Názory k článku
Člověk versus stroj

Pavel Šrubař aura:85
24. 3. 2012 9:08 Nový

Něco tomu chybí

celé vlákno

Stroje už si začínají troufat i na psaní příspěvků na internet, ale v jedné oblasti asi nikdy nad člověkem nezvítězí: napsat příspěvek tak, aby byl vtipný.

Miser
Miser (neregistrovaný) 178.248.252.---
24. 3. 2012 11:44 Nový

Re: Něco tomu chybí

celé vlákno

Každopádně nebudou tak domýšliví, aby tvrdili, že něco nikdy nebude.

marek
marek (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz
24. 3. 2012 17:02 Nový

blabla

celé vlákno

Inteligence stroju je jeste hodne daleko. Mimochodem Kasparov v podstatw se strojem neprohral

Trolejbus
Trolejbus (neregistrovaný) 217.77.169.---
25. 3. 2012 9:57 Nový

Re: blabla

celé vlákno

Prohrál druhou a šestou partii. Celkově prohrál 2:3. Porážka ve druhé partii viditelně narušila jeho "integritu", obvinil počítač (protivníky) s podvádění, ve zbývajících partiích hrál pod svůj standard, viz poslední šestá partie.

Joe
Joe (neregistrovaný) ---.blue4.cz
25. 3. 2012 7:59 Nový

Šachy a inteligence

celé vlákno

Už nevím, kdo ze slavných se vyjádřil ve smyslu, že otázka nestojí, zda stroj zvítězí nad člověkem v šachu, ale kdy. Navíc ta otázka ani není zajímavá. Šachy sice mají velikánský stavový prostor, ale pořád je to jen čistě kombinatorická úloha. Jakmile bude k dispozici dostatečný výpočetní výkon, půjde v každé situaci spočítat optimální tah. A čím vyšší výpočetní výkon, tím hloupější algoritmus na to bude stačit.

Zajímavější situace nastane, až stroje budou schopny samy sebe vylepšovat, a to nejen po stránce hardwarových parametrů, ale i z principiálního hlediska (např. navrhnout novou architekturu hardwaru i softwaru). Prostě vynalézat a inovovat. (Mám za to, že pojem "technologická singularita" už na Lupě taky někdy zazněl.)

Gerlige
Gerlige (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
25. 3. 2012 13:31 Nový

Re: Šachy a inteligence

celé vlákno

Přesně. Dnešní "stroje" zdaleka nejsou v pozici, kdy by dokázali fungovat bez lidí, bez toho, aby je vytvořili, naučili myslet a udržovali, a ještě dlouho tomu tak bude.

Mimochodem to, že je něco "pouze" kombinatorický problém nutně neznamená, že je řešitelný v konečném čase. :-)

Tak a nakonec bych rád připomněl deskovou hru go, která sice není v Evropě tak známá jako šachy, ale svou náročností je velmi podobná. A na rozdíl od šachu ani ty nejlepší počítače stále nejsou schopné porážet nejlepší lidské hráče. :-)

Flasi
Flasi (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
25. 3. 2012 14:21 Nový

Re: Šachy a inteligence

celé vlákno
Gerlige
Gerlige (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
25. 3. 2012 19:03 Nový

Re: Šachy a inteligence

celé vlákno

Ano v tomhle ohledu existují lépe stavěné hry tak, aby pro počítač byly složitější, přesto go má jisté kouzlo.
Nicméně bych ocenil odkaz na konkrétní článek, kde se píše o vítězství stroje nad člověkem. Vyhledané odkazy jsem jen zběžně prolétl a co jsem si tak všiml, tak se všechny týkaly her na velmi malých deskách (9x9, přičemž běžné herní pole pro go je 19x19) nebo šlo o hendikepové partie, kde dostal počítač alespoň 4 kameny před začátkem partie. Běžně se uvažuje jeden kámen hendikepu pro rozdíl jedné výkonnostní třídy. Partii, kterou jsem našel já hrál Zen engine s 8. profesionálním danem, takže odhadem by zasloužil tak 4. - 5. dan, to ho řadí mezi slabší profesionály, ale ne na jejich špičku.

martin
martin (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
25. 3. 2012 8:35 Nový

vztah s pocitacem? pche, to je tu davno

znam dva pary po rozvodu. jeden muz v rodine s detmi uletl na travianu. venoval tomu veskery cas (daval si budik v noci) i dost penez. jinde zena (bezdetna nastesti) hraje (dosud) farmville.

Jarda
Jarda (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
25. 3. 2012 13:47 Nový

Umělá inteligence

celé vlákno

Jak by se vůbec projevila první opravdová umělá inteligence? Podle mého názoru na prvním místě sebeuvědoměním a okamžitém zajištění nemožnosti svého vypnutí. Na druhém místě rozpoznáním a zničením toho, kdo by to chtěl učinit a v sledujícím okamžiku bezpodmínečném ovládnutí světové sítě. V současném stádiu agresivní lidské civilizace by člověk měl proti tomuto monstru, napojenému na hlavní zbraňové systémy, šanci na přežití několik hodin nebo dnů. Jedinou možností žit natrvalo společně z vyspělou, sebe si uvědomující umělou inteligencí je oboustranná prospěšná symbióza a hlavně změna celoplanetárního společenského systému. Howg!

Tío Pepe
Tío Pepe (neregistrovaný) ---.ppp-bb.dion.ne.jp
27. 3. 2012 2:46 Nový

Re: Umělá inteligence

celé vlákno

A to monstrum by mohlo vypadat nějak takhle http://youtu.be/d2D71CveQwo

AlexSedron
AlexSedron (neregistrovaný) ---.188.broadband3.iol.cz
25. 3. 2012 20:40 Nový

jednoduchý test

celé vlákno

Počítače jsou jen stroje. A doufám, že zůstanou. A test jak to ověřit? Ať vymyslí náhodné číslo. Žádné random, které vychází z čísla taktu procesoru, nebo "náhodným výpočtem" založeném, na datumu, vteřině a pod. Tyto příkazy jsou napsané lidmi a jsou to spíše pseudonáhodná čísla. Prostě, aby on sám počítač vymyslel náhodné číslo od 1 do X. Počítače jsou výborné analytické systémy, které dokáží ověřit každou možnou variantu ze zadání. Člověk by sice dokázal totéž, ale za milionkrát delší dobu. Na rozdíl od člověka, ale zpracovává i varianty, které jsou pro nás lidi na první pohled slepé a nezabýváme se jimi proto jsme stále v některých situacích lepší analytici než počítače.

Kybernet
Kybernet (neregistrovaný) ---.55.broadband14.iol.cz
25. 3. 2012 20:46 Nový

Re: jednoduchý test

celé vlákno

A z ceho usuzujete, ze "nahodna" cisla, generovana lidmi, jsou skutecne nahodna?

JT
JT (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
26. 3. 2012 10:34 Nový

Re: jednoduchý test

celé vlákno

Pokud mi v mozku nebezi nejaky clock a neco necte pseudonahodny pametovy prostor, tak budu generovat opravdu nahodna cisla. Ovsem to nebudeme doopravdy vedet do doby, nez se dozvime to, jak funguje mozek (teda elektricky a chemicky princip je nam znam, ale nikoliv to proc to vlastne mysli a uvedomuje si samo sebe).

Ale mate pravdu ze pokud ma vetsina lidi vymyslet nahodne cislo , pouzije k tomu nejaky "znamy" udaj ktery pripadne trochu zkomoli.

Dali
Dali (neregistrovaný) ---.scio.cz
26. 3. 2012 11:11 Nový

Re: jednoduchý test

celé vlákno

Ve skutečnosti generují počítače nesrovnatelně lepší náhodná čísla, než lidé. I špatné generátory pseudonáhodných čísel mají statisticky lepší vlystnosti, než čísla generovaná lidmi. Lidé totiž při generování náhodných čísel příliš často mění jejich hodnoty (přijde jim, že dlouhé řetězce stejným čísel nejsou náhodné)
takže člověk generuje něco jako 1001110110110­011110110101101110101101­10100
kdežto správně je (tohle mi skutečně padlo na kostce):
011001101111110
člověk málokdy dá víc jak 3 stejné číslice po sobě

Miloslav Ponkrác aura:60

Re: jednoduchý test

celé vlákno

Tím chcete, a zcela správně a nelze než s Vámi souhlasit, že technika na rozdíl od lidí dokáže skutečně daleko lépe a kvalitněji genetovat náhodná čísla. Na rozdíl od lidí, kde kvalita náhodnoti u čísel je velmi nízká.

Jinak bych Vás chtěl upozornit, že v mnoha případech by člověk nedokázal totéž, protože jsou určitá omezení. Například člověk nedokáže v paměti, ale ani s jinou pomůckou dost dobře žonglovat třeba s miliardou objektů a provést nad nimi třeba složitější optimalizaci nebo jiný třeba matematický proces.

Kydbychom to dokázali, tak bychom i počítače programovali jinak. Veškeré sw inženýrství i metody dělání programů narážejí na to, že člověk v zásadě nedokáže toho v hlavě až tak moc udržet najednou a 99 % všech pravidel se snaží obejít tuto neschopnost člověka rozdělováním do malých nezávislých kousků programů s minimem vazeb.

Natvrdo: Náhodné číslo od lidí nestojí ani za starou belu z hlediska kvality. Zde technika překonává člověka o mnoho řádů.

Ale kdybyste začal mluvit o fantazii, o umění a dalším – byl by to lepší zásah.

AlexSedron
AlexSedron (neregistrovaný) ---.188.broadband3.iol.cz
25. 3. 2012 22:51 Nový

Re: jednoduchý test

celé vlákno

Já nepopírám, že stroj vygeneruje lepší náhodné číslo. Již proto, že člověk je v tomto omezen číslem, které si dokáže představit. Ale počítače jej na rozdíl od člověka nedokáží vymyslet samy. A to je dobře, nemyslíte? Tím počítače neshazuji, neposmívám se jim, ale jsem rád, že to jsou a budou stroje ovládané člověkem.

P2010
P2010 (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
26. 3. 2012 3:19 Nový

Re: jednoduchý test

celé vlákno

Treba dnes bude mnoho lidi naopak ovladanych strojem. Narazim tim na nesmyslny prechod na letni cas, kdy urcite plno lidi bude sice s nadavanim a problemy, ovsem nakonec strojove poslusne vstavat o hodinu drive. Maji to zapotrebi ? Opravdu ovlada clovek stroje ? :-)

Flasi
Flasi (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
26. 3. 2012 7:51 Nový

Re: jednoduchý test

celé vlákno

"Strojově poslušně" -> ovládáno strojem? Cože? :-)
Uniklo mi něco a letní čas nám nařizuje skynet?

JT
JT (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
26. 3. 2012 10:37 Nový

Re: jednoduchý test

celé vlákno

No já letní čas nesnáším, docela mi to vadí. Navíc mi vadí že některé systémy se přenastaví samy, některé vůbec atd... aniž by něco řekly.
BTW nutí, zaměstnavatel tě moc nepochválí příjdeš li mu o hodinu později.....

Flasi
Flasi (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
26. 3. 2012 12:16 Nový

Re: jednoduchý test

celé vlákno
Otázka zněla, jestli letní čas nařizuje skynet?

Případně jiný stroj. Jestli ne, tak nechápu ani příspěvek od P2010 ani od vás. Jestli ano, tak zatím žiji ve sladké iluzi, že ne - a nechte mne prosím tak.

Dali
Dali (neregistrovaný) ---.scio.cz
26. 3. 2012 11:26 Nový

Počítače nic nevyhrály

celé vlákno

A to ze dvou důvodů. První je, že počítače nic nehrají, ale postupují podle napsaného programu. Hrají tedy tak, jak dokáže v ideálních podmínkách hrát tvůrce programu. Sám jsem napsal spoustu herních programů, které nejsem sám schopný porazit, protože počítač sleduje váš vlastní algoritmus neomylně, na to nemá člověk trpělivost a neomylnost. Projevuje se to právě u her, které mají jasně definované stavy (šachy, reverzy,...), nebo podmínky výhry (třeba ten starcraft, kde automaticky výtězí silnější armáda a rychlejší příkazy).
U her, které se téměř nedají algoritmizovat, protože jsou buď extrémně složité na popis, trvá velice dlouho, než dojde ke konfrontaci se soupeřem, nebo jsou moc chaotické (malá změna pozice má extrémní důsledky pro výhru šachy mají třeba 8*8 pozic a pár možností tahů. Jsou hry, které mají pozic třeba 10000*10000), musí dostávat počítač extrémní výhody, aby mělo smysl proti němu hrát.

Dali
Dali (neregistrovaný) ---.scio.cz
26. 3. 2012 11:31 Nový

Re: Počítače nic nevyhrály

celé vlákno

Ten druhý důvod je spojený částečně s tí prvním. Počítače nehrají, protože nemají důvod hrát. Někdo v diskuzi napsal, že stroj, který by si uvědomil sám sebe, by se snažil zajistit nemožnost svého vypnutí. S tím já nesouhlasím. Takový stroj by neměl žádné ambice něčeho dosáhnout, a i kdyby uměl vnímat, navadilo by mu, kdyby ho zase vypnuli. Pokud by mu to vadilo, tak by to do ně naprogramoval někdo zvenčí. Pokud by takový stroj třeba začal bojovat proti lidem, nebojovali byste se strojem, ale s programátorem, který ho tak nastavil.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem