Názory k článku
Czechware aneb Jak legalizovat spam

Na mne (a asi i na mnoho dalších) podobný špinavý trik zkusila HVB Banka. Byl jsem klient, už nejsem.

Můj názor je takový, že se to příliš rozmazává. Samozřejmě je to vůči uživatelům nekorektní (vzhledem k cenám za připojení), ale jako mnohem větší problémy stále vidím hrozby různých virů, červů a jiných svolodí. Od české firmy mi denně přijde tak cca 1-2 mejli což je únosné a navíc občas i zajímavé (sleva, apod.). Myslím, že tento článek je vystrašil až až a příště si dají oni i ostatní většího bacha komu maily posílají.

Jenze ne vzdy to chodi od ceske firmy 1-2 maily ... treba dnes, je zatim nejakejch deset rano, a uz mam ve schrance dva viry, informaci o novem porno serveru a nekolik www adres stroprocentne zarucenych teen slecen naprosto nahatych ... je doufam zrejme, ze ani o jednu z techto informaci jsem nikde nezadal ... jen co se toho odhlasovani a vyjimani z teto korespondence tyce, vetsinou ty adresy jsou nefunkcni, nebo naopak odeslanim mailu potvrdite, ze vase adresa je platna a uz se toho jo nezbavite ... ceske firmy a nabidky resim tak, ze je velmi vulgarnim zpusobem posilam do ksa, aby poznali, ze pro jejich bullshity nejsem dostatecne perspektivni zakaznik a ctenar ... tot muj nazor

Přesně. Odhlášení nefunguje snad nikde. Ale co, muluji nabídky na možnost studia na univerzitě kdesi v Indii. A proč mi to za týden neposlat znovu, jestli jsem si to nerozmyslel, když jsem se neozval.

Ad porno & slecny: no to vite, to si musite davat pozor, na co klikate a co kam pisete, kdyz po tech porno sajtach browsite ;-)

Ehm, tohleto je spam jako kazdy jiny, a ti odesilatele rozhodne neziskali databazi adres ze svych www stranek :-). Jestli si myslite, ze nabidky na viagru a best-free-teen-porno-sites dostavaji jen ti kdo na techhle serverech nekam zadali svou emailovou adresu, tak jste dost naivni :(.

Dobra rada nad zlato, DEKUJU :))))) Jasne, kdybych denodenne surfoval na pornostrankach a
vsude busil svou mailovou adresu, tak tu nebudu tlachat
o tom, jak me otravuje spam, ale to jaksi neni muj pripad ... vam taky jiste cas od casu prijde mail s virem a pochybuju, ze byste si o nej jeho odesilateli psal ...
mozna to bude o tom, ze viry, stejne jako spammeri,
pouzivaji databaze, generatory, casto treba nacachovane
stranky a adresy z nich, stejne tak jako z takovyhle diskusnich for, a na ne pak spam odesilaji ... v tom to mozna bude :))

Doporučuji nevyplňovat e-mailovou adresu v prohlížeči.
Oni kradou adresy tak, že udělají formulář který se odelílá e-mailem (mailto: URL) a javascriptem si ho hned sami odkliknou aby se poslal...

Mozna jsem s tim uz otravnej :-) Ale znovu opakuju, ze nejlepsi obrana je utok. OBJEDNAVEJTE a NEPLATTE :-) Firmy si vas samy budou aktivne vyrazovat ze svych databasi. Kdyz nas bude vic, spam skonci - alespon v ceskem meritku :-)

No, je to jedna z moznosti. Nicmene mne chodi spam presto, ze do browseru zadnou adresu nevyplnuji. Zato mi spamu prisla na adresy uvedene v ruznych diskusnich forech. Na vine jsou pravdepodobne spamboti. Nemluve o tom, ze si ty k*y mezi sebou adresy vymenuji.

to jiste ... a navic, existuji proste generatory, ktere generuji adresy po pismenach ... komu nekdy sel spam pres server, dobre vi, jak vypada sada 10 az 100 tisicu mailu, odeslanych treba do domeny @hotmail.com ... proste treba martin01, martin02 ... a tak, a dost podobnym zpusobem
se generuji i adresy na ostatni domeny ... seznam registrovanych domen je ke stazeni behem deseti vterin prace, a co vic ten zku*vysyn spammer potrebuje ...

kokote

Zákon nic nevyřeší. Máš e-mailovou adresu, zveřejnil jsi ji někdy, tak Ti na ni někdo bude psát. Je to obdoba normální pošty!!!

Pobavila mne douška na konci článku, která na četné žádosti uvádí překlad, který je ovšem zcela [cituji:] "nesmyslný". Jen tak dál, jsem rád, že nám, čtenářům, tak vstřícně plníte naše přání.

Vůbec nehodnotím kvalitu překladu, jenom ten komentář v kurzívě! Příště více ocením autorův volný překlad, který naopak smysl direktivy postihne.

Jistou možností obrany proti spamu by samozřejmě mohlo být veřejné zostuzení hříšníků, ne ovšem takovým trapným způsobem, jak to předvádí server antispam.cz - viz dva a půl roku neaktualizované údaje a nulová odezva správce.

Naštěstí nějaká spravedlnost ale asi existuje i u spamu. Předloni mě i přes aktivní obranu opakovaně obtěžovala spamem Jihlavská pobočka firmy Diderot, a tak jsem si samozřejmě s jistým zadostiučiněním před časem kdesi přečetl, že tato firma už konečně zkrachovala.

antispam.cz je opravdu škoda. Jeho konec podle antispam.cz evidentně nastal se vstupem pana Zálešáka, viz. poslední "aktualita" z 14.12.1999, že "Na pozici moderátora Černé listiny a správce serveru Antispam.cz nastupuje nová osoba - Michal Zálešák.". Dál už nic. Takto se k tomu dá taky přistoupit.

Dobrý den,
na jedné straně uznávám, že po obsahové stránce nebyl server aktualizován od inkrimovaného data, na té druhé bych chtěl nicméně říci, že k odpovídání na došlé stížností dochází poměrně pravidelně.

Mým cílem není zbytečně pranýřovat každou společnost, ale působit především osvětou. Asi byste se divil, jak reagují společnosti, na které se obrátím jako na údajné hríšníky největšího kalibru, které by ti radikálnější z vás okamžitě odpojila od internetu.

V současné době se pokouším o "reinkarnaci" antispam.cz, jejímž cílem by měl být plnohodnotný a aktualizovaný obsah s maximálně pravidelným vyřizováním došlých stížností plus samozřejmě zmíněná osvětová činnost ve spolupráci s ostatními médii.

Jen kritizovat umí každý, pokud by někdo z Vás měl potenciální zájem, můj e-mail je uveden výše.

S pozdravem,
Michal Zálešák
spamadmin,
"bohužel ne tak aktivní, jak by si sám přál"

Cituji ze stránek pravidel vedení černé listiny serveru antispam.cz:

"nebude-li spammer podnikat žádný spamming déle než 6 měsíců, budou všechny záznamy o jeho předchozích aktivitách z databáze odstraněny"

Co si mám tedy myslet o tom, že v "aktuální" černé listině jsou stále dva a půl roku staré údaje, označené barevnou tečkou jako "nanejvýš měsíc staré"?

Pokud jste po ty dva roky vykonával osvětu pomocí emailů spamujícím firmám, je to samozřejmě chvályhodné, uznejte ale, že je i z osvětových důvodů obrovská škoda, že jste alespoň "anonymizovanou" verzi této korespondence průběžně neuveřejnil i na serveru antispam.cz. Nový náhodný návštěvník serveru antispam.cz totiž zatím snadno může podlehnout klamu, že na českém internetu už žádní spameři nejsou, protože ti poslední 4 se tu objevili někdy předloni.

(Zatím mě nikdo nezviklal v mém přesvědčení, že je lepší nemít raději vůbec žádné www stránky, než takové, které na dané téma uvádějí nepravdivé či naprosto neaktuální údaje.)

Cemu se divite, spam chodi i od Oskara, rikaji tomu informacni sms a jak mi bylo jiz dvakrat receno, nemuzu si to nechat selektivne vypnout, bud si vypnu komplet sms z internetu a nebo budu dostavat jejich spam. Kdyz jsem zadala slevu z tarifu, bylo mi receno ze ani to nelze.
Jinak co se tyce elektronickeho spamu, tak jako spravce postovniho serveru jej resim jednoduse: spameri jdou okamzite na blacklist a pri dalsim pokusu o zaslani se jim vrati hlaska "STOP SPAM". Bohuzel tuto moznost nemaji vsichni, ale meli by se takhle chovat vsichni provideri, myslim ze by spamu vyrazne ubylo.

DD

IMHO se takto vsichni provideri chovat nemuzou. Spamer muze mit regulerni kontakt s nekterym ze zakazniku ISP a tim, ze by ISP znemoznil doruceni techto mailu adresatovi (svemu klientovi), nejspise by doslo k poruseni smluvniho vstahu o poskytovani telekomunikacnich sluzeb. A je otazkou smluvniho vstahu, jaky nasledek by to potom melo.

Branit proti SPAMu se muzete na urovni vlastniho/firemniho serveru, nemuze to za Vas delat ISP na svem serveru, pokud mu k tomu nedate souhlas a stejne se neubranite tomu, aby se nahodou Vas dulezity obchodni partner, na zaklade hlasky jineho zakaznika daneho ISP, nedostal na cernou listinu.

ISP se tak chovat nejen muzou, ale i musi ! Pokud to prokazatelne projde pres jejich sit, maji ve svem "Telekomunikacnim radu", ze vas bez nahrady do vyreseni odpoji, pripadne pri opakovanem prohresku rozvaznou smlouvu. Antispam.cz jsem jako mrtvy odepsal, ale pokud mohu zjistit ISP hrisnika tak se na ne obracim se stiznosti a mam s tim ty nejlepsi zkusenosti. U tech vetsich urcite existuje adresa abuse@...

Stanovisko NIXu a jeden priklad ISP za vsechny, staci si v tech podminkach vyhledat slovo spam, venuji tomu nekolik odstavcu.

Pozor, my se tu nebavime o ISP, u nehoz je pripojen spamer. Tam je odriznuti spamera zcela na miste. Samozrejme s urcitym rozumem. My zde probirame nazor, ze by meli mit ISP na kazdem svem serveru, ktery prijma postu, filtraci podle neakeho cerneho listu. A to je podle mne vec, kteru si prave ISP jen tak dovolit nemuze.

Ano mate pravdu. Asi jsem mel vcera slaby den...

jj tak nejak, ja k tomu prikladam jeste 700kB - 10 MB obrazek, poslu to priblizne tricetkrat s predmetem typu:

sPaM StoP
SPam STOp
...

a pak cirka asi 10000 emailu z vlastniho smtp

No, resenim by mohl byt nejaky organizovany DDos. Co na to pan Matejka?

Nezbyva, nez zvolit jineho operatora. Sveho casu mi taky zacaly chodit "informacni" SMS od Radiomobilu o novych mobilech a sluzbach. Po zavolani operatorovi, ze si tohle nepreji, je klid.

Já to řeším tak, že když mi přijde nějáký spam, tak si nastavím do filtru na e-mailovým klientovi pravidlo - smazat na serveru a tak se mi ty e-maily, když si stahuju poštu ani do počítače nenačtou.

Dle mého názoru je zmiňovaná novela zákona o regulaci reklamy opravdu velmi nešťastná. Stanovit, že "reklama, která obtěžuje se zakazuje" v podstatě může znamenat, že je (přinejmenším) zakázána reklama vkládaná do televizních pořadů, reklama na billboardech u silnic (obtěžuje řidiče a dokonce může způsobit škodu - např. kdysi reklama na firmu "Neuber" na R10 - třeba to někdo vezme jako výzvu) a podobně. Teď, když píši tento příspěvek, mne právě obtěžuje reklama vedle loga Lupy - nějaká invaze a lítá tam zaměřovač.. ;-)

Mám za to, že jediný způsob jak příjmu spamu zabránit je lépe využívat možností filtrace pošty už při jejím příjmu. Každý mailbox je umístěn na nějakém MX serveru, proč by tedy uživatel neměl mít možnost blokovat adresy (či celé domény), od kterých si nepřeje dostávat poštu?

Co vidím jako největší problém je možnost zatěžovat uživatele služeb. Týká se to Oskara, televize a třeba také Lupy :-). Můžete samozřejmě namítnout, že Lupa je zdarma, otázkou však je: může proto Lupa porušovat uvedený zákon?

Suma sumárum: Zákon, který vyžaduje při každém užití rozhodování správního úřadu není dobrý, protože nic moc neřeší a jen přidělává práci úředníkům a zatěžuje kapsy nám, kteří je platí..

Karel Zvára

Myslim, ze verejne pranyrovani je take celkem ucinna moznost. Vase firma rozeslala na radove deset tisic adres tento zvlast odporny spam:

>Received: from merlin.karpo.cz (merlin.karpo.cz [217.11.227.68])
> by atiks.ks.cz (Postfix) with SMTP id CAACABA8B
> for <jan.kulveit@krypta.cz>; Tue, 4 Jun 2002 11:51:48 +0200 >(CEST)
>Date: 4 Jun 2002 09:40:33 -0000
>From: "Martin Brixi" <brixi@karpo.cz>
>Subject: dostupnost stranek
>
>Nedari se uzivatelum Internetu najit Vase stranky?
>
>Zjistime pro Vas pozici Vasich stranek ve vyhledavacich (Google, >Atlas, Caramba) a
>+portalech (Seznam, Atlas, Centrum, U Zdroje) a soucasne Vam >poskytneme nekolik rad, jak
>+zlepsit svoji pozici v techto vyhledavacich. Zaroven ziskate sadu >technickych nastroju,
>+ktere usnadni zivot predevsim technicky orientovanym uzivatelum >(napr. spravcum siti).
>

>Vsechny vyse uvedene sluzby obdrzite ZDARMA, pokud se zaregistrujete >do naseho systemu na+adrese http://is.karpo.cz/.
>
>Nase spolecnost pro Vas dale muze zajistit:
>- design, vyrobu a udrzbu internetovych prezentaci
>- vyrobu a udrzbu intranet-systemu vytvarenych na zakazku (napr. >systemy pro rizeni
>+vyroby)
>- externi spravu lokalnich pocitacovych siti (Praha a okoli)
>- podporu uzivatelu pri vyuzivani vypocetni techniky (Praha a okoli)
>
>Blizsi informace o nasich sluzbach najdete na strankach www.karpo.cz.
>
>Verime, ze s nasimi sluzbami budete spokojeni!
>
>Pokud Vas nami zasilane informace obtezuji nebo Vam zpusobuji >naklady, ktere nechcete
>+prijmout, odhlaste odber nasich zprav prechodem na adresu
>+http://is.karpo.cz/cz/comm/signoff.html?id=8596.
>
>Martin Brixi
>brixi@karpo.cz
>KARPO Consulting, s.r.o.
>http://www.karpo.cz/


Spam se subjectem "dostupnost stranek" - ktereho hajzla to napadlo?
Ze se kdokoli z domeny karpo.cz odvazuje diskutovat na Lupe o spamu - to je opravdu neskutecna drzost, a doporuceni zakazat celou domenu na mailserveru, to mam brat jako vysmech?

Jenom me tesi, ze se Vam zakon nelibi -zrejme prece jen bude k necemu dobry.

no, kdyz doporucuji zakazat domenu na mailserveru, tak jsem je na ctyri stroje pripsal :-)

Dobry den,
nevim, proc zrovna tento mail jste dal jako zvlaste odporny,
copak si neuvedomujete, ze napr. zrovna takovato sluzba muze byt pro nekoho vhodna?Kazdy nemuze byt odbornikem na Internet, obecne nevidim nejmensi duvod
strucnym a jasnym nabidkam/zvlaste kdyz jsou s moznosti odhlaseni/, ktere napisi nekolik vet a odkaz na WWW
/to da tak-2-5 Kb cca 1/4 jednoho banneru na WWW
a pochybuji ze vetsina banneru na Inetu je zadana/,zamerne nepisi SPAM, protoze toto za SPAM nepovazuji/.Copak nedokazete pochopit,
ze solidni nabidky/nemyslim Tim zazracne nabidky na zbohatnuti se zaplavou priloh apod./ mohou
nekoho sice nastvat, nekomu to muze byt jedno a nekdo je velice rad a na nabidku pristoupi.
Myslite, ze lide, kteri nabidku vyuziji, ji povazuji za Spam? Chapu, ze kdyz by se techto kratouckych nabidek seslo
opravdu hodne, muze to vadit, ale proboha co pak se Vam nestava, ze Vam prichazeji zavirovane zpravy, ktere maji velikost desitek i stovek KB a zatizi tedy servry
daleko vice nez kratoulinka nabidka,
co pak se Vam nestava, ze Vam prijdou opravdove" nabidky "
s prilohami nekolika set Kb, kde odesilatele nedohledate ani nahodou/. Navic si myslim, ze nekteri lide zbroji proti kazde sebemensi nabidce s tim, ze to zatezuje servr a zaroven dotycnemu zaslou mraky mailu a priloh, pritom ve skutecnosti
prave oni znepruchodnuji Internet./viz HuH ci tak nejak/.
Osobne jsem zvedavy na vyuzivani tohoto zakona v praxi,
az se najde nekdo, kdo bude zalovat nahradu za nevyzadanou nabidku, ktera mu zpusobila ztratu cca 0,10-0,30 Kc.
V uvedenem zakone nic o velikosti skody neni, takze teoreticky takoveto situace mohou nastat a staneme se opravdu "Divokym Kurdistanem"
Mejte se prima
Jirka

To, ze se to jednomu bude hodit, nikoho neopravnuje obtezovat dalsi tisice. Navic zpusobena skoda se scita za vsechny postizene a nejedna se jen o telefonni poplatek. Co cas ztraceny za precteni toho mailu ? Ten je daleko drazsi a take se pocita.

Odporny je subject "dostupnost stranek" u spamu, ktery by mel byt cilen na webmastery a podobne. Maily se subjectem "enlarge your penis..." a *teens*" lze mazat podle subjectu. Mail se subjectem "dostupnost stranek" vzbuzuje dojem, ze se jedna o nahlaseni problemu s nedostupnosti stranek (kdyz je to jeste navic s malym pismenem, takze to vypada "technciky ledabyle"). Pochybuji, ze nekdo, kdo ma starost o funkcnost nejakych stranek, s klidem smaze mail s nazvem "dostupnost stranek", navic ze zdanlive slusne a normalni adresy. Napadlo spamera, ze obezretnejsi administrator dokonce treba prerusi odpocinek, z mobilu se pripoji k internetu, kontroluje "dostupnost stranek" a pak vztekle dotahne a precte si cely mail, cimz mu vznika uhrna skoda v radu desitek korun? Asi ne, ale ze mail se subj. "dostupnost stranek" malokdo rovnou bez otevreni smaze, jej urcite napadlo.

Pekny vtip je taky moznost odhlaseni - si prohlednete to url, sekvencnim zadanim cisel muze nekdo ziskat cely adresar spammera - ze by treba dalsi spammer? Kdyz nekdo udrzuje databazi emailu, tak by mohl vyvinout alespon minimalni usili, aby nebyla snadno dostupna. Na druhou stranu, vyhodou je, ze lze snadno najednou odhlasit vsechny postizene :)


>copak si neuvedomujete, ze napr. zrovna takovato sluzba muze byt pro
> nekoho vhodna?

To jiste muze rici i ten, kdo rozesle 2 miliony mailu s nabidkou na prodlouzeni penisu.

> protoze toto za SPAM nepovazuji.

Za spam to rozhodne povazuji, nebot je to nevyzadana komercni nabidka, rozesilana na prinejmensim tisice adres, ledabyle "vybranych" velmi pravdepodobne parsovanim webu.

>opravdu hodne, muze to vadit, ale proboha co pak se Vam nestava, ze
>Vam prichazeji zavirovane zpravy, ktere maji velikost desitek i
>stovek KB a zatizi tedy servry daleko vice nez kratoulinka nabidka,

Ze by mi nekdo umyslne posilal zavirovane maily, nepredpokladam. I vetsinu zavirovanych zprav lze okamzite rozpoznat podle divneho subjectu a velmi spolehlive podle mime typu prilohy.

> Navic si myslim, ze nekteri lide zbroji proti kazde sebemensi
> nabidce s tim, ze to zatezuje servr a zaroven dotycnemu zaslou
> mraky mailu a priloh, pritom ve skutecnosti

Cas, ztraceny identifikaci nekolikakiloveho mailu s titulem "dostupnost stranek" a normalni adresou odesilatele je alespon u me radove vetsi, nez cas, ztraceny stisknutim delete nad i nekolikasetkilobytovou zpravou se subj: "Hot teen ass!!!!!" a adresou odesiletelate lolitasextrafresh@yahoo.com.

Kdyz pouzivate argumenty, ze vas spam je maly a ze chodi vetsi, je to stejne jako byste obhajoval svou kradez tim, ze nekdo jiny vrazdi a to je horsi.

Ja nepouzivam argumenty, ze nejaky spam je maly,
jasne jsem napsal, ze nabidka o velikosti cca 2-5 Kb
dle meho nazoru i nazoru spoustu jinych spam neni,
dle nazoru napr. Vas a spousty jinych to spam je.
Na toto tema se odjakziva nazory ruzni stejne jako nazory na jina temata. Nezlobte se, ale firma musi pocitat s tim, ze bude dostavat jak poptavky po zbozi, tak i nabidky.
Nedovedu si predstavit, ze kdyz mi do kamenneho obchodu prijde nabidka, ze bych toto povazoval za neco nezadouciho, pokud se mi to hodi, ponecham si, pokud mne to nezajima,
zahodim ji. Ale rozhodne si nemyslim, ze by se tim firma dopoustela neceho necestneho, obdobne se to tyka internetu.
Argumenty o prenaseni nakladu na zakaznika beru v pripade
obsahlych nabidek, priloh atd., kdy hlavne v pripade pripojeni pres modem stahovani nekolika set Kb souboru opravdu nastve. Navic jiste vite, ze ty opravdu skutecne spamery nezjistite,zkuste jim poslat rozhorceny mailik
a uvidite co opravdu dovedou, ovsem Ty kteri zaslou kratickou nabidku s odkazem na www, za nikoho se neskryvaji, v pripade Vaseho rozhorceneho mailiku Vas radi vyradi z databaze
a nic jiz od nich nedostanete, Ti jedini by meli byt postihovani, protoze se za nikoho neskryvaji a pouze oni jsou lehce
dostizitelni. Pokud by se za rozeslani kratke nabidky melo trestat, nebude daleko doba, kdy jedna firma zasle
nabidky s odkazem na stranky druhe konkurencni firmy,
mezi adresaty vlozi nekoho ze spriznenych dusi, ktery
poda na konkurencni firmu oznameni at uz na soud, zivnostensky urad apod. a budeme zase tam, co drive,
bude se vesele nejen z konkurencnich duvodu praskat apod.
Jinak ale nema smysl se prit, teoreticky bychom meli byt v demokratickem state, tudiz kazdy muzeme mit rozlisne nazory.
Jirka

Spam neni definovan svou velikosti.
Spam je kdyz dostanu neco o co jsem nezadal. Jestli chci dostavat nejake nabidky, musim vyvinout nejakou cinnost a jejich zasilani si predem objednat.
To bych taky mohl postrilet vsechny lidi a rict ze mezi nimi urcite bylo par, kteri si to prali. Nebo to udelejte tak, ze poslete vsem lidem svuj vyrobek a napiste k nemu dopis, at ho ti, kteri ho nechteji vrati.

Mam webhosting a dost me vytaci, kdyz dostavam nabidky na umisteni svych stranek. To svedci o tom, ze ona spamujici firma na zakazniky kasle. Proste kobercovy nalet, padni, komu padni.

hlavni otazkou je, co je spam?

napriklad - kdyz chci nabidnout reklamu na svem serveru, najdu si v nejakem katalogu linuxove a hardwarove firmy, na jejich webech najdu kontaktni emaily a poslu jim nabidku (jednotlive emaily), asi se jedna o nevyzadanou postu, ale podle mne to neni spam.

na druhou stranu, pokud nekdo posle deset tisic emailu na adresy kdoviodkud ukradene, jedna se o nevyzadanou postu i spam (podle mne).

kazdopadne ted je tu problem, za kazda nevyzadana posta je spam. nekdo mi napise email s prosbou o pomoc. v zivote jsem o nem neslysel, takze jeho email je nevyzadany, ale spam to neni. podle mne neni mozne udelat rovnitko mezi nevyzadanou reklamou a spamem. tak to proste neni.

a ad moje predchozi kauza se spammingem Internet Infa - je to zamotane a nejsem si jist, zda to spam byl ci nikoliv. skutecne nasi firmu kontaktovali (pod zaminkou zajmu o nase produkty), takze to spam asi nebyla timto se jim omlouvam. na druhou stranu jim nikdo od nas nedal moji emailovou adresu, ktera neni NIKDE verejne pristupna. jeji puvod mi nerekli.

Jestli jste kurak, tak predpokladam, ze kourite i v kine a v nemocnicich, protoze prece urcite je tam aspon jeden clovek, kterej ma rad tabakovej kour. Sice tim naserete nekolik desitek nebo stovek dalsich lidi, ale nekomu ten kour muze prijit vhod, zejo?

nevim, proc bych mel ztracet cas odhlasovanim se od nekud, kam jsem se neprihlasil! >-#

Soutez - kdo to napise vetsi ?

Tak to sedi, zvlast kdyz Vy na svych strankach lupnete
hned 3 bannery pod sebe, clovek jde na Vasi stranku kvuli textum, nikoli kvuli nevyzadane bannerove reklame,
která při načítání stránek zdrží daleko více než nějaký
mail od karpo.
Jirka

1.
Ve vyhlasene soutezi jste neuspel, nedokazal jste to napsat vetsi
2.
Na stranky chodite dobrovolne, spam dostavate nedobrovolne
3.
Bannery mam umisteny umyslne az pod uzavrenou table aby nezdrzovaly, takze kecate
4.
Kdybyste si vypnul javascript, tak se vam zadne bannery nenactou. Pokud nevite kde, tak je to tools/internet options/security/custom level
5.
Podle vasich teorii takova Lupa, tak to je primo spamove hnizdo.

musim rict, ze reklama v televizi, radiu, v postovni schrance, kolem silnic atd. me skutecne obtezuje. bud tim, ze musim do zblbnuti poslouchat porad stejne nesmysly, nebo to musim vypinat, vyhazovat, snazit se prehlizet a podobne. o zohyzdene prirode obrovskymi billboardy ani nemluve.

filtrace posty na mailserveru je sice dost ucinna, ale ne kazdy ma tu moznost, a zase musi samozrejme musi nekdo filtrovani nastavit, tudiz to nekoho obtezuje.

btw, reklamu na www dost uspesne likviduje vypnuti obrazku a flashe v browseru.

To me dost zajima. Da se nejak jednoduse vypnout (nikoliv odinstalovat) zobrazovani FLASHe? Kdyz ho odinstaluju, tak mi kazda stranka bude 1-2x hazet okynko s otazkou, zda ho chci nainstalovat...
Diky za info

nainstalujte Proxomitron - dokaze selektivne blokovat, treba i flash

A mate spravny browser? :-)

To nemam, mam IE6 :)
Ale ten Proxomitron se mi libi, Lupa se zase da cist. (2Marek Antos: sorry Marku, vim ze z reklamy zijete, ale v posledni dobe uz je to sileny)
:-)

vim ze z reklamy zijete, ale v posledni dobe uz je to sileny

Teď v létě?

Co je nejhorší, že některé flash reklamy zcela překryjí články, a nedají se ani číst. Třeba ta dnešní, ta je absolutně nejhorší, co jsem viděl. Musel jsem vyzkoušet několik browserů, než jsem našel nějaký, ve kterém šel napsat alespoň tenhle příspěvek. A to mám nainstalován aktuální Flash Player 6.0.29.0.

Však je taky jednou z nejvíce požadovanou vlastností ve wishlistu u Mozilly možnost blokování flashe.

takovyhle geeky miluju ... ma to v komplu 10 browseru, pred kamosema se v hospode vytahuje verzi mozilly (pokud vubec nejaky kamose ma) a neumi si to ani zablokovat reklamy na lupe

Opravdu velmi sproste a zbytecne. Kdybyste pana Soucka a jeho nazory znal jiz drive, nikdy byste toto nemohl napsat. Navic pokud jsem dobre cetl, tak tu nebyla rec o blokovani reklam, vytahovani se v hospode, poctu browseru v pocitaci apod., ale pouze o docasnou blokaci flashe. Az nekdy neco dokazete, pak byste mel urcite moralni pravo povysovat se nad jine, ale to uz byste mel byt natolik vyzraly, ze by vas nenapadlo to delat.

Gratuluji!!!! Vase odpoved na zbytecny a sprosty prispevek (pry :-).. ja pana SOucka neznam, takze ty "kecy" o zaslouzeni me jaksi nenuti aplaudovat) je jeste sprostsi a zbytecnejsi :-)

Zato Vas uz tady zna kazdy az prilis dobre. Bohuzel.

Naprosto netusim proc bohuzel. Predpokladam, ze aktivne se zde zapojuji do debat ohledne VS ( a skutecne nesnasim studium pro studium a radoby odborniky z akademickych kruhu) a pak anti-MS debat, kde diskutujici jsou prilis jednostranni a je potreba to trosku vyjadrit. A ze nekdy popichuji diskuzi? To priznam..

A tak abych vam udelal radost, radsi jsem vaclav kabat nechvalne prosluly diskuter na lupe, nez tommyCZ :-)

Prominte, jen jsem Vam tim chtel ukazat, jak jsou osobni utoky (zadne popichovani diskuze) neprijemne, pokud jsou mireny na Vas.

Ja se s nim osobne taky neznam, ale znam jeho nazory z diskuzi (prevazne z Lupy). IMHO je to velmi rozumny clovek, ktery ma navic i smysl pro moralni pohled na vec, cehoz si treba ja osobne cenim. Za sve nazory se navic nestydi, narozdil od ruznych anonymu (coz nemusi nutne snizovat uroven anonymnich prispevku, nicmene o pisateli jako takovem to neco napovida)
Pana nebo pani "brb" neznam, za to jsem uvidel ten prispevek, ve kterem se do nekoho navazi uplne zbytecne a hlavne IMHO nepravem. Jeho prispevek ma informacni hodnotu pro ostatni nulovou a akorat tu ventiluje sve predstavy o ostatnich.
Proto to vidim jako sproste (nikoliv se smyslu "prdel", ale jako nezdvorile a neslusne).
Nevim, jestli ty smajliky znamenaji, ze si delate srandu a nemyslite to vazne nebo jestli se u toho tak triskate smichy. V tom druhem pripade mi je to lito, ale je to vas problem a chcete-li o tom diskutovat, pak radeji soukrome (kolar@porcus.cz.nospam), at tady neplacame o necem, co tu vubec nema co delat.

V tom jsme zajedno. Nicmene soucasnymi problemy zrejme je:

1) stanoveni hranice "co je a co neni spam":
1.a) Je spam osloveni dodavatele, ktereho najdu na 'netu s tim, ze bych od nej mozna chtel odebirat?
1.b) Je spam osloveni potencionalniho zakaznika, ktery (zda se z vnejsich znaku) mozna chce vyuzit nabizenych sluzeb?

2) technicke reseni pro zajisteni provozu e-mailu za prijatelnych podminek (umime to definovat?)

Ad 1:
V obou pripadech je to dost obdobne, mensi nebezpeci hrozi v pripade 1.a, protoze vetsinu komercnich subjektu neobtezuje, kdyz jim nekdo chce umoznit provadet jejich podnikatelskou cinnost.
V pripade bodu b je to vzdy "na hrane".
Muzeme vzit nejake verejne dostupne adresy (uverejnene na internetovych strankach) a poslat neadresnou nabidku (ano, udelali jsme to jednou v objemu vyrazne nizsim, nez zde kdosi uvadel, a to proto, abychom zjistili, jak rozhodne zivnostensky urad - nikdo vsak nezahajil spravni rizeni, zda se, ze to neudelal ani Dan Docekal - Svet namodro - ten sliboval, ze spravni rizeni zahaji). Potom se mail dostane do posty mnoha uzivatelum, kteri jej povazuji za obtezujici.
Druhou moznosti je selektovat oslovene rucne, z nich se urcita cast opet bude citit obtezovana. Samozrejme nikdo nepozna, kterou metodu jsme zvolili, takze z pohledu "zvenku" je to prast jako uhod.

Ad 2 (technicke reseni, mozne pravni upravy):
1) Opt-in: Takto si to predstavuje vyse zmineny pan. Problem (viz bod 1) je v urceni, co je nevyzadane a co obtezuje. V zasade to znamena, ze bych si mel radeji od vsech e-mailovych partneru nechat podepsat potvrzeni, ze souhlasi s tim, abych jim nekdy poslal nabidku (treba aktualizaci ceniku odberateli). Koneckoncu by to znamenalo, ze spolecnost s billboardy by musela billboard selektivne ukazovat jednotlivym motoristum podle toho, kteri se prihlasili k odberu teto reklamy :-).
2) Opt-out: Prakticky schudnejsi (u reklamy, ktera je zalozena na rozesilani na konkretni adresy). Neprijemnosti samozrejme je, ze opt-outem denne stravite nejaky pevny cas. Otazkou vsak je, zda ti, kteri se citi byti obtezovani nevyzadanou reklamou take nemaji svuj dil viny na teto skutecnosti - svoji e-mailovou adresu obvykle zverejnili a to dobrovolne. Protoze nektere opt-outy, zda se, nefunguji, bylo byt vhodne kombinovat je s blokovanim na MX serveru
3) Blokovani na MX: Kazdy spravce MX ma technicke moznosti blokovat postu z konkretnich adres (ci domen) a konkretnich stroju. Pokud tuto sluzbu zpristupni pres nejaky interface uzivatelum schranek, da jim moznost branit se i proti nefungujicim opt-outum.

Narozdil od dopisni schranky, kterou mame kazdy doma, si muzeme (predpokladam pristup k nastaveni MX serveru) zvolit, od koho postu budeme prijimat a od koho ne. Melo by tedy byt mozne zavest tzv. opt-in prijem posty. Proste a jednoduse by stacilo nastavit adresy, ze kterych chci prijimat postu a podminit prijem posty z novych adres uskutecnenim dalsiho kroku (info o nem je mozne uvest treba v ESMTP response). Timto dalsim krokem muze byt treba registrace na nejakem webu (tedy registrace pro posilani posty na danou adresu) nebo prima platba (rekneme 2Kc za mail z adresy, ktera neni na seznamu).

Touto reakci nechci rici nic jineho, nez ze kazdy je sveho mailboxu spravcem (nebo spravou poveril nekoho jineho - treba spravce site nebo ISP) a je v jeho kompetenci, zda vyuzije technickych moznosti pro spravu vlastniho mailu. Nejsem priznivcem spamu, nicmene je dobre videt, ze soucasne technicke zvyklosti a soucasna pravni uprava nejsou dostatecne kvalitnim nastrojem.

Pro pana Kulveita: Bohuzel si uz nevzpominam, ktery "hajzl" napsal do subjectu "dostupnost stranek". A pochybuji, ze misa na WC ma vlastni IP adresu.. A mimochodem, pokud jde o dodrzovani zakona, ve svem prispevku jste uvedl tvrzeni tykajici se nasi firmy, ktere dle meho nazoru neni pravdive. Prekvapuje mne, ze se nebojite zaloby pro poskozeni dobre povesti nasi firmy a pozadavku na nahradu skody. Nerikam tim, ze takovou zaloby podame (skutecne nam to za to nestoji, dulezite je, ze se o tomto tematu vede diskuse), jen Vas chci upozornit, ze byste si timto zpusobem mohl nadelat neprijemne potize.

1) stanoveni hranice "co je a co neni spam":
1.a) Je spam osloveni dodavatele, ktereho najdu na 'netu s tim, ze bych od nej mozna chtel odebirat?
1.b) Je spam osloveni potencionalniho zakaznika, ktery (zda se z vnejsich znaku) mozna chce vyuzit nabizenych sluzeb?
Nevim, co na nas zkousite. Osloveni potencialniho zakaznika na jeho naklady je SPAM! Osloveni potencialnich zakazniku provadejte na sve naklady! Jestli se toho nedrzite, tak

karpo.cz spamuje!

Zkousim se ptat na nazor. A oslovit dodavatele take na me naklady? Kladu otazky, nic na vas nezkousim :-).

Veno, kdyz uz nemate tolik odvahy, abyste se alespon pod prispevek podepsal, zkuste, prosim, obhajit sve tvrzeni. To, co jste napsal vetsim fontem neni pravda. Poslali jsme za celou nasi existenci jeden spam v pomerne malem rozsahu. <font color="#ff0000">Od te doby nic takoveho neprovadime</font>.

Skutecne mne mrzi, ze se zde vyskytuji lide, kteri nejsou schopni konstruktivni diskuse. Mozna by (Marku) stalo za uvahu zavest potvrzovani prispevku (via email). Jenomze to by zas nekdo urcite zapsal jinou, nez svoji adresu a prijemce by Lupu obvinil ze spamovani :-).

Ukoncuji timto svoji ucast v diskusich na Lupe do doby, nez se zvedne jejich uroven..

Zákon nic nevyřeší. Máš e-mailovou adresu, zveřejnil jsi ji někdy, tak Ti na ni někdo bude psát. Je to obdoba normální pošty!!!

Proc spam se subjectem "dostupnost stranek", vzbuzujicim dojem, ze se jedna o hlaseni poruchy, povazuju za zvlast odporny, uz jsem vysvetloval vyse.

>Muzeme vzit nejake verejne dostupne adresy (uverejnene na
>internetovych strankach) a poslat neadresnou nabidku (ano,
>udelali jsme to jednou v objemu vyrazne nizsim, nez zde
>kdosi uvadel, a to proto...


Tak, to je myslim celkem presny popis, co je spam, resp. co je v kazdem pripade podle kazde rozumne definice spam. Neadresna nabidka zaslana na emaily z webovych stranek.

>1) stanoveni hranice "co je a co neni spam":

Za spam nepovazuji, pokud nekdo rucne najde na strankach adresu, pouvazuje nad tim, zda osloveny zpusobem zverejneni adresy projevil zajem o nevyzadanou postu a zda je opravdu pravdepodobne, ze nalezi do cilove skupiny nabidky. Timto zpusosobem uspesne a bez protestu zasila nabidky treba rada hostingovych spolecnosti. Povereny pracovnik prochazi treba "stranky firem" v seznamu, na strankach, ktere nemaji vlastni domenu (treba jsou na freewebech) najde kontakt, vyplni do personalisovaneho mailu, odesle.
Ze nabidka vznikla takto "rucne" odesilatel snadno dokaze, pokud rucne pripise, kde a proc vzal e-mailovou adresu.
Jeste navic bych kladl podminku, aby adresati nabidky tvorili jasnou a omezenou skupinu. Uplne obecne skupiny adresatu typu "vsichni muzi" nebo bezbrehe skupiny adresatu typu "vsichni, kdo by mohli mit zajem o propagaci webovych stranek, cili kdokoli, kdo ma nekde na webu email" neuznavam v zadnem pripade.

Jeste "k rozsahu mensimu, nez kdosi uvadel". Ja jsem mel poradove cislo v osme tisicovce, z cehoz odhaduji, ze zneuzitych adres mohla byt radove desitka tisic. Kdyz se Vam tento odhad nelibi, jiste muzete odvratit spekulace uvedenim presneho cisla.

Ad upozorneni na moznost soudniho sporu na tema, zda co jste provedli, je "odporny spam" - to si, prosim, klidne posluzte, vytrestate sami sebe. Jak jsem uvedl na zacatku prvniho prispevku, za ucinnou formu boje proti spamu povazuji "pranyrovani" spammeru, ktere alespon u firem, ktere se povazuji za normalni a slusne, celkem ucinne brani pouzivani spamu jako bezneho marketingoveho nastroje. Velmi bych se Vam divil, kdybyste chteli podstupovat nejake dokazovani pred soudem stylu "kde jsme vzali tech x adres", "co to je spam", atd. Takovy spor by jiste pritahl znacnou pozornost medii a dalsi propirani toho, ze jste se dopustili spamu, by prave byl takovy ucinny "pranyr".

Žasnu, jak moc se snažíte relativizovat.
K 1a) Není splněno, že mail má reklamní charakter. Není ani splněno, že by mohl být obtěžující (pokud firma nabízející produkty či služby zveřejní email jako kontaktní adresu, jak může tvrdit, že přijímané poptávky jsou obtěžující???)
Jak můžete byť jen připustit, že se jedná o SPAM?

naprosto s Vami souhlasim

nemam chut ani cas se nejak podrobneji rozepisovat, ale podle me tento "zakon" je jenom dalsim paskvilem, ktery naprosto nic neresi, ale ma jenom zavrit usta par ukricenym jedincum

viz napr. dlouho dlouho diskutovane reklamy do schranek: bydlim v panelaku se 40 byty, cedulku "seru na reklamy" si na schranku prilepily jenom 2 duchodkyne (2 byty ku 38), kterym dela problem udelat 5 kroku ke krabici na chodbe, kam rada lidi nevyzadanou (lec casto vitanou) reklamu obcas vyhodi (zkouknu, je to blbost, vyhodim, hledam pracku a je to katalog elektrospotrebicu, prectu si to na hajzlu)

tim ze mam schranku a kdokoli kdo jde kolem mi tam muze cokoli hodit (je verejne pristupna), tak se vystavuji riziku, ze mi v ni opravdu neco skonci. ze se neda toto jednani zakazat, natozpak vymahat (coz je mezi nami problem cele rady v dnesni dobe prijimanych zakonu), je nabiledni.

paralela: tim ze mam emailovou adresu, ktera je verejna (nekde jsem ji vystavil), tak se vystavuji nebezpeci, ze mi na ni taky obcas nekdo neco posle. ze se neda toto jednani nejak legislativne stanovit?

urcite ne tim ze to vagne nadefinujeme (jak se stalo), ale udelame to inteligentne (coz je mozna duvod proc to autor tohoto clanku nepochopil), tak jak to udelali v EU. proste se utvori seznamy (nejaka paranoidni skupinka systemovych administratoru?) emailovych adres/domen, na ktere se nemaji zasilat nevyzadane nabidky

pokud totiz uzivatele rádi (i na lupe :) vystavuji sve emailove adresy, pak by meli za toto jednani prijmout odpovednost a postarat se o to, aby nejake podobne seznamy vznikly. brb uz vidim ty reakce - seznamy, zneuzivani ...

hmm hloupemu napovez a blbeho spravce site kopni do prdele. i tohle se da samozrejme osetrit, napriklad systemem dotazu (spammer posle svoji db mailu, system mu jej vrati zkraceny o ty spravne adresy atd atd).

opravdu bych chtel videt, vazeny autore, jak dostavate denne desitky spamu od ceskych firem. ze 99% z nich jsou inzeraty na prodlouzeni penisu od nejakych refereru (tedy ani ne od spolecnosti ktere ty pripravky skutecne prodavaji)?

Hmmm tak si ten pripravek objednejte, treba vam pomuze. a vy se pak misto smoleni kokotin budete venovat necemu rozumnejsimu, klidne treba sexu. na lupe zadne hodnoty nevytvarite. mrzi me uroven lupy, skoda, o dalsi server v bookmarcich min

Mam telo, chodim s nim venku. Tim se vystavuji riziku, ze mi ho nekdo poskodi. No co se da delat. Je to moje chyba, nemam s nim chodit ven?

váš příměr mily petre pokulhava. je dopoledne, mam praci ktera me bavi a nemam cas dale reagovat v pochybnych diskuzich.

nicmene mi neslo o to, ze by nemel byt legislativne osetren spam. mel, a souhlasim s tim.

nabubrelost ceskeho statu doufam nedosahuje tak vysoko, aby si myslel, ze nejaky jeho clen za pouziti ceskych "zakonu" snad nekdy vyhraje nejakou soudni pri pred mezinarodnim soudem. nemluvime tu tedy o spamech od zahranicnich subjektu (o tech se taky clanky na lupe nepisi, i kdyz je jich tisickrat vice), bavime se tedy jenom o ceskych spamech

jde tu tedy o formu, proboha, jak donutit ceske nabizejici firmy (spamujici) prijmout nejaka obecne akceptovatelna pravidla, ktera ve svem dusledku (pokud by se nakonec ze spamu ceskych firem stal problem, jako si myslim ze nestane) mohla v zadoucich pripadech omezit pocet spamu od ceskych firem

jako (priklad): spojeni "REKLAMA:" v subjectu, dotazy na "sdruzeni uzivatelu emailovych adres neprejicich si dostavat nevyzadanou reklamni elektronickou postu"

-----------------------

ted to neni vazeny pane na vas. tohle je na vsechny ubozaky v teto diskuzi: zacnete delat neco poradnyho a nereste picoviny, proboha.

"svoji e-mailovou adresu obvykle zverejnili a to dobrovolne" - nevzpominam si, ze bych kdy zverejnil svoji adresu s tim, ze si chci nechat zvetsit penis...

blokovanim reklamy okradate provozovatele stranek. kdyz vas obtezuji na strankach reklamy, tak je nectete.

placeny pristup lidi odmitaji, reklamy blokuji. a z ceho ma ten server podle vas zit? :-(

Zdravim,

vas pristup je trosku prekrouceny :) Lide chodi na Lupu a ostatni servery kvuli obsahu, nikoli kvuli reklamam. Jestli je reklam tolik, ze zacnou silne vadit, zacnou se blokovat reklamy a nikoli server. To je logicky krok.

...což logicky způsobí, že začneme používat takové reklamní techniky, které zablokovat nepůjdou, případně naopak zablokujeme čtenáře, kteří reklamu nezobrazují (a vytvoříme pro ně zvláštní placenou verzi). Obě varianty jsou technicky realizovatelné, jde jen o to, kdy blokování reklamy překročí určitou mez, za kterou to budeme muset udělat. Zatím se té situaci neblížíme ani zdaleka.

Tak to blokování čtenářů, kteří nezobrazují reklamy, bych chtěl technicky vidět... Podle mě to možné není, minimálně pokud má zůstat možnost deep-linkingu na jednotlivé články. Leda že by obr Koloděj nebyl jen na apríla, ale pořád :-) Ono ani s těmi technikami, co nejdou zablokovat (typicky třeba textová reklama na variabilním místě), to nebude tak žhavé... jednodušší by možná bylo opravdu otravné formáty prostě neprodávat, ne?

Sluší se poznamenat, že tohle už je akademická diskuse: žádný server si podle mého názoru v dohledné době nedovolí jít touto cestou, muselo by ho k tomu dotlačit skutečně masové blokování. Nicméně technicky proveditelné to podle mého názoru je.

Pokud jde o tu první záležitost, je možné testovat, zda daný uživatel stahuje reklamní prvky všeho druhu, a podle toho mu zpřístupňovat obsah. Můžu mu například vnutit cookie s bannerem a pak testovat, zda ji má a s aktuálním obsahem - pokud ne, nepustím ho dál. Případný protiargument vypnutých cookies v tomto směru není relevantní, protože se bavíme o extrémním případě - odříznout tedy současně i těch cca 5 procent lidí, kteří nepodporují cookies, je tedy maličkost. :-)

No a co se týče těch nezablokovatelných technik, možností je více. Blokování dnes zpravidla funguje tak, že se filtrují buď objekty z určitých URL, anebo objekty určitého druhu. Pokud jde o první problém, je to víceméně jen maličkost: adresa reklamního systému se zkrátka sjednotí s adresou serveru a označení adresáře se bude dynamicky měnit. :-) Druhý problém je trochu složitější, ale i s tím se dá pohnout, pokud někdo bude mít dostatečnou motivaci, aby byl natolik drsný. Pokud budu chtít "protlačit" například flash, udělám maličkou vstupní bránu ve flashi, která uživatele redirectne na cílové URL (opět každý den jiné), čímž ho donutím flash používat. Podobně se mohu zachovat v případě JavaScriptu apod. Kdo se těmto "opruzům" bude chtít vyhnout, ten bude mít k dispozici placenou verzi řádově za pár stovek měsíčně, která může být klidně bez reklam, anebo jen s těmi méně vtíravými.

Je zřejmé, že ať udělá server cokoliv, vždycky se najdou řádově jednotky procent lidí, kteří se to - úspěšně - pokusí obejít. Tenhle podíl ale neznamená ohrožení, takže serveru nemusí vadit - problém nastane až v okamžiku, kdy by k takovému blokování přistoupil relevantní podíl čtenářů. Zjevně však existují možnosti jak se bránit. Jejich nasazení by bylo relativně náročné a v každém případě s sebou nese riziko odrazení určité části návštěvníků, které to znechutí a přestanou na server chodit, ale to je jen otázka priorit: pokud k tomu ten server čtenáři dotlačí, zkrátka to udělá, protože to bude jediná šance přežít.

"Můžu mu například vnutit cookie s bannerem a pak testovat, zda ji má a s aktuálním obsahem - pokud ne, nepustím ho dál."

Cookie se dá přibalit k lecčemu, ovšem problém je, že to můžeš testovat až při stažení další stránky - přestalo by tedy být funkční přímé linkování na články, ať už z boxíků analogických těm v levém sloupci na Lupě nebo třeba z homepage nejmenovaného portálu :-) Taky by se odřízli všichni fulltextoví crawleři, což návštěvnosti moc nepomůže...


"Blokování dnes zpravidla funguje tak, že se filtrují buď objekty z určitých URL, anebo objekty určitého druhu. Pokud jde o první problém, je to víceméně jen maličkost: adresa reklamního systému se zkrátka sjednotí s adresou serveru a označení adresáře se bude dynamicky měnit. :-)"

Chci vidět, jak to budeš vysvětlovat těm reklamním agenturám, které dodají vlastní reklamní kódy (třeba BBmedií) - tyhle velké systémy jsou samozřejmě blokované...

Jinak si nemyslím, že by procento lidí, kteří jsou schopni nainstalovat a nastavit blokování reklamy, bylo výrazně větší než procento těch, kteří dokáží obejít podobné blokování...

Vím, že budu sám proti sobě, ale řešení, jak zvýšit účinnost a snížit otravnost reklamy, je jednoduché:
1) zobrazovat POUZE komerční reklamu (na stránce, na kterou se právě dívám, by ze 2 bannerů a 1 čtverce nezůstalo vůbec nic)
2) neprodávat nic, co překrývá vlastní obsah - interstitial, popup, čestmír, rozbalovací banner
3) podporovat formáty, které nejsou nahuštěné u krajů stránky (kam se nikdo moc nedívá), ale uprostřed - typicky čtverec ve článku (ten mají lidi i docela rádi).

Ono cim vic se budete snazit navstevnika, hmm, ted musim pouzit neslusny slovo, ojebat, tak tim vic ho budete vytacet (alespon v mym pripade) a nakonec o nej taky muzete prijit. Po ty litajici korune nebo co to tady bylo jsem na Lupu zanevrel do ty doby, nez jsem zacal pouzivat Mozillu (a na tu jsem presel predevsim kvuli Zive:-))

To máte samozřejmě pravdu - jak jsem psal, je dost pravděpodobné, že by to část lidí odradilo, což je také důvod, proč je nepravděpodobné, že by to v dohledné době někdo udělal. Ale když už jste použil to slůvko, zeptám se na tělo: nemáte pocit, že to jsou naopak někteří čtenáři, kteří "ojebávají" provozovatele serverů? :-)

Myslím teď ty, kteří stránky klidně dál čtou, ale očišťují je od reklamy, což je nefér jednání. Váš přístup je naopak zcela legitimní: naštvali jsme Vás kvůli létajícímu objektu, tak jste nás přestal číst. Proti tomu se nedá říct ani popel, ale pokud někdo dál využívá službu, která je zadarmo, ale záměrně se přitom vyhýbá aspektům, které jsou pro něj sice možná nepříjemné, leč druhou stranu živí, je to podle mne přinejmenším etický problém.

Musim se priznat, ze patrim do sorty blokeru, tedy tech, kteri jak rikas se chovaji nefer. Nicmene, Marku, opravdu jsi se dostatecne zamyslel nad tim, zda je pro vas vyhodnejsi chovani "nelibi se mi reklamy, odejdu uplne" nez chovani "nelibi se mi reklamy, tak je vypnu, ale zustavam" ? Souhlasim, ze z etickeho hlediska snad mas i pravdu, ale z ekonomickeho rozhodne nikoliv. A jelikoz reklamy jsou pro vas predevsim ekonomickou otazkou je ponekud prekvapive, ze uprednostnujes co se reklam tyce eticky ciste, lez ekonomicky nevyhodne chopvani svych ctenaru co se reklam tyce pred sice mozna eticky ne tak cistym, ale zato ekonomictejsim chovanim ...

Vyse uvedena uvaha je zalozena na predpokladu, ze pro vetsinu ctenaruje pozadovana cena za pristup k clankum "prijatelna" a tedy mnozstvi blokujicich male (protoze pokud neni mate daleko vaznejsi problem nez neferove jednani nekolik actenaru) a na uvaze, ze odberatel, ktery me zatim zcela neopustil (i kdyz je aktualne nespokojen) se daleko snaze a spise vrati do stada spokojenych nez ten, ktery zcela odesel ...

Jsem jeden z tech, co je uz mnozstvi reklamy na strankach nastvalo natolik, ze ted filtrujou vsechno, a soucasne patrim i do ty skupiny vypinacu cookies, Javascriptu, Flashe atd.

Sluší se poznamenat, že tohle už je akademická diskuse: žádný server si podle mého názoru v dohledné době nedovolí jít touto cestou, muselo by ho k tomu dotlačit skutečně masové blokování. Nicméně technicky proveditelné to podle mého názoru je.

Narazil jsem na jeden server, kterej nejakou ochranu proti blokovani reklam mel, a dokonce nejak i fungovala. Nevzpomenu si, co to bylo za server, protoze me nezajimal natolik, abych na nem travil vic casu, nez je potreba na stisknuti Alt+F4, coz me ted docela mrzi, protoze bych se rad podival, jak tu ochranu delali :-)

Druhý problém je trochu složitější, ale i s tím se dá pohnout, pokud někdo bude mít dostatečnou motivaci, aby byl natolik drsný. Pokud budu chtít "protlačit" například flash, udělám maličkou vstupní bránu ve flashi, která uživatele redirectne na cílové URL (opět každý den jiné), čímž ho donutím flash používat. Podobně se mohu zachovat v případě JavaScriptu apod. Kdo se těmto "opruzům" bude chtít vyhnout, ten bude mít k dispozici placenou verzi řádově za pár stovek měsíčně, která může být klidně bez reklam, anebo jen s těmi méně vtíravými.

Tohle ale tezko bude fungovat. Stranek, ktery si timhle zpusobem vynucujou Javascript nebo Flash je hodne (i kdyz si soukrome myslim, ze vetsinou za tim stoji spis neznalost nebo neschopnost tvurcu nez umysl donutit uzivatele si tyhle technologie zapnout), ale jejich ucinek je, aspon na me, nulovej. Bud me ta stranka zajima natolik, ze obetuju ty tri sekundy na podivani se do zdrojaku stranky, kam se to presmerovava (a pak pochopitelne hazim do bookmarku uz finalni stranku, treba Lupu, kdyz tady sveho casu zacala otravovat interstitialem :-)), nebo mi za to ta stranka nestoji a pak leti do kose. Na pripad, kdy na stranku opravdu chci jit, ale musi se zapnout ten Flash nebo JS (nebo jeste nejaka jina zrudnost) jsem jeste nenarazil.

Je zřejmé, že ať udělá server cokoliv, vždycky se najdou řádově jednotky procent lidí, kteří se to - úspěšně - pokusí obejít. Tenhle podíl ale neznamená ohrožení, takže serveru nemusí vadit - problém nastane až v okamžiku, kdy by k takovému blokování přistoupil relevantní podíl čtenářů. Zjevně však existují možnosti jak se bránit. Jejich nasazení by bylo relativně náročné a v každém případě s sebou nese riziko odrazení určité části návštěvníků, které to znechutí a přestanou na server chodit, ale to je jen otázka priorit: pokud k tomu ten server čtenáři dotlačí, zkrátka to udělá, protože to bude jediná šance přežít.

Ja bych rekl, ze je problem hlavne v tom, ze jsou reklamy vseobecne rozlezly. Nechci ted jako priklad pouzit Lupu, protoze jeji interstitial (ani nevim, jestli jeste funguje) a litajici potvory (taky nevim, jestli jeste fungujou) byly HODNE otravny, ale je rada webu, kde bych tu reklamu celkem klidne toleroval a treba by me obcas i zaujala. Jenze kvuli nekolika (mnoha) strankam, ktery otravujou hodne, proste musim bud trpet, nebo pausalne zakazat vsechnu reklamu. Poskozuje to tech nekolik "hodnych" serveru a nuti je to delat kroky, ktery by blokovani zamezily (a ty jsou zase tak neprijemny, ze ve me jen posilujou snahu je obejit), ale ruku na srdce - je mi blizsi moje pohodli a bezpecnost, nebo to, ze 1% serveru nepravem ublizuju?

Pokud prestanou nektere flash reklamy prekryvat texty clanku, prestanu je blokovat. A nemusi to byt javascript bezici s reklamou napric strankou, uz nekolikrat prekryval banner z horni pozice kus textu a neslo s tim nic delat (IE5.0). Nejhorsi to byva z bbmedia.cz, kde si s dodrzenim formatu banneru asi zadne starosti nedelaji.

neni, jen jsem pouzil parabolu a vynechal toho vice, nez jsem mel:

blokovanim reklamy okradate provozovatele stranek. kdyz vas obtezuji na strankach reklamy, tak je [stranky] nectete.

Statickej reklamni banner neobtezuje. Pokud ovsem zacne blikat nebo se menit nebo dokonce litat po obrazovce, tak obtezuje. V tom okamziku je cas na jeho vypnuti.

Skutecne mi nevadi decentni reklamni bannery, ale jak me zacnou rozptylovat od cteni, jdou budto pryc bannery nebo ja.

Co se ABCLinuxu tyce, chodim tam jednou denne, reklamu tam mam povolenou a uz jsem se byl podivat i u Marecka :-) Nevim, jak stranky vypadaji v IE, ale v Mozille s primerene nastavenym Javascriptem a zakazanyma animacema je pro me mnozstvi a druh reklamy uplne v pohode - nevadi, nerozptyluje, a ta mareckovska hneda je prijemny oziveny pro ten trosku studenej design.

Myslím, že problém je trochu složitější, než na první pohled vypadá. Etická rovina věci je mi samozřejmě jasná a souhlasím s tím, že webovým vydavatelům náleží odměna, kterou si lze v současnosti jen obtížně vybrat jinak než zobrazováním reklamy.

Jenže problém má i několik dalších rovin.

1) Zjednodušeně se sice hovoří o blokování reklamy, ale ve skutečnosti se o žádné blokování nejedná. Technicky vzato vydavatel nabízí na webu určité soubory, čtenáři si dle svého výběru tyto soubory kopírují do paměti svého počítače a tam s nimi nějak nakládají.

Díky tomu, jak prohlížeče celý proces načtení a zobrazení stránky automatizují, se zdá, že načítáte celou stránku jako jeden dokument, ale ve skutečnosti tomu tak není. Všechny obrázky a další externí objekty (styly, obsahy IFRAMů a OBJECTů, skripty) musí být načteny zvlášť a uživatel tedy o ně musí server prostřednictvím svého prohlížeče požádat. K tomu ovšem musí mít nějaký důvod.

Pro většinu uživatelů je tím důvodem to, že to jejich prohlížeč dělá automaticky. Co ale ti ostatní? Myslím, že když vydavatel očekává z jeho pohledu férové jednání od čtenařů, měl by k nim být férový také a dát jim jasně na vědomí, co od nich chce. Je-li tedy server typu Lupy závislý na reklamě, měl by obsahovat i podmínky používání a v nich jasně napsat, že návštěvníci si mohou číst články jen tehdy, pokud si zobrazí i reklamu.

2) Další rovina problému je technické vybavení a případné zdravotní postižení. Co když mám k dispozici jen textový prohlížeč? Co když jsem slepý? Zejména v druhém případě by asi byla jakákoli omezující opatření ze strany vydavatele značně problematická, neboť by mohla být vnímána jako diskriminační, včetně případných právních důsledků.

Myslím, že webový vydavatel má pouze tři cesty. Buď založí svůj byznys na vysoké míře pravděpodobnosti, že je mnohem víc uživatelů, kteří reklamy stahují, než těch, kteří to nedělají. Pak ale nemá smysl mluvit o etice -- obě strany (vydavatel i čtenář) ať si dělají, co chtějí a spoléhají na většinové, přirozené chování toho druhého.

Druhá cesta spočívá v tom, že vydavatel stanoví konkrétní podmínky. Může je formulovat jako dobrovolné a nekontrolovat jejich dodržování, nebo je může formulovat striktněji a jejich nedodržování postihovat. V obou případech může apelovat na férovost čtenářů, zároveň si ale musí dát veliký pozor, aby sám etická pravidla nepřekročil.

Třetí možnost spočívá ve zpoplatnění obsahu rovnou měrou pro všechny. Osobně se domnívám, že to je perspektivně jediná schůdná cesta.

k tomu blokovani, co neni blokovani: dovedeno ad absurdum by vas mohl majitel stranek zalovat za poruseni jeho autorskych prav, protoze manipulujete s jeho dilem bez jeho povoleni.

jinymi slovy: kdyz si objednate u grafika logo spolecnosti a po case v nem treba zmenite font, porusujete autorska prava grafika. podobne kdybyste v logu treba vynechal nejakou cast, opet je to protizakonne, pokud vam to nepovoli.

stejne je to s webovou strankou, ktera je autorskym dilem webdesignera a autoru (ci redakce). soucasti designu je obvykle i prostor pro reklamu. kdyz tedy umyslne nevyplnite tento prostor dynamickym prvkem, ktery tam podle majitele prav patri, porusujete tim jeho autorska prava (IANAL).

To znamena, ze kdyz si koupim casopis, vystriham si z nej obrazky a nalepim do sesitu, ze jsem porusil prava vydavatele? Kde to jsme?

Chcete tím říci, že když někdo na webu zveřejní pětisetstránkový román, já si z něj přečtu jen první stránku a zbývajících 499 vůbec neotevřu, poruším tím autorova práva?

jak jsem rikal, nejsem pravnik :-)

ale timto rozhodne ne. je to zajimavy pohled na vec.

Samozřejmě je to blbost. Pokud si pořídím autorské dílo - např. literární, výtvarné, mohu si jej upravovat/kopírovat jak se mi zlíbí. Pro osobní potřebu ovšem. V tomto je autorský zákon celkem jasný.

vyborne! a za chvilu budeme platit i autorske poplatky se sledovani reklamy na ulici!

"Etická rovina věci je mi samozřejmě jasná a souhlasím s tím, že webovým vydavatelům náleží odměna, kterou si lze v současnosti jen obtížně vybrat jinak než zobrazováním reklamy."

Ja s tim nesouhlasim - rekneme, ze mate server, ktery funguje jako diskuzni krouzek, kde se lidi s ruznejma technickejma dotazama ptaji a pripadne dostanou odpoved. Pokud v drtivy vetsine pripadu odpovidam, tak z myho pohledu jsem spoluautor webu prispivajici k jeho vetsi navstevnosti a v tom pripade povazuju blokovani reklamy za OK.

ze okradam provozovatele stranek? to jsou hodne silna slova.

chapu, ze provoz stranek neco stoji. ale i mne stoji penize muj pocitac a jeho provoz, platim za pripojeni do internetu (nekdo za cas, jiny za objem prenesenych dat, dalsi za pripojeni jako takove). a tak jako ja nikoho nenutim nejake stranky provozovat, ani mne nikdo nebude nutit tahat to, co nechci, co mne nezajima, co mne obtezuje, a co nakonec muze zvysit i moje naklady na pripojeni k internetu. za sve penize se sam budu rozhodovat o tom, co budu a co nebudu stahovat a na co se budu divat.

pokud se nekdo rozhodne poskytovat pristup jen tem, co plati (nebo alespon stahuji reklamni smeti), je to jeho volba. ja si zase uvazim, zda jsou pro mne jeho stranky natolik zivotne dulezite, aby za ne platil nebo reklamu stahoval. hned ti muzu rict, ze o zadnych takovych nevim.

Podle whois ma Taxamatic e-mailove adresy taxamatic.int@worldonline.cz a info@taxamatic.cz, podle webovych stranek i info@czechware.cz a job@czechware.cz. Nelze tedy vyloucit, ze na tyto adresy nekdo posle sto tisic e-mailu obsahujicich nejake kraviny a zakoncenych poznamkou prevzatou z e-mailu firmy Taxamatic:

"V souladu se zákonem č. 40/1995 Sb., o regulaci reklamy, ve znění zákona č. 138/2002 Sb., dovolujeme si Vás požádat o vyjádření souhlasu se zasíláním bulletinů ze strany naší společnosti. (...) V případě, že neobdržíme uvedený email do 30ti kalendářních dnů ode dne odeslání tohoto emailu, budeme to považovat za Váš souhlas se zasíláním bulletinů."

Ja je odkazal do velmi neslusnych mist a zablokoval obe domeny na vsech mailserverech, ktere spravuji. Z logu vim, ze celkem dalsich 6 mailu od nich uz neproslo...

Mám podobnou zkušenost s Nokia Bunus Clubem. Nenadelate nic. Zkratka kdyz zjisti ze email nejde dorucit poslou ho z jineho emailu. A pak maji jeste tu drzost poslat po mesici email, ve kterem se opet ptaji na souhlas a prosistotu 2x. Odpovedet neni kam, zpatecni email neexistuje.

Return-Path: <clubnokiacareline.cze@nokia.de>
Delivered-To: im@point.cz
Received: from dekreex03.sitel.de (unknown [195.62.124.176])
by praha.point.cz (Postfix) with ESMTP id 23FBD1352A4
for <im@point.cz>; Tue, 16 Jul 2002 14:28:06 +0200 (CEST)
Received: by DEKREEX03 with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
id <NLZF2MVD>; Tue, 16 Jul 2002 14:20:20 +0200
Message-ID: <94A40AC6B632D611BF470002A509526E019A38ED@DEKREEX03>
From: Club Nokia Careline Cze <clubnokiacareline.cze@nokia.de>
To: "'im@point.cz'" <im@point.cz>
Subject: PC/ZLA/16.7.2002/OC
Date: Tue, 16 Jul 2002 14:20:20 +0200
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"



Vazeny pane,
dekujeme ze jste kontaktoval Club Nokia Careline.
Omlouvame se za mnohonasobne zaslani zprav Zvuk nebo ticho, ktere Vas chybou
naseho serveru obtezovaly.

Prosime kontaktujte nas na nize uvedenem cisle ve veci upresneni Vasich dat
v klubu Nokia. Tento pozadavek je psan na zaklade Vaseho prichoziho E mailu.
Dekujeme.

Mate-li nejake dalsi dotazy, muzete se na nas opet obratit.

Muzete nam zavolat od Po-Pa od 09:00 - 17:30 hodin pod cislem (02) 21 85
85 85 nebo poslete e-mail.

S pozdravem

Zbynek Laza
Nokia Service Professional
Club Nokia Careline

V takovychto pripadech neblokuji konkretni adresy, ale cele domeny.

Tak jsem si precetl, co jsem vsechno v Nokia clubu natropil.
Mrzi me, ze moje jmeno dominuje ve veci se kterou jsem nemel absolutne nic spolecneho. Veskera korespondence o ktere jsme vetsinou nic nevedeli prichazela k nasim zakaznikum rovnou z Nokie z Finska.Nam se s tim nikdo nesveroval. Nasim ukolem bylo uklidnit rozlicene zakazniky a odpovidat na otazky o kterych jsme mnohdy nemeli ani paru.
Tim nemyslim telefony ale cely system clenstvi a nabidek od Nokie. No, co by clovek neudelal aby uzivil svoje decka a nemusel bydlet pod mostem, ze !!!
S pozdravem Zbynek Laza ( jiz nikoli Nokia Service Professional
Club Nokia Careline)

Diky teto diskusi jsem do MX serveru pro domeny, ktere spravuji (uznavam, ze jen 9) pridal dalsi 3 blokovane domeny (taxamatic.cz, czechware.cz a karpo.cz). Neexistuje nekde nejaky mailing list nebo usenet skupina, kde by si adminove mohli vymenovat zkusenosti prave se spamery a na zaklade toho je pridavat do black-listu?
Nebo jeste lepe: neexistuje nejaky automatizovany system jako je treba ordb.org pro open relay servery ? BTW diky integrovane "ordb.org ochrane" v sendmailu zachytavam pres 100 spamu denne ihned na MX serveru.

tak to si tam pridejte jeste fehas.cz ktery poslali nevyzadany email 30x a kdyz jsem jim odepsal at toho nechaj, tak jsem mel ve schrance 2700 emailu od nich se subjektem "jsi magor" a textem, ktery neni publikovatelny. Pokud bych se pripojoval prez modem a moc tomu nerozumel, tak by me to prislo pekne draho. To uz je k soudu.

ty jsi magor, smir se s tim

takhle zacinaji - > stydeji se za sabe a neuvedou ani svuj email ale pouze kkk

Tak mě napadá, zda by právě server LUPA.cz nebyl vhodným kandidátem na vedení nějaké černé listiny a přidávám poměrně otravného spamera TVUJDUM.cz ...

Nazdarek,
musim se bavit u tehle debaty .. ale za vetsinu pripadu si muze clovek sam tak to plati i u spamu ...
kdyz klikate na vse mozne a vyplnujet vse mozne tak se neni cemu divit a nerikejte ze nikdo z Vas v zivote nevlezl na
zadnou erotickou stranku.. to Vam neverim. Co se tice obrany proti spamu ... je asi nejlepsi jak uz tu nekdo psal
filtrovat maily na mail serveru ... u nas jsme to taky zavedly a neni to nic slozityho a ani casove narocnyho.. dalsy spusob obrany je utok ..
asi tak pred mesicem dva lide spamovaly dva lide "muz a zena" spamovaly tak dlouho ze o tom byla docela zajimava diskuze na netu,
to uz se par lidi nasralo "ja taky" a ospamovaly jsme mi je kazdymu asi 1000 mailu .. nedaly pokoj a byly tak blby a uvedli i tel na
mobil tak se jim ospamoval i mobil .. no abych Vam rekl pravdu nechtel bych byt v jejich kuzi "po tomhle uz byl od nich klid ". Kdyby
tohle udelal nekdo me a zaslouzil bych si to tak drzim hubu a krok.

Slowest

Nerikam, ze jsem na zadnou erotickou stranku nevlezl, ale jsem sto tvrdit, ze jsem tam zadnou e-mailovou adresu nevyplnoval. Co ale ucast v beznych mailovych konferencich, jejichz archivy jsou vystaveny na webu, tj. bezne dostupne scanovacim programum tvurcu spammerskych databazi.

Takze kdyz jsi ted na Lupe uvedl e-mail, mam podle tebe pravo na nej zacit smerovat veskerej spam, kterej mi i pres filtry dorazi? Ja bych si myslel, ze tu adresu tu mas z jinyho duvodu, nez je reklamni, ale rad se necham poucit...

(A takhle je to s drtivou vetsinou spamu, co dostavam. Pochopitelne nikam nevkladam svou adresu, i kdyz dostanu za odmenu tri autoa zdarma, ale pokud chci bejt na diskusich "slusnej" a umoznit kontakt lidem, ktery moje nazory zaujaly, tak proste tu adresu uvyst musim...)

Kdyz jsem videl v hlavnich zpravach, jak se nasich posrancu dotyka spekulace s domenami (ty spekulace tu byly vzdy a nikomu to doted nevadilo), bombardujte je mnozstvim nevyzadane posty, za chvili se toho chyti jako neceho silene nemoralniho a zakonem to odsoudi...

PS: Doufam, ze oboje nesmyslnosti nakonec upadnou v zapomneni...

Tak trochu podle vzoru anket "ropák" či "rypák" roku, by někdo mohl uspořádat i "spamák roku".
Pokud by se někdo takový našel, hned bych si dovolil navrhnout i svého kandidáta na titul: firma Datas s.r.o. z Třebíče (nejen) mě oblažila 17.7. nijak nevyžádaným emailem s přílohou (ceníčkem svého prima zboží a služeb), která měla přesně 2798K. Kdo dostal více?

navrhuji fehas.cz ktery poslal 2700 emailu za jediny den na moji hlavni firemni adresu s textem (24KB)!

jejich text: "Vzhledem k faktu, že od 1.6.2002 vstoupil v platnost zákon č.138/2002 Sb. týkající se mimo jiné nevyžádané reklamy, dovolujeme si Vás požádat o souhlas se zasíláním našich aktuálních nabídek. V případě Vašeho nesouhlasu nám zašlete tento e-mail zpět a Vám vyhovující formou vyjádřete tento fakt. Po jeho obdržení Vás vymažeme z naší databáze. Pokud tak neučiníte, budeme Vám nadále zasílat aktuální informace o naší firmě.

odpovidat jim ani nezkousejte, to vas pak poslou do magorou jeste vickrat!!

Zákon nic nevyřeší. Máš e-mailovou adresu, zveřejnil jsi ji někdy, tak Ti na ni někdo bude psát. Je to obdoba normální pošty!!!

Spamák roku je velmi dobrý nápad. Spojil bych ho ale s Googlovou bombou tak, aby po zadání názvů firem největších spammerů do vyhledavačů byla na prvním místě zobrazena výsledková listina soutěže :-)

Pokud by byl dostatečný zájem, rád pomohu něco takového zorganizovat.

Coz o to, akce by to jiste byla zajimava. Nicmene, jelikoz mam nejakou praxi z Cerne Listiny Antispamu, pripada mi seriozni Vas upozornit, ze pro pradani podobnych aktivit proste musite mit dost sebevedomi, nebo primerene atrofovany pud sebezachovy. Predne musite byt pripraven, ze vam bude, vyhrozovano, ze se dopoustite nejruznejsich odpornych cinu, casto postizitelnych zakonem (poskozovani ciziho jmena, pomluva, ale proste take jen zcela obycejna zaloba na nahradu skody). Musite tedy na sebe byt pripraven na takove utoky dostatecne razantne reagovat a musite byt pripraven i na tu moznost, ze nekdo skutecne zalobu poda a dokonce i na to, ze treba vyhraje. Za dobu, co jsem cernou listinu vedl jsem takovou korespondenci vedl skutecne pomerne bezne, pricemz v nekterych pripadech jsem proste byl nucen komunikovat s pravniky, ktere si "postizeny" sehnal, coz, pokud nemate pravnicke vzdelani neni az tak uplne jednoduche a stoji to neskutecne mnoho casu, o nervech nemluve - a na to, abyste za sebe nechal odpovidat sveho pravnika zrejme nebudete mit penize (cerna listina mela a myslim, ze stale ma nulovy rozpocet). V kazdem pripade si nemuzete dovolit udelat jakoukoliv chybu a tak, pokud nejste lehkomyslny muze takova soutez znamenat pro poradatele znacnou zatez na nervy. V zadnem pripade vas nechci od poradani neceho takoveho odradit - sam jsem si vyzkousel, ze to proste jde, pokud ma clovek hodne casu, chuti a je primerene otrly - jen jsem vas chtel upozornit na nektere mozna ne na prvni pohled zcela viditelne aspekty poradani takoveho podniku.

A pripoustim, ze jsem se chtel take trochu zastat p. Zalesaka, soucasneho spravce cerne listiny - nektere veci skutecne totiz nejsou tak jednoduche, jak se muze na prvni pohled zdat (obzvlaste nekomu, kdo je nikdy nedelal).

Zdravim, ta myslenka cerné listiny se mi taky docela libi. Na druhou stranu samotné legalita provozování takových aktivit opravdu není (a hlavne vzdy nemusi) být jednoznacna. (navic jak spravne vyhodnotit tu skutecnost, kdyz firma XYZ spamuvuje tak, aby to vypadalo ze spam pochazi od ABC, se kterou je v souteznim vztahu?)

Osobne bych takovou cernou listinu rád četl (a jiste hojne i vyuzival), ale provozovat bych ji tozhodne nechtel. V tomto ohledu také rovnez chápu (a zastávám se) M.Zalesaka.

vse nej

HOnza M.

jak spravne vyhodnotit tu skutecnost, kdyz firma XYZ spamuvuje tak, aby to vypadalo ze spam pochazi od ABC, se kterou je v souteznim vztahu?

Nastesti Internet neni zdaleka tak anonymni jak se mnozi domnivaji - dosahnout rozumneho stupne "neodhalitelnosti" preci jen vyzaduje ne uplne trivialni znalosti - a tak pokud takovou listinu vede nekdo zkuseny, neni az tak uplne trivialni ho podvest (pred nedavnem mi prisel SPAM na adresu, kterou krome me mela znat pouze agentura Sofres-factum a ackoliv sam mail mnoho udaju neobsahoval, dnes uz vim, z jakeho telefonniho cisla se jeho odesilatel pripojil k Internetu - jen nejsem schopen toto telefonni cislo prevest na jemno a adresu). Navic, www.antispam.cz je stale jeste oficialne poziva, nebo teoreticky prinejmensim muze pozivat vyhod toho, ze je uznan NIXem coz trochu (ne moc) usnadnuje spolupraci s ISP - a tuto spolupraci potrebujete prave na odhalovani odesilatele a pripadnych podvodu. Bohuzel, realne reportovanych SPAMu odesilanych v Ceske Republiky nebo odeslanych ve prospech subjektu pusobicich v Ceske Republice (za me se cerna listina omezovala pouze na tyto) neni nijak zvlastni pocet - a pokud vyradite ty, kde si nejste uplne jist a ty, kde pocet doslych stiznosti je opravdu maly, pak na realne zarazeni do cerne listiny skutecne moc nezbyva ...

To číslo na jméno a adresu jsem schopen z 99% převést (legálně).

Že jsou všechny pevné linky od Telecomu (samozřejmě mimo ty placeně neveřejné) dostupné v databázi na CDčku ví asi každý, ale kde chcete "legálně" zjistit jméno k mobilnímu číslu?

Zatim vsechna CD, ktera jsme mel moznost videt, byly s beznadejne zastaralymi udaji ...

BTW, inkriminovane cislo nebylo mobilni.

No nevím, ony se pevné linky u lidí doma či firem zase až tak často nemění, takže máte-li to číslo, jistě Vám i rok stará datábáze všech čísel Telecomu dobře poslouží.

No, jednak ot mame posledni leta same precislovani, jednak nove firmy neustale vznikaji ...

Proste, jeden takovy seznam jsem mel, a kdyz jsem z peti pokusu ve trech neuspel, tak me to docela znechutilo ...

Ano, všechna ta rizika si uvědomuji a dokonce si dovedu představit mnohá další, která nejmenujete a která mohou být ještě nepřijemnější. To vše by mi nevadilo neboť, jak jistě už někdy pravil nějaký klasik, nic není příjemnější než boj, ve kterém jste v právu.

Zde je však kámen úrazu -- kde vzít jistotu, že jsem v právu. Jak ochránit černou listinu před zneužitím, před rafinovaně skrytými formami konkurenčního boje, před obyčejnou škodolibostí, které na Internetu není až tak málo?

Řešení této otázky možná leží v kolektivní zodpovědnosti v dobrém slova smyslu. Opět si lze vzít příklad z Google bomby -- jestliže se dostatečně veliký počet relativně známých lidí spojí proti jednomu padouchovi, je to s největší pravděpodobností opravdu padouch. I tak by však byla zřejmě nutná nějaká další, skutečně spolehlivá pojistka proti přehmatům.

Jistotu, ze jste v pravu nevezmete nikde. Protoze pravni posouzeni je otazkou vykladu konkretniho soudu a tak v praxi zavisi nejen na faktech a okolnostech samych, ale na konkretnim soudu a dokonce soudci, ktery pripad dopadne - a byhrat tak muzete vy i ten druhy. A nikdo dopredu nerekne kdo to bude, a kdyz to rekne, nema tento odhad zadnou cenu. Takze si nejenze nedovedu predstavit skutecne spolehlivou pojistku proti prehmatum, ktere pripadne poradatel takove akce udela, ale obavam se, ze se nepodari najit dokonale zaruky "nenasledku" ani v pripadech kdy zadnou chybu neudelate (a to prave proto, ze to jestli jste udelal nebo neudelal prehmat vam rekne az ten soud). Kolektivni odpovednost je sice na prvni pohled dobry napad, ale pro pripad "souteze" nebo "listiny" v prvnim pripade zcela a v druhem omezene pouzitelny - v pripade souteze to stejne nejspis odnese poradatel, ktery vyhlasoval vysledky, v obou pripadech si nikdy nemuzete byt jist, ze onen "velky kolektiv" neni ve skutecnosti jeden jediny clovek nebo nejaka skupinka - a tak na vas riziko ve skutecnosti, byt' mozna o neco mensi (nebo naopak vetsi, pokud se na vas nebo na nekoho jineho nekdo dobre pripravi), stale zustava.

Ja to v pripade cerne listiny praktikoval tak, ze jsem se stiznosti na "SPAM" zabyval az v pripade vetsiho mnozstvi stiznosti (jejichz zdroje jsem subjektivne vyhodnotil jako nezavisle) a omezoval jsem se vice-mene na proste zverejneni faktu, ze ten a ten tehdy a tehdy odeslal takovy a takovy dopis - bez nejakych zvlastnich komentaru, at si kazdy udela nazor sam (to byl take muj hlavni a takrka jediny argument pri debatach s pravniky - ja zverejnil pouze takrka nekomentovana fakta, tak na co si vlastne stezuji ?). Usporadani nejake souteze "krasy", kde budete muset posoudit, ktery SPAMer je vetsi (coz nepujde jinak nez subjektivne) je v porovnani s tim co jsem delal ja o hodne riskantnejsi ...

Nicmene, pokud sazite na kolektivni odpovednost - nez se poustite do kolektivniho posuzovani, ktery SPAM je vetsi/horsi mozna byste pro zacatek a jako trenink mohl zkusit najit nejaky sirsi konsensus co to vubec ten SPAM je. Vsadim se, ze moje definice (SPAM je kazdy nevyzadany obtezujici dopis - to ale neimplikuje, ze proti odesilateli nevyzadaneho obtezujiciho dopisu s jednim adresatem ma byt postupovano stejne jako proti opakovanemu odesilateli takoveho dopisu na desetitisice adres; "obtezujicnost" je kategorie rize subjektivni a to, zda byl dopis obtezujici konstatuje jeho prijemce) je urcite jina nez vase a ta se bude lisit od desitek jinych, ktere se vam behem chvile pri diskusich podari posbirat ...

Navrhuju eurorest.net - nejdriv me spamovali a pak mi dokonce i zacali posilat Kleze :-)

Fakt nechápu, proč někomu vadí spam. Je to druh reklamy. Pokud mail neobsahuje 1,5 mega - jako třeba některé cestovní kanceláře, tak mi to nevadí. Nehodící se mail prostě vymažu. Ale je rovněž pravdou, že se dost spamů hodí, protože přináší mnohdy velmi zajímavou nabídku surovin, služeb nebo zboží. A to se může vždycky hodit. Víc než spam mi vadí komunisti v parlamentu, rozhazovační socani s tou svojí idiotskou sociální politikou, to, že nám kradou peníze, které "lejou" zadarmo do státních podniků... To mi vadí. spam je to nejmenší, co by mě mohlo vzrušit. Státní monopolní firmy si na jiný druh reklamy vydělají monopolním ždímáním nás, bezmocných spotřebitelů - to mi vadí.

Jestliže nechápete, proč někomu vadí spam, evidentně ho dostáváte příliš málo a/nebo nejste zvyklý naplno využívat email k obchodní komunikaci. Spam je svinstvo, které má na svědomí v globálním měřítku obrovské škody a ani škody u každého jednotlivého příjemce nejsou zanedbatelné. Mně osobně stojí v průměru alespoň půl hodiny času denně, což je jeden celý pracovní měsíc ročně. Nevím jak vy, ale já bych ho raději strávil na dovolené, na kterou jsem se (mj. kvůli spamu) už několik let nedostal.

V USA, kde je spam ještě řádově rozšířenější než u nás, nejsou výjimečné případy lidí, kteří kvůli spamu zcela opustili podnikání na internetu (byť třeba jen ve formě firemních prezentací), protože se jim to kvůli záplavě spamu nevyplatí. Svým postojem nemálo nahráváte tomu, aby k podobnému stavu došlo časem i u nás.

Nejsem moc pro zavádění jednoúčelových zákonů, ale o to víc jsem pro, aby seriozní většina internetové komunity proti spammerů velmi tvrdě a nekompromisně vystupovala a postupně je zatlačila za okraj slušné společnosti.

Zákon nic nevyřeší. Máš e-mailovou adresu, zveřejnil jsi ji někdy, tak Ti na ni někdo bude psát. Je to obdoba normální pošty!!!

Mam vam zacit preposilat muj, at vite, co je to zivot? Zrovna jsem to promaznul, ale byly tam mam pocit nejaky hot lesbians, loan consultant a weight reduction - to se vzdycky hodi, ne?

Fakt nechápu, proč někomu vadí spam. Je to druh reklamy.

To je ten duvod.

Ja jsem jeste reklamu, ktera by mi v necem pomohla, nevidel, a uzitecnej nevyzadanej spam uz vubec ne. Pokud uz mi nekdo chce vnucovat reklamy, prosim, at to dela, ale za svoje penize, a ne ze ja budu platit za to, ze se smim kouknout na jeho reklamu.

Reklama je vždy za peníze nás všech. Přinejmenším se promítá do ceny výrobku či služby. Pouze tato e-mailová je adresnější, ale v tom je právě její smysl. Začne-li nám vadit všechen ten internetový a mailový balast, kterého je vedle kvalitních věcí také více než dost, pak navrhuji nezapínat PC, nepřijímat poštu, pořídit si kyj, jeskyni a vrátit se tam, kde nám bude možná líp. To samozřejmě není řešení. Mimochodem, už jsem dostal desítky nevyžádaných mailů od svých přátel, které se hemžily sprosťárničkami a přiblblými vtípky a ty mi skutečně vadily. Také jsem to svým přátelům oznámil, a dali mi pokoj. Naopak jsem obdržel nevyžádanou informaci od jisté interiérové firmy, která mi pouze sdělovala, že existuje a že si mohu uložit do kontaktů její adresu. Tu firmu jsem později využil a byl s ní velmi spokojený. Tolik ke spamu.
Habětínek z Jablonce nad Nisou

Az tech e-mailu budete denne dostavat desitky (klidne Vam je budu forwardovat, nakolik je to zajimave), mozna zmenite nazor...

poslu vam svoje filtry, pokud (ne)chcete

a treba v nekola desitkach tisic kopii s prilohou doc s 5 mb tifem, pokud se nenaucite mazat postu primo na serveru, automaticky, abyste pak zbytecne netravil svuj drahocenny cas zbytecnymi prispevky v diskuzich

Tak to jste mne vazne pobavil, uprimne, kdejaky housek si mysli, ze muze poucovat ostatni...:-)

Vyslovil jsem pouze svůj názor, opravdu nemíním někoho poučovat, protože pak bych se musel vyjádřit přinejmenším tak stručně jako vy, ale pak se ptám: "Proč se vůbec vyjadřovat?"

Díky za nabídku. Svůj názor jsem schopen korigovat i na základě pouhé diskuze.

Reklama je vždy za peníze nás všech. Přinejmenším se promítá do ceny výrobku či služby

Reklama obvykle NENI za penize nas vsech - vetsinou se reklama promitne do ceny vyrobku a sluzby a tedy ji zaplati ti, co se pro dany vyrobek rozhodnou, kdezto tech, kteri si pres reklamu dany produkt nekoupi se reklama prilis nedotkne. A to je ten hlavni rozdil se SPAMem, ktery plati predevsim prijemci - a tedy vsichni bez ohledu na to, zda se pro vyrobek rozhodnou ci nikoliv.

I s tim, ze kdyz uz pouzivam pocitac, tak se take musim smirit s tim, ze me bude nekdo obtezovat se da bez diskusi souhlasit - je to v zasade totez, jako to, ze kdyz si poridite auto, musite pocitat s tim, ze vam ho nekdo ukradne ci poskrabe a vy byste nemel hudrat, ze se to nema (vzdyt ho nemusite mit a muzete chodit pesky) a v pripadre, ze nosite minisukni, pocitejte s tim, ze vas znasilni - ostatne, mate nosit pas cudnosti. Kdo se nedokaze ubranit sprostakum a bezohlednym lidem, ten by se mel uchylit do klastera a nevychazet, nebo popadnout kyj a vratit se na stromy. Procpak se zatezovat takovymi prekonanymi hloupostmi jako je slusnost a ohleduplnost - ty jsou stejne dobre jen pro ty, co by jim nejlepe slusil kyj a navrat na stromy ...

Tohle už je na vláčnější diskusi u piva. Zjistil jsem, že je hodně lidí díky spamu vytočenejch a jak se zdá, mají k tomu své vážné důvody. Já jsem to za svůj názor trochu schytal. Nejsem zastáncem ani spamu ani reklamy v jakékoliv podobě - televizní nebo té ve schránkách na dveřích mého domu, či v PC, jen se pokouším problém žádoucího a nežádoucího trochu zrelativizovat. Přece nemůže fungovat zákon, který by mi umožnil odsoudit každého, kdo mi pošle dopis, aniž bych byl na tuto skutečnost předem připraven a tím myslím třebas i dopis v zalepené obálce od žádoucího, méně žádoucího, nebo nežádoucího odesilatele. Spíše si myslím, že se celá ta debata točí kolem vymezení pojmu "míra únosnosti" a technických prostředcích osobní prezervace. Prostě když nechci dítě, tak si musím koupit šprcku, nebo i jinak. Hlavně by se z toho neměl dělat morální problém. Právní možná jen trochu a technický? To spíš.

Toto mi dnes (samozřejmě nevyžádaně!) třikrát (!) přišlo od Czechware, přestože jsem je již 7. 8. 2002 písemně žádal o nezasílání jejich nabídek:

SPAM ?!
Náš informační bulletin rozesíláme elektronickou poštou více než sto tisícům příjemců. Objevují se lidé, kteří nás obviňují ze zasílání nevyžádané pošty. A to, dle jejich mínění, není v souladu s novým zákonem. Dokonce to někteří nazývají spam.
Myslíme si, že zasílání bulletinu není nic protizákonného. Jestliže jej přirovnáte k ostatním druhům nevyžádaných informací, jako jsou ku příkladu dopisy a letáky, které dostáváte poštou či faxem, billboardy nebo reklamy v televizi, kde je vše dovoleno, pak kdo může zodpovědně říci, že nová forma rozesílání informací je nezákonná. Jestliže lidé zveřejňují své adresy na internetu, pak by měli počítat s tím, že budou dostávat poštu (stejný princip jako uveřejnění telefonního čísla v telefonním seznamu).

Co vy na to, uděláme si konečně chvíli času a napíšeme jim příslušnému Živnostenskému úřadu stížnost, ať víme zda je opravdu nový zákon k něčemu, nebo k ničemu? Má vliv na rozhodování tohoto úřadu, jestli jim napíše jeden nebo tisíc stěžovatelů? Já myslím že ano, takže by bylo dobré podat tomuto ŽÚ co nejvíce podnětů. Jistě nikdo nestojíme o to, aby takto záměrně zákon porušující firma dostala jen jakési přátelské varování od místního úředníka, ne?

IČO: 25555995
obchodní jméno: TAXAMATIC INTERNATIONAL s.r.o.
právní forma: 112 - Společnost s ručením omezeným
Registrace: živnostenský úřad: 371101 - Městský úřad Uherské Hradiště
Společníci s vkladem:
obchodní jméno: TAXAMATIC B.V. spol. s ručením omezeným - holandská firma se 100% podílem
Statutární orgán: jednatel Marie Kubišová
rodné číslo: 545515/1328
bydliště: Ve Strhanci 164, Kunovice
stát: Česká republika
Všechny údaje pocházejí z veřejně přístupných databází (OR, ARES)