokonce nejsou ani problemy, ale jen predstavy komentujicich o problemech, ktere uz nekdo nekdy nekde vyresil.

a utrhnou Ti ruku. Das jim DNS a chteji to i s diakritikou. Nechal bych chvili zastance diakritky v domenach bez DNS, at si pouzivaji jen IPcka a pak budou radi, ze vubec nejake DNS je :o))

Diakritika v domenach je IMHO uplne zbytecna (viz priklad vyse s SMS). Uplne staci problemy jinde (kodovani, fonty, prepinani klavesnice ...)

Já mám v telefonu možnost přepnout znakovou sadu pro odesílání SMS z ASCII na Unicode a zpět... do Unicodové SMS se toho ale vejde méně a proto je používám jen když nechci, aby došlo ke sporu nebo když chci někomu poslat ankdotu, která by se bez diaritiky neobešla. Ale obecně nevidím v Unicode SMS žádný problém. Pokud tedy nemáte telefon z roku dej mi chleba. A stejně tak to platí o internetových prohlížečích. Od NSCA Mosaic asi nemohu podporu IDN čekat, ale kdo dnes Mozaiku používá, že?

Kromě již zmíněných důvodů zde ještě myslím nezmínil, že některé znaky mohou být podobné či dokonce stejné. Např. české X (iks) , řecké Χ (chí) a ruské Х (ch).

Pro zajímavost: ty tři znaky (pokud se vám vůbec zobrazí) jsem musel psát pomocí GNOME obdoby Mapy znaků (nebo jak se to ve Windows jmenuje).

Nemusel. :-) Stačilo napsat Х (Х) a Χ (Χ).

Jenom dalsi problemy s +Ce3tinou ;-)

A co takhle kdyby primární doménou byla ta "ceska" a zdarma bylo umožněno majiteli zaregistrovat si jednu (nebo několik) další doménu "českou" která by směřovala tam co ta "ceska", přičemž by ostatní "české" domény byly zakázány pokud by odstraněním diakritiky vznikla doména "ceska"?

Příklad:
www.moje česká doména.cz
www.moječeskádoména.cz
www.mojeceskadomena.cz
(tyto by byly stejné a registrované na jednoho majitele
a ostatní - dále - by byly k registraci zakázané, povoleny pouze pro majitele domény "ceska")
www.mójěcěskádomena.cz (např.)

Neřešilo by to všechny nevýhody (nebo alespoň většinu)?
Nezbyly by jen výhody? :)

V takovém případě by bylo zbytečné vůbec nějaká nová doménová jména zavádět a registrovat. Stačilo by zajistit, že resolver před provedením dotazu doménové jméno standardním způsobem převede na us-ascii.

Jistě, odstranilo by to totiž jedinou skutečnou motivaci k zavedení domén s diakritikou - zvýšené příjmy registrátorů.

Jediným reálným důvodem, proč si někdo bude registrovat diakritické obdoby své domény, bude obava, aby někdo nezačal parazitovat na zavedené značnce. Kdyby si obdoby jména s diakritikou mohl zaregistrovat navždy pouze majitel, nikdo to neudělá (což by zpětně prokázalo nesmyslnost celé inovace).

Princip je stejný jako u SiteFinderu neblahé paměti, donutit držitele domén registrovat další a další obměny existujících jmen.

Naneštěsí v NICu silně převažují zástupci subjektů, které spojuje zájem vyždímat z držitelů domén maximum peněz. Držitelé domén nemají zastoupení prakticky žádné a tak se dá očekávat, že veškeré inovace budou v neprospěch držitelů domén a ve prospěch registrátorů.

Z toho, co dokáží "tržní síly" a svérázná "samospráva" v DNS napáchat, je mi čím dál víc zle.

Tezko dosahnout mene sverazne samospravy a omezeni vlivu "trzni sily", kdyz drzitele domen nemaji o zastoupeni prakticky zajem. Coz je ale, rekneme si na rovinu, docela pochopitelne. Kolik ma takovy drzitel domen. Tri ? Takze usetri asi dva a pul tisice, pokud by my je CZ.NIC dal zadarmo ? No tak to se mu nevyplati svemu zastoupeni v CZ.NICu venovat vic nez tri hodiny rocne. A to staci sotva na jednu schuzi valne hromady ...

nechci, ani zadarmo. problemu s cestinou je i dnes jeste dost, proc komplikovat jeste domenova jmena?

Jedine pokud by to fungovalo na principu automatickeho presmerovani. To znamena, kdyz by nekdo zadal "www.šežnam.cz", "www.sěznam.cz" nebo "www.séznám.cz" tak by to vzdycky (a hlavne bez poplatku CZNICu) presmerovalo na www.seznam.cz.

Nezapomeňte na www.сезнам.cz a www.せずなみ.cz :-)

Kdyz uz, tak www.セズナン.cz . Nicmene mam dojem, ze nikdo by se nezlobil, kdyby v pripade automatickeho prekladu adres * byly z tohoto vynaty vsechny znaky nevyskytujici se v latin-1 a latin-2. Preklad jinych je velmi nejednoznacny, viz ta japonstina: SEZUNAN. Mimochodem sezunan.cz je jiz ted volny pro vsechny zajemce, kteri chteji na sve domene prezentovat obsah pro japonce zacatecniky ucici se cesky, kterym nekdo nadiktoval domenu cesky, oni si ji zapamatovali v katakane a pak napsali z hlavy. Oslovite pomerne presne definovanou cilovou skupinu obsahujici 0 lidi.

* coz je i podle me jedina rozumna moznost, mozna proto ze obcas nejsem v cechach a clovek vyjimecne proste dostane na pocitac bez kombinace ceske/anglicke/japonske/ruske klavesnice (ty, ktere bych potreboval v pripade, ze se vsechny svetove NICy zblazni), zvlaste v inet kavarnach by se na me asi koukali jako na dobreho exota

Jinak povazuji za typicke pro CZNIC, ze jedini dva lide stavejici se za zavedeni generickych hackovanych domen (cili aby byla moznost mit zive.cz a zíve.cz registrovane dvema ruznymi subjekty) patri evidentne do (orkut hloubka 1) skupiny znamych tech, co se podili na onech seminarich. Nemyslim, ze by to bylo nejake zaujeti kvuli prospechu, ale proste nam "vymysli co by pro nas mohlo byt dobre", bez vazby na realitu. Uz se tesim, az narazim na odkaz na www.ｚｉｖｅ.cz, kde pobezi pornosajta. V tomto konkrenim pripade navic myslim, ze bude vyrazne nenulova mnozina prohlizecu, kde adresa www.zive.cz a www.ｚｉｖｅ.cz bude vypadat graficky ZCELA stejne.

Takze: automaticky preklad - proc ne, nikomu to vadit nebude a mozna to par lidi i bude pouzivat (priklady tvrdi, ze spis ne). Zcela genericke zavedeni je prinejmensim opruz... a vubec, jdu si registrovat www.amａzｏｎ.com, poslat par mailu a vyluxovat par kreditek.

Vzhledem k tomu, ze v navrhu IDN se mluvilo o nemecke, polske a ceske znaky definovane IDN tabulkach na IANA, tak www.ｚｉｖｅ.cz neprichazi v uvahu...

A co se tyce phishingu, tak je spoustu jinych zpusobu, jak uzivatele presvedcit, aby vam poslal jeho kreditky, takze tato argumentace je cira demagogie a opravdu nevim, co se tim snazite dosahnout.

O.

V tom pripade ovsem neprichazi v uvahu ani jine speciality a lze udelat 100% prevod na accentless 7bitove znacky. Zbytek argumentace porad plati.

Phishing byl priklad, jakym by se dala tahle hracka zneuzit v extremnim pripade; a ono takova ĺupa.cz vypada taky docela verohodne, kdyz se clovek moc nekouka. Phishing ma zatim s emulaci addressbaru docela problemy, vetsinou to vypada precijen trosku divne; alespon ty co me prisly. Nevidim ho moc pravdepodobne; ale je jednim z moznych problemu - uz ted si lide bezne spletou 0/O a I/l (to druhe nastesti v domenach pouzit nejde), nicmene s timhle aby si clovek daval pozor na kazde jedno pismenko.

Ale vicemene - je to nahodna argumentace co me napadla, protoze tech zaporu je strasne moc a klad nevidim ani jeden. Jestli si postavim business na prodeji rybicek na www.živé.cz, muzu rovnou na vizitky zacit psat prodej@xn--iv-cja70d.cz pro vsechny zaostalce jako alternativu ;) Kdyz se dostanu k pocitaci kde neni ceska klavesnice, mam smulu ap.

Dokud je to hracka od NICu pro nas a jakakoliv XN adresa bude akorat aliasem na beznou domenu, muze to pomoct par uzivatelum, co OPRAVDU budou zkouset napsat diakritiku do browseru. Jestli se opravdu zavedou hacky jako samostatne, naopak to bude znamenat totalni a neskutecny zmatek, protoze kdyz reknu ve-ve-ve-zive-cz, kazdy je dnes schopen vydedukovat www.zive.cz. S hackama aby zkousel vsechny permutace, nez najde tu co jsem si zrovna vybral pri registraci.

Proste, kdyby tu byly ode dne 1, neni co namitat. Ale dnes, kdyz vsichni jsou zvykli na "cestinu" (vs. čeština), to zpusobi totalni zmatek, pokud by se to zacalo pouzivat (myslim, ze nezacne, ale co kdyby).

A hlavni argument, ze to umozni vyuziti dnes obsazenych domen vidim jako totalne ujety - soucasna velikost adresniho prostoru nejakych +- 40^(256?) snad pomalu staci na adresaci jednotlivych atomu ve vesmiru; a navic jakkoliv je velika, nove schema ji nijak nezvetsuje.

Ale jestli se to zavede, tak doufam ze treba domena nič.cz zustane volna, rad bych na ni povesil nejakou peknou sajtu. A vsimete si, ze i na blbem tripismennem nazvu existuje 12 kombinaci [n|ň][i|í][c|ć|č], ktere by si mel nic ve vlastnim zajmu registrovat, jestli s tim hodla vylizt.

Nemuzu si pomoct, ale pripomina mi to az prilis moc ne zas tak davnou aferu http://www.verisign-is-incopetent-pack-of-idiots.com , stejna ucta k zakladnim principum patere inetu.

PS: Nevsiml jsem si, ze by tady v Japonsku nekomu vadilo, ze inet domeny jsou v romaji - ackoliv my jejich znaky neumime, umet latinku dneska proste patri k zakladnimu vzdelani kdekoliv na svete. Uz kvuli matematice ap.

Jestli podle vás mezi "základní principy páteře inetu" patří
i kódování us-ascii a 7bit, tak prosím, klidně diakritiku
nepoužívejte; nicméně nevidím důvod, proč v tom bránit
ostatním. Nehledě na to, že tyto scénáře předpokládající
kolize jmen se s největší pravděpodobností nevyplní, protože
to jsou jen velmi hypotetické konstrukce, které ovšem nejsou
schopny života. Naopak ti, kteří opravdu budou chtít
provozovat doménu s IDN, už využití pro takovou doménu
najdou. Časem se ukáže kolik jich bude a zda přibývají.
Já osobně si myslím, že IDN budoucnost má.

Dále s vámi nesouhlasím ani v tom, že by si nic.cz měl
zaregistrovat ňič.cz (k čemu by mu taková doména byla).

A srovnávat IDN, které více či méně úspěšně funguje v několika
jiných zemích, s "catchall" u Verisignu je opět krásný
příklad demagogie. Zkuste být alespoň trochu konstruktivní.

P.S.: Stejně tak patří např. v IT k základnímu vzdělání
umět anglicky, ale to neznamená, že programy nemají mít
podporu pro lokalizaci do národního prostředí, ba právě
naopak.

O.

Navíc existují i kombinace, které sice vypadají různě, ale jsou ve výsledku zcela ekvivalentní, třeba "ž" lze zapsat jako "(U+017E)" nebo "(U+030C)(U+007A)" (a možná i jinak).

S diakritikou v adresach nesouhlasim a nikdy si ji neporidim, radeji bych rozsiril domeny prvniho radu. Treba jako u SPZ: pro nas by mohly byt varianty krome soucasne cz, treba cz1, cz2, cz3 atd... Kdyz uz je tedy tak velky(?) zajem o domeny druheho radu... To je imho jednodussi a univerzalnejsi reseni, nez diakritika... NIC by se nazral a koza by zustala cela :)

Ale jinak se mi moc libil POOHuv argument, ze domena s diakritikou je problem hlavne toho, kdo si ji poridi :)

A co se tyce argumentace ohledne KTZ v mobilech, slysel jsem, ze pry jsou telefony, u kterych diakritiku lze normalne pouzit. Otazkou samozrejme je, co udela mobil prijemcuv, ktery diakritiku nepodporuje, ale treba za pet let uz budou umet vsechny mobily Unicode... To je desna predstava...

Moje Nokia 6210 není žádná technologická novinka a když mi přes web někdo pošle SMS s diakritikou, bez problémů ji zobrazí. Zrovna tak můžu SMS s diakritikou napsat. Zatím jsem ale nezkoumal, zda je limit velikosti SMS 160 znaků nebo 160 byte.

Ano, nejake stare Ericsony a hodne z novejsich to dokonce maji ve vychozim nastaveni psani T9 s diakritikou, jenze potom je zprava velka pouze max 70 znaku...

toto je o doménach 1.rádu?

Myslim, ze pokud uz by chtel na tom NIC a registratori vydelavat, tak by se to dalo udelat snad jen jako rozsireni sluzeb k existujici ascii domene - proste mohl bych si priplatit jeji libovolnou hackovanou variantu pokud zustavam na pudorysu puvodniho ascii retezce (stejne maji hacky v domenovych nazvech smysl de facto jen z marketingovych duvodu) a pak by jiz melo byt na zodpovednosti kazdeho vlastnika domeny aby si zajistil v pripade ze si to priplati aby mu vse fungovalo jak na hackovanou tak i nehackovanou domenu.

Nicmene zasadni chyba a unfair jednani by IMHO bylo povolit hackovanou domenu, aniz by dany subjekt vlastnil ascii domenu, protoze to by mohlo vest k ruznym nekalym konkurencnim praktikam stejne jako k "nutnosti" objednat si vsechny smysluplne hackovane varianty jen aby mi je nekdo "nevyfoukl" apod. Posledne jmenovany duvod mi prijde i mozna jiz na hranici zneuziti monopolniho postaveni kdy dochazi diky zavedeni teto "sluzby navic" ke znehodnoceni ascii domeny jednostrannym krokem ze strany monopolniho "definatora" domenovych pravidel - CZ.NICu aniz by se skutecni konzumenti mohli branit nejak jinak nez ze utrati dalsi nehorazne penize za dalsi domeny ktere vubec nepotrebuji...

Prirozene by to znamenalo doresit pripady, ze se diakriticka varianta promita na 2 pismena - napr. nemecke znaky ö, ü, ä, ß se v ascii variantach pisi obvykle jako oe, ue, ae, ss - nicmene v nasich podminkach by snad takovy problem nastat nemusel...

Souhlasím s autorem tohoto příspěvku. Momentálně jsem majitelem jedné domény .cz a jedné .net, obojí mají i své oháčkočárkované varianty. Byl bych si i ochoten připlatit za oháčkování, ale ne jako za novou doménu (ještě k tomu podle mě stále předražené). Navíc by tím vznikla diskriminace mezinárodních domén, protože tam zřejmě diakritika nejde. Nebo jde?

Podle mě největší problém by byl, že když odjedete do ciziny na dovolenou, tak tam kvůli vám českou klávesnici jentak nenainstalují a kopírovat to pomocí schránky také není úplně příjemné.