Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
ČTÚ: Internet na druhý pokus

kix
kix (neregistrovaný)
24. 5. 2002 7:36 Nový

Telecom

celé vlákno
"Telecom ho považuje za pravý opak s tím, že jde proti zájmu uživatelů"

Nerozumím tomu, uživatel přece platí stejné poplatky jako dosud, ne????
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
24. 5. 2002 7:42 Nový

Re: Telecom

celé vlákno
To nebudou - když bude muset ČTc zdražit nejméně o dva halíře, když nebude chtít mít pokryté náklady ani zisk.
MK
MK (neregistrovaný)
24. 5. 2002 9:27 Nový

Re: Telecom

celé vlákno
Vy znate naklady na internetovy tarif? Ja si myslim, ze i po tomto zlevneni zustane na kosti nejen dost masa, ale i nejake to sadlo. Jen se jisty kus masa dostane i alternativcum.
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
24. 5. 2002 11:36 Nový

Re: Telecom

celé vlákno
Já neznám náklady, ale je mi jasné že 15-17 = -2 To znamená, že nezůstane na kosti ani kousek masa, ale kost se ocitne v nějaké jiné dimenzi. :)
Franta Jetel
Franta Jetel (neregistrovaný)
24. 5. 2002 14:06 Nový

Re: Telecom

celé vlákno
A ta cisla mate odkud ? :-)
petr andrs
petr andrs (neregistrovaný)
24. 5. 2002 23:29 Nový

Re: Telecom

celé vlákno
Tato cisla lze snadno najit v cenicich telecomu. Ja vyuzivam internetovy tarif CTc I-NIGHT, kdy platim 15 hal. za minutu. Pokud by mel CTc Alternativnim opum platit 17 hal, je zjevne, ze by platil vic nez vybere a to nemluvim o tom, ze ma take nejake naklady. Takze tento krok CTU je zjevne slapnutim do pekneho h...a, a jednoznacnym krokem PROTI rozvoji Internetu v CR. Nastesti tu mame Quick, kdy placeni AO nehrozi a tak doufejme, ze sazba 15 hal. za minutu nam zustane zachovana.
Tralalak
Tralalak (neregistrovaný)
25. 5. 2002 2:27 Nový

Re: Telecom

celé vlákno
ano mate pravdu vysledek je -2 halire, ale vy za inight zaplatite 89kc takze musite proserfit jeste 75 hodin aby ctc na vas prodelal 80 haleru!!! tomu rikam vejvar a navic ctc si to vybere na vyssich cenach u internetu pres den takze zadny strach nas telekomunikacni moloch nekrachne!

uz ale vidim pana crhu jak bude komentovat rozhodnuti ctu ze jde proti rozvoji internetu, protoze oni ted vlastne nemohou zavest pausalovy tarif se kterym pocitali :)))
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
27. 5. 2002 8:46 Nový

Re: Telecom

celé vlákno
Podle tarifu internet 20 hodin a Internet 40 hodin, či jak se nazývají, máte k provolání 20(40)hodin za 180(360)Kč, což je skutečně 15h/minuta při minutovém počítání. To jest 9 Kč/hodina a 72 Kč za noc (pokud máte 8. hodinovou noc, u Telecomu však mají noc dlouhou 12 hodin, což je 108 Kč :) )
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
24. 5. 2002 7:39 Nový

Ať žije trh služeb bez přidané hodnoty!!!

celé vlákno
Už to tak v naší ekonomice chodí. Výrobci vyrábějí s minimálním ziskem (někdy i se ztrátou) a jejich překupníci prodávají s ohromným ziskem (větším než polovina obratu). Někteří na to mají dokonce nařízení ze zákona.

Tento systém nemotivuje výrobce, aby vyráběli kvalitněji - když za to stejně nic nedostanou a mohou se jen koukat na překupníky, jak si staví luxusní sídla.

Ať žije trh služeb bez přidané hodnoty.
Hip, hip, hurá!
MK
MK (neregistrovaný)
24. 5. 2002 9:30 Nový

Re: Ať žije trh služeb bez přidané hodnoty!!!

celé vlákno
On nekdo ve sluzbach neco vyrabi? To je ale novina. Cely ten problem je o mistnich smyckach, ktere dostal Telecom venem od komunistu.

A pokud se pridane hodnoty tyce, jiste vite, ze pridanou hodnotu pro internetovy pristup vytvareji ISP. Paklize by Telecom mel zajem s tim neco delat, MOHL uz od roku 1998 davat ISP provize, ze kterych by slo ty sluzby financovat. On s ISP tezce vyjebaval a ted sklidi zrno sveho snazeni.

honza
honza (neregistrovaný)
24. 5. 2002 9:51 Nový

Re: Ať žije trh služeb bez přidané hodnoty!!!

celé vlákno
"když za to stejně nic nedostanou a mohou se jen koukat na překupníky, jak si staví luxusní sídla"

- to je asi trochu jinde nez Telecom a alternativni operatori/ISP, nemyslite?

Jen tak pro upresneni - bezplatny dial-up pristup na Internet mohou poskytovat ISP prave diky tomu, ze JEJICH uzivatele vytvari obrovske mnozstvi telefonniho provozu. Na tom samozrejme v prvni rade vydelava CTc, nasledne pak tito ISP inkasuji v souladu s platnym rozhodnutim CTU dany podil. Podminkou je ovsem propojovaci dohoda s CTc, ktera je podminena mimo jine relativne velkymi investicemi do SS7 hlasove technologie a do instalace 2 Mbps svazku.

To jen aby se zase nekde netvrdilo ze kolace jsou bez prace..
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
24. 5. 2002 11:49 Nový

Re: Ať žije trh služeb bez přidané hodnoty!!!

celé vlákno
Nemluvím o ISP, ale o AO, ke kterým může být ISP připojen a kterým se platí propojovací poplatek od počátečníka.

Jednoduchý model.: koncové zařízení je připojen k síti ČTc (klient platí 15h/min); ISP je připojen k AO. Podle tohoto usnesení, se nemusí AO s ISP o nic dělit, avšak ČTc(nebo jiný "počátečník") musí zaplatit 17h/min - neplatí však do kapsy ISP, ale do kapsy AO. A tady už začíná pohádka o pečených holubech.

Navíc směrování dial-upu přes tranzitku: to vypadá jako jakési antiDSL : )
honza
honza (neregistrovaný)
25. 5. 2002 14:11 Nový

Re: Ať žije trh služeb bez přidané hodnoty!!!

celé vlákno
Jasne, ale ISP si preci muze vybrat AO a vzhledem ke konkurenci na trhu take svobodne dohodnout podminky terminace prostrednictvim interconnectu AO-CTc, pokud nechce investovat do vlastni SS7 ustredny. Ale to uz stejne udelali vsichni - Jet2Web, Tiscali i Contactel.

Nejvetsim paradoxem je, ze zatimco je spoustu humbuku okolo novych tarifu "poskozujicich uzivatele", nikdo tady nezminil, ze vlastne zadny ISP ani AO doposud neinkasuje od CTc ani korunu za Internet dial-up, jelikoz CTc akceptoval pouze hlasovy interconnect. Takze se stejne jede na provize pres Internet 2002. Jak smutne..:((

b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
27. 5. 2002 13:49 Nový

Re: Ať žije trh služeb bez přidané hodnoty!!!

celé vlákno
Po tomto rozhodnutí je však jasné, že s cenou za dial-up už ČTc dolů nepůjde - na tom se schodneme. A cenově výhodný paušál je tím také v nedohlednu.
Okrádaný monopolem
Okrádaný monopolem (neregistrovaný)
27. 5. 2002 14:53 Nový

Re: Ať žije trh služeb bez přidané hodnoty!!!

celé vlákno
Teď si musí všichni liberálové připadat jako ty největší bestie, protože znemožnili našemu dobrotivému a blahosklonnému monopolu poskytnout svým drahým účastníkům další slevy a výhody, jak ve své dobrotě a velikosti systematicky činil dlouhá léta doposud...
standa
standa (neregistrovaný)
24. 5. 2002 9:56 Nový

cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Speciální ceny za volání na Internet (mimo špičku 3. nejnižší na světě) a výše provizí byly v roce 1999 stanoveny po jednáních mezi ISP a Telecomem za předpokladu, že tato volání budou co nejdříve odbočena z PSTN sítě Telecomu do PoPů ISP (ideálně hned na prvním HOSTU). Při takovém směrování provozu nedochází k tak velkému zatížení sítě Telecomu a koncová cena pro uživatele zhruba odpovídá součtu nákladů na síť (dle metodiky LRIC) a provizí pro ISP. Nyní je ale Telecom nucen směrovat Internetovský datový provoz do tranzitní sítě přes tranzitní ústřednu (tato část sítě není absolutně dimenzována na tak obrovský objem provozu) na propojovací bod a v tu chvíli již koncová cena nepokrývá ani náklady na síť, natožpak ještě propojovací poplatek.
Základním problémem ISP je fakt, že spustili free internet, který byl již tehdy prodělečný a soutěžili pouze v počtu získaných uživatelů doufajíce, že později se objeví content, na kterém budou moci vydělat. tento content zatím žádné naše ISP nebylo schopno nabídnout a tudíž nyní (když investoři začínají tlačit na návratnost vložených prostředků) hledají výnosy jinde. Vítaným terčem se jako obvykle stal Telecom, a ČTU díky tomu, že naprosto nezná a nerozumí problematice vytáčeného internetu, naprosto nelogicky zařadilo tento internet mezi hlasové služby spolu s povinností ho směrovat na propojovací bod.
Okrádaný monopolem
Okrádaný monopolem (neregistrovaný)
24. 5. 2002 11:39 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Pokud znáte rozložení hlasového provozu a vytáčeného přístupu na inet, pak víte, že obě křivky se v průběhu dne doplňují a tudíž není obvykle nutné navyšovat stávající kapacity na tranzitech. Výjimky se ale jako vždy budou moct vyskytnout.
Vytáčený přístup je na hlasové části sítě. Jinak by se nemusel používat modem.
Jak jinak byste chtěl liberalizovat tento trh???
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
24. 5. 2002 11:58 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Liberalizace právě tohoto trhu je pěkná blbost. Vždyť pronajímatelem linky je dnes defakto ISP, nyní přibude další článek...

Tak mne napadá. Dnes dostává ISP nějaké procentuální odměny podle smlouvy, které jsou závislé na tom, kolik ČTc vybere. Teď příjde změna - ČTc povede celý hovor na tranzitku (přes několik ústředen) - tam jej převezme AO, který dostane automaticky od ČTc 17h/min - a AO dovede hovor na "modem"(CISCO) u ISP.

Zajímalo by mne, kolik si z těch 17h AO strhne a kolik dostane ISP : )

Zajímalo by mne, kolik bude ČTc po této změně účtovat koncovému zákazníkovi :)

Zajímalo by mne, na jak dlouhou dobu se dokážu připojit bez spadnutí modemu z důvodu šumu : )
Okrádaný monopolem
Okrádaný monopolem (neregistrovaný)
24. 5. 2002 14:08 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Blbost je monopol!
Počty jsou sice přesná záležitost, ale cena je jen čtvrtinou marketingového mixu.
AO musí být konkurenceschopný, je to pouze jejich byznys.
Šum v síti způsobuje především poslední míle. Tu vám žádný AO svévolně neuchvátí.
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
27. 5. 2002 8:57 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Proč je blbost monopol?
V pátek jsem chtěl jet autobusem a musel jsem konstatovat: "Zlaté monopolní ČSAD".
Konkurence se holt nedokáže (nechce) dohodnout na grafikonu a já jako občan na tomtratím - a to hodně.
Prostě ve chvíli, kdy jsem přijel jedním autobusem na Florenc (zpoždění 11 minut), ten druhý zavřel dveře :( a já musel čekt dvě hodiny mna další. Jo chtěl jsem ušetřit a místo s monopolní ČD jedu autobusem : ). Jízdenka ve vlaku by stála 390 Kč/1. třída. Autobus pouhých 230 Kč. Ale ty dvě strávené hodiny na Florenci (pokud počítám průměrnou hodinou mzdu 260 Kč bez zdanění) nejméně - 350 Kč.
Bozena Chuda
Bozena Chuda (neregistrovaný)
27. 5. 2002 10:41 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
a neni to tim, ze vlak ma monopol, zatimco autobus ne? Proc jste nejel vlakem, kdyz tak fandite monopolu?
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
27. 5. 2002 12:59 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Chtěl jsem ušetřit těch pár korun :) A být doma o 15 minut dříve - jak mi slibovali konkurenční dopravci. Nikdo nemůže říct, že tržní prostředí je špatné, že je špatná konkurence - jsou však situace, kdy je pro občana, pro ekonomiku i pro životní prostředí lepší plně řízené monopolní prostředí.

Př.:
Dnes má každou řeku ve správě monopolní firma, určená státem (Povodí Ohře, Povodí labe a jiné), k tomu určení došlo v době plného řízení.
Dovedete si představit, co by se stalo, kdyby došlo k liberalizaci vodního trhu? Minulá vláda se o to dokonce chtěla pokusit, avšak i odborníci v USA (plně liberální prosředí) jí řekli, ať neničíme něco, o čem se jim tam ani nezdá. Dovedete si představit v této společnosti eklogický vliv liberálního prostředí v tomto sektoru?

Podobně je to i s jinými sektory infrastruktury. Někde proběhla plná liberalizace a problémy jsou zřejmé (ty ekonomické na první pohled - vždy to nese vyšší náklady, ty ekologické třeba až po letech.)

Některé věci by měl poskytovat stát (nebo monopolní regulovaná firma). Těmi věcmi jsou: voda, vzduch, cesty, energetická síť, ale i komunikace.

Tam, kde je poptávka větší než nabídka, tam nemůže dojít vlivem liberalizace a deregulace nikdy ke zlevnění ani zkvalitnění.
Okrádaný monopolem
Okrádaný monopolem (neregistrovaný)
27. 5. 2002 14:58 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Monopol na výstavbu a udržování sítí (řek, silnic, kolejí, vodovodů, ropovodů, optiky, mědi atd.) neznamená, že musí být nutně monopol i na poskytování služeb v těchto sítích. Naopak, konkurence je potřebná a nutná.
A u telekomunikací jde především o správu přístupových sítí. Páteř má každý větší AO vlastní.
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
29. 5. 2002 8:59 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Kupříkladu u silnic, řek a kolejí by měl mít monopol nejen správce, ale i tvůrce grafikonu (jinak by se zvýšila nehodovost a snížila dostupnost sítě) - pro optimální funkci.
Tvůrce grafikonu potom přerozděluje síť subjektům na základě nějakých kritérií (tam asi půjde o úplatky - vzhledem k principům demokracie). Nutné ovšem je zřízení tvůrce grafikonu - tím by dle mého soudu mělo být příslušné ministerstvo (Min. Drah, Min. Silnic, Min. Spojů atd...)

U vodovodů si může něco účtovat pouze správce sítě, poněvadž ten přidává k vodě hodnotu v podobě potrubí. Platba, kterou platíte, není za vodu, ale za potrubí. Podle ústavy je voda obecným majetkem, a nesmí být prodávána (tím nutně odpadá jakákoli možnost poskytování služby prodeje vody nad vodovodní sítí). I pokud si kupujete balenou vodu, neplatíte za obsah láhve, ale pouze stočné a balné.

PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
29. 5. 2002 13:18 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Ne ze bych s Vami nesouhlasil, jak mi ovsem zduvodnite planovane zdaneni studni? Vemte si, ze mate usedlost bez pripojky vody => nejake vodne ani stocne u Vas nehrozi. Zumpu vyvazite na vlastni naklady, studnu jste take takto vybudoval a stat po Vas bude chtit desatek prave za Vami vycerpanou vodu (pravdepodobne pausalem), kterou jak tvrdite je obecnim majetkem, tedy nelze ji zatizit poplatky... - za co tedy stat hodla v tomto pripade vybirat dan?
Artur Linhart
Artur Linhart (neregistrovaný)
3. 6. 2002 10:18 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
No, prave tenhle priklad s povodimi je ponekud mimo, protoze ten dnesni stav je dosti nevyhovujici (napr. z hlediska nakladu, z hlediska prakticke moznosti statu ovlivnovat jak funguji, byly tam i nejake legislativni rozpory apod.), navic vubec neresi otazku sprav povodi mensich toku, ktere zustaly de facto bez udrzby pote co se rozpadly byvale Melioracni spravy... Naopak, je vhodne podporovat vstup soukromych a hlavne i "verejnopravnich" subjektu i do teto oblasti, jako to delaji treba v Nizozemi - kazdy subjekt ma pak se statem pevnou smlouvu s jasne definovanymi pravidly a podminkami ktere musi plnit na jedne strane a na strane druhe s jasne definovanymi vynosy (vetsinou ve forme statni dotace). Pokud neplni podminky stanovene smlouvou, stat ho vyrazi a vybere jiny subjekt - a na to ma stat prostredky, ab si to zkontroloval... To dava vynikajici sanci se zapojit do peci o sve okoli i nejruznejsim obcanskym sdruzenim (ktere nemaji primarne snahu vydelat penize, ale zlepsovat prostredi v miste kde ziji), apod. Je jasne, ze v pripade spravy povodi Labe to asi nemuze delat sdruzeni pismaku z Dolnich Kotehulek, ale obecne neni zadny duvod proc nepustit nestatni subjekty do tehle oblasti - jen to usetri naklady na ty dnesni molochy, potazmo podpori obcanskou spolecnost v mikroregionech (napr. pece o vzacne lokality apod.) diky tomu, ze se lidi budou vic zajimat a ovlivnovat fungovani v mistech kde ziji...
shrek
shrek (neregistrovaný)
27. 5. 2002 15:35 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Hm, pekne. Ja mam s CD monopolem taky svoje zkusenosti. Jel jsem k rodicum bezmala 300 km vlakem, ktery mel na konci vice nez hodinove zpozdeni - snad 1,5 hodiny. Mel jsem rezervu vice nez 40 minut (ne smesnych 10 jako vy) a autobus, kterym jsem chtel pokracovat do rodne vesnice mi ujel. Protoze bylo pozde, zadny spoj uz ten den nejel a taxi stoji zhruba 300 Kc. Jel jsem v kupe, ve kterem sedelo skoro celou cestu osm lidi. Pri jizdach vlakem jsem byl nezridka svedkem situaci, ze ulicky byly tak nacpane, ze se nedalo nejenom chodit na WC (btw vsichni vime, jak ve vlaku CD obvykle vypadaji), ale skoro ani vystoupit v cilove stanici. To vsechno za cenu podstatne vyssi, nez stoji autobusova jizdenka. A to uz vubec nemluvim o 1. tride, priplatcich za EC, SC a IC. Takze doufam, ze uz never more.

A pokud se vratime k tematu, kdysi jsem tady take horoval za monopol Telecomu s garantovanymi cenami a kvalitou sluzeb. Ale kdo je schopny nam je garantovat? Mel nekdo na nejvyssich mistech nekdy zajem na tom, aby byl Internet pristupny sirokym vrstvam bez toho, aby se museli porad divat na hodinky a pocitat kazdou minutu?
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
28. 5. 2002 7:23 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
No vidíte a pokud by autobusový dopravce ve vaší vsi měl společný grafikon s ostatními dopravci (což naši konkurenti těžko udělají - přestože ČD s lokálními drahami to zvládá {samozřejmě s mírným diktátem ČD}), tak by na vás tu chvilku počkal. Spoždění mývají všichni, a to z různých důvodů (ucpaná dálnice, sebevrah na přejezdu, nefungující světelná křižovatka, technická závada aj.)

b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
28. 5. 2002 7:26 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Kdyby měl někdo nahoře zájem o to, aby byl internet přístupný pro všechny, už dávno by největším poskytovatelem internetu byla společnost ČEZ, se svými vysokokapacitními rozvody vedoucími do každě domácnosti.
Síť je natažená, tak v čem je problém. Stačí, kdyby "někdo" chtěl a dokázal přikázat.
MK
MK (neregistrovaný)
28. 5. 2002 11:03 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
CEZ ma nejake rozvody do domacnosti? Ejhle, to je mi ale novina.
Kol
Kol (neregistrovaný)
28. 5. 2002 12:39 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Nesvítíš doma náhodou skrze bezdrátové žárovky ?
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
28. 5. 2002 15:39 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Bezdrát jsem musel tento měsíc použít už třikrát - a řeknu vám, není to nic příjemného (tedy na to svícení - lednička to už nezvládla) : )
standa
standa (neregistrovaný)
24. 5. 2002 11:59 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
1)teorie o doplnění obou křivek platila pouze do té doby, dokud objem internetového provozu ve večerních hodinách nepřesáhl objem tranzitního provozu ve špičce, tzn. asi do konce roku 2000. Nyní by se již musela tranzitní část dimenzovat dle internetového provozu, pokud by tam byl puštěn, což by znamenalo nutnost zainvestovat její 100% rozšíření
2)snad se shodneme, že tahat datový provoz přes několik HOSTú, tranzitní útřednu ČTc, propojovací svazky, tranzitní ústřednu OLO a dále do PoP ISP v rámci sítě založené na přepínání okruhů je totální nesmysl a nutně výrazně zvyšuje náklady na takto poskytovanou službu nad úroveň dnešní koncové ceny.

Okrádaný monopolem
Okrádaný monopolem (neregistrovaný)
24. 5. 2002 13:59 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Ad 1) Vy už předem víte, o jaký objem provozu na inet pře tranzit půjde a jak se změní objem hlasu tamtéž po 1.7? Pro AO nebude vetší objem inetu, kvůli kterému by musel platit další kapacity, profitabilní. Pak je pouze na něm, jak se zařídí a ne na nějakém ouředníkovi. Zato vyšší efektivita využití stávajících svazků je velice žádoucí.
Ad 2) Ano, je to nesmysl. Ale snad se shodnem na tom, že je stejný nesmysl, když ceny na monopolních trzích jsou mnohonásobně vyšší než na liberalizovaných. A na nějaké vzdálenosti to vůbec nezáleží. Nechte to na AO, ať si s tím poradí! Stávající směr provozu zůstane zachován, jen přibyde nový a kdo ho bude chtít prodávat, bude muset mít konkurenční cenu.
standa
standa (neregistrovaný)
24. 5. 2002 15:18 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
1)co bude po 1.7. to dneska neví nikdo, bude to záležet na výši poplatku za CO a taky na tom, jestli nakonec bude Internet do CS zahrnut. Ale už předem vím, že kdyby se měl dneska pustit příslušný internetový provoz na propojení, tak se v tu chvíli nedovolá nikdo nikam až do doby, než se vybuduje ještě jednou taková tranzitní síť (kdo to zaplatí?).
2)jestli tím monopolním trhem myslíte ČR, tak vás musím upozornit, že ve špičce jsme s koncovou cenou v průměru OECD a mimo špičku máme 3. nejlevnější Internet, takže nechápu o čem mluvíte. Asi o propojovacích poplatcích, které jsou opravdu u nás nyní nejvyšší. A na vzdálenosti opravdu záleží (myslíte, že budete platit stejně za 1 km výkop, jako za 100 km výkop?), ještě více však záleží na počtu použitých síťových prvků.
Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
24. 5. 2002 15:38 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
To ale používáte tu pro ČTc výhodnou interpretaci, která ale neodpovídá realitě. Podívejte se na článek Máme nejlevnější či nejdražší Internet?, tam je to hezky vysvětlené. Je sice už postarší, ale ceny za dialup v ČR se od té doby prakticky nezměnily, a myslím, že v ostatních zemích k nějakému nárůstu cen nedošlo. Tady je poslední zpráva OECDLatest Internet Access Price Comparison, released on 21 September 2000. Třeba podle tohoto porovnání OECD je v ČR Internet úplně nejdražší ze všech zemí.
standa
standa (neregistrovaný)
24. 5. 2002 16:07 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Děkuji za tip, tento článek samozřejmě znám. Bohužel se obávám, že právě Vámi ukázaný graf, kde se cena přepočítává dle parity kupní síly neodpovídá realitě. Přece je logické, že při tomto přepočtu vyjde nejdražší služba v zemi, ve které jsou nejnižší platy (a to v ČR bohužel máme a to i oproti Maďarsku a Polsku). To ale vyjde jakákoliv služba i produkt ! Zkuste si přepočítat dle metody PPP, o kolik jsou u nás dražší automobily, potraviny atd. Navíc upozorňuji, že v tomto grafu jsou členské země OECD, tedy pouze ti nejrozvinutější. Dle mého názoru je tedy podstatně správnější porovnání reálných cen.
Artur Linhart
Artur Linhart (neregistrovaný)
3. 6. 2002 10:30 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
No, i tak jsou poplatky pri dial-upu drazsi nez napr. u nekterych provideru v Nemecku... A s ISDN + DSL apod. se ta propast jen zvysuje... O pevnych linkach uz ani nemluve... Problem je v tom, ze holt diky monopolu musi spotrebitel financovat i zjevne neefektivity a rozhazovani monopolisty, dale i zcela vadna strategicka rozhodnuti jako investice do zavadeni ISDN v dobe, kdy uz tahle technologie byla minulost, apod...
Okrádaný monopolem
Okrádaný monopolem (neregistrovaný)
24. 5. 2002 15:44 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Ad 1) Co vás pořád vede k tomu, že veškerý přístup na inet půjde nutně přes tranzity??? Efektivita znamená něco jinýho.
Ad 2) To bylo míněno globálně. Příkladem jsou třeba země, kde lokální volání nebyla součástí CS (zůstal monopol) a výsledně pak byla +- za stejnou cenu, jako meziměsto. Nebo, proč je terminace do USA (liberální trh na druhé straně zeměkoule) levnější než na Slovensko (monopol za Moravou)? Případně, terminace do mobilů (oligopoly, terminační monopoly), což je trošku něco jinýho, ale logika zneužívání postavení při tvorbě cen je stejná.
standa
standa (neregistrovaný)
24. 5. 2002 16:14 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Důsledek liberalizace telco trhu je dvojí - pokles cen v důsledku konkurence, což je dobré, ale také rostoucí zadluženost všech a krachy mnohých telco firem, čemuž se teď všichni hrozně diví.
Okrádaný monopolem
Okrádaný monopolem (neregistrovaný)
27. 5. 2002 14:49 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Krach je naprosto normální. Už nežijeme v socialismu. Až to všichni pochopíme, přestaneme se divit.
b.stanik.t
b.stanik.t (neregistrovaný)
27. 5. 2002 8:18 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Terminace do mobilních sítí je v naší republice trochu mimo realitu, kdy účet za propojení je 10x vyšší než náklady : )
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
24. 5. 2002 15:10 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Asi jsem uplne pitomej, ale nemel presne tuto investici provest TelSource za to, ze inkasuje 49% zisku a dostane 10let monopolu? Jo kdyby se nejenom dojilo, ale take makalo, bylo by to zrejme dneska jine...

PS: To co rikate je nepochybne zajimave, ale Cesky Telecom tyto informace vyvraci. Jinak bych ho mohl zazalovat za lzivou reklamu ohledne moderni digitalni site....

standa
standa (neregistrovaný)
24. 5. 2002 15:31 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
telecom investoval za posledních asi 160 mld. kč do modernizace sítě. zdá se vám to oproti 5 mld. Kč EBITDY ročně (tzn. cca 50 mld. za 10 let) málo ?
Okrádaný monopolem
Okrádaný monopolem (neregistrovaný)
24. 5. 2002 16:01 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Ono to asi bylo myšleno tak, že žádný investoři pro investice potřeba nebyli, když peníze na investice vydrbal Zmrdocom ze svých zákazníků a ještě byl schopen vykazovat rekordní zisky.
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
24. 5. 2002 16:40 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
160mld je pekna suma, myslite si, ze stav site odpovida teto investici?
standa
standa (neregistrovaný)
24. 5. 2002 17:30 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
to vůbec nedokážu posoudit, ale je to fakt dost
pinus
pinus (neregistrovaný)
24. 5. 2002 20:37 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Zkuste prijit na to, kolik z tech 160 mld prislo od strategickeho investora, a kolik bylo z vnitrnich zdroju. Protoze investice z vnitrnich zdroju, ty jsou de facto zaplaceny nami vsemi. Pridavam se navic k PajaSoftovi a ptam se, zda 160 mld odpovida soucasne kvalite site.
Root
Root (neregistrovaný)
24. 5. 2002 23:09 Nový

Re: cena za Internet a obchodní model ISP

celé vlákno
Je take vyrazny rozdil mezi cenami za telekomunikacni zarizeni v roce 1993, v roce 1997 a dnes. To, co v roce 1993 stalo 10 miliard, by se dnes dalo poridit tak za 3 (bavime se o ustrednach, o prenosovce atd.). Samozrejme cena za pokladku kabelu ma spise rostouci trend (ale dnes jsou zase mozne pripoloze, coz v roce 1993 mozne nebylo). Krome toho - odpisy investic (resp. splatky) nejsou zahrnuty v EBITDA, ale tvori soucast nakladu - a naklady se nepokryvaji ze zisku, ale z obratu. Revenue Telecomu je kolem 50 - 60 mld. Kc rocne, to je za deset let cca 550 miliard korun - oproti tomu 160 miliard korun investic neni zrovna moc, to navratnost investic kolem 30% rocne, coz sice neni na urovni nejefektivnejsich CLEC, ale na incumbenta je to dost slusne.
Pepa
Pepa (neregistrovaný)
10. 8. 2002 13:46 Nový

víc než jen slova

celé vlákno
Tento slogan v dobe monopolu telekomu snad vysvetluje vše
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem