Názory k článku
Co všechno si chcete platit v ceně české domény

Jan Nový
Jan Nový (neregistrovaný)
26. 11. 2008 7:24 Nový

Dial Telecom

celé vlákno
Já tedy možná jeste spím, ale nějak mi pár věcí nesedí. Dial Telecom je podle webu dlouholetý člen CZ.NIC. Jako ISP podporuje DNSSEC. Zbyněk Pospíchal je členem kolegia, které projekty schválilo. A teď když je vše hotovo, tak se na ptá jestli to chceme platit? Má Dial Telecom jasno v tom, co dělá?

Jinak s rozumnými projekty problém nemám. Cenu bych rozhodně nesnižoval. Nízká cena pomáhá pouze spekulantům a že je jich v CZ dost. Pro podnikání je úplně jedno, kolik doména stojí.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 8:26 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Podpora DNSSECu v Dial Telecomu rozhodně není úplná, spíše lze odhadovat, že se to narychlo někde spíchlo a naoko předvedlo, aby se jméno firmy mohlo někde zviditelnit. A dotáhnout práci do konce se nikdo už neobtěžoval.

Nejprve hlavička odpovědi ze serveru, který DNSSEC podporuje:
;<<>> DiG 9.3.4-P1.1 <<>>  www.rhybar.cz @localhost
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: query, status: servfail, id: 23006

A nyní hlavičky odpovědí vybraných serverů, které používají zákazníci Dial Telecomu a které DNSSEC očividně nepodporují:
;<<>> DiG 9.3.4-P1.1 <<>>  www.rhybar.cz @212.80.66.7
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 63420

;<<>> DiG 9.3.4-P1.1 <<>>  www.rhybar.cz @82.100.0.6
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 63420

Závěr je jednoduchý - ani Dial Telecom nepodporuje DNSSEC na všech svých DNS serverech.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 9:17 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Typicky pan Pospichal. Druhe rad poucuje o tom, jak maji veci delat a pritom nedokaze mit poradek ani uvnitr firmy, kterou reprezentuje. Uspechy Dial Telecomu rad prezentuje jako sve vlastni, zatimco jakekoliv prusery vzdy svede na nekoho jineho a ze sebe dela nevinatko.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 14:51 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Hmm, a vy jste kdo? Ze zkratky ZP budu odhadovat, že autor článku, ale když bych teda místo svého jména napsal PP (podotýkám, že nejsem autor původního názoru), tak by to zjevně bylo podle vás v pořádku.

Z mého pohledu 'uživatel si přál zůstat v anonymitě' je stejné jako 'ZP', takže to od vás opravdu sedí.
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 7:41 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Zato Vy tu jdete příkladem, že pane Vendelíne a podepisujete se pod své názory vždy jen svým jménem :o)
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:24 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Obvinite-li nekoho z neceho, mel byste byt schopen sve tvrzeni prokazat.
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 10:14 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Pane kolego,

ted se resi par dalsich projektu, ktere schvaleny jeste nebyly.

S podporou DNSSEC je to slozitejsi, bohuzel na produkcni DNS software se klade jeste cela rada dalsich naroku (napriklad rychlost odezvy a spolehlivost takoveho software). Bohuzel vyvoj jeste nepokrocil tak daleko, aby to jiz mohlo byt nasazeno.
Petr Prchal
Petr Prchal (neregistrovaný)
26. 11. 2008 10:31 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Takze na nekterych DNS Dialu to bezi a na nakterych ne? Kdyz tvrdite, ze DNSSEC jeste neni dovyvinuty, tak proc jste ho nekde nasadili? Takhle budujete site?

Kazdopadne sedim ted na siti GTS a podle http://www.nic.cz/dnssec/ mi DNSSEC funguje. A pritom GTS je vetsi sit. Asi maji v GTS jine techniky....
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 10:36 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Možná míň píšou na lupu a víc dělaj ...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 10:48 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
GTS je jako tradicni dodavatel statni spravy a velkych firem mnohem vice tlacen do bezpecnosti svych siti. Dial s v podstate rezidencnimi zakazniky bez hlubsich znalosti tento tlak nepocituje a tak nemusi tolik spechat.
Milan Vodička
Milan Vodička (neregistrovaný)
26. 11. 2008 11:01 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Není to spíše naopak? Firmy, které na to mají vlastní techniky, se dokáží ochránit samy. Navíc také často používají své vlastní DNS servery. Právě ti domácí uživatelé potřebují ochránit nejvíce, protože nikdo z nich vlastní DNS server nemá a závisí tedy na serveru svého ISP.

A jestli to má DialTelecom nasazeno jen na některých serverech, tak je to to nejhorší řešení, protože i ti uživatelé, kteří se o bezpečnost starají mohou nabýt dojmu, že jsou v bezpečí a pak jen tím, že jim odpoví jiný server (který DNSSEC nepodporuje), stejně může dojít k tomu, že budou napadeni.
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 11:04 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
A resolver v kteremze OS uz dnes podporuje DNSSEC, aby vubec takova otazka byla relevantni?
Milan Vodička
Milan Vodička (neregistrovaný)
26. 11. 2008 11:19 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Právě proto, že podpora je slabá, musí domácí uživatele zabezpečit jejich ISP. Mezi DNS serverem ISP a počítačem domácího uživatele už je jen síť ISP a v té by provoz měl být bezpečný. Nebo to znamená, že u DialTelecomu bezpečný není, a proto musí mít uživatelé svůj vlastní DNSSEC resolver?
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:08 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
I ve vasem pocitaci je DNS resolver a prave ten to musi podporovat, jinak je vam podpora DNSSEC u ISP platna jako mrtvemu zimnik.
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:17 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Nicmene, mnohem vetsi pravdepodobnost ma utok na cachujici nameserver u ISP, nez utok na lokalni resolver koncoveho uzivatele. Je vseobecne zname, ze ani existujici problemy plnohodnotne problem "Kaminsky" neresi, ani nemuzou, nejde to z natury DNS - spise jen ztezuji utok, ale rozhodne jej nikdy zcela neznemoznis.

DNSSEC je asi jedinym realnym zpusobem, kterak se branit. Samozrejme, podpora u koncovych uzivatelu by byla fajn, ale ta je zatim nerealna (byt i Microsoft se k tomu stavi celem, takze ve Windows se nekdy dockame). Absence podpory u koncoveho uzivatele ale nemuze byt argumentem pro nenasazeni u ISP, jehoz DNS pouzivaji a na jehoz odpovedi spolehaji tisice a vice lidi. I tam je mozne potvrhu zabranit.
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:34 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
No vsak take probiha implementace, nicmene absence podpory u *vsech* koncovych uzivatelu je docela padny argument prinejmensim proto to delat postupne a nikoli prekotne.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:12 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Pod 'probíhá implementace' si mám teda představit:

Někde jsme to nasadili a někde ne, a je na koncovém uživateli, aby si to zjistil sám? Takto u Dial Telecomu probíhá 'implementace' i jiných věcí?
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:30 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Koncovy uzivatel si zatim nemusi nic zjistovat, protoze jeho resolver s podpisy nepracuje, takze mu muze byt jedno, zda server DNSSEC podporuje nebo ne. A jak jsem psal vyse, nejsou zdaleka podepsane vsechny zony (ani TLD), cili i pokud samotny server DNSSEC podporuje, muze se vam stat, ze dostanete podvrzeny A-zaznam.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:00 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Přestaňte se točit dokola. Je to tak, že DNSSEC podporujete nebo ne? Pokud jej nepodporujete, tak byste to měli veřejně deklarovat a CZ.NIC by vás měl odstranit ze svých stránek.

Není vůči uživatelům fér, abyste prohlašovali, že DNSSEC podporujete a pravda je někde jinde. Je to stejné, jako byste prohlašoval, že v Dolním Zakopaném se lidé mohou připojit přes optiku až do domu a ve skutečnosti byste ještě ani nekopli do země... a nakonec by z vás vypadlo, že ideu optické sítě v Dolní Zakopaném podporujete.
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 18:30 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Je videt, ze to vubec nechapes. Bez ohledu na podporu u koncovych uzivatelu jsou dva stavy, jak se ten tvuj DNS server postavi k podvrzene informaci u tech domen, ktere DNSSEC implementovan maji a tedy jeji vlastnik ma zajem na nejakem lepsim zabezpeceni. Bud tu podvrzenou informaci tupe prepapouskuje dal (v pripade, ze DNSSEC nepodporuje), nebo tomu koncovemu uzivateli odpovi chybou (a tedy informaci nepreda). Viz i ty vystupy z digu, ktere sem nekdo pastoval uz rano. Z tvych nazoru zde usuzuju, ze radeji predas tu podvrzenou informaci... smutne u providera, ale co uz.
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:29 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Jenze drtiva vetsina domen DNSSEC implementovan nema. A pak koncovy uzivatel dostane ten podvrzeny A-zaznam, at se nam to libi nebo ne. Jiste, je to zase vec kriticke masy a jak mnozstvi podepsanych domen poroste, bude se to zlepsovat.
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:29 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Pardon, chtel jsem rici, ze drtiva vetsina domen neni podepsana.
spider
spider (neregistrovaný)
28. 11. 2008 7:53 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Je na držitelích domén, zda si tu svou zabezpečí či nikoliv. Lze očekávat, že například banky zabezpečí v krátkém časovém horizontu ve vlastním zájmu. Obecně některé domény podepsané už jsou, tedy jejich vlastníci o podvrhy nestojí. Vy přesto hledáte nějakou výmluvu, proč mít služby u Vás děravé.
Nabízí se tu ještě jedno zdůvodnění - zabezpečit své servery co nejdřív nechcete, protože sám těch děr k něčemu nečistému využíváte... :o)
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 8:47 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Muzete mi rici, proc bych mel nekomu podvrhovat stranky pres DNS, kdyz to bych to mohl udelat na urovni samotneho IP provozu? :-)
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:06 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Nemáte pravdu. Alespoň z toho co jsem o DNS a DNSSECu pochopil, tak je to o dopadu takového útoku. Není zajímavé útočit na koncové počítače přes DNS (to už je zajímavější a výrazně jednodušším je napadnout přímo nějakým červem), zatímco napadnout DNS server ISP je mnohem mnohem zajímavější z toho, že dopad takového podvrženého DNS záznamu bude o několik řádů vyšší - budou jím ovlivněni všichni uživatelé takového DNS serveru.
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:26 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Kazdopadne zdaleka vsechny zony nejsou podepsane, ze.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:52 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
A to je důvod, proč nezabezpečit ty, co podepsáné jsou? Nebo čekáte až zahřmí a najednou všechny zóny podepsané budou? Pokud se DNSSECu účastnit nechcete, tak to deklarujte a přestaňte si hrát na chytrou horákyni. Moc vám to nejde.
ZP
ZP (neregistrovaný)
27. 11. 2008 22:49 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Zjevne mate spoustu casu na vedeni flamewar, k tomu Vam pochopitelne gratuluji. Kazdopadne je-li podepsano par procent zon, dovolim si upozornit, ze vyrazne vyssi priorita je efektivni fungovani stavajiciho DNS a plynuly prechod, nez potencialni ohrozeni funkcnosti techto sluzeb nejakym upgradem (jako jsme toho byli svedky u toho workaround patche na Kaminskeho bug).
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:12 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Myslim, ze michas dve veci. Problemy s vykonem Binda byly v case, kdy vychazela opravy na Kaminskeho chyby. Vedelo se o tom a oprava reflektujici i ten pozadavek vykon je na svete taky uz pomerne dlouho (jestli si dobre vzpominam, tak to bylo do mesice od tech prvotnich oprav; cele toto je tema nekdy z cervence 2008).

DNSSEC je mimo tohle cele - a pokud jej z nejakeho duvodu nechcete (to pravo vam nikdo neupira, byt nad tim kroutim nechapave hlavou), pak nechapu, proc do CZ.NICu tlacite informaci, jak DNSSEC podporujete, kdyz tu sam ted priznavas, ze vlastne ne. Nebo snad dokazes verohodne dokumentovat nejaky zasadni problem i s timto?
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:35 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Neni tam zasadni problem, nicmene po zkusenostech to interni testovani trva ponekud dele.
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:41 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
A co odpoved na druhou otazku? Ty vnejsi proklamace, jak je to podporovane. Podle me to je jen klamani zakazniku...
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:48 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Dane, jedina informace, ktera sla ven, byla, ze DNSSEC podporovat chceme a budeme. Na tom se nic nemeni. Jestli v tom vidis nejake klamani zakazniku, tak nevim.

Jo a dovolil bych si pripomenout, ze otazka polozena clankem byla, zda vlastnici ceskych domen chteji ze svych poplatku financovat domeny nekomu jinemu (tedy to, jak je dnes postavena obchodni politika ENUMu). Zbytek (cele tohle vlakno) je argumentace ad hominem.
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 14:02 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
To by me v tom pripade zajimalo, kdo je puvodcem informace uvedene napriklad na strankach enum. Z tohoto vetsina nabyva dojmu, ze uz to davno podporujete. Ad homimenm se tu nebavime, bavime se o konkretnich souvisejicich vecech ve fakticke rovine (tedy alespon ja).
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 18:33 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Jo, to je ten lepsi zdroj (i kdyz informace ta sama).

Tak co Zbynku, vyjadris se?
ZP
ZP (neregistrovaný)
27. 11. 2008 22:51 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Ano, vyjadrim - je to nedorozumeni. Vic via ICQ.
Pavel Polák
28. 11. 2008 11:15 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
Takže místo toho, abyste odpověděl na jedinou relevantní věc v celém tomto vlákně, tak to raději napíšete 'via ICQ'? Proboha vždyť celé toto vlákno začalo tím, že pan Nový napsal, že Dial Telecom "Jako ISP podporuje DNSSEC."

A vy jste pak začal vyjmenovávat milión důvodů, proč vlastně DNSSEC nasadit nechcete. A celou tu diskuzi pak zakončíte suchým 'je to nedorozumeni'? Mám to teda chápat tak, že je to nedorozumění a CZ.NIC by to měl ze svých stránek odstranit, protože díky tomuto 'nedorozumeni' uvádíte lidi v omyl?
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:08 Nový

Re: Dial Telecom

celé vlákno
No, ale vy v článku nepíšete o projektech, které ještě schváleny nebyly. Vy píšete o projektech, které schváleny byly - tudíž platí výrok předchozího přispěvatele.
Brooch
Brooch (neregistrovaný)
26. 11. 2008 8:20 Nový

Mela paty pres devaty...

celé vlákno
Srovnavat hospodareni statu s NICem a poukazovat na nejakou kazen je trochu dost mimo misu. Nevim kde se za ENUM domenu plati 1Kc, ale ja ji porad vidim v MC 250Kc/cislo. Za techto podminek odmitam tohle registrovat a ENUM posilam k ledu. Cela akce kolem ENUM je totalni propadak. Neni se co divit, kdyz je to prakticky stejne drahe jako .cz. Zaroven nechapu jak se Zbynecek dostal do nejake schvalovaciho kolegia a zajimalo by me co vsechno muze svym nazorem a hlasem ovlivnit. NIC by se mel starat o domenu .cz. Hlavne o bezpecnost domen, udelat si poradek v papirech a archivu zadosti a potvrzeni aby se dalo napriklad jednoduse dohledat kdo komu jakou domenu ukrad a zjednat napravu.
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 8:36 Nový

Re: Mela paty pres devaty...

celé vlákno
Podivejte se na General Registry a jejich "ENUM" ceny.
Brooch
Brooch (neregistrovaný)
26. 11. 2008 9:03 Nový

Re: Mela paty pres devaty...

celé vlákno
Tak tam vidim 0,- Kc. Takze mi to teprve ted dava smysl. Vyzkousime, diky.
Cuba++
Cuba++ (neregistrovaný)
26. 11. 2008 8:35 Nový

Projekty CZ.NIC

celé vlákno
Co treba zacit projekt skutecneho CZ.CERTu? Kdo uz by k tomu mel mit bliz, nez CZ.NIC ;-)
p.b.a
p.b.a (neregistrovaný)
26. 11. 2008 9:25 Nový

IDN

Pokud to autor článku bere takto, pak podle této logiky navrhuji rozjet IDN - to si na sebe určitě vydělá (i když to podle mě nebude ku prospěchu věci) :-) - takový majitel prace.cz by si určitě rád zaplatil práce.cz a pro jistotu i práče.cz...

Osobně si myslím, že podpora DNSSEC a ENUM je zcela namístě.
Petr Komarek aura:84

zlevnění domén

celé vlákno
CZ.NIC vykazuje roční hrubý výnos cca 20mio. Viz. výroční zprávy. Určité zisky se musí vytvářet i v neziskové organizaci z mnoha důvodů.
Dnes je registrováno téměř 500tis. domén. Pokud by se mělo ubrat na zisku o cca 10mio. znamenalo by to "slevu" velkoobchodní ceny 20 Kč.
Domnívám se že podpora smysluplných projektů je zcela na místě.
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 10:11 Nový

Podpora projektu

Predpokladam, ze nikoho neprekvapim s nazorem, ze CZ.NIC by mel podporovat dulezite infrastrukturni projekty, ktere pomohou ceske internetove komunite.

Mezi takove projekty patri napriklad zrcadlo f-root (pripadne dalsich root nameserveru), jako dalsi me napada treba podpora sireni IPv6 na uzemi CR.

Samostatnou kapitolou jsou projekty, ktere uzce souviseji s domenou .cz respektive pouzivanim DNS na uzemi CR. Sem patri jak DNSSEC, ENUM a jeho naslednici nebo proces zavadeni IDN. Tyto "projekty" maji byt zcela integralni cinnosti CZ.NICu, protoze se 100% prekryvaji s jeho geografickym pusobenim a infrastrukturnim pusobenim.

Co je podle me dulezite, je fakt, ze CZ.NIC by nemel vstupovat do oblasti, ve kterych jiz pusobi nejaky komercni subjekt. Proto je pozitivni, ze se CZ.NIC nepousti do projektu souvisejicich se spravou identit (zruseni projekt Certifikacni autority). CZ.NIC muze motivovat trh napriklad tim, ze umozni (neprimo - pres registratory) vyuzivani sluzeb soucasnych CA pro autentizaci uzivatelu.
Sniper
Sniper (neregistrovaný)
26. 11. 2008 10:47 Nový

Podpora projektu formou grantu

Cena .cz domen je na naprosto uzasny cene, jit niz nema duvod. Dat tri kila za domenu za rok, to je cena jedny vecere pro dva, obcas ani to ne. Rozhodne jsem pro, aby ze zisku CZ.NIC treba vyhlasoval kazdorocni granty pro zajimavy projekty a napady (jak novy, tak i treba stavajici), podporoval ceskou internetovou scenu apod. Zlevnovat domeny nema cenu.
Jaromír Adámek aura:34
26. 11. 2008 11:00 Nový

Komunistické praktiky.

celé vlákno
Mě připadá jakékoliv přerozdělování, jako komunistické praktiky.

Pokud má nějaká organizace monopol, a každý, kdo chce si registrovat .CZ doménu ji musí použít, tak by se měla zabývat jen činnostmi, které jsou nezbytně nutné k provozu .CZ domény, a vše ostatní nechat být.

Dochází pak k diskriminaci samotné .CZ domény, protož než rozjíždět něco na .CZ, je lepší to rozjet na .COM za 7 USD, kde člověk získá mezinárodní prestižní jméno a ještě za menší cenu.

Že je současná cena domény nízká (oproti předchozím 840+840) je irelevantní. CZ NIC má dělat to, pro co byl stvořen, a to je udržování .CZ domény, nic víc a nic mín, vše ostatní považuji za okrádání zákazníků, kteří jsou v roli rukojmí.
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 11:03 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
No ale Internet byl prvnich nekolik desitek let financovan z prerozdelovani a i jeho dalsi vyvoj si bez prerozdelovani predstavit nelze.

Je samozrejme mozne, ze DARPA uplatnuje komunisticke praktiky, ale pokd by byl kazdy tak velky komunista, jako je DARPA, tak by se nam s komunisty zilo docela hezky.
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 11:06 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Michale, ja si jeho dalsi vyvoj bez prerozdelovani dovedu predstavit docela dobre :-)
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 11:19 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Ano Zbynku, je to obecne znamo (protoze se tim nazorem nijak netajis).

Nastesti pro Internet i pro Tebe se to nestane.
Jaromír Adámek aura:34
26. 11. 2008 11:36 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Ono, je otázka, co financovat a co ne.
Čas prověřil to, že přerozdělování není účinné a efektivní rozdělování prostředků.

Na druhé straně jsme ale lidi, a děláme i věci zdarma pod GPL či jinou volnou licencí, či dáváme lidem peníze zdarma.

Jen jsem to napsal hodně vyhraněně, protože mi v mysli vystanul náš stát, který přerozděluje nad 50 procent celkového obratu, a z toho je mi špatně.

Velké firmy cítí zodpovědnost, a proto ne jednou uvolní něco zdarma ven (stejně, jako se uvolnil Internet z USA), to je ale akt dobrovolný, stejně jako já dobrovolně napíšu kód a dám ho světu. Nelíbí se mi ale, že někdo po mě chce, abych na něco přispěl a já neměl jinou alternativu, než to udělat, to je vydírání.

Proč například neudělat dvě registrace.

Jednu za x Kč (bez přispění) a druhou za x*1,1 Kč (s přispěním), pak by měl každý čisté svědomí. Jistě vykalkulovat obrat, a cenu registrace je těžké, podle mě by se ale měl přebytek přesunout do dalšího roku a snížit cenu domén v dalším roce...

Tak bych to nastavil já, na dobrovolnosti přispět a ne na nutnosti přispět, to mi připadá jako náš stát, s tím, že když pak neplatíš, tak tě zavřou...
Jaromír Adámek aura:34
26. 11. 2008 14:05 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Mě se zdá, že velké firmy třeba Linux a GPL projekty podporují celkem dost.

Podle mě vlastně jejich zaměstnanci, kteří se v práci nudí, pak pracují na RFC a dalších věcech...
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 14:39 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Celkem dost nemusi byt dost k tomu, aby se ta vec podarila.

Bohuzel treba v pripade IPv6 se ukazuje, ze bez verejne podpory by se ta vec vubec nerozjela.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 11:43 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Strejda Paroubek k tomu jeste dodal - a na komunisty si zvyknete :-)
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 12:29 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Co rika strejda Paroubek je mi jedno. Na statni financovani Internetu si zvykat nemusite. Internet za statni penize vznikl, byl nejmene dvacet let za statni penize financovan a i soucasny rozvoj Internetu je z netrivialni casti zebezpecen ze statnich penez.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 21:26 Nový

RE: Co všechno si chcete platit v ceně české domény

celé vlákno
zatímco ostatní strejdové si nezvyknou, viď ?

1 Strejda Topolánek

JÍT S KSČM? PRO ŠPIČKY ODS ŽÁDNÝ PROBLÉM Mirek Topolánek: "Osobně jsem vyjednával s komunisty. Zjišťoval jsem, kolik hlasů jsou pro Klause ochotni nabídnout." (rozhovor s Mirkem Topolánkem, RESPEKT 48/05)

2 Strejda Bendl

ODS a KSČM ? "Je potřeba znát vždycky lokální situaci" Na bouřlivou atmosféru loňského kongresu ODS málokterý účastník zapomněl. Delegáti se předháněli ve výpadech proti komunistům a kritizovali své straníky za spolupráci s KSČM na radnicích. Usnesení, které z této vřavy vzešlo a které tyto koalice zakazuje, přesto nejspíš vyšumí. Prakticky je totiž neuskutečnitelné. 29. 6. 2007 04:48 - PRAHA Právu to potvrdilo několik zdrojů z ODS. Obě strany spoluovládají radnice v 67 obcích. Výkonná rada ODS přitom za půl roku odebrala licence pouze dvěma místním sdružením. Nepraktičnost usnesení sjezdu ODS připouští dokonce i jeden z hlavních kritiků dohod s komunisty na radnicích, místopředseda strany a středočeský hejtman Petr Bendl: "Správně to (společné vládnutí) není, v žádném případě. Nicméně je potřeba znát vždycky lokální situaci," řekl Právu.

3 Strejda Bursík

"Ve světle nedávných událostí kolem poslance Moravy mám strach, že Miloslav Málek má na starosti nyní mě a mou rodinu a je pokračováním 'seriálu' o pozitivních a negativních motivacích - tentokrát proti mně ale nestojí žádný amatér, nýbrž bývalý kapitán kontrarozvědky StB," napsala Zubová.

Zaměstnanec ministerstva životního prostředí Miloslav Málek informaci o své minulosti komunistického kontrarozvědčíka potvrdil.

Později Bursík dodal, že nevidí Málkovu minulost jako důvod, proč by neměl být členem zelených.

Obvinění Zubové považuje Bursík za absurdní a vidí v něm útok na svou osobu. (25. 11. 2008 12:01, autor: ČT24)

4 Strejda Kalousek

Předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek ve čtvrtek souhlasil s výzvou šéfa ČSSD Jiřího Paroubka k jednání o společné vládě. Kalouskovi by nevadila ani tolerance takové vlády ze strany KSČM. Předsednictvo křesťanských demokratů jej v tom podpořilo. Podle místopředsedy KSČM Jiřího Dolejše by komunisté vznik vlády ČSSD a lidovců zřejmě umožnili. Šéf zelených Martin Bursík je proti jakékoli vládě závislé na komunistech.

24. 8. 2006 15:43 - PRAHA Novinky.cz
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:11 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Michale, ano, vim ze se to nestane. Jen bych zmenil ono hodnotici slovo z "nastesti" na "bohuzel".
Zdenek
Zdenek (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:12 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Nic Vam nebrani rozjet si dialtelnet, kde se muzete vyradit dosytosti ;-)
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:20 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Chtel bych videt, zda takovy nazor bys odprezentoval na jakekoliv mezinarodni konferenci globalnejsiho vyznamu. A hlavne by me zajimaly nasledne reakce z plena, tedy tvoje diskuze s ucastniky te konference ;-)
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:41 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
To je otazka, o cem ta konference bude. Pokud bude plna lidi financovanych ze statnich rozpoctu, budu samozrejme vypiskan. Pokud to bude konference, ktere se budou ucastnit lide zasutpujici subjekty, ktere si na sebe musi vydelat a ktere prerozdelovani neskutecne zatezuje, da se ocekavat reakce presne opacna. Problem je v tom, ze prvni skupina zije z penez, o ktere byl nekdo jiny pod pohruzkou pouziti organisovaneho nasili oloupen.
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 13:56 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Hele Zbynku, doporucuju Ti zucastnit se treba nejakeho IETF, ktery je plny lidi z komercnich firem. A shledavam zajimavym, ze se moc lidi k Internetu bez verejne podpory nehlasi skoro nikdo.

Ja chapu, ze neses nejaky ideologicky prapor, ale to neznamena, ze ho s Tebou nesou take lide ze stejneho odvetvi.

Mimochodem, zatim jsem nebyl na zadne akci, kde by byl nejaky alespon rozumne mensinovy nazor smerujici smerem, ktery naznacujes. Asi jezdim na spatne akce - mas nejaky tip na akci, ktera by byla on-topic (rozvoje Internetu) a zaroven tam byl prezentovan nazor shodny s Tvym?
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 13:58 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Posledni veta prvniho odstavce mela znit:
A shledavam zajimavym, ze se moc lidi k Internetu bez verejne podpory nehlasi.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:28 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Prosím vyčíslete, co pro vás znamená 'neskutecne zatezuje'. Kolik přesně má Dial Telecom doménových jmen v .cz, že ho to "neskutečně zatěžuje"? Jen abychom si udělali představu...
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:46 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Kazdeho podnikatele (nejen) v CR neskutecne zatezuje placeni ruznych dani. O tom zde hovorim. Ale princip je podobny i u verejnych organisaci.

Netusim, proc se do toho neustale snazite zatahovat subjekt, ktery s tim nema vubec nic spolecneho.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:54 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Takže by CZ.NIC neměl dělat žádné obecně prospěšné projekty, protože každého podnikatele neskutečně zatěžuje placení různých daní? To je vaše logika?

Nebo se jen snažíte používat "silná" slova, která spolu vůbec nesouvisí, abyste podpořil vaše argumenty...
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:12 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Takovou demagogii tu z toho racte, s dovolenim, delat vy. Zde slo o srovnani principu.

Ja se v clanku ptam verejnosti, zda chce byt nucena financovat projekty, ktere by nekdo chtel oznacit jako obecne prospesne. At uz jde o ENUM (o jehoz obecne prospesnosti lze uspesne pochybovat) nebo o neco, co se chysta dale.

Dalsi vec je definice te obecne prospesnosti. Co to je? Ja netusim, co je to verejne prospesne, vidim jen veci, ktere jsou prospesne panu A, B, C atd. - nektere jsou prospesne vice z nich, nektere mene z nich a nektere vubec nikomu. Ve jmenu "obecne prospesnosti" uz bylo napachano hodne zla, proto je spravne byt vuci nekomu, kdo timto terminem operuje, maximalne podezrivavy.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:31 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
To, kdo tady používá podivné nesouvisející argumenty na podporu svých názorů, žongluje se slovíčky a neodpovídá na relevantní otázky, bych nechal na posouzení dalších čtenářů této diskuze.

Jak může veřejnost posoudit, co se chystá dále, když o tom nic neví a ani o tom váš článek není.

Dobře. Chytil jste se za spojení, které jsem použil. V druhém dnešním článku byl odkaz na Koncepci CZ.NICu. Nepletu-li se ta tuto Koncepci jste také schvaloval, a v kapitole Projekty jsou uvedeny přesně ty věci proti kterým teď tak brojíte. Tak přesně o těchto projektech jsem mluvil, když jsem použil ono spojení, proti kterému se tak pěkně argumentuje.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 16:13 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
A jak Tebe jako podnikatele prosim zatezuje placeni poplatku za domeny CZ.NICu? Predpokladam, ze Tvoje zatez je stejna at uz platis 150 Kc nebo 170 Kc rocne.

Mel by snad CZ.NIC davat domeny zadarmo? Nebyl by to komunismus?
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:17 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Jde-li o cenu monopolni (podotykam, monopolni nikoli prirozenym zpusobem, ale urednim urcenim, ze tuto sluzbu muze poskytovat jen tento), pak by tato cena mela odpovidat nakladum na samotnou sluzbu. Nikdo nerika, ze by to melo byt zadarmo, to uz tu bylo pred 11 lety a fungovalo to spatne.
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 18:53 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Z pohledu koncoveho uzivatele cena rozhodne monopolni neni. Je na kazdem registratorovi, jakou marzi si prihodi a na zakaznikovi, zda to za nabidnutou cenu koupi. Cenove rozdily mezi registratory jsou, at chces nebo nechces.

Jisteze i TLD ma konkurenci - v jinych TLD - od tech generickych pocinaje, po TLD jinych statu konce, nikde neni psano, ze si domenu musis registrovat treba zrovna pod ".cz" - to chces, svobodne se rozhodujes. Mel by ses naucit delat rozdil mezi "chci" a "musim", on je snad nekdo k necemu nucen? Bude-li velkoobchodni cena CZNICu premrstena, bude vysoka i pro koncoveho uzivatele a ten radeji sahne po nejake jine TLD, ktera pro nej bude vyhodnejsi. Mesicne se registruji vice jak deset tisic novych domen, takze to s tou cenou z tohoto pohledu rozhodne tak spatne nebude.

Je zajimave, ze mas plnou pusu trhu a liberalismu, ale fungovat ho vlastne nechces nechat. CZNIC je subjekt, ktery je rizen jeho cleny (radove desitky - a vesmes komercni subjekty), nikoliv vlastniky domen (stovky tisic, lide) a jeho clenem rozhodne neni automaticky kazdy vlastnik domeny. V drtive vetsine pripadu beztak vlastnik domeny taky jen svou penezenkou hlasuje, zda o vyslednou sluzbu ma zajem ci nikoliv. Je fajn, ze CZNIC se obcas lidi-vlastniku zepta na nazor, ale zapominas, ze to vlastne delat de-jure vubec nemusi. A vysledky toho "hlasovani penezenkami" jsou podle me docela jednoznacne, hovorici v neprospech tvych argumentu.
Bochi
Bochi (neregistrovaný)
26. 11. 2008 22:02 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
"...nikde neni psano, ze si domenu musis registrovat treba zrovna pod ".cz" - to chces, svobodne se rozhodujes. "

V tomto pripade je dost tenka hrana mezi onim "chtit" a "muset". Kdyz budu chtit provozvat treba ciste cesky eshop, pak je .cz domena vice nez zadouci. Ano, muzete namitnout, ze si ji ale stejne porizovat nemusim, ale to je asi jako byste prezidentovi tvrdil, ze nemusi jezdit na jednani vladni limuzinou, ze si muze klidne vzit taxi. Ano, muze, ale nevyhody s tim spojene jsou takove, ze to proste neudela. Takze ta "konkurence" na urovni TLD je do znacne miry jen zdanliva.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 22:17 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
A vy jste si neráčil všimnout, že spousta výlučně českých (a nejen českých) věcí je bez problémů provozována nad generickými doménami?
To, že máte subjektivní pocit, že pro českého člověka je více než žádoucí česká doména je irelevantní. A když provozovatel dojde sám svým rozhodnutím, že preferuje českou doménu před generickou, pořád se rozhodl a vybral si to sám - nenutí ho naprosto nic.
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:36 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Otazkou je, nakolik budou firmy investovat sve penize do rozvoje novych technologii. Pokud vim, tak vetsina se omezuje jen na vytriskavani penez z toho, co vymyslel nekdo jiny. Coz jim ale z principu nevycitam, firma prece existuje proto, aby generovala zisk svym vlastnikum, narozdil od ruznych, vesmes neziskovych asociaci, ktere jsou formovany za ucelem nejakeho cile.
Jaromír Adámek aura:34
26. 11. 2008 13:16 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
"No ale Internet byl prvnich nekolik desitek let financovan z prerozdelovani a i jeho dalsi vyvoj si bez prerozdelovani predstavit nelze."...
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 13:21 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Pokud mate alespon povsechnou predstavu o tom, jak je financovan rozvoj internetove infrastruktury (a ne, nemluvim o paternich linkach telco operatoru ani o webech Google a Yahoo), tak je Vam kontext jasny.
Jaromír Adámek aura:34
26. 11. 2008 14:08 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Mě je jasné, o čem jsi mluvil, ale nesdílím s tebou stejný názor na budoucnost.
Petr Liška
Petr Liška (neregistrovaný)
26. 11. 2008 11:21 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
To, že CZ.NIC podporuje projekty rozvíjející Internet a mají užitek pro lokální komunitu rozhodně za komunistické praktiky nelze označit.

CZ.NIC má jako hlavní úkol spravovat doménu .CZ. Ovšem "správa" přeci neznamená pouze "udržovat" jak píše pan Adámek, ale dobrý správce vždy myslí do budoucna, zavádí nové technologie, snaží se držet na technologické špici, což CZ.NIC v současné době plní opravdu na výbornou (rozhlédněte se po ostatních evropských i mimoevropských zemích).

No a o tom, zda .com, spojované často se zkrachovalými projekty, lze považovat za prestižní jméno, by se dalo opravdu dlouze diskutovat.

Cena domény není v současné době žádný problém. To, že je .cz dostupné opravdu pro všechny nejlépe svědčí impozantní růsty počtu registrací.

A pokud při tom všem zbydou nějaké prostředky a kapacita na projekty pomáhající rozvoji Internetu v ČR, tím lépe.
Jaromír Adámek aura:34
26. 11. 2008 11:49 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
"CZ.NIC má jako hlavní úkol spravovat doménu .CZ. Ovšem "správa" přeci neznamená pouze "udržovat" jak píše pan Adámek,"

Ano samozřejmě, pokud se finance vynakládají na něco, co bude mít perspektivně NIC v pravomoci, nebo co bude muset zajistit, jako je tel. přes Internet, což už bylo v článku zmíněno, tak je namístě do toho investovat.

Mě šlo ale o věci, které se týkají obecně Internetu, jestli je pak má NIC financovat. Otázka je, ale kdyby je nezainvestoval NIC, tak kdo by je zainvestoval. Odpověď je, že nikdo :).

Já se jen bojím toho, aby z NICu nevznikl časem drůhý stát se svými přerozdělovacími praktikami, které přesáhly únosnou mez. Proto jsem svůj text naschvál vyhranil, aby zazněla čistá teorie kapitalismu (což samozřejmě nebude fungovat, stejně jako teorie komunismu), to je vše.

Já osobně si myslím, že pokud má NIC nějaký přebytek (který není větší, než 10 procent obratu), tak ho investovat do Internetu může. Investice do vzdělání/budoucnosti je to nejlepší, co se může udělat. Jen se bojím toho, aby se takhle přerozdělovalo 25 a více procent a pak by se hledaly investice a podporovaly nakonec nezásadní věci, jen proto, aby se proinvestovalo (což v dnešní době u NICu jistě nehrozí, ale za 10, 20 let, kdo ví...). Však to známe, jak se na silnicích staví, aby se prostavělo. Bagruje v řece, aby se probagrovalo a podobně.

Nechci být prorokem špatných správ.

Lidí z NICu si vážím, a za jejich práci jsem jim vděčný.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:32 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Někde jsem to dneska četl, buď tady v diskuzi nebo v tom druhém článku - pokud se bojíte, tak proč do CZ.NICu nevstoupíte?

Mimochodem operovat s teorií kapitalsmu v dnešní době a s náhledem toho, co se děje v Americe, mi skoro ani už nepřipadá vtipné. Myslím, že se docela dobře ukázalo, jak velké firmy myslí na obecné blaho.

Takže jsem rád, že existuje organizace jako CZ.NIC, která se snaží pracovat ku prospěchu českého internetu.
Jaromír Adámek aura:34
26. 11. 2008 15:40 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Nemůžu se stát členem NIC, protože nevlastním ani jednu .CZ doménu.

Já jsem taky rád, že NIC existuje, odvádějí dobrou práci, a jejich výrobe funguje skoro bez chyb.

Kdysi jsem kritizoval nepřehlednou registraci s mnoha subjekty (ale to už je let), a do teď se mi nezdají ceny, které jsou větší než u dot com, možná je to menším trhem, a jak už bylo zde řečeno víceméně fixními náklady.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:10 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Asi vám nerozumím. Halasně se tady bijete za své názory, ale nakonec je vám to vlastně úplně jedno (viz. další váš příspěvek). Takže tomu rozumím, že je to pro vás pouze takové rétorické cvičení :-).

Reaguji na první větu. Se zbytkem pak souhlasím.
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:43 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Velke firmy? Kdo ze to banky tlacil do poskytovani hypotek bez ohledu na vek, pohlavi, rasu a bonitu? Soucasna krise je dusledkem existence centralnich bank (vizte Hayekovu teorii ekonomickeho cyklu) a vsemoznych regulaci. Jiste ze muze krise prijit i na neregulovanem trhu (vizte Bollengekte), ale ta velmi rychle opet odezni a neni tak zhoubna.

Velke firmy samozrejme mysli hlavne na zisk. A to je v poradku. Diky tomu svet funguje. Zisk je prirozeny, bez zisku ani to kure nehrabe. Jenze vy jako zakaznik mate pravo hlasovat svymi penezi a kdyz je Vam nejaka firma neprijemna, tak u ni zkratka nemusite nakupovat (pokud vam to stat nenarizuje, jako napriklad u notaru, u STK apod.). Dlouhodoby zisk vyzaduje spokojeneho zakaznika. Je to mnohem silnejsi pravo, nez nejake volby a funguje samo.

No a organisace, ktere zastiraji svoji praci verejnym blahem velmi casto pracuji ve hlavne prospech par konkretnich osob (vcetne statu, tam ty priklady biji do oci nejvic), v cemz se pochopitelne nijak nelisi od beznych komercnich firem, ale ty se alespon nepretvaruji.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:08 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Velké firmy nemyslí. Myslí lidé a lidé myslí především na vlastní zisk a pohodlí.

Kdyby velké firmy myslely na zisk, tak by např. šéfové těch tří velkých automobilek nepřiletěli žádat o veřejné peníze soukromými tryskáči.

Tyhle čistě ekonomické teorie jsou jedna velká utopie, protože pracují s nějakým modelovým člověkem, o kterém si myslí, že má tendenci se chovat racionálně. Bohužel to není nic jiného než teoretické modely a v praxi to funguje úplně jinak.
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:22 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Ach jo. I letani soukromym tryskacem muze byt ekonomicky vyhodne, pokud to hodnota Vaseho casu vyvazi...
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:36 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Troufám si pochybovat, že zrovna tohle byl ten případ. Prostě platí pořád, že velké firmy nemyslí, myslí lidé a ti se nechovají optimálně, ale mají takové ty věci jako emoce, nálady, názory, atp.
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 16:52 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Ano, to jiste muze, ale komercni spolecnost by mela mit na pameti, ze aby mohl sef letat tryskacem, tak by na to mela mit. A Ford, Chrysler ani GM na to aktualne NEMAJI.

V opacnem pripade je to obycejne papalastvi a je jedno, jestli to dela Wagoner, Paroubek nebo Topolanek. Z Detroitu lita na Ronald Reagan neco kazdy dve hodiny plus dalsich asi deset letu na Dulles (kterej je dal, ale netusim, zda je DCA otevrene pro bizjety). A nakonec - panove meli slyseni v jednu dobu. Ze by se tri do letadla nevesli?

Je mi celkem sumacek, co panove delaji, kdyz jim ty firmy vydelavaji. Ale kdyz jedou zadat o verejne penize, protoze nejsou schopni udrzet firmy v zisku?
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 16:17 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Jasne Lehman Brothers nekdo zoufale tlacil do vyroby derivatu a obchodovani s nimi. Jsou to vlastne chudaci.

Soucasna krize mozna zacala problemy Fannie Mae a Freddie Mac, ale realita je trosku barvitejsi.

A ze je cilem velkych firem (dlouhodoby) zisk, o tom si troufam pochybovat.
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:20 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Odpalily to FM & FM, at chces nebo ne. Zbytek uz se pak svezl na neduvere, ktera na trhu vznikla.

Ano, cilem rady velkych firem dlouhodoby zisk neni a drive nebo pozdeji u nich uvidime, jak dopadnou.
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 16:40 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Mozna to odpalily pred vice nez rokem - ostatne co presne odpalily? Ale prece nikdo nenutil dalsi komercni banky, aby poskytovaly subprime hypoteky? Nikdo nenutil investicni banky, aby delaly derivaty.

Nikdo nenutil ratingove agentury, aby davaly firmam s nepruhlednym portfoliem aktiv super ratingy.

Ono je to nakonec jinak. Nebyt FM&FM, mozna by tu lavinu spustilo neco jineho. Nakonec duvodem cele krize je fakt, ze cele investicni bankovnictvi je sarlatanstvi a neridi se logikou.

A co se tyce cile rady velkych firem, tak ty obvykle dopadaji dobre, pokud se dostanou do skupin "too big to fall", "rodinne stribro" nebo "strategicka infrastruktura".
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:40 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Autor je jistě velký odborník v politologii, ekonomii, sociologii, psychologii a dalších vědách - takový Leonardo Da Vinci dnešního postmoderního světa. A jistě publikoval na toto téma seriózní vědeckou práci, kterou celý vědecký svět přijal jako tu jedinou možnou pravdu. Gratuluji.

V opačném případě stále platí, že 'realita je trošku barvitější'.
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 22:44 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Pan Polak tady ten argument o tom, ze soucasna krise je dukazem nefunkcnosti kapitalismu, racil pouzit jako prvni a bylo treba jej vyvratit. Pokud hodlate na pouziti trochu vecnych argumentu z jineho oboru reagovat tim, ze oponenta nazvete odbornikem na vsechno, pak vam opravdu nejde o tema, ale o flamewar.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
27. 11. 2008 0:11 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Samotný pan Adámek psal: "aby tady zazněla čistá teorie kapitalismu (což samozřejmě nebude fungovat, stejně jako teorie komunismu)"

Já jsem jenom psal, že mi přijde směšné se teď ohánět kapitalismem.

Nikde jsem nepsal, že je to důkaz nefunkčnosti kapitalismu. Souhlasím s panem Adámkem v tom, že čistá teorie nikdy fungovat nebude a myslím, že jsem to zdůraznil i v dalších příspěvcích.

Nazval jsem vás odborníkem na všechno, protože jste odmítnul názor pana Krska, že realita je trochu barvitější. A postavil jste se do role, kde váš jediný názor je ten správný. Pak už jsem jenom vyjmenoval pár oborů, které souvisí s chováním společnosti a lidí - a každý z těchto oborů k tomu jistě má co říci, a každý z těchto oborů může mít na celou problematiku jiný názor, který může být správný. Pokud věda není empirická, tak jsou její závěry spíše pravděpodobnostní než absolutní.
Bochi
Bochi (neregistrovaný)
26. 11. 2008 22:09 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
K tomu druhému odstavci: Pane Polák, to je bohužel hodně zažitý omyl. Americkou a potažmo světovou ekonomiku nepoložil kapitalismus, ale socialistické praktiky do něho implementované. Viz např. tento článek.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
27. 11. 2008 0:23 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Já jsem, ale přece netvrdil, že americkou ekonomiku položil kapitalismus. Jen jsem poukázal na to, že země, která je často považována za nejkapitalističtější (až už je to cokoliv :), má teď problémy. Rozhodně nejsem zastánce socialismu. Všechny tyto společenské modely jsou jenom modely, a jako modely jsou pouhou aproximací reality. Některé se realitě blíží více některé méně.

Společnost od dob, kde mají tyto teorie kořeny, prošla dvěmi krizemi modernity a kdo ví, jestli nás nečeká nějaká další. Dnes se mluví o společnosti sítí, která také změnila pohled na postmoderní svět. Jisté je jenom to, že nic není jisté.

Nicméně celá tahle debata už je mimo rámec této diskuze a už je značně mimo téma.

P.S.: Jinak díky za odkaz na článek. Také vám něco doporučím ke čtení - přečtěte si Cybercomix od Egona Bondyho. Berte to jako četbu k rozšíření obzorů, jiný pohled na věc, a nikoli něco s čím nutně musíte polemizovat, nebo něco s čím absolutně souhlasím.
Jiří Kadeřávek
Jiří Kadeřávek (neregistrovaný)
27. 11. 2008 14:15 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Ten článek je značně nekonzistentní, poku na začátku napíšete, že:

"Základy současné krize byly zřejmě položeny už roku 1999 zrušením části Glass-Steagall Act (Banking Act), které podepsal tehdejší americký prezident Bill Clinton. Tento zákon byl reakcí na velkou ekonomickou krizi třicátých let 20. století – prostřednictvím nově založené FDIC (Federal Deposit Insurance Corporation) zaručoval určitou úroveň zajištění financí, omezoval možnou míru spekulací a mimo jiné zakazoval, aby bankovní společnosti mohly zároveň být vlastníky dalších finačních institucí."

tedy píšete, že začátek krize odstartovalo zrušení regulace, přičemž na konci napíšete, že:

"Je to totiž právě především stát se svými umělými zásahy, kdo vychyluje přirozenou rovnováhu trhu a ochromuje jeho samočistící mechanismy."

Takže jak to vlastně je?
Ondřej Kučera aura:89

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
A kde je v tom případě IDN, ty technologická špice?

Rozhlížím se a skoro všichni sousedi ho mají.
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 12:33 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
CZ.NIC je na IDN technologicky pripraven. Jeho spusteni je vazano na odvahu konkretnich lidi nechat si na sebe nadavat lidmi, kteri IDN nechteji.
Zdenek
Zdenek (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:41 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
My ho mit muzeme taky, jenze ho nechceme :-) A to neni sarkasmus ;-)
z
z (neregistrovaný)
27. 11. 2008 16:59 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Nechteji to konkretni lide, prevazne ti, kteri premysli smerem, ze si budou muset ke svym 100 spekulativnim domenam prikoupit dalsich 10 000 aby pokryli vsechny varianty.
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:44 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Technologická špice nespočívá v tom, že se zavede každá hloupost jen proto, že to jde, a bez ohledu na to, jestli je k něčemu dobrá.
z
z (neregistrovaný)
27. 11. 2008 17:00 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
A proc by to nebylo k necemu dobre ? Respektive je na tom neco spatneho ? Stejne je to otazka casu.

Argumentace "ze to nepude napsat" je samozrejme pitomost, kolik % lidi pise nekam domenova jmena ? Vetsina je bud kopiruje (pokud nekde neco konfiguruji) nebo pouzije odkaz.
Karel Maly
Karel Maly (neregistrovaný)
26. 11. 2008 11:22 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Co delate za projekty, ze resite stokorunu _rocne_? Cenu domeny resi tak maximalne spekulanti.

Podle me je cena OK, s projekty nemam problem.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 11:46 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Navrhuju dat do registracniho fomulare domeny dve polozky:
'na penezich mi nezalezi, chci domenu za 2000, se ziskem si delejte co chcete' a 'na penezich mi zalezi, chci domenu za racionalni naklady 50 Kc, cestne prohlasuju ze nejsem spekulant' + 'nehodici se skrtnete'.
Jaromír Adámek aura:34
26. 11. 2008 11:50 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Ano, to je přesně ono, co navrhuji, pak si bude moci doménu koupit i školák, pro kterého je 300 Kč měsíční kapesné.
Jaromír Adámek aura:34
26. 11. 2008 11:53 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Pak se ukáže, jestli ti, co tady říkájí, že to nejsou žádné peníze vyplní do kolonky "Sám si navrhnu částku": 50000 Kč :).
Karel Maly
Karel Maly (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:04 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
To je trochu extremni nazor. Ten clovek by pak musel jeste zatrhnout: Nikdy nepouziju DNSSEC, ani u sve domeny ani u sveho ISP. Nikdy nepouziju lokalni zrcadlo root serveru, nikdy .....
To ale proste nejde.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 21:28 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Nojo, taky mi vychazi ze financovani veci ktere nejsou nezbytne k primarni funkci organizace, tedy k pronajimani domen, je nesmyslne :-)
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:34 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Jak už tady někdo dříve psal, tak by to nebylo 50 Kč. I ta .COM, kterou tady pořád operujete je za cca 140 Kč. Takže ten váš příspěvek má spíše demagogický než reálný přínos do diskuze.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 21:26 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Tak to jsem rad ze jste to hodli na spravnou kolej :-D
OK, viditelne jste bystry, tak si proste misto 50Kc dosadte libovolnou castku, ktera se vam podle oka (jiste odborneho), zda taknejak jako racionalne nakladova :-))
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
27. 11. 2008 0:26 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Tak dle oka mi přijde částka 190,- Kč v pohodě, a to i s tím, že se CZ.NIC snaží dělat i nějaké užitečné věci navíc.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 11. 2008 13:40 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Me prijde v pohode castka 50Kc. Co s tim? :-D
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:25 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Díval jsem se do ceníku registrátorů a rozdíl mezi .CZ a .COM je cca 40-50 korun bez DPH ročně, takže se tady bavíme o 5 korunách měsíčně. Více peněz vás stál čas, který jste nestrávil prací, ale strávil ho psaním tohoto příspěvku. Není to přerozdělování na úkor psaní diskuzí na Lupě? :-)

Teď koukám na reklamy hned vedle tohodle příspěvku, co píšu a tam je dokonce doména .cz za 199 Kč (tj. rozdíl je 20 Kč - viděl jsem .com/.net za 180 Kč)

Osobně vítám, když někdo pracuje na tom, aby byl internet lepší, a cena, kterou za to zaplatím je naprosto zanedbatelná. Vadilo by mi, kdyby za tyto projekty někdo dostával nějaké kap(e)schné, ale pokud jsou to věci, které jsou ku prospěchu internetové komunity, tak jsem pro.
Jaromír Adámek aura:34
26. 11. 2008 15:42 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Po pravdě řečeno, pro mě je hodnota domény .CZ skoro nulová, až na pár (oproti .COM), takže já si rozhodně .CZ znovu kupovat nebudu a je mi naprosto jedno, kolik stojí. I kdyby byly za 50 Kč, tak si je nekoupím, a koupím si za 7 dolarů .COM, protože ta má pro mě 50-100* větší type-in hodnotu...
z
z (neregistrovaný)
27. 11. 2008 17:09 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
Hmm, tady IMo nejde ani tak o penize, ale o princip. Platite monopolnimu spravci nejake komodity. Rekneme ze tou komoditou bude voda. Jiste, muzete jezdit s barelem trebas 50km a nikdo vas nenuti mit doma vodovod.
Takze "normalni" clovek ten vodovod mit bude = je ochoten zaplatit naklady na dopravu te vody, ale uz ne to, ze si za zbytek budou vodarny trebas sochat na namesti.

Navic co ze je to ta domena ? Nejakych par znaku v textovem souboru/databazi ? Zaznam, ktery se meni jednou za 10let ? Nejaky alias k IPadrese ? Dost dobre si nedovedu predstavit, kam padaj ty MKc ktere se rocne vyberou, to kupuje NIC kazdorocne komplet novy HW ? Nebo odmenuje adminy jako reditele CEZu ?
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 21:45 Nový

Re: Komunistické praktiky.

celé vlákno
To je opravdu názor mimoně. Za vodu z vodovodu zaplatíte zrovnatak stejnou cenu bez ohledu na to, zda bydlíte od vodojemu 5 kilometrů nebo 5 metrů. Je logické, že ten kdo bydlí pod vodojemem by měl mít tu cenu menší - přesto tomu tak není.
A i vodohospodářství je obor, kde se generuje zisk. Zisk, který navíc plyne do soukromých kapes. Natočte si doma sklenici vody - a dáte vydělat komerční firmě at chcete nebo ne :) Do infrastruktury se peníze vkládají jen minimálně, doložit to jde už jen na vzrůstajícím počtu havárií na systému.
Registrací domény platíte do sdružení, jehož zisky se do soukromých kapes nepřevádí. Zisk se investuje do nových techologií, do osvěty - do obecně prospěšných věcí. Ano, je spousta názorově zaprděných lidí, co by do vzdělávání nedala ani korunu a raději by hrabala do své kapsy.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 11:40 Nový

Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Registrace domen je monopolni zalezitosti, kupujici nema moznost alternativni volby. Jako takova by spravne mela podlehat cenove regulaci postavene jednak na rozkladu nakladovych polozek a druhak na srovani ceny podobnych produktu jinde. Z tohoto duvodu je nanejvys nevhodne do kalkulace ceny michat nejake dalsi polozky, ktere nejsou nutnym nakladem a ktere rozhodne neni nutne resit za penize ktere neprosly volnou soutezi, pokud vubec.
klaus
klaus (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:15 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
To neni uplne presne - domena .cz je pochopitelne jenom jedna, ale registratoru je habakuk a dalsich domen taky (zalezi jenom na tom, na co domenu potrebuji a kdo me pod ni ma nalezt). A jak uz tady nekolikrat zaznelo, muzete mit domenu .com. A kdyz uz jsme u ekonomickeho pohledu, tak jiste vite, ze cenova regulace volne soutezi neprospiva.

Pokud CZ.NIC transparentne podporuje veci, ktere nejsou spojeny s zadnym soukromym subjektem a slouzi ku prospechu samotnych drzitelu, coz je treba DNSSEC, ale i osvetova cinnost vubec, nevidim v tom problem. Cena domeny je v soucasnosti tak nizka, ze je pripadne dalsi snizeni je mimo vnimani uzivatelu - jedno zda firmy nebo jednotlivce. Potesilo by jedine spekulanty.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 21:18 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
To je jeden blud za druhym.
1.).com domena neni substitutem k .cz domene. Kdyby jim byla, .cz domenu by dnes nejspis nikdo nevlastnil.
2.) habakuk registratoru ma na monopol nicu asi takovy dopad jako habakuk prodejcu elektriny, kteri CEZu konkuruji tim ze preprodaaji jeho vlastni elektrinu. Pokud domenu .cz nepronajme nikdo bez toho aby prinejmensim cast penez skoncila u NICu, mluvime stale o jeho monopolu.
3.) regulace volne soutezi neprospiva - uff.. to je jako vyvetlovat neandrtalci co jsou digitalky. Trhu neprospiva _monopol_, proto je ho nutne cenove regulovat, cimz se sice dosahne vysledku horsich nez jakych dosahuje volny trh, presto vsak lepsich, nez jakych dosahneme s neregulovanym monopolem. Jinymi slovy - trh a monopol nejdou dohromady, proto regulace. Dal viz libovolna ekonomicka ucebnice.

Druhy odstavec - jeden mluvi o principu, druhy o tom co se mu zda. V matematice takovy pristup asi praktikovat nebudete. Nebo jo? ;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 21:45 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Tvrzení, že .com není substitutem k .cz je stejný blábol, jako tvrzení, že káva není substitutem k čaji. Zdá se, že jste hodiny ekonomie prospal, vážený pane.

Regulace má smysl tam, kde monopol svého postavení zneužívá a uměle šroubuje ceny nesmyslně nahoru. U domén pod .cz je trend přesně opačný, cena soustavně klesá, jestli jste si neráčil všimnout :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 11. 2008 0:10 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Oje, tak to je slovo do pranice. .cz neni substitutem k .com. V nejlepsim priopade je substitutem nedokonalym, tedy stejne jako caj-kava. A to si dovolim tvrdit ze jsem na hodinach ekonomie nespal. Prima - vypiju deset caju denne. Muzu bez problemu prejit na kafe a zvyky nemenit? Oje! Libuju si v ovocnych cajich, zejmena matovy je pro me pitim temer svatecnim. Uspokoji me prechod na kafe? Jaj, telo i duse trpi. Mam na kafe alergii, jsem cajovym mistrem, kafe mi proste nechutna? ufuf, zivot se mi s cajovou krizi znacne komplikuje...
Ano, bystry ctenar jiz zjistil, ze mira mozne substituce zalezi na zpusobu uziti. Pokud mi staci dodat dvakrat denne neco tepleho do zaludku a nemam problem s kofeinem, nahradim caj kafem relativne bezbolestne. Jestli mam domenu na to aby stranka mohla mit kratkou adresu, je mi suma fuk, pouziju li kafe nebo caj. Pokud jsem ceska firma pusobici na ceskem trhu, statni instituce, charitativni organizace, nebo proste kdokoliv s potrebou serioznosti, sorry, ale bez caje se neobejdu.

Regulace ma smysl vsude, kde nefunguje konkurence. Cenu je nutne stanovit na urovni racionalnich nakladu + primereny zisk. Nic vic. A je dost dobre mozne, ze regulovana cena bude vyssi, nez cena nabizena monopolistou. Proc ne, bude to pro nej vyznamenanim. Takto se muzeme pouze dohadovat, jestli je realna cena 20 Kc za domenu nebo 200. Nevime to a pokud nechame jeji stanoveni na monopolistovi, nikdy se to nedozvime.

Nu nic, nebudu vas obtezovat necim, co se evidentne prici vasemu ekonomickemu povedomi. Prozatim zkuste kolegum v praci sebrat caj a utesit je kyblem kafe :-D
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 8:04 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Co kdybyste svůj mozeček trošku sám aktivně namáhal a snažil se sám proaktivně zjistit, zda ceny CZNIC jsou stanoveny z racionálních nákladů a přiměřeného zisku.
Centrální plánování (a s ní spojenou regulaci) jsme tu také měli a fungovalo to skvěle, viďte? Blábol, že stát či jiný státem stanovený regulátor stanoví vše nejlépe a nejracionálněji je opravdu komický. Faktem je, že se stejným přístupem státu k hospodaření by nepřežil žádný subjekt.

Diskuze, kterou tu pan Pospíchal rozpoutal je jen o tom využití toho vytvořeného zisku, zdá se, že jemu je trnem v oku fakt, že zisk se používá na podporu obecně prospěšných věcí. Jistě jste si ráčil všimnout, že se z tohoto subjektu žádné dividendy jeho členům nevyplácí. Takže dost možná jen má pan Pospíchal zálusk na nějakém podílu z těch milionů zisků, které CZNIC tvoří.

Nebo Vás napadá, co by se tak s tím ziskem mělo dělat? Zkuste být konkrétní, bez abstraktních vět typu podpora věcí přímo souvisejícící.
ZP
ZP (neregistrovaný)
27. 11. 2008 8:52 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Zajem na podilu ze zisku? A proto se ptam verejnosti, zda chce levnejsi domeny nebo krizove financovani ENUM? Zajimava logika...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 11. 2008 13:48 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Ekonomickym pravidlem neni namahani mozecku, ale instituce, ktera monopolni praktiky zkouma a reguluje.
O centralnim planovani muze v souvislosti s regulaci monopolu mluvit jenom diletant - monopol sam o sobe neni nicim jinym nez centralnim planovacem. Bohuzel tim nespravnym a nezadoucim.

Jinak co delat se ziskem - je to jedno. Pokud neni regulace, je nejlepsi prevest zisk na rezervy a snizit ceny. Pokud existuje regulace, muze si za nej monopol treba vytisknout kalendare s hezkyma slecnama a ty rozdavat paprdum na vyrocnich schuzich sveho byrokratickeho aparatu. Starosti regulatora jsou ceny na urovni racionalnich nakladu + primereny zisk.

Muzu o proaktivni zjisteni pozadat vas mozecek? jestli zvladne zhodnotit racionalni naklady NICu.... Nu? do toho ;-)
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 14:07 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
A odkdy rozhoduje něco nemyslícího? Jakákoliv instituce je ve svém důsledku jen nějaká skupina lidí, co svými mozky rozhoduje. Nevím z čeho dovozujete, že mozky v instituci A jsou hloupější, než mozky v instituci B. Regulace je opět jen produkt nějakých lidí a nevím, dle čeho soudíte, že oni budou regulovat lépe.
Příkladem budiž státní regulace nájmů dokonale kurvící trh s nájemními byty :-) A regulace ze strany čTU také zrovna není to pravé ořechové.

CZNIC dle mého názoru žádné neracionální náklady nemá. Podpora obecně prospěšných projektů je u tohoto typu subjektu typická všude v zahraničí, dokonce se v této kapitole často vynaloží větší procento příjmů, než v našem zapadákově. Pan Pospíchal se tu projevil jako typicky malý český zamindrákovaný člověk a je smutné pozorovat, kolik lidí jej následuje.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 11. 2008 23:40 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Tak to je presne to ekonomicke diletantstvi o kterem jsem mluvil. Sirite strasne bludy postavene na absolutnim nepochopeni elementarnich trznich stavu.

Takze 1.) nejlepsi regulaci je pochopilene konkurencni soutez na volnem trhu, druha, o dost horsi varianta je regulovany moonopol a treti, nejtragictejsi, je neregulovany
monopol. A ted ten blud - komercni najmy jsou vysoce konkurencnim prostredim, ve kterem muze regulace napachat jenom skodu. Vedle toho je monopol CEZu, NICu, nebo kohokoliv dalsiho presnym opakem volne souteze. A jsou dve moznosti - bud takove subjekty nechat delat co chteji, nebo je regulovat a predejit/zmirnit nasledky. Opravdu nedokazete rozlisit rozdil mezi volnym trhem a monopolnim prostredim? Podle me je to neuveritelne :-)

2.) mozky v instituci A a mozky v instituci B - je suma fuk kde jsou kvalitnejsi mozkove. Mozky v instituci A jsou motivovane v vyssim zisku, k nehospodarnemu chovani, k potirani konkurence, k pohodlne existenci, atd. K tomu maji ekonomicke prostredky. Mozky v instituci B se specializuji ke zkoumani racionalnich nakladu a ke stanoveni pravidel. K tomu maji pravni prostredky. Je taknejak vyzkouseno, ze A sam o sobe ma tendenci bobtnat, stanovovat nespravne cenu, branit inovacim, + hafo dalsich nezadoucich efektu, ktere byvaji v ekonomickych priruckach podrobne rozebrany v kapitolach 'Firma v monopolnim prostredi' a 'Stanoveni ceny v monopolnim prostredi'. Doporucuju precist. A rovnou prozradim pointu - diky existenci B se A chova stejne nebo lepe nez pri neexistenci ci impotenci B. Proto je jaksi vyhodne cinne B mit a akceptovat.

Nu a co se tyka toho proaktivniho analytickeho zjisteni racionality nakladu NICu, ze ktereho vam vyslo 'dle meho nazoru...' - vy jste se nekoukl na to, jaky NIC provozuje vozovy park, jake ma naklady na reprezentaci, kolik ma reditelu a sekretarek,..., ze ne? Vam se jenom zda ze.. blabla. Okruh se nam uzavira, muzu se uplne klidne vratit k prvni vete tohoto prispevku :-)
Pavel Polák
29. 11. 2008 11:31 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Opět jsme se dostali k ekonomickým modelům, které jsou sice strašně krásné, ale jsou pouhou aproximací reality a v praxi to mnohdy vypadá jinak a pakk záleží přesně na těch mozcích v instituci A a instituci B.

A vaše srovnání - CZ.NIC není 'Firma', která je motivovaná k vysokým ziskům, kolik má CZ.NIC lidí v managementu najdete třeba na stránkách nebo ve výroční zprávě.

Prostě maváte v ruce obecnými teoriemi a zapomínáte je aplikovat do praxe.
z
z (neregistrovaný)
27. 11. 2008 17:14 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Osobne jsem si racil vsimnout, ze NIC po nekolik let udrzoval ceny naprosto nehorazne a temer vse spotreboval "na provoz".
stoural
stoural (neregistrovaný)
27. 11. 2008 19:47 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Ano. Az se divim, jak na to lide rychle zapomneli.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
27. 11. 2008 0:33 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Když jsme u těch bludů:

ČEZ elektřinu prodává i koncovým spotřebitelům. CZ.NIC prodává jen prostřednictvím registrátorů. Prodejci elektřiny ČEZu konkurují. Registrátoři CZ.NICu nekonkurují.

Možná byste měl najít nějaké jiné přirovnání.
klaus
klaus (neregistrovaný)
29. 11. 2008 15:18 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
ad 1) kdyby to byla pravda, proc by si ti, jejichz domena je obsazena (treba pod .cz), ji registrovali pod .com? Kdyz to neni substitut...
ad 2) srovnani s CEZ kulha na obe nohy. Jednak ve vazbe na jine TLD (viz predchozi bod), kdy Vas nikdo nemuze nutit mit domenu pod .cz, ale Vase touha po domene presto muze byt uspokojena a pristup NICu je presne opacny - domeny zlevnuje a neni az takovy problem mit registraci u nektereho z poskytovatelu zadarmo.
ad 3) tady se castecne shodneme. Trhu jiste neprospiva monopol, nicmene i Vami vzpominana jakakoliv ekonomicka ucebnice zna pojem prirozeny - technologicky monopol. A situace na trhu domen je podobna spise monopolisticke konkurenci - vice opet ona ucebnice. A trh a regulace ceny dohromady skutecne nejdou - umele udrzuje cenu na urovni, ktera bud zpusobi nedostatek nebo prebytek, protoze nemuze reagovat na nabidku a poptavku. Dusledky jiste vyvodite sam.

A druhy odstavec - rozhodne nejsem matematik ;).
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
29. 11. 2008 15:38 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
dovolim si take odpovedet:
1) a proc si ji napred chteji registrovat .cz, kdyz teda .com substitut je?:) Protoze to neni dokonaly substitut..

2) on tu nekdo rozdava domeny?? Kdopak prosim?

3) ovsem zde neni zadny duvod k technologickemu monopolu.. sluzbu kterou nabizi NIC muze technicky nabizet kdokoliv, neni to neco co by nikdo jiny neumel! Ale o to nejde.. monopolni sprava domen neni to co se resi (resi se jen neschopnost nekterych v tom ten monopol videt), jde o to jestli ma NIC vyuzivat sveho monopolniho postaveni i k financovani vyzkumu&vyvoje a krivit tak volny trh preferovanim technologii dle sveho uvazeni za nedobrovolne poskytnute prostredky. .. ano trh a regulace/monopol dohromady nejdou
klaus
klaus (neregistrovaný)
29. 11. 2008 15:53 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
1) to má jistě více důvodů, ale kdyby to nebyl dokonalý substitut, neposkytne jim alternativa stejnou službu. A to nejspíš není pravda. Celý svět (snad s výjimkou Číny a jí podobných) si může najít obsah umístěný pod .cz i .com. Zanedbatelné navíc není ani to, že dost lidí nehledá prezentace pod doménou, ale podle klíčových slov ve vyhledávači. Pak už je uplně jedno, jestli máte doménu takovou nebo onakou.
2) rozdává se nedá tvrdit, nicméně dá se najít nabídka domény zdarma v rámci "balíčku" jiných služeb.
3) ale ten kdokoliv může být vždycky jenom jeden - dost dobře si neumím představit, jak fungují pro jednu doménu dva správci. Pokud se to v .cz podaří, budeme unikát. Nemyslím, že podpora výzkumu a vývoje křiví trh. Trh by křivil vstup CZ.NIC do oblasti, kde působí komerční firmy (vzpomeňme diskuse okolo internetu zdarma od měst) a on by využil, resp. zneužil svého postavení a nemusel by se na ně ohlížet. To asi v případě výzkumu a vývoje není, protože to není oblast, ze které kouká bezprostřední zisk. Nepochybuji o tom, že bude-li z něj nějaký užitečný výstup a produkt, o který bude zájem, profitovat z něj rozhodně nebude jen CZ.NIC, ale především uživatelé/držitelé domén.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
29. 11. 2008 16:26 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
1) o tom co je a neni pro nekoho jineho dokonaly substitut nemuzete rozhodovat vy na zaklade sebelepsich argumentu

2) no takze tak docela zadarmo neni ze:) vzdy vysledne musi byt prodavajici v plusu jinak by zkrachoval

3) ale ty komercni firmy se do vyzkumu netlaci prave proto ze je preregulovan a neplati zde rovne podminky pro vsechny - regulace a neprirozene (statni) monopoly jsou tim, kdo vytlacuje komercni firmy a ne naopak. Samozrejme ze z toho KOUKA zisk, pokud ne, jsou to vyhozene penize - pokud je vyhodi firma ze sveho - je to jeji problem, ovsem pokud je vyhodi monopol z naseho, je to spatne! Jenze firma to neudela, protoze by zkrachovala.. na monopol zadny takovy tlak na efektivitu neni.. CZNIC totiz bude profitovat i kdyz zadny uzitecny produkt nebude .. a drzitele domen to zaplati tak jako tak
z
z (neregistrovaný)
27. 11. 2008 17:12 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
"ale registratoru je habakuk"
To je zcestne, mluvime tu o preprodejcich zeano ? A jak sem psal o chlup jinde, vodovod taky doma mit nemusite.

DNSSEC do toho netahejte, to s provozem domen primo souvisi a pokud neco vyzaduje pro svou funkcnost, aby to podporoval spravce TLD, neni o cem diskutovat.
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:39 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Takže to vaše srovnání (beru zase ceny jednoho z registrátorů) - srovnávám sousední země:

CZ - 230/230 Kč

SK - 360/360 Kč
AT - 1100/700 Kč
DE - 300/300 Kč
PL - 750/1850 Kč
*.PL - 550/550 Kč

Průměr mi dává:

612 Kč registrace
752 Kč obnovení

Takže na co si vlastně stěžujete? Že je .CZ nejlevnější v regionu?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 21:22 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Stezuju si? Prednesl jsem obecny pristup k veci z pohledu ekonoma. Je mozne ze okolni zeme dosahuji se svymi monopoly jeste horsich vysledku. Ale co s tim? Kdyz kolem me bude pet lidi spatne scitat, tak se prece nebudu utesovat tim, ze moje soucty jsou taky spatne, ale ke spravnym vysledkum o neco bliz ;-)
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
27. 11. 2008 0:42 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
No dobře, nestěžujete si. Já zase jenom poukazoval na to, že i přesto, že cena za .cz nebyla stanovena dle obecného přístupu k věci dle pohledu ekonoma, tak je stále nejnižší v regionu, a zároveň zvládá CZ.NIC z těch peněz dělat i něco navíc, co navíc není mimo mísu a co je ku prospěchu internetové komunity (a vlastně celé společnosti - viz. moje poznámka o společnosti sítí někde výše). A to je přece perfektní, že?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
27. 11. 2008 14:23 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Je to stejne perfektni jako kdyz CEZ prohlasoval, ze kdyz ho necha antimonopolni urad pozrat distribuci, bude energie levnejsi. A prvni rok skutecne byla.
Jedna vec je ekonomicke pravidlo, ktere jasne rika ze stanoveni ceny v monopolnim prostredi nelze nechat ciste na monopolistovi. Ani kdyz se tvari jako Milius a 90 procent naroda dokaze presvedcit o tom, ze monopol v jeho rezii je tim nejlepsim resenim :)

Spravnym resenim je orezani cinnosti na nejnutnejsi moznou miru + regulace. Pokud neni mozne pouzit mechanismy klasickeho volneho trhu - tj. v tomto pripade umoznit registrace .cz domen ostatnim subjektum na trhu. Ostatni cinnosti musi byt oddelene.
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 14:37 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Jenže elektřinu si například od EDF (francouzký výrobce) nekoupíte, zatímco francouzskou doménu si zaregistrujete naprosto bez problémů. Zkuste srovnávat něco srovnatelné :o)
Na domény monopol není, a stokrát opakovaná lež na tomto faktu nezmění nic.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 11. 2008 23:50 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Nesrovnavam francouzkou energii s francouzskou domenou, pouze mluvim o dvou monopolech. Neexistuje duvod, proc se k jednomu monopolu chovat jinak nez k druhemu. Prestoze se monopol vetsinou snazi delat vsechno proto, aby presvedcil masy, ze jeho existence, pokudmozno neregulovana, je tom nejlepsim moznym resenim :-)
BTW - k cemu mi bude francouzska energie nebo francouzska domena?
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
27. 11. 2008 14:45 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Jenže stále vaše přirovnání neplatí.

ČEZ je klasická firma orientovaná na zisk (hrubě zjednodušeno).

CZ.NIC je sdružení, zisky sdružení nejsou do kapes jeho členů a cituji z druhého článku:

"Za nejvhodnější formu ovlivňování dění proto považuji vstup do sdružení, což není nijak složité, neboť jeho členem se může stát libovolná právnická osoba, podmínky pro vstup jsou velice liberální."

Ovlivnit dění v ČEZu prakticky nemůžete, ovlivnit dění v CZ.NICu můžete.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
28. 11. 2008 23:46 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
No jasne, se stejnou davkou fantazie muzu rict, ze koupit na akciovem trhu podil v CEZu neni nijak slozite a zvladne to i Jarda z Horni-Dolni, zatimco vstoupit do NIC ssebou nese tolik komplikaci, ze se do toho nepousti ani vyznamne firmy obchodujici s domenama. Ze? ;-)

Hledate nepodstatne niance a zakladni fakt - ze jde o dva monopoly, ze kterych muzete penize pohodlne vyvest, byt pomoci ruznych technik, vam uplne unika. Monopol je monopol a plati pro nej ekonomicka pravidla o regulaci. Stejne jako pro operaci 1+1 plati stejna matematicka pravidla jako pro scitani 1+2. Pokud vam tedy zalezi na spravnem vysledku.
Pavel Polák
29. 11. 2008 11:23 Nový

Re: Ciste ekonomicky pohled na vec

celé vlákno
Na koupi podílu v ČEZu musíte mít kapitál, který roste úměrně k tomu, jak velký vliv chcete získat. V CZ.NICu si žádné akcie nekupujete. Prostě srovnáváte nesrovnatelné.

http://www.nic.cz/page/324/clenstvi/

"Členství ve sdružení CZ.NIC je ošetřeno v kapitole II. Stanov sdružení. Členem sdružení se může stát každá právnická osoba se sídlem na území členského státu EU nebo organizační složkou na území členského státu EU, která splní obecné podmínky, uvedené ve Stanovách (např. souhlas se Stanovami a zakladatelskou smlouvou, držení alespoň jednoho doménového jména .cz, zaplacení vstupního členského příspěvku apod.). Žadatel, který splní obecné podmínky členství, se - po formálním schválení představenstvem sdružení - stává členem komory držitelů doménových jmen. Členství v komoře ISP nebo komoře registrátorů je vázáno na splnění speciálních podmínek, rovněž definovaných Stanovami. Každý člen sdružení může být členem právě jedné komory."

Mě to zas tak složité nepřijde. Seznam členů najdete tamtéž - můžete napsat jaké významné firmy obchodujícího s doménami se do toho nepouští? Kromě Media4Web (srovnejte se statistikami) tam jsou všichni registrátoři, kteří mají nad deset tisíc doménových jmen.

Eh... a k vaší poznámce o 1+1 ... V úplně nejednodušším případě může být 1+1 = 10 (o dvojkové soustavě jste slyšel ne), případně úplně něco jiného. Záleží na pravidlech (alternativní axiomatické teorie k teorii množin), která si stanovíte.
Cayman
Cayman (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:14 Nový

Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Může mi někdo vysvětlit rozdíl té ceny? Každý rozumný člověk, co znám, si registruje .COM doménu a .CZ naprosto ignoruje, neboť na .COM může rozběhnout jak český, tak i mezinárodní projekt ve více mutacích a cena .COM domény je za zlomek té taškařice za .CZ doménu z pidi zemičky.

Mě opravdu nezajímají žádné projekty nějaké "organizace", která si hraje na registrátora nebo správce, či jak se to dofrasa jmenuje. Jde o to, že cena národní domény by měla být menší než cena globálně použitelné TLD. Kdo ty ceny, prosím, vymýšlí?

PS: Opravdu nejsem spekulant s doménami :-)
Ekonom
Ekonom (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:29 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Asi nejlepsi se bude podivat kolik domen COM ma. Pak zjistite, ze Verisign si sice uctuje USD 7 (presnou velkoobchodni cenu neznam), ale ma 75 mil. domen. Takze Verisign vybira pres pul miliardy USD. To je celkem dost penez. Kam jdou?
Jaromír Adámek aura:34
26. 11. 2008 20:17 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Myslím, že si účtuje 5,95 USD (nevím, jen odhaduje podle nejnižších cen a toho, co jsem slyšel).
klaus
klaus (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:32 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Víte, jaký je rozdíl mezi počtem .com domén a .cz domén? Jak jste přišel na to, že cena národní domény by měla být menší než generické? Slyšel jste někdy o takové věci, jako jsou třeba úspory z rozsahu? A o jakém zlomku ceny to vlastně hovoříte? Vaše představa o cenách nejen cz ale ani ostatních domén není zrovna aktuální ;).
Michal Krsek aura:59
26. 11. 2008 12:37 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Vzhledem k tomu, ze naklady na provoz domeny jsou skoro fixni, tak pri 10x vetsi domene mate treba jen 2x takove naklady.

Ale ony projekty Vas zajimaji. Protoze diky nim budete moci za par let treba skutecne spolehat na to, ze opravdu chodite na web Vasi banky.
Zdenek
Zdenek (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:46 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Ale copak .cz domena nejde globalne pouzit? Oni ji snad probuch v te zlotrile Americe blokuji? ;-)
Cayman
Cayman (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:48 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Myslíš, Zdenku, že by pro nějakou US firmu působila důvěryhodně nabídka na služby nějaké firmy z domény .cz?
Zdenek
Zdenek (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:51 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
A jeje. Treba slovo google pusobi duveryhodne ze ano? A co pred 20 lety?
Zdenek
Zdenek (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:04 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
To jiste, jen jsem chtel ukazat ze mnohem dulezitejsi je obsah. Ale pochybuji, ze pro nekoho kdo dela ten "pravy" business, globalnejsi je vice nez globalni a ze pri deleni chce mit vzdycky tu vetsi pulku, to nebude ten pravy argument :-)
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:47 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
neboť na .COM může rozběhnout jak český, tak i mezinárodní projekt ve více mutacích

A to při použití domény v TLD cz nejde? :-)

Cayman
Cayman (neregistrovaný)
26. 11. 2008 12:53 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Michale, jistě, že jde úplně všechno. Podívej se ale na možné nabídky služeb nebo zboží z domény .cz, .cn, .in, .ir, a pak třeba .com - není některá z nich trochu více globální? Nehodí se některá "více" na opravdový business? No a teď porovnej ceny, uteré v ČR stanovuje nějaký samozvaný "expert" nevímnaco :-))
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:01 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Nevidím v tom problém. V doméně com je prostě jen všeho víc, nejen solidních projektů, ale i odpadu a podvodníků. Naopak, kdybych měl mluvit o nějakém pocitu důvěryhodnosti, tak nejde-li zrovna o komerční projekt, čistě pocitově na mne působí třeba org (nebo i ccTLD) o něco věrohodněji než com. Bráno věcně je to ale samozřejmě úplně jedno.
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 13:02 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
To je vas subjektivni nazor. To ze ma nekdo domenu na genericke (.com/.net/.org) rozhodne nevypovida NIC o nejake celosvetovosti, globalnosti. Uz jen proto, ze si tu domenu muze zaregistrovat kdokoliv - a i spousta webu na generickych domenach je pouze regionalniho vyznamu (coz se jednoduse pozna tak, ze jsou napriklad pouze v cestine).
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:50 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Znám spoustu výrobců hardware, kteří mají doménu na .com.tw. Ano, jistě - pokud se snažíte tvářit něco, co nejste (americká firma), tak se potřebujete schovat za .com.

Ale proč by se třeba Olomoucké syrečky nemohly prodávat i v Americe na doméně .cz? Je to přece český výrobek, tak proč se za to stydět ;).
Sniper
Sniper (neregistrovaný)
26. 11. 2008 22:27 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Co je lepsi na opravdovej bussiness - pro ceskou pobocku .cz, pro slovenskou .sk, pro americkou .us. Nebo by se snad firma mela stydet za to, z jaky zeme je ta ktera konkretni pobocka? Nehlede na to, ze pod .cz muzu mit cekou verzi, pod .pl polskou, pod .de nemeckou. Ale jakou verzi mam mit pod .com?
Martin V
Martin V (neregistrovaný)
26. 11. 2008 22:58 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Osobně bych pod koncovku .com dal rozcestník na lokální verze.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 11. 2008 23:19 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Když pohlédnete na webovou prezentaci takového HP, tak přestože mají registrovanou .cz, tak následuje přesměrování na .com.
Jazyková detekce není až takový problém tak či onak - on si prohlížeč beztak posílá, o jaké jazyky má jeho uživatel zájem a v 99% případů tato informace ani nelže.
Sniper
Sniper (neregistrovaný)
27. 11. 2008 14:41 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Rozcestnik je kravina - uzivatel chce aby se mu otevrela prezentace v jazyce, jakymu rozumi, nezajimaj ho zadny rozcestniky. nehlede na to - v jakym jazyce ma bejt rozcestnik?
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
26. 11. 2008 15:46 Nový

Re: Proč stojí .CZ doména více jak třeba .COM doména?

celé vlákno
Hrajete si s jazykem, jak se vám zrovna hodí. Pod spojením 'za zlomek' si normálně představujeme, že se částka např. liší v řádu. A nikoli 18/23, což je něco mezi 3/4 a 4/5. A pořád se bavíme o částkách v řádu desetikorun.

A co opravdu nesnáším jsou výroky typu 'každý rozumný člověk' - jednak ta množina může být nulová a jednak tím chcete naznačit, že každý člověk, který si zaregistroval českou doménu přišel o rozum?

Podpora argumentů ve stylu - oni mě podporují, ale bojí se to říct nahlas - je typickým znakem toho, že vlastně nikdo takový neexistuje.
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:26 Nový

Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Ma CZ.NIC domeny zlevnovat, nebo ne? Jednoducha otazka, jednoducha odpoved, prosim :)
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:30 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Autor chce vedet, co si o tom mysli verejnost...
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:31 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Autor se neumi vyjadrit na rovinu? Me nezajima, co te zajima, me zajima tvuj nazor na tuhle otazku. Nebo fungujes jako soudruh Paroubek - tedy otacis svuj nazor podle pruzkumu mineni? ;-)
ZP
ZP (neregistrovaný)
26. 11. 2008 16:42 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Muj soukromy nazor je, ze by velkoobchodni cena domeny mela odpovidat primemu nakladu na tuto sluzbu + nejaky overhead, rekneme 10 - 20%. Proti F-rootu ani proti AS112 autor nic nenamita, proti implementaci DNSSEC take ne, diskutabilni uz je vlastni NTP, clenstvi v IEEE apod. a nektere chystane projekty jsou uz opravdu jen drahe pomniky.
Danny
Danny (neregistrovaný)
26. 11. 2008 17:04 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Mas predstavu o tom, jaky ten overhead je dnes? Ja to studovat neminim, rekni cislo, pokud jej vis. Z toho vypadne jasna odpoved na otazku, zda ma CZ.NIC zlevnit ci nikoliv - bohuzel stale jsi neodpovedel na polozeny dotaz. Odpovidas jak politik, na neco jineho, nez jsi tazan. Chci jasnou odpoved "Ano/Ne".

A jak chces tedy nakladat s tim overheadem, kdyz ti zjevne vadi projekty z kategorie "good of the internet" (vse co jsi jmenoval)? V imaginarnim modelu, kdy prime naklady jsou 100Kc / domena to mame 10-20Kc na domenu, coz rocne pri dnesnim poctu domen dela cca 5-10 milionu Kc. Kam tedy s nimi?
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
26. 11. 2008 23:12 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
dovolim si odpovedet ac nejsem tazan:)
vhledem k tomu ze dnes se zminene druhotne projekty vybiraji a financuji z plateb za domeny (nezavisle na vuli jejich vlastniku - coz je dle me hlavni tema clanku), je snad jasne ze bez teto zateze by domeny mely byt levnejsi

overhead je nutny uz jen kvuli tomu ze naklady se nikdy neodhadnou presne .. ovsem na zaklade prebytku lze napr upravit cenu domen na pristi rok, nebo je pouzit na propagaci prinosu novych zajimavych projektu s cilem upozornit na ne majitele domen, kteri dane projekty dle sveho uvazeni mohou podporit

nic vam ani nikomu jinemu samozrejme nebrani ve financovani CZ.NIC v mire kterou uznate za vhodnou sam - k tomu ucelu mohou byt zrizeny zvlastni ucty, z nihz se bude financovat "good of the internet" podle CZ.NIC
pete
pete (neregistrovaný)
26. 11. 2008 23:28 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Jenže z přebytku se může vyklubat s tímto přístupem i ztráta. A už vidím ten řev všude kolem, když by CZNIC zdražoval, zase by se našla spousta mudrců, co by spekulovala nad tím, zda to je opravdu nutné ;)

Stabilní cenová politika je podle mě vhodnější, než slepé kopírování nákladové křivky. Ano, vznikají možná nadbytečné fondy, které ale z pohledu jednotlivce až tak velký náklad nepředstavují (bavíme se o desítkách korun). Narozdíl od některých generických domén, kde zisky tečou do soukromých kapes, cznic vkládá prostředky do věcí, ze kterých může mít a má užitek nezanedbatelné množství vlastníků .cz domén. Co je na tom špatného?
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 2:38 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
A jak se prosim konkretne z planovaneho prebytku muze vyklubat ztrata (pokud nepredpokladame hromadne neprodluzovani registraci)? Myslim ze naklady na udrzovani databaze se daji odhadnout dost presne, a na co z druhotnych aktivit nebudou penize tak to se holt nebude delat.

Ok, ja bych radej aby cena kopirovala skutecne naklady, byl by tedy problem provozovat oba plany soubezne abychom si oba mohli zvolit co nam vyhovuje? Az tak nejde o absolutni rozdil rozpocitany na jedince, ale o princip..

Odpustte si demagogii - na podpore uzitecnych veci neni spatneho vubec nic a nikde sem netvrdil opak. Ovsem spatny je zpusob, kdy jakykoliv monopol vyuzivani sve sluzby (o kterou jedinou ma zakaznik zajem) podmini financovanim jine dle sveho vyberu at uz podle nej sebeuzitecnejsi.

V zadnem pripade nechci delat z cznic nejakeho zproneverovatele penez, ale pokud se bavim o predstavach a vizich budouciho fungovani, dal bych prednost tomu aby byly jasne odliseny naklady na pozadovanou sluzbu od nakladu na druhotne cinnosti, jejichz sponzoring by mel byt dobrovolny
z
z (neregistrovaný)
27. 11. 2008 17:25 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Jak bylo receno, naklady na provoz jsou +- fixni, nepredpokladam ze se rocne napriklad zdvojnasobi pocet registrovanych domen, takze v principu letosni naklady + inflace + male procento jako rezerva = naklady na pristi rok.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
26. 11. 2008 23:17 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
jeste doplneni .. v cene za domenu by samozrejme mely byt promitnute naklady na zlepsovani a vyzkum + zavadeni novych technologii ovsem primo souvisejicich, stejne jako v ostatnich oborech
pete
pete (neregistrovaný)
26. 11. 2008 23:35 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Otázkou jest, jak přesně předem identifikujete, co přímo souvisí. Ona ta souvislost může vyplývat i zdánlivě z věcí na první pohled nesouvisejících.
V činnosti CZNIC nějak nenacházím nic, co by nemohlo - byť okrajově s provozem domény souviset. Vše z toho, co pan Pospíchal zmiňuje nějakou souvislost mít může (včetně například NTP, zdroj přesného času je potřeba pro celou řadu věcí - zejména ve vztahu k bezpečnosti). Své zdroje přesného času má většina provozovatelů telekomunikačních přenosových systémů na bázi SDH, například. Jen se o tom tak nahlas nemluví.
z
z (neregistrovaný)
27. 11. 2008 17:27 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Souvisejici = pro fungovani dane technologie je NUTNE aby ji podporovali DNS servery TLD. Nic vic, nic mene.

NTP muze provozovat kdokoli a taky jich peknou radku znam.
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 21:36 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Z pohledu bezpečnosti to znamená někomu takovému věřit, spoléhat na něj. Samozřejmě, čas můžete brát odkdudkoliv, ale důvěryhodnost zdroje je z pohledu bezpečnosti podstatná. Vlastní časový zdroj je z pohledu bezpečnosti lepší než nějaké jakékoliv anonymní hodiny z internetu.

Zjevně opravdu přehlížíte fakt, že zdroj přesného času má většina velkých operátorů - a ve většině případů jsou minimálně dva a geograficky diverzifikované (přes půl republiky minimálně). Narozdíl od CZNICu ale tento zdroj přesného času neposkytují veřejně - ani svým vlastním zákazníkům....

Ale je vidět, že vy se živíte maximálně mlácením pantu v diskuzích a o bezpečnostních otázkách toho víte minimum...
Pavel Polák
Pavel Polák (neregistrovaný)
27. 11. 2008 0:02 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
ENUM - přímo souvisí s DNS (centralizovaná služba celonárodního hlediska s lokalizací pro ČR, kde je potřeba mít centrální registr)

DNSSEC - přímo souvisí s DNS

Co vám tedy konkrétně vadí?
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 2:52 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
odpovim vam oboum..
Onu hranici je obtizne nalezt prave kvuli monopolizaci.. Na volnem trhu by nektery subjekt zavedl napr DNSSEC s mirnym navysenim ceny a jiny subjekt by radej udrzoval cenu nize - a zakaznici se rozhodnou, cimz se zaroven ukaze zda je DNSSEC zivotaschopnym.. Ale takhle musi nekdo rozhodnout za vsechny, tudiz se nikdy nezavdeci vsem - ovsem ja radeji ozelim novou technologii, nez za jeji zavadeni nutit platit i ty kteri o ni zajem nemaji (idealni by bylo umoznit novinku za priplatek, ve kterem by byly veskere naklady spojene s inovaci - a kdo ma zajem necht plati, casem - pokud se technologie osvedci- bude zajem vetsi a priplatek bude klesat)

Proti zminenym technologiim nic nemam, mluvim spis tak hypoteticky v duchu clanku..
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 8:18 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
To jsou pořád kecy o tom monopolu. Doménu buď chci nebo nechci. Pokud doménu chci, vybírám si jakou. Fajn, chci .cz, vybral jsem si konkrétní "značku". Analogie? Vybírám auto, vyberu třeba Saaba. Budete tvrdit, že Saab je monopol na auta, jen proto, že vy osobně vaší preferovanou značkou? Běžte se s kecy o monopolech vysmát, nejprve si ujasněte, co to monopol doopravdy je. Doména je taky jen značka, shluk několika písmen, nic víc. Asi jste si ani neráčil všimnout, že Česká republika coby stát s CZNIC také spolupracuje a pochybuji, že na jeho činnosti shledává něco, co by vyžadovalo jeho regulace a zásahů.

Duch článku je prostý - autor je zástupcem jednoho člena CZNIC. CZNIC tvoří zisk a ten zisk vkládá do obecně prospěšných projektů. A autorovi se to nelíbí, ten by si na nějaký podíl ze zisku raději sám sáhnul...
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 11:40 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
ovsem znacka .cz neni majetek, vyrobek nebo vynalez CZNIC .. ta je pouze poverena jeho spravou, pricemz ma logiku aby tuto cinnost vykonaval pouze jeden subjekt - tudiz nutne neziskovy, narozdil od financovani projektu z cizich penez na zaklade vlastniho vyberu. Co nas stat shleda nebo neshleda je mi naprosto ukradene a budu prvni kdo bude protestovat proti regulacim a zasahum moudrych uredniku.

Mate zrejme problem s chapanim textu.. ja clanek beru jako polozenou otazku verejnosti kam by se mel CZNIC ubirat, spolu s osobnim nazorem, ze o penezich by mel rozhodovat ten co je musi vydelat, s cimz souhlasim. Onen zisk je totiz tvoren i z autorovych penez. A kdo prosim bude definovat co je "obecne prospesne" a co ne a podle ceho? A pokud ten nekdo nazna ze podle nej je neco "obecne prospesne" proc by to meli platit i ti, kterym to az tak prospesne neprijde? Nebo snad tu ma nekdo patent na rozum? Proc nenechate rozhodnout majitele domen (kteri to plati), co povazuji za prospesne a co si tudiz zaslouzi dobrovolny prispevek?
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 12:03 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Doména .cz zrovnatak není majetkem těch, kteří si pod .cz něco zaregistrovali - jak jste k této blbosti ráčil dojít?

Vy zjevně máte problém s chápáním faktů - mimo jiné vám uniká, jak vlastně systém DNS na internetu obecně funguje. Kde je napsáno, že registrací pod nějakou top level doménou získávám právo rozhodovat o tom, jak se s penězi v té top level doméně naloží? Že takto neútočíte kromě CZNICu například na Verisign, tedy firmu spravující domény .com, .net. A tam jde skutečně o firmu, nikoliv o neziskové zájmové sdružení.

Správou .cz není CZNIC pověřen od "vlastníků" domén, ale od někoho úplně jiného, jestli jste si neráčil všimnout.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 13:26 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
k cemu ze jsem to dosel? a kde presne? muzete citovat? To vy jste do toho zacal montovat majetky svym nemistnym srovnanim s automobily.

Ja na nikoho neutocim narozdil od vas.. pouze autorovi odpovidam na jeho otazku, jak bych si predstavoval fungovani CZNIC jako monopolniho spravce DNS a ta predstava je proste takova, ze platba za spravu DNS by mela odpovidat nakladum na spravu DNS, nic vic, nic min (jelikoz je to to jedine co je efektivnejsi, kdyz to dela jen jeden subjekt).. pokud hodla CZNIC provozovat dalsi aktivity, necht tak cini za prostredky ziskane dobrovolne ve volne soutezi na trhu a nevyuziva snadneho zdroje prijmu plynouciho z jeho monopolniho postaveni .. az se me zepta Verisign, reknu mu to same.. to ze ma CZNIC zajem o zpetnou vazbu mu budiz poctou, neni to obvykle chovani monopolu.

Kym je CZNIC poveren v tom momentalne absolutne nehraje roli, cehoz si jiste takovy bystrty clovek jako vy vsimnul.. stejne jako faktu ze debata se az tak netyka primo CZNIC, jako spis obecnych zasad.
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 13:58 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Počátek této nesmyslné diskuze je již v blábolech o jakémsi monopolu. Protože ten skutečný "monopol" se jmenuje ICANN a český zaprděný člověk s tím neudělá proste nic, i když bude sebevíc na Lupě křičet. Ale on si možná uvědomuje, že v zahraničí by jej všichni poslali do prdele, tak si vyskakuje jinde. Dále již je tak jako tak hiearchie subjektů, co si může vzájemně konkurovat. Nic nikoho nenutí využívat služby zrovna od CZNIC, to je fakt, který si odmítáte připustit. I na našem lokálním trhu jde registrovat celá řada domén, zákazník má na výběr, není nikým nucen registrovat pod .cz (ani tím ICANNem). Stejně, jako nikdo není nucen kupovat auta z Mladé Boleslavi.

Když už jsou zmíněny ty obecné zásady, laskavě se rozhlédněte kolem sebe, dále za hranice a srovnejte působení CZNICu s organizacemi jemu podobnými. Obecné zásady se nevytváří ze subjektivních pocitů ukřičených diskutérů na nějakém webu, nedejbože z osobních pocitů jednotlivce. Dobrým odrazovým můstkem pro tvorbu obecných zásad je například srovnání a nalezení nějakého průniku, nějaké obecné praxe. V čem CZNIC vybočuje ve srovnání s organizacemi jemu podobnými?
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 18:30 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
CZNIC ma monopol na tld .cz a je irelevantni zda je nekdo nucen vyuzivat jeho sluzby nebo ne - elektrinu vam taky nikdo nenuti, coz nic nemeni na tom, ze na ni ma u nas monopol cez. Nevim proc bych mel neco srovnavat, to ze nekde jinde sou na tom jeste hur, neznamena ze u nas je vse v nejlepsim poradku a nejde zlepsit. Prave praxe nejlepe prokazala ze konkurencni prostredi vytvari blahodarny tlak na cenu a kvalitu, cimz nuti subjekty premyslet o ucelu a efektivnosti vynalozenych prostredku na inovaci, narozdil od prostredi monopolniho. Monopoly vznikaji i prirozenou cestou a to pokud je to pro vsechny efektivnejsi - levnejsi, coz pripad spravy DNS ze sve podstaty je, ovsem uz ne tak vyzkum & vyvoj (do ktereho se samozrejme CZNIC muze a pravdepodobne tak jako tak bude zapojovat - jen zde resime zpusob financovani) - jen tak lze zarucit ze se prostredky dostanou pouze k tem zivotaschopnym technologiim .. Je mi zcela lhostejne jestli CZNIC nejak vybocuje nebo ne.

PS: Pokud se vam zda diskuze nesmyslna, proc se do ni zapojujete? Dokud se CZNIC bude zajimat o zpetnou vazbu od tech uprdenych ceskych clovicku (mate nejaky mindrak?), kteri ji svymi uprdenymi ceskymi penezi plati, cesta jak veci zlepsovat je otevrena a to je dobre..
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 21:29 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Co vám neustále uniká je fakt, že ČEZ nakopat do prdele prostě nemůžu. Zatímco doménu z opačného koutu zeměkoule si registrovat můžu, tak žárovku v bytě mi energie z téhož místa nerozsvítí. To, že nejste schopen vnímat tento elementární rozdíl demonstruje maximálně jen vaši mentální zabedněnost, nic víc.
Ale pravdou v dnešní době je fakt, že poučovat o správnosti mají často lidé, kteří mají minimální vzdělání. Podle Vašich názorů hádám, že vy máte maximálně výuční list, nebo s odřenýma oběma ušima maturitu (a to ještě z milosti).
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 21:49 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Ten primer by mel spis vypadat tak ze potreba domeny = potreba napr tepla, .cz = elektricke topeni, .com = plynove - ansto samotna domena/elektrina neni cilem ale pouze prostredkem.. vasi psychoanalyzu si strcte nekam, ani hadanim byste se neuzivil. Nehodlam ztracet cas ctenim OT ad hominem utoku infantilniho fracka bez spetky vychovani..
ZP
ZP (neregistrovaný)
27. 11. 2008 8:54 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
To je, Dane, snadne, ponechat je v kapsach drzitelu domen, co jineho take s nimi...
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 12:06 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Co jste, vážený pane jako zástupce člena a člen kolegia v CZNIC pro toto udělal? Prosím o doložení konkrétních kroků.
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:36 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Najdete si zapis z minuleho zasedani kolegia (v cervnu), kde jsem navrhoval oslovit odbornou verejnost s otazkou, co preferuje, zda projekty nebo snizeni cen domen. Za celych pet mesicu CZ.NIC tuto otazku verejnosti nepolozil a tak jsem se rozhodl ji predlozit verejnosti (tedy zejmena drzitelum domenovych jmen) sam.

Musim se ovsem priznat, ze nerozumim Vasi podrazdene reakci. Povazujete snad za spatne, ze by se k necemu takovemu mela mit verejnost pravo vyjadrit?
spider
spider (neregistrovaný)
28. 11. 2008 8:09 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Ve veřejně přístupném dokumentu tato informace uvedena není. Není zde ani viditelné, zda kolegium v tomto duchu vydává nějaký úkol představenstvu, tedy zda kolegium většinou hlasů Váš návrh schválilo. Domnívám se, že si pletete pojmy. Veřejnost není totéž co odborná veřejnost a Lupa dávno není místem, které by četla jen odborná veřejnost. Bulvární styl Vašeho článku ani nelze za seriozní oslovení odborné veřejnosti považovat. A i v diskuzi pod článkem se beztak objevuje jen několik málo lidí stále dokola, takže o seriozním průzkumu moc řeč být nemůže. I tak na Vámi položenou otázku 66% lidí odpovědělo ve Váš neprospěch. V článku pana Filipa, kde je otázka lépe a jednoznačněji naformulována dokonce 81% respondentů vyslovilo názor, ze kterého fakticky vyplývá, že jste v menšině. Váš názor Vám nikdo nebere, ale možná je čas přiznat demokratickou porážku a věnovat se jiným věcem. Nebo snad chcete, aby menšiny určovaly vývoj proti vůli většiny? Vy neumíte čestně prohrávat, že? :o) Máte se ještě hodně co učit.
Pavel Polák
28. 11. 2008 11:21 Nový

Re: Co vlastne chce autor? :)

celé vlákno
Kdybyste chtěl oslovit odbornou veřejnost, tak nenapíšete článek stylem: "V Lídlu budou levnější rohlíky". Snažil jste se hrát na notu mas, které reagují na slova jako 'Výprodej', 'Sleva', 'Končíme' nebo 'Bankrot'. A zjevně ani to se vám nepovedlo. Ještě že tak.
Libb
Libb (neregistrovaný)
27. 11. 2008 7:37 Nový

Vidím to jinak

celé vlákno
Pokud to dobře chápu, jedná se o zabezpečení DNS, tzn. je to vlastně součást celé služby registrace domén. To je jako byste chtěli, aby se šifrování mobilního spojení platilo zvlášť. 90% lidí nedocení nutnost podobných aktivit a budou raději chtít ušetřit 5 Kč/rok a většinou to jsou právě takoví, kteří pak budou na Nově brečet, že skočili na špek.
Já říkám, že rád zaplatím o něco víc, pokud budou služby fungovat lépe.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 11:46 Nový

Re: Vidím to jinak

celé vlákno
Inu porad lepsi kdyz to nekteri nedoceni, nez kdyz nekteri jini si pripadaji osviceni a chteli by to tem prvnim narizovat..

Vsak vam nikdo nebrani platit vic:)
Pavel Satrapa aura:100
27. 11. 2008 18:59 Nový

Poznámka 1

celé vlákno
Nedá mi to a přispěji do všeobecné vřavy dvěma poznámkami. Tahle bude krátká a provokativní:

CZ.NIC vymyslel způsob, jak mohou být doménoví spekulanti alespoň trochu přínosní pro komunitu. Sláva mu.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 19:35 Nový

Re: Poznámka 1

celé vlákno
a jakym zpusobem se zjistuje kdo je a neni spekulant? .. jestli tu tak trochu nevylivame vanicku i s ditetem
Pavel Satrapa aura:100
27. 11. 2008 21:21 Nový

Re: Poznámka 1

celé vlákno
A proč by se to zjišťovalo? Cena domény de facto obsahuje malý poplatek za rozvoj. Když spekulat drží pidlion domén, zaplatí jej pidlionkrát.

Mně zase připadá, že vaničku s dítětem vylévají zastánci minimalistického NICu a co nejlevnějších domén.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 21:59 Nový

Re: Poznámka 1

celé vlákno
A vy mate nejaky problem se spekulanty nebo proc porad omlouvate zdrazovani pro vsechny tim ze se to zdrazi i spekulantum?

Vite ja myslim ze monopol by mel byt minimalisticky a soustredit se na svuj ucel - ovsem jinak necht si NIC roste jak je libo, ale uz za dobrovolne poskytnute prostredky - kdyz si proctu diskuzi - vetsina plamennych recniku se dusuje jak jim drazsi domeny kvuli druhotnym cinnostem nevadi, takze by je predpokladam platili dobrovolne dal..
Pavel Satrapa aura:100
27. 11. 2008 22:20 Nový

Re: Poznámka 1

celé vlákno
Vtip je v tom, že zdražení na jednu doménu je směšně nízké. Poměr cena/přínos z pozice TU v Liberci, šťastné držitelky tří domén, je excelentní. Kéž by takových monopolů bylo více.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 22:33 Nový

Re: Poznámka 1

celé vlákno
:) pokud je onen pomer tak excelentni, nemelo by to potom fungovat i na dobrovolne bazi?
Pavel Satrapa aura:100
27. 11. 2008 22:40 Nový

Re: Poznámka 1

celé vlákno
Viz má úplně první poznámka. Já myslím, že spekulanti by do toho dobrovolně nešli (což je jeden z důvodů, proč je nemusím).
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 22:50 Nový

Re: Poznámka 1

celé vlákno
V tom vas sice chapu a souhlasim, ale ani tak to pro me neni dostatecny duvod k nadceneni sluzeb vsem. Spekulanti jsou holt dani za jinak relativne volny trh a pro me osobne jsou z principu prijatelnejsi nez regulace nebo jine centralni zasahy at uz statu nebo NICu.
Pavel Satrapa aura:100
27. 11. 2008 19:22 Nový

Poznámka 2

celé vlákno
... a tahle delší:

Na trhu operují dva druhy firem. Jedny investují do rozvoje, nových technologií a často i aktivit, které přímo nesouvisejí s jejich hlavním oborem. Mívají "dobré jméno" a jejich výrobky jsou dražší. Ty druhé nic moc nevyvíjejí, jen (s určitým zpožděním) implementují věci vyvinuté jinými a o zákazníka soutěží hlavně nízkou cenou. Uživí se zjevně oba typy - máme Sun i bezejmenné montéry počítačů, Sony i Smarton, Audi i Dacii.

U normálního zboží si člověk může vybrat. V případě domény .cz její správce může být jen jeden. Osobně jsem rád, že to je organizace směřující spíše k tomu prvnímu typu. Přínosy jsou zjevné, cena směšná (a stále klesá).

Nápad s dvojí cenou za doménu - bez rozvoje a s rozvojem, tedy vlastně volba mezi prvním a druhým typem organizace v jednom - vypadá úžasně liberálně. Kdyby byl průměrným vlastníkem domény Mirek Dušín, určitě by to fungovalo. V reálu ale není možné, aby ti, kdo by si platili vývoj, z toho měli nějaké výhody - výsledky budou konzumovat všichni. A obávám se, že průměrný vlastník domény by si řekl "já si vezmu tu levnější, ono se najde dost těch, kteří ten rozvoj zaplatí".

Pro úplnost dodávám, že nejsem nezávislý: CZ.NIC mi teď vydává knížku o IPv6, která bude brzy volně ke stažení na jeho webu. To je zrovna typický příklad projektu, který přispívá k rozvoji Internetu, ale netýká se přímo DNS. Nicméně stejný názor na aktivity CZ.NICu jsem měl i před tím, než jsem s ním začal spolupracovat.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 20:04 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Bylo by dobre prestat se snazit prevychovavat lidi a uvedomit si ze ne kazdy vidi prednosti technologii stejne jako jejich autori.. a nikdo nema byt nucen platit, co nepotrebuje (resp co si mysli ze nepotrebuje - ma snad pravo na vlastni nazor) - jsou to jeho penize.. cely trh funguje tak ze vyvoj zaplati ti prvni nadsenci a zbytek, pro ktery v dane chvili neni lukrativni novou technologii sponzorovat k ni potom prijde jako slepy k houslim (ale nezapominejme - on by se ten zbytek bez ni obesel! narozdil od tech nadsencu). Myslim ze ti co to plati by meli mit moznost si vybrat at uz bude dusledek jakykoliv - a autori jako vy holt budou muset soutezit na trhu a smirit se s tim ze vasi knizku si koupi a zaplati jen ti ktere to zajima a ne povinne vsichni, jen proto ze je zajimava pro CZNIC..

(neberte to prosim jako nejaky utok, schvalne se soustredim na problemy, ktere me vedou k mym nazorum - sdruzeni CZNIC je mi jinak svym chovanim docela sympaticke)
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 21:24 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Kdyby se odjakživa přistupovalo k pokrokovým věcem tak, jak Vy navrhujete, tak dodnes žijete v ledové jeskyni a na tento flame by Vám v důsledku rozhodně nezbýval čas.

Evoluce byla a dodnes je o aktivitě několika "pár" lidí, nikoliv o zájmu či nezájmu mainstreamové většiny. Podívejte se do historie, pokrokové názory byly dost často trestány. Ve středověku se pálili lidé na dřevěných hranicích, v současnosti se používají rádobysilné argumenty v ohnivých internetových diskuzích, ale úmysl oponentů je v podstatě stejný - upálit člověka s otevřenou myslí, který není myšlenkově zaprděn do krátkého časového horizontu.

V obou případech - jak ve středověku, tak i nyní - má to pálení drtivou většinu příznivců a minimum odpůrců. Husa také uplálili (a nejen jeho) a jak se mu dnes všichni klaní :)
Spousta diskutérů jen dokazuje, že nemá absolutně žádnou sebereflexi v dokumentované historii. Jen si to ctěné panstvo neráči připustit :-)
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 22:02 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Radej zit svobodne v jeskyni, nez v dobe "pokrocile" za cenu techto svou podstatou komunistickych praktik
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 22:14 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Komunisticka praktika je maximalne v nazoru, kdy na zaklade zaplacenych par stokorun si osvojujete pravo diktovat, jak ma fungovat subjekt se stomilionovym rozpoctem.

Takove klasicka "vlada lidu" v praxi :-)

Z Vasi strany tu uz jen chybi informace o cisle stranicke legitimace, soudruhu ;-)
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 22:43 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
tak a posledni moje odpoved na vase demagogicke vylevy:

Ano v prvnim odstavci ste presne postihl princip celeho trzniho hospodarstvi (resp akciove spolecnosti), ovsem tady nikdo nikomu nic nediktuje.. pouze zakaznik sdeluje svoje prani a podminky, za nichz svoje penize utrati u daneho subjektu..
- narozdil od komunismu, kdy o chovani firmy - no spis podniku - rozhoduje ten kdo v ni zadne penize nema a ani je u ni nehodla utratit

vami prosazovane centralizovane vybirani poplatku bez moznosti individualniho vyberu financovanych aktivit je prvkem levicovym .. mozna by to chtelo napred vice cist a az potom potom psat
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 22:53 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
A nyní se zkuste zamyslet nad tím, jak velké procento celkového počtu zákazníků se v této diskuti projevilo.
Registrován je necelý půl milion domén. Diskutérů zde se objevilo dvacet, možná třicet. I z tohoto počtu ne všichni vyjádřili odpor k tomu, jak CZNIC funguje. I kdyby všichni zde diskutující odpor kladli, pořád to nevytvoří ani jednu promile celkového počtů zákazníků. A tohle naprosto nepatrné nic si osvojuje patent na rozum :o)

Prostě tu je pár křiklounů, kteří se kvantitou svých příspěvků o ničem snaží vybudit dojem, jak jsou věci dnes špatné. Nicméně dávno zmíněné pragmatické hlasování peněženkami dokazuje jen to, že všichni křiklouni z této diskuze, včetně autora tohoto článku, tvoří vlastně nepodstatnou menšinu. Ale chápu pánové, pro spoustu lidí je obecně těžké připustit si tu porážku a budete kopat do poslední chvíle ;-)
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:09 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
to je snad pravo zakaznika, diktovat si podminky, za nichz si nejakou sluzbu nebo vec koupi, ne? a ano, prodavajici s nim nemusi dohodnout.
spider
spider (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:18 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Zákazníci nakupují, takže na dohodu fakticky a zcela dobrovolně přistupují. Křičí jen individuality, co mají potřebu se nějak zviditelnit, ale v globálním měřítko tito křiklouni tvoří jen nepatrnou kapičku v oceánu :o)

Růst počtu domén popřít přeci nemůžete, kdyby byl trend opačný, Váš povyk bych možná pochopil. Ale co vám probůh vadí na organizace, která vykazuje všechy znaky prosperity a růstu? :o)

A zeptám se ještě na další věc - vy zde v článcích a diskuzi vedete nějakou skrytou volební kampaň, jejímž cílem je zvolení do nějakého orgánu? Vypadá to tak, jinak si Vaše veřejné výpady vůdči organizaci, na jejímž chodu se i podílíte, vysvětlit nelze.
Pavel Satrapa aura:100
28. 11. 2008 0:26 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Jestli Vás dobře chápu, tak Vy přijdete do obchodu a sdělíte prodávajícímu "Tenhle chleba si vezmu na leasing. Teď vám dám pět korun akontaci a dalších pět týdnů taky po pětikoruně. A musíte mi přibalit dva rohlíky zdarma."

V obchodech, kde nakupuji já, si podmínky diktuje prodávající. A já na ně buď přistoupím (koupím si to) nebo ne.
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:41 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Smlouva o prodeji veci je zalezitosti konsensu na obou stranach. Otazka, kdo pri uzavirani takove smlouvy ustoupi vic, na tom vubec nic nemeni.
spider
spider (neregistrovaný)
28. 11. 2008 8:19 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Ale nic to nemění na faktu, že koncovou prodejní cenu určuje prodávající. V našem konkrétním případě tu koncovou cenu neurčuje CZNIC - ale registrátoři, od nich nakupujete. Smluvní vztah tam určitě je - většina registrátorů i svým velkoodběratelům nějaké ty slevy dává.

A pokud budeme chtít slovíčkařit, tak doménu si nekupujete, ale fakticky jen pronajímáte, platíte za to, že ji můžete užívat. Když nezaplatíte, doména vyprší a to právo si zaplatí zas někdo jiný.
z
z (neregistrovaný)
28. 11. 2008 11:02 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Az na to, ze muzete vyrazit o dum vedle, kde vam diky konkurenci obchodnik pribali ty STEJNE rohliky 4.
spider
spider (neregistrovaný)
28. 11. 2008 14:43 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Obchody se kvalitourohlíků velmi často liší. Pravda, Vaše chutové poháry mohou být otupělé a mít problém kvalitu rohlíku odlišit :o)
Pavel Satrapa aura:100
28. 11. 2008 18:02 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Pokud mi je někdo nabídne. Reagoval jsem na příspěvek, kde ZP tvrdí, že si zákazník diktuje podmínky prodeje. Pravda je přesně opačná - podmínky diktují prodejci a zákazník si z dostupných nabídek vybírá. Zájem/nezájem zákazníků se samozřejmě promítá do nabídek, ale pouze nepřímo.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
28. 11. 2008 19:00 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Ale prodejce prece prizpusobuje podminky zcela prani zakazniku a snazi se nabidnout co nejmensi cenu, protoze je na zajmu zakazniku zavisly a potrebuje jim produkty prodat, jinak zkrachuje! Nereagovat si muze dovolit jen nekdo kdo nema konkurenci..
spider
spider (neregistrovaný)
28. 11. 2008 21:05 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
O nikoliv, prodejce neminimalizuje cenu - on primárně maximalizuje svůj zisk. Nízká cena může být prostředkem, jak maximálního zisku dosahovat, ale rozhodně to není jediný možný nástroj, jak maximalizace zisku dosáhnout. Pokud se domníváte, že jediným způsobem, jak dosáhnout zisku je tlačit na co nejmenší cenu a cokoliv jiného vede ke krachu, tak toho o fungování podniků obecně příliš sám nevíte.
Pavel Polák
29. 11. 2008 11:33 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Aha, a proto je v Čechám například příšerně předražené oblečení, věci pro děti atd., atd...? Protože prodejci se snaží nabídnout co nejmenší cenu. To dává smysl :).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
29. 11. 2008 13:53 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
nejmensi cenu na trhu samozrejme .. pokud je o obleceni takovy zajem - poptavka prevysuje nabidku - je logicke ze ceny budou stoupat dokud nedojde k vyrovnani. Cena na volnem trhu (tzn NE v monopolnim prostredi) neni urcovana jen naklady.. pokud naopak poptavka klesne velmi pod uroven nabidky, cena muze byt klidne pod urovni nakladu (je lepsi zbozi prodat s malou ztratou nez vubec)// pokud ani tyto zaklady vam nic nerikaji, na vasem miste bych se prestal vyjadrovat k ekonomickym tematum; ale pokud demagogii pouzivate schvalne, nevidim duvod s vami ztracet cas
Pavel Polák
30. 11. 2008 13:46 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Oba dva dobře víme, že cílem obchodníka není nabídnout nejmenší cenu na trhu, to je jen důsledek. Zbytek (důvody, proč jsem vypíchnul příklad z našeho trhu) si snad už domyslíte.
z
z (neregistrovaný)
28. 11. 2008 11:00 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Vy si prozmenu osobujete pravo okradat desetitisice lidi a rozhodovat o tom, co se ze ty jejich nedobrovolne odevzdane penize bude delat.
Pavel Satrapa aura:100
27. 11. 2008 21:29 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Kdo je k čemu nucen? Mít doménu není povinné. A už vůbec není povinné mít doménu v .cz. Každý si může vybrat, jestli mu to za to stojí.
Danny
Danny (neregistrovaný)
27. 11. 2008 21:51 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Obavam se, ze toto v diskuzi zaznelo z ruznych stran nekolikrat, ale zde tento argument je ekvivalentem hazeni hrachu na zed.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 22:31 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
napr. vyuzivani sluzeb komercnich firem take neni povinne, presto tyto firmy zajima nazor byt jen potencionalnich zakazniku a neobhajuji sve jednani obrazne tim, ze komu se to nelibi, at nam ...
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 22:34 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Pokud tvrdíte, že CZNIC se o tyto názory nezajímá, tak jen dokazujete, jak málo toho o chodu .cz domény víte. Ale to je typická vlastnost většiny zdejších diskutérů.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
27. 11. 2008 21:53 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
ale vzdyt to je jen muj nazor jak by to melo fungovat, samozrejme ze pokud to dany subjekt nebude reflektovat a bude nabalovat na platby za spravu DNS dalsi a dalsi povinne prirazky (nebo proste nebude zlevnovat jak by mohl), napriste jeho sluzeb nevyuziju - resp. vasimy slovy mi to nebude stat za to
ZP
ZP (neregistrovaný)
27. 11. 2008 23:28 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Ano, prumerny vlastnik domeny by rekl, ze zadny vyvoj nechce. Pokud by se nenasel nikdo, kdo by vyvoj chtel, pak je spravne, aby zadny vyvoj nebyl. Opacne reseni (vyvoj proti vuli zakaznika) je socialnim inzenyrstvim (my vime lepe nez ty, mily obcane ci zakazniku, co je pro tebe dobre).

Pavle, proc jste si na tu knihu radeji nenalezl soukromeho sponsora? Nebo vice sponsoru? Myslite, ze ze soukromych daru nelze nic financovat? To soudite podle toho, ze byste sam nikomu nic nedal? ;-)
Michal Krsek aura:59
27. 11. 2008 23:38 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
... a diky tomu socialnimu inzenyrstvi mame Internet. Me ten stav s Internetem celkem vyhovuje.
spider
spider (neregistrovaný)
27. 11. 2008 23:41 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
A můžete ctěnému publiku sdělit, jaké obecně prospěšné projekty byly Vámi či Vaším zaměstnavatelem (tedy soukromými subjekty) zasponzorovány v horizontu posledního roku. Poprosil bych o úplný seznam, soudím, že nebude dlouhý :o)

Ono z toho fakticky vyplyne, jak moc je soukromý sektor ochotný financovat ty obecně prospěšné věci, ze kterých on sám do své kapsy nic neutrží.
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:19 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Muj zamestnavatel sponsorovane projekty uvadi na webu, u mne Vam bude muset stacit me prohlaseni, ze existuji projekty, ktere coby soukroma osoba financne podporuji, ale to, ktere to jsou a kolik tam posilam, povazuji za velmi soukromou vec. Uz dost na tom, ze to vi financni urad.

Kazdopadne soukromi investori a investice do vyzkumu, to je take zajimave tema, zkousel jste se nekdy zamyslet nad tim, proc se do toho nehrnou? Ano, protoze tam jsou znacna rizika a hned tim prvnim je pravdepodobna regulace nove vznikleho odvetvi zpusobem, ktery si pochopitelne investor ani vyzkumnik v okamziku zahajeni investice nedovede predstavit.
spider
spider (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:28 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Tak nám zkuste odcitovat, který ze sponzorovaných projektů je nějakým způsobem vývojovým. Nacházím tam ledacos - od fotbalu po kulturu, ale žádný skutečný development. Takže jen plácáte.
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:44 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Ptal jste se na obecne prospesne projekty. Kdyz jste dostal odpoved, napadate mne, ze jsem neodpovedel na otazku, kterou jste vubec nepolozil (aby bylo jasno, kdo tu placa).
spider
spider (neregistrovaný)
28. 11. 2008 8:12 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Diskutuje se celou dobu o obecně prospěšných projektech ve vztahu k internetu a ten tam prostě nemáte žádný. Kulturní charita či sponzoring fotbalu není předmětem této diskuze, takže tam laskavě debatu nestáčejte.
Pavel Satrapa aura:100
28. 11. 2008 0:20 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Nepochopil jste mě nebo to překrucujete úmyslně? Průměrný vlastník podle mne vývoj chce, ale když to bude na cizí účet, bude to lepší.

Na zbytek nebudu reagovat, nemá to s tématem nic společného. Jen jsem upozornil na svou vazbu na CZ.NIC.
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:22 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Jinymi slovy by jej, kdyby mel moznost, nebude ochoten platit (presto, ze jej chce) a proto je spravne jej k financovani vyvoje prinutit? To jste chtel rici?
Pavel Satrapa aura:100
28. 11. 2008 0:40 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
A jsme zase u nucení. Chtěl jsem říct, že CZ.NIC si stanovil nějakou vizi, která se promítá do podmínek získání a držení domény v .cz (včetně cenových). Pokud se Vám nelíbí, doménu v .cz si nemusíte pořizovat. Jestliže bude nespokojenost masová, nepochybně to přinutí CZ.NIC tu vizi změnit. Zatím to vypadá, že drtivá většina je s fungováním CZ.NICu spokojena a tu pětikorunu (odhadem o nějaké takové částce "pokrokového příplatku za doménu" se tady bavíme) ráda dá.
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 0:47 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Ano a ja se tu stale snazim otevrit diskusi o tom, zda neni od veci ziskat pro sdruzeni penize i od lidi, kterym se nelibi ona metoda vse nebo nic.
spider
spider (neregistrovaný)
28. 11. 2008 8:13 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Máte nějakou vlastní seriozní analýzu, kolik peněz by se takto získalo? Domnívám se, že ne.
Pavel Satrapa aura:100
28. 11. 2008 10:56 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Zapomněl jste dodat "a odmítám se smířit se skutečností, že se svým názorem jsem ve výrazné menšině." ;-)
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 12:21 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Myslite si snad, ze vetsina musi mit pravdu, protoze je to vetsina? ;-)
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
28. 11. 2008 12:56 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Jasne, kdyz je zlodeju vic nez okradanych, je kradez legalni - vitejte v demokracii :)
spider
spider (neregistrovaný)
28. 11. 2008 14:39 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Zrovnatak Vy pravdu mít nemusíte. To, že jste o něčem přesvědčený ještě není implikací oné pravdy. Chápu, může být pro Vás těžké přiznat, že jste se zmýlil, tak raděju budete kolem sebe kopat do posledního dechu.
Pavel Polák
28. 11. 2008 17:09 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Vzhledem k historii této diskuze, kde jste několikrát prezentoval vaše neotřesitelné pravdy a nakonec se ukázalo, že to tak neotřesitelná pravda není, je mnohem pravděpodobnější (Occamova břitva opět zasahuje), že bude mít pravdu většina. A stále se bavíme o tomto konkrétním článku a této konkrétní diskuzi. Vynášením generalizujících výroků, které jsou obecně sporné, ale v menším rozsahu můžou být platné, z vašeho názoru pravdu neuděláte.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
28. 11. 2008 17:58 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
1) Occamova britva nijak nesouvisi s poctem zastancu jednotvlivych teorii..

2) otazka znela zda vetsina musi mit vzdy pravdu proto ze je to vetsina, nikoliv jestli ma autor (kteremu jde IMHO o diskuzi a ne o pobiti vsech jinych nazoru) pravdu nebo ne a proc.. to je vase demagogicke ubihani - jelikoz jste to vy a lide s vasim nazorem, kteri argumentuji onou vetsinou, a jakmile i tento argument je rozbit logickym tvrzenim, nezbyva vam nez zase uhnout jinam
Pavel Satrapa aura:100
28. 11. 2008 19:09 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
S Vámi je sranda - "argument je rozbit logickým tvrzením". Že většina nemusí mít pravdu je triviální banalita. Vtip je v tom, že tady nejde o to, kdo má pravdu. Mimochodem - jak se to zjistí? Co je v tomto případě pravda?

Jde o to, že se velká skupina lidí a firem má shodnout na pravidlech čehosi společného. Názory se pochopitelně liší. Pokud je mi známo, pro podobné situace zatím nikdo nic lepšího než respektování názoru většiny nevymyslel.

Nota bene autor prohlašuje, že ho zajímají názory čtenářů. A když jsou výrazně odlišné od jeho, najednou většina nemusí mít automaticky pravdu...
ZP
ZP (neregistrovaný)
28. 11. 2008 20:38 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
To se prece nevylucuje. Mohou mne zajimat i nazory lidi, kteri se myli ;-)
spider
spider (neregistrovaný)
28. 11. 2008 21:06 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Otázkou je, jestli si někdy také Vy uvědomíte své omyly :o)
Jste až příliš přesvědčen o vlastní dokonalosti...
Pavel Satrapa aura:100
28. 11. 2008 21:38 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
A jak poznáte, kdo se mýlí? Na můj vkus příliš účelově operujete s absolutními a hodnotícími pojmy (pravda, mýlit se), které ale v tomto případě rozhodně nejsou pevně dány.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
28. 11. 2008 21:46 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
No ja si myslim ze az tak nutne se zrovna v tom co zde resime shodnout nemusi - ze neni problem aby se kazdy mohl rozhodnout individualne aniz by to puvodni ucel sluzby jakkoliv narusilo.. Vlastne lze rict ze az za tohoto stavu by teprv rozhodovala o budoucim vyvoji opravdu vetsina, do te doby se jen ruzni stavi do role zastupcu resp spasitelu (pokud chteji prosazovat neco o cemz si sami mysli ze by to vetsina dobrovolne neplatila (ac i to je jen jejich subjektivni nazor) pro "dobro") dane vetsiny.

Ad posledni veta - argument o vetsine je blbost, at uz pouzity ve prospech cehokoliv, nebudu kvuli tomu procitat vsechny clanky, ale jste si jisty ze autor tuto argumentaci nekdy pouzil pro obhajobu svych tvrzeni?
Pavel Satrapa aura:100
30. 11. 2008 11:20 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
A znáte nějaký příklad, kde to funguje?

Mě napadla Zelená energie od ČEZu - monopolní firma nabízí stejnou službu za dvě různé taxy, jednu základní, druhou lehce vyšší s příspěvkem na nějaký ušlechtilý účel. Když si dám dohromady údaje na www.zelenaenergie.cz s výroční zprávu ČEZu za rok 2007, vychází mi z toho, že Zelená energie tvoří 0,03% celkového prodaného objemu a že z tržeb za Zelenou energii jde zhruba 5% na onen ušlechtilý účel (to je navýšení proti základní sazbě).

Když tahle čísla uplatním na výnosy CZ.NICu podle výroční zprávy za rok 2007, vychází mi, že na rozvojové projekty by získali necelých 2750 Kč. To by bylo rozvoje, panečku.

Výše jste napsal, že spekulanti jsou pro vás z principu přijatelnější než regulace a centrální zásahy. Já jsem pragmatik a (odhadem) pětikoruna v ceně domény mi připadá jako vynikající cena za to, že CZ.NIC dělá rozumné věci, které by v zásadě dělat nemusel. A skutečnost, že doména v .cz je výrazně levnější než domény v sousedních státech (a tohle jsou tvrdá čísla - čili "pravda", kterou se tu mávalo) mi bohatě stačí ke spokojenosti.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
2. 12. 2008 17:41 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
To ze se nakonec vetsina rozhodne jinak, nez by se libilo vam neznamena ze to nefunguje.

(co se tyce "zelene energie" dost na tom ze ekosocialiste nas nuti dotovat neefektivni vetrniky za soucasnych protestu proti relativne cistemu a mnohem levnejsimu jadru)

To je zrejme jadro pudla - me pripada spravnejsi aby zadny rozvoj nebyl, pokud se dobrovolne nezaplati - kdezto pro vas je dulezitejsi onen rozvoj, nez svobodna vule tech kteri ho musi platit a nemaji na vyber.. absolutni vyse poplatku zde nehraje roli jelikoz na moralni podstate problemu to nic nemeni.

V monopolnim prostredi bez konkurence prave nelze posoudit zda je ona petikoruna vynikajici nebo ne, nelze posoudit ani samotnou cenu spravy domeny. Mozna by se za tu cenu dalo udelat mnohem vic, mozna ne, kdo vi. Me ke spokojenosti nestaci pouze vedomi toho ze jsou na tom lide i hur.
Michal Krsek aura:59
2. 12. 2008 18:14 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Predpokladam, ze Vam nevadi, ze Internet vznikl prave z "rozvoje, ktery by se nezaplatil".
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
2. 12. 2008 19:15 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
vadi.. ovsem vy nemuzete vedet ze jinak by nevznikl.. je pravda ze technologicky se lidstvo v mnohem posunulo za ukradene penize (at uz diky armadnimu nebo civilnimu vyzkumu). Otazka je, jestli - vzato kolem a kolem - by nam nebylo lepe sice zaostalejsim ovsem bez zlodejskych praktik s pozehnanim establishmentu.. (a to se tyka nejen moralky lidi, ale i ekonomiky (penize prosustrovane v ramci pachani "dobra" mohly byt vyuzity efektivneji))

Navic ze v minulosti se kradlo pro me neni absolutne zadna polehcujici okolnost pro kradeze soucasne a budouci..
Michal Krsek aura:59
2. 12. 2008 20:20 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Vite ja sice nemuzu vedet, ze by nevznikl, ale me je to JEDNO. Ja povazuju za spravne, ze staty podporuji posun spolecnosti vpred za penize, ktere vyberou na danich. Vam prekazi ta ideologie, ne mne.

Pokud Vam to vadi, proc ho pouzivate?

Muzete tomu rikat ledasjak. Ja jsem na ledacos zvykly. Napriklad na to, ze nelegalni nabizeni obsahu je nazyvano pirastvim nebo to, ze dan je nazyvana pojistenim. Touto optikou hezky zapadate :-)
Pavel Polák
29. 11. 2008 11:37 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
Ad 1) To já také netvrdím. Aplikoval jsem O.b. na vývoj této diskuze, hlasování u článku a jiných událostí, kdy pan Pospíchal něco tvrdil a pak se ukázalo, že ta jeho pravda tak neochvějná není.

Ad 2) Ne. Ukazoval jen na to, že argumentace nepravdivým generalizujícím výrokem, abych podpořil své méně generické argumenty, je špatná.
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
29. 11. 2008 14:06 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
1)ale tvrdite! ze diky aplikaci OB je pravdepodobnejsi ze pravdu ma vetsina coz je nesmysl (jak druhy vyrok samotny, tak cele tvrzeni) - i v tomto postu znovu prisuzujete pravdivostni hodnotu na zaklade vyjadreni vetsiny (v hlasovani, diskuzi) aniz byste premyslel nad argumenty vecnymi.
Navic jsme to my, kteri navrhuji aby pravo rozhodnout o sponzoringu mel kazdy sam za sebe - cili i ta vase vetsina - jediny duvod, ktery me napada, proc se tomu branite, je ze tak nejak tusite, ze kdyby si ta vase vetsina mohla skutecne vybrat, chovala by se jinak nez tvrdite, popr nez se vam a lidem zainteresovanym hodi, protoze pak by museli o penize soutezit s celym trhem, kdezto ted jim staci presvedcit kamarady v monopolu, ktery neni motivovan k efektivnimu chovani jako ostatni v konkurencnim prostredi..

2) jaky nepravdivy generalizujici vyrok mate presne namysli? Mozna jsem nepozorny, ale zadny jsem nepostrehl.
Pavel Polák
30. 11. 2008 13:51 Nový

Re: Poznámka 2

celé vlákno
1) nic takového netvrdím. Já tvrdím, že spíše bude pravděpodobnější, že platí "a odmítám se smířit se skutečností, že se svým názorem jsem ve výrazné menšině."

2) "vetsina musi mit pravdu, protoze je to vetsina" tento výrok myslím.
Dan Ohnesorg aura:97

Uf to je prispevku

celé vlákno
Tak jsem s vypetim vsech sil precetl diskuzi a neda mi to, abych ji jeste neprohloubil.

Cele se to nese ve stylu, jak je lidem dobre, zacinaji remcat. Byly doby a nejsou nijak davno, kdy jsem CZNIC skoro az nemel rad. Domena byla draha, ale vsechny vybrane penize z CZNICu mizely na platbach technickemu spravci domeny, ktery ale neposkytoval sluzby, ktere by byly kvalitni a primerene castce, kterou inkasoval.

V te dobe vsichni remcali a dlouho se nic nedelo. Az jednoho dne prisel zlom, clenove se probrali a prisla zmena. Zmena prinesla Feelu a jeho tym a ti svedli tezky boj o to, aby sve predstavy o tom, ze muze byt lepe, realizovali. Vsichni je vitali a cekali do bude. A veci zacaly vypadat lepe a lide prestali remcat.

A dneska je z toho co bude to co je. Muj nazor je, ze uspeli. Zmeny v domene probihaji skoro online. Krome domeny funguje nekolik skvelych podpurnych projektu. Domena je za cenu, ktera mi pripada vyvazena mezi rozumnymi naklady a cenou, za kterou se vyplati domenu blokovat a drzet ze spekulativnich duvodu. Mohla by v zasade byt i vyssi, prece jen 1000 Kc v roce 1998 a 1000Kc v roce 2008 je uplne jine mnozstvi penez. Na druhou stranu ty skutecne zajimave domeny budou drzeny spekulativne za jakoukoliv cenu.

Jenze je uz moc dlouho dobre, lide zapomeli na to spatne. Prichazi dalsi generace, ktera uz vubec nezazila spravu domeny Orsagem (kdy byla sprava zdarma, ale ja jsem treba na domenu zdarma nemel narok, domena musela mit alespon tri znaky s vyjimkou domeny o.cz..., zase ale v domene byl poradek, protoze kdyz Orsag shledal nameserver dobre nakonfigurovanym, tak byl proste absolutne tip top), nezazila vznik CZNIC ani jeho prerod.

V dobe, kdy probihal zlom, jsme se vsichni obavali toho, ze domenu prevezme stat. V tom pripade se vubec nedalo cekat, ze by cena klesla, natoz, ze by stoupla kvalita. Nastesti se to nestalo, ale kdyz si tak ctu clanek a diskuzi, tak me tento strasak znova obchazi. Ukazte statu, ze si sami nedokazete poradit a stat to zaridi, rychle a rad.

A ted pujdu trochu proti proudu, domena .cz nema zadne substituty, .com neni substitut, .eu (kterou jste nejak opomeli) neni substitut. Kolega, ktery kvuli obsazeni .cz sel do .eu a .sk s tim ma neustale problemy, projevy neduvery, nepochopeni beznych uzivatelu, kazdy pise .sk.cz nebo u mailu .sk.seznam.cz. Takze ano, CZNIC je monopol, je to monopol, ktery je treba hlidat. Je to monopol, ktery se nyni chova ku prospechu vsech, nebo alespon velke vetsiny. Nemusi to tak byt navzdy. Je na miste se ptat, jestli je vsechno v poradku, ale tentokrat zni odpoved: Ano je.

Na druhou stranu je to monopol snadno kontrolovatelny a i kontrolovany. Je to monopol netypicky, tim ze se jedna o sdruzeni je to monopol typu sdruzeni na ochranu pacientu. Muzete mit dalsi sdruzeni na ochranu pacientu, teoreticky. Prakticky budete-li chtit zmenit jeho chovani, tak nebudete zakladat dalsi sdruzeni, ale vstoupite do stavajicicho. A pokud budou vase nazory mit podporu, tak to chovani zmenite.

Pres odpor techniku smeruje vyvoj dlouhodobe k tomu, ze zaniknou top level domeny, resp. bude mozne za urcitych okolnosti zakladat domeny primo v ".". Az tohle nastane, tak CZNIC vstoupi do dalsi faze a uz bude velmi omezene monopolni. Ledaze by se stal spravcem ".". Ale pochybuju, ze tohle Verisign dovoli ;-)
Paflik
Paflik (neregistrovaný)
29. 11. 2008 16:38 Nový

Re: Uf to je prispevku

celé vlákno
Ale spravu tld NICu nikdo nevycita.. hlavne jde o ty dalsi - ne nutne primo souvisejici - cinnosti a projekty a jejich financovani z penez vybranych na spravu domen, ktere jste zminil jen velmi okrajove
Dan Ohnesorg aura:97

Re: Uf to je prispevku

celé vlákno
Ty zahrnuji pod chovani CZNIC a nijak mi nevadi. Podpora vyzkumu prinasi externality, ktere jsou prospesne pro celou spolecnost, nejen drzitele domen. Navic ty projekty prinasi prospech i samotnemu sdruzeni, nevsiml jsem si, ze by mezi projekty bylo treba sponzorovani fotbaloveho klubu. Kdyz vyvijite system pro spravu domeny .cz a odladite ho na eNumu, tak jste zabil dve mouchy jednou ranou.

Autor clanku na zrejme problem se dvema projekty, DNSSEC a eNum. DNSSEC podle me neni vubec k diskuzi, to bude doufejme brzy integralni soucast DNS, bez ktere si nebudeme umet DNS predstavit a je primo povinnost narodnich registratoru na to byt pripraven a lidem sluzbu poskytnout. Duveryhodne DNS chybi a EV certifikaty resi jen velmi malou oblast interaktivnich aplikaci. Bezne certifikaty jsou dneska uz dost degradovany tim, ze prohlizece obsahuji spoustu CA, ktere vydavaji certifikaty dost laxne.

eNum je trochu vzdalenejsi, ale nakonec CZNIC je eNum spravcem pro +420, takze by mel byt pripraven na to sluzby poskytovat a vedet jak se to dela. To se na papire nikdo naucit nemuze. A ze je to prechodne za korunu, tak to je bonus pro ty, co pomahaji testovat. O2 take dava kde co za korunu, protoze se tesi na budouci vynosy.
Miroslav Suchý aura:95

Podpora IPv6

celé vlákno
Ja osobně bych hlasoval pro podporu pro IPv6.

Např tak že se poskytne sleva pro sítě plně podporující IPv6. Nebo že CZ.NIC poskytne nebo zasponzoruje IPv6 tunel v českých zemích. Nebo nějak úplně jinak.

Ale tohle je oblast do které se firmy sami nijak nehrnou a pokud je někdo popostčí, tak jedině dobře. Pokud by se podařilo dostat díky CZ.NICu celou republiku na IPv6, tak bychom mohli být za stejné exoty (v pozitvním slova smyslu) jako jsme byli s DNSSECem.
Danny
Danny (neregistrovaný)
2. 12. 2008 23:37 Nový

Re: Podpora IPv6

celé vlákno
Vzdyt ale toto CZNIC dela. Pohlednete do jeho ceniku a vsimnete si cenovych rozdilu mezi IPv4 a IPv6. Nevim, co z pohledu cenove politiky muze u sebe CZNIC udelat vic, aniz by nenarazel na jine (prevazne asi pravni) problemy. Ale pravnik nejsem, rad se poucim :)
Co se edukace tyce, CZNIC se imho, i pres reci lidi, kteri rikaji, ze by to delat nemel, snazi pomerne dosti - poslednim siroce verejne pristupnym pocinem byla konference Internet a technologie a najde se spousta aktivit mensich.

Tunely v dnesni dobe nemaji smysl, tunely mely smysl v dobe pocatecnych experimentu (a tunnelbrokeru je pomerne hodne i tak, vcetne par tech lokalne dostupnych), dnes je jiz potreba jit cestou nativnich sluzeb.
Michal Krsek aura:59
3. 12. 2008 0:40 Nový

Re: Podpora IPv6

celé vlákno
No vzdy jde delat vic :-)

Ale jinak plne souhlasim. CZ.NIC dela v oblasti IPv6 dost, a tunely jsou dnes cesta DO PEKLA.
Zasílat nově přidané názory e-mailem