Názory k článku
CZFree.net - Něco jako komunismus

To se ale netýká jen kumunitních sítí, ale všeho :-))) Pokud si od kutila souseda necháte vyrobit sekačku na trávu za třetinu ceny, tak taky nebudete mít záručák, státní atest, linku na servis 24/7/365 a servis s otevírací dobou 12 hodin denně :-))) Výhodou bude, ale velmi nízká cena.

Ono taky záleží na to, co a jak kdo dělá. Sám jedu přes jednu komunitní síť a jede o 100% lepší jak komereční ISP přes jterého jsem jel dřív (kabelovka).
A že u komerečních ISP se vám nemůže stát pár dní bez netu kvůli dovolené - ALE MUZE!
Donedávna naše kabelovka používala modemy Nemo Coresma, ty indikovaly, že nemají signál blikáním červené a zelené diody... Servis se dělí na internetové techniky - starali se o internetové služby, switche, routery, servery, setting atd. atd. a pak na kabelové techniky, starající se o "fyzickou vrstvu sítě" - vlastně o infrastrukturu kabelovky. Takže o různé trasové zesilovače, kabeláž, atd. atd.

Takže přišel pátek, pět hodin odpoledne. Sednu k tomu a net nejde... diody blikají jak zběsilé. Zavolám na servis inet technikům (funguje 24 hodin denně), kde mi ovšem oznámí, že to je chyba způsobená nedostatečně silným signálem a musím si počkat do pondělka, protože kabeloví technici mají narozdíl od těch inetových pracovní dobu Po-Pá 7-15 hodin.

Takže každý výpadek signálu v pátek odpoledne znamenal prostě celý víkend bez internetu a to až většinou do pondělí odpoledne...

U komunitní sítě jsem to zažil jenom jednou - absence majitele AP při jeho chybě je řešena tak, že jednotliví majitelé APček si navzájem předali klíče od bytů těch druhých, takže z těch cca 6ti lidí se vždycky bude nacházet alespoň jeden ve městě a s hladinou alkoholu pod podno promile, aby to zase spravil :-)))

A i tak, jsou to schopní lidi a už je to dááávno, co jsem zažil nějaký, byť jen krátký výpadek... Zato komereční místní ISP - kabelovka, jich má plno pořád... :-)))

Záleží samozřejmě také na tom, které oficiální poskytovatele používáte... Někteří jsou možná menší, než ty komunitní sítě ;)

Jinak souhlasím, že je normální že tyto profeionálové často jsou horší než dobrovolníci. To ale platí často i v jiných oborech ;)

Jojo.. mi taky přišel leták od kabelovky, a píšou tam že bezdrátové připojení je "problematické". Jenom tam nepsali jestli je problémem že občas nefunguje, nebo že jim přebírá klienty. :)

za a)

Ja bych rek spis z B), ona totiz kabelovka taky "obcas" nefunguje ("obcas" = nekdy trebas mesic a nikdo to neresi).

Přesně!!!! Leden 2002, to kabelovka až na 2 dny nejela opravdu CELEJ MESIC V KUSE!!!! Všechni byli nas*ani az az... mel jsem tenkrat tarif 128/128Kbit/s bez limitu (na LANce to jelo 2Mbit) a platil jsem 999,-Kč... Kolik myslíte, že mi dali slevu za ten měsíc? Jenom 300Kč!!! Takže zbývajících 600 jsem dal za dva dny... no fakt nádhera... :-))
--
Dnes mám už rok wifi a jede prakticky bez výpadků... :-)) Ono totiž ani tak nezáleží na technologii, ale na tom, kdo se o ni stará... i ta nejhorší technologie může fungovat na 99,998%, když je u ní chopnej člověk, kterej tomu rozumí a má snahu! :-)

To je klasika. Ja jsem ted par mesicu bydlel take v novostavbe, ktera mela jenom UPC Direct, ackoliv v te same ulici byl Karneval. Bohuzel developerem je dneska kazdy a zhusta lide s touhou vyryzovat neco na bytovem boomu ovsem bez jakychkoliv znalosti o tom co predstavuje postavit barak (a netyka se to zdaleka jen internetu). :-(

Take jsme v nasem dome pred cca rokem resili, jak se pripojit k internetu. Jedne, co prichazelo v uvahu bylo wi-fi. Zkusili jsme Cz-Free, ale nikdo z naseho okoli (Zizkov) nas svou nabidkou nezaujal. Podarilo se nam ale najit firmu (nebudu jmenovat),ktera nam poskytla naprosto profesionalni neomezene pripojeni 512/128 za 500,- Pripojeni jede jak po masle, za rok provozu byly cca 2 vypadky a ty byly do hodiny odstraneny (a jeste prisel omluvny mail ;o). Proste nadhera. Pointa je v tom, ze se nas v dome pres tuto firmu pripojilo cca 10. Kazdy ma svou linku, ale diky tomu, ze na strese mame jen jednu spolecnou antenu a jeden router (asi, moc tomu nerozumim :o), mame takovouhle peknou cenu.

Proto doporucuju zkusit oslovit nejen Cz-Free, ale zkusit i profi firmy. Velmi casto jsou ochotny vyrazne ze svych oficialnich ceniku slevit...

Nejspis nevite co mate ;), protoze za tuhle cenu na 100% nemate "profi" 512/128, ale linku sdilenou/agregovanou (totez). To samozrejme neznamena, ze musi nutne jit o nekvalitni smejd, jen si zkratka spousta lidi neuvedomuje co ma nebo nema za linku. Je tomu tak predevsim diky reklamni masazi v TV.
Mimochodem, pokud to jede pres WiFi, chtel bych docela videt tech 5Mbit (10x512kbit) co se pres to protlaci. To je realny na opravdu "par" metru.
Co se tejce Cz-free, vetsinou se totiz dozvite realny parametry site do ktery se pripojujete, to vam komercni ISP sdeluje jen velmi nerad. Jenze je mezi nama zkratka spousta lidi, kteri si mysli, ze 512kbit od firmy je lepsi nez 64kbit od souseda bez ohledu na to, ze o tech 512kbit se deli s dasimi 10ti lidmi, kdezto tech 64kbit je casto minimalni hodnota, kterou dostane vzdy a za bezneho provozu muze mit klidne Mbit.

Dodatek: To samozrejme neznamena, ze se s ISP (predevsim temi lokalnimi) neda domluvit na cene. Muj ISP ma taky oficialni ceny uplne jinde nez za co to mam ja (a mi sousedi, se kterymi se o linku delim). V kazdem pripade mame spolecne linku ktera kdykoli dosahne sjednane rychlosti, je symetricka, neomezena a pripadne zmeny parametru se deji na pozadani behem par minut.
Vzivote bych po svych nekolika zkusenostech nesel do kabelovky (Karneval), v pripade problemu to nikdo neresi, neni se ani kam dovolat, ... viz predchozi prispevek.

No nemusíte mít pravdu. Bydlím v Ústí nad Labem. za 548 Kč zde společnost Tetanet nabízí garantovanou linku 840 / 840. Já si připlácím ještě 200 Kč za pevnou IP. Je to rozvod síťovýmy kabely po domě. Firma poskytuje hlavně připojení ke kabelové televizi. Internet lze pořídit i bez připojení kabelové televize.

No ale odkud kam je garantovaná?

Podobné nabídky jsou vždy založeny na agregaci, která je nižší, než aby došlo k omezení klientů - aspoň podle představ ISP.

A neni to vcelku jedno ? Ja mam tedy konektivitu garantovanou do NIX (dal to jaksi ten ISP nemuze ovlivnit), ale u me je garantovana predevsim takova linka, kde na sebe ISP veme zodpovednost za dodrzeni dohodnutych parametru.
Proste v okamziku kdy se plati zpetne, vypovedni lhuta max mesic a ISP vraci pomernou cast za vypadek delsi nez hodina, jde o velmi solidne garantovanou linku. Za vypadek se samo pocita taky pokles rychlosti pod dejme tomu 90% dohodnute.

Pokud je na toto ochoten ISP pristoupit, tak uz to samo o sobe je znamenim, ze jde o solidni firmu. Pk je mi jedno zda je agregace 1:1 nebo 1:100. To uz neni muj problem, protoze ja proste mam nejake podminky a kdyz je ISP nedodrzi, nedostane zaplaceno.

Celý internet je založený na agregaci, která je nižší, než aby došlo k omezení klientů. Není ale dobré to používat jako demagogický argument!

No já zase sice měl pár výpadků s Karnevalem (pár = 2), které nebyly hlášené (za rok), ale vždycky s ebylo kam dovolat a nikdy mně neřekli, že technici nejsou v práci (to tu taky někdo psal). Nebyl jste u jiné kabelovky?
Zato kamarád jede přes souseda, ten přes Tele2 a to, co jeho připojení předvádí, to snad není pravda.
Děkuji, nechci. Opravdu raději firmu, než někoho, na koho se nemůžu spolehnout.

Nemate pravdu. Dost jsem se toho co rikate pri zrizovani pripojeni obaval a tak velmi casto merim rychlost. A jeste se mi nestalo, ze by pripjeni melo mene nez 400kbps. Rikejte si co chcete, ja jsem naprosto spokojeny. Rozhodne vic, nez kdyby moje pripojeni zaviselo na tom, jestli se muj poskytovatel vecer opil nebo, nedej boze, odjel na dovolenou ;o)

Rychlost už neměřím - aspoň ne na dsl.cz - tam i 4mbit Karneval má údajně 871 kbit/s, měří to (asi) správně jen některé providery (podobná zkušenost s nemsyslnými výsledky ze sítě Skynetu - a v obou případech třeba stažení instalačního balíku AVG jelo téměř nominální rychlostí - a samozřejmě to nejsou ojedinělá měření).

Jinak sám propvozuji také neighbourhood network a protože nic jiného není, tak přes ADSL hned od začátku, tedy přes 2 roky. Větší výpadek byl jen jeden, technici Telecomu omylem přepojili linku z Annex A na Annex B a problém odhalil až technik Telecomu, který přijel řešit problém - i s nápravou to trvalo téměř přesně 7 dní.

Z toho lze udělat jen jeden závěr: dobré je to, co slušně funguje za přiměřené peníze. A záleží na lidech, kteří se toho zúčastní - to je snad skoro nejdůležitější.

Speedmetr na DSL.cz meri vsem stejne a poctive, zadnemu providerovi se tam 'nenadrzuje' nebo se 'neposkozuje'. Nahodou to vim, delal jsem ho ;-)

A neni daleko efektivnejsi mereni pustit si na par minut ftp z dostatecne dimezovaneho zdroje ? Trebas odnekud z cesnetu ?

ja konkretne jsem dal prednost chello pred czree.net, neb potrebuji kratkej ping.
Ale co znam "profesionalni" ISP jedouci pres wi-fi, tak to je des bes, zlaty czfree.net.

Možná by stálo za to zmínit, že sít typu CZfree se nerovná wifi. Třeba v naší síti je na wifi cca 1/3 členů a naopak cca 1/3 je 1 Gb optické páteři, kde nají ping do nixu 6-7 ms. Zbytek je připojen pojítky 5 nebo 10 GHz nebo ronja a ping do nixu pak je 8-30 ms.
Takže minimálně 1/3 našich členů má určitě menší ping a větší rychlost než má kabelovka či ADSL.

Jestli je ping krátký nebo ne to záleží vyloženě na tom, jak je postavená síť. Upozorňuji, že CZFree.net není jen o WiFi (viz reakce od Jimmyho). A slovo profesionální je zde naprosto správně v uvozovkách. Technologie u které nelze nic zaručit nemůže být profesionální

No vidite, ja mam 512/256 za cca 450,- agregace 20 lidi a nemenil bych, dosahuji rychlosti i pres 1 mega, protoze ISP neblokuje horni hranici downloadu. U nas je take CZFree a to co stahnu pres sveho ISP, to bych pres CZFree nikdy nestahl.

Přesně tak. U komerčních ISP je velmi těžké až nemožné dozvědět reálné parametry sítě. Popřípadě je od některých velmi "hezké" jak mají schované na svých webech pravidla pro různé FUP, účtování dat nad povolený limit apod. Však proč by to taky takhle zveřejňovali. Zákon splnili (i když tyto odkazy jsou světle šedým písmem na bílem pozadí velikostí fontu 3) a najde se spousta lidí, kteří si takovouto službu koupí, protože tomu nerozumí a domnívají se, že mají profesionální připojení. Ten přenos 5Mbps přes WiFi není až tak nereálný (existují přecejenom i jiné technologie než 802.11b, které se označují jako WiFi), ale všeobecně: pojmy profesionalita a využívání volného vysílacího pásma, které může kdokoli s plechovkou od Kosteleckých párků zarušit mi nejde dohromady.

Co furt máte s těma plechovkama, ono snad nejde zarušit anténama s daleko větším ziskem, byť profesionálníma?

Ty Kostelecke parky byly pro efekt :-) samozřejmě, že více zaruší profi extrémně ziskové antény.

On zna nekdo lepsi parky nez Kostelecke? :-)

Hm, já mám zkušenosti jen s kabelovkami (Karneval a UPC) a obě jedou na rychlosti, kterou jsem měl napsanou na faktuře. Karneval dokonce uvádí rychlost jako garantovanou, Chello sice jen "maximální", ale přesto pod megabit, který si platím, neklesám.
Ten vámi popisovaný rozdíl je hlavně v tom, že kamarád (soused...) vám klidně nechá víc z pásma, než jste se domluvili, pokud není využité, zatímco komerční poskytovatel vám nedá ani bit nad to, co jste si zaplatili.

Ano, karneval nabízí rychlost garantovano. A je to vždy ta, která je po překročení datového limitu. Na druhou stranu, s Karnevalem potíže nemám.

Jestliže jediné co přichází v úvahu pro připojení je WiFi, pak nechápu jak se vůbec někdo takový může nazývat profesionálem. Na této technologii nejde nic zaručit a proto to s profesionalitou nemá co dělat. Sám jsem provozovatelem AP v CZFree Ostrava a proto vím, o čem mluvím. To, žeby někdo poskytl garantovanou rychlost 512/128 za 500Kč se mi nezdá. Pokud však někdo takový existuje, dejte vědět tady do diskuze. Vzal bych od něj 2Mbps za 2000Kč hnedka :-)

Garantovana rychlost to neni, ale jak rikam, pod 400 jsem jeste nespadnul... Neni mi jasne, proc by internet pres WiFi nemohla poskytovat profesionalni firma? Ano, je to sice free pasmo, ale sluzby ktere dostavam jsou naprosto profesionalni. Tzn. nonstop technicka podpora, odstraneni problemu na siti kdykoliv atd. To ze nekdo vyuziva k poskytovani internetu neregulovane pasmo prece neznamena, ze je to amater...

Když někdo poskytuje profesionální služby, vidím pod tím, že mi je schopen něco garantovat. V tomto případě připojení k internetu. Jelikož využívá neregulovaného pásma, nemůže zaručit, že služba bude fungovat. Např.: někdo nový začne v dané lokalitě vysílat a zaruší vysílání této "profesionální" firmy. Sice může existovat 365/7/24 nonstop technické podpora, ale co s tím tak asi nadělá, když nebude mít další volný kanál na vysílání a ten který používá bude díky někomu novému zarušený? V daný okamžik neudělá vůbec nic. (takto např. jeden ISP zarušil celé centrum Ostravy). V takovém případě bude "profesionální" ISP ve stejné pozici jako CZF. Když se chce někdo nazývat profesionálem a garantovat nějaké služby, nechť nevyužívá neregulované technologie.

V podstatě jediný rozdíl mezi námi amatéry co máme AP v CZF a "profesionály" využívajícími pásmo 2,4GHz je ten, že my jsme ochotni přiznat, že spojení může spadnout, že nás někdo může zarušit, že prostě na této technologii nejde z principu jejího fungování vůbec nic zaručit. "Profi" firmy, které takto připojují své klienty toto tají (teda abych byl přesný, tak některé) a chytají tak do svých sítí klienty, kteří si pak myslí jak extrémně "profi" připojení mají, přitom jsou na tom úplně stejně (ne-li hůře díky poměru rychlost/cena) jako v CZF.

No, opravdu bych nesrovnaval firmu (s perfektni podporou atd.) s nejakym studentem a jeho CZFree... Pan student si odjede na 14 dni na vodu a co ja? Pokud nastane vypadek jsem bez netu, nez se milostive vrati. A ze vypadky jsou na CZF na dennim poradku vime asi vsichni... Nehlede na to, ze tato nase firma ma po praze mnoho AP, takze neni problem otocit antenu jinym smerem ;o)

zavidim vam vas optimismus. Praveze u czfree se na siti podili vice lidi, takze neni problem, aby nekdo pres dovolenou zaskocil. Vetsina levnejch wi-fi ISP ma AP po domech pripojenych lidi a kdyz jsou majitele na dovolene, tak mate take smulu :-)

To neni optimismus, ale temer 2 leta zkusenost s profi firmou. AP rozhodne nemaji po domech pripojenych lidi, ale napr. na Technickem muzeu, na Strahove atd. A abych rekl pravdu, i kdyby meli AP treba v tramtarii, za ty 2 roky provozu byly pouze 2 vypadky ktere dohromady trvaly cca 4 hodiny. Po kazde prisel omluvny mail i s vysvetlenim vypadku. A jelikoz v praci, kde mame CZFree jsou vypadky doslova denne, nemate sanci me presvedcit o kvalite CZF...

Ja bych to také nazval optimismem. Jelikož máte v práci CZF, tak předpokládám, že jako aktivní účastník této sítě máte aspoň nějaké znalosti o WiFi a sítích. Proto bych se zaptal: jaký bude rozdíl v řešení problému zarušení u dané "profesionální" firmy, zajišťující připojení v neregulovaném a tudíž neprofesionálním pásmu oproti CZF? Troufám si odhadnout, že bude stejně na konci sil, když nenajde jiný volný kanál. Ještě horší situace nastane pokud to bude např. v 11 v noci (to studenti jsou ještě ochotni se mrknout k sobě na radio jestli je vše OK), už vidím profi techniky co jedou přes celé město aby někomu nahodili linku 512/128 za 500Kč/měsíc.

No nevim, osobne mam zkusenost opacnou. Mate profi ISP, ale taky "profi" postupy. Kuprikladu neco vam nefunguje ? OK, oznamte to pisemne na adresu XYZ, vyreseno bude do N PRACOVNICH hodin od doruceni => vykend = smula.
Mate czfree like sit, poslete SMS "cus Franto, chciplo AP". Nasleduje odpoved "Ok, nejsem doma, ale brnknu mati, at to vypne a zapne, to uz sem ji naucil". Za 10 minut sit jede.

Mam pokracovat ? Trebas muj milacek Karneval. Zavolate na (placeny) hotline. Cekate minutu, dve, ..., 15 minut a poslouchate mileho Kaju prospevujiciho "Lady Karneval" (zajiste na to maji zakoupena autorska prava). Pak vam to chcipne, odpoji vas to. Tohle opakujete min 3x, pak se mozna dockate zaznamniku. Odpovedi a nedej Buh reseni sveho problemu se dockate mozna za 14 dnu (to kdyz mate "zprdele kliku").

Mimochodem, k tem vypadkum, doma mam na routeru (P100) uptime bezne radove mesice, restart pouze pri cisteni prachu ze strev, aktualizaci kernelu a podobnych prilezitostech. Pripojeni site = Ronja, klienti = LAN + neco malo pres WiFi. Nejak sem si nevsim tech kazdodenich vypadku ani toho ze by si nekdo stezoval. Ono totiz z toho czfree muze kazdy zdrhnout za par sekund (odpojit antenu a je to), kdezto s profi ISP ma vetsinou profi smlouvu s vypovedni lhutou (a cim vic profi ISP, tim vic profi lhuta, jako treba rok, 2 roky, ...). Takze kdyz se neco sere, tak jste kde ? ...

Nic proti, mate opacne zkusenosti nez ja. Viz. muj prispevek vyse. A co se tyka hlaseni poruch, jeste jsem jaksi nemel moznost to vyzkouset, protoze poruchy proste nejsou ;o) A to mi vyhovuje...

Karneval ma samozrejme na tu pisen zakoupena prislusna prava. Udelali z ni stredobod sve neprilis uspesne reklamni kampane.
Jinak na Karnevalu se mi posledne libilo jak se se mnou tri dny hadali, ze chyba je nekde u mne (ja na vas modem vidim a je v poradku), nez se priznali ze modem byl v nejakem podivnem stavu a bylo nutne ho (po trech dnech dohadovani) restartovat.

s karnevalem resime jen par konkretnich problemu

ns2 ma nastavenou netmasku 255.0.0.0 (je to ip 81.X.X.X) a par prvku taky takze nektere sluzby byli nedostupne, karneval se s tim vubec neparal tak se to poresilo jinak.

klfree nezbyva nez fandit, mel jsem s nimi vlastni neuvazenosti zbytecny konflikt (asi to bylo dano tou nocni hodinou a neprizni osudu) ale pak jsem se potkal s radou jsou sice uzce specializovani a zamereni na to co delaji ale rekl bych ze to delaji dobre.

v praze jsem par czfree.net nodes zkousel ze bych si u nich zaplatil backup mych primarnich konektivit - casto zcela nekonkretni a protichudne odpovedi od toho sameho cloveka v rozmezi treba mesice

…i profi firmy. Velmi casto jsou ochotny vyrazne ze svych oficialnich ceniku slevit…

Takhle bych to neformuloval - to by totiž muselo nejdřív být z čeho slevit. Většina českých ISP ovšem žádný ceník nemá. A pokud ano, drží ho nejspíš někde v trezoru… :-(

Jak tak ctu vase reakce, asi jsem narazil na poskytovatele z jine planety :o) Na webu maji kompletni aktualni a volne pristupny cenik, takze opravdu vim, ze nam vyrazne slevili...

Mozna tak lokalni ISP, a to zdaleka ne vsichni. Ostatne, mozna by nebylo od veci podat stiznost pro poruseni zakona. Jestli se pamatuju, tak kazdy musi mit verejny cenik sluzeb/zbozi.

Vetsinou je treba tam zavolat, a po de co jim reknete cislo svych bot a jak casto soulozite vam mozna reknou (naprosto neakceptovatelnou) cenu. Kupodivu, cena muze byt behem okamziku polovicni, kdyz jim reknete ze ta a ta konkurence vam nabidla cenu o 1/3 nizsi.

Můj poskytovatel má náhodu na webu ceník taky. Ale bohužel je to spíš rarita…

Mrknete se na sobotni oznameni kladenskeho CZFREE (www.klfree.net) a zacnete o tom vazne uvazovat. Sit, ktera ma uplink vyssi nez 50k uzivatelu CDMA a zrejme i nez tech 150k uzivatelu ADSL. Reseni problemu rychlejsi nez UPC, Karneval i Telekom.

Pravda, kdyz vam to nepobezi, tak vam nevyplati odskodne, jako velci provideri . . . nebo ze by ho nevyplaceli ani velci?

Jedine co nechapu je, proc v tomhle Kladno predbehlo Prahu. Praha ma prece mnohem lepsi pristup ke konektivite, mnohem vice lidi a tak vubec.

v Kladne se uz dali dohramady? No nevim jak ted, ale pred par mesici to zrovna vzorove czfree.net nebylo.

V tomhle pripade se ze me stal neverici Tomas. Kdyz jsem se pred cca tydnem o teto akci dozvedel, neveril jsem svemu zdroji ani slovo (kvuli technicke a financi narocnosti). Pote, co klfree prislo s oficialnim vyjadrenim na webu, jsem zacal byt na vazkach, ale porad nevim, jestli a jak jim to bude fungovat...

Jsem na to zvedav.

A take jsem zvedav, na kolik je onech 300Mbitu od Sloane vyjde (predpokladam, ze to bude videt -- jako je to doted -- v jejich otevrenem bankovnim uctu).

Jinak jim samozrejme drzim palce a tenhle krok me temer sokoval. Pozitivne sokoval :-)

Nejaka castka sice bude videt na nasem transparentnim uctu... ale smlouva se Sloane je podstatne slozitejsi a rozhodne nelze delat zjednodusene zavery "Klfree ma 300 MBit/s za XXX Kc", kde XXX bude na transparentnim uctu, nebot ma fixni a variabilni slozky.

OK, i tak to bude rozhodne zajimave videt ;-)

Jinak vam vsem drzim palce... ;-) (a asi se prestehuju o par desitek km bliz ke Kladnu, abych se taky mohl pripojit ;-))

Tak kolik to Klfree stalo tech 300Mb?sice neznam topologiii site,ale tlacit tohle byt 20 Alcomama tak to stejne realne nevytizi :-) .No asi to vedou nekam do panelaku a rozvadeji dal po nem do dalsiho kabelem/optikou,no ok.Me se spis jedna o to jestli to je 300Mb jen do NIX jak si myslim a ven to budetrebas jen 50Mb (hm,ale trebas to maji 1:1) ale hlavne kolik si za to Slouni rekli...vic jak 140 s DPH?No orientacne at necekam na transparent,kolik stou zalohou...?:-)

Problem Prahy je ovsem organizacni. Skupiny budujici sit v Praze se spatne organizuji a nevyuzivaji potencialu svych kvalifikovanych "amateru" - a take nemaji financni plan, jak budovat sit - roztrousene pristupove body je treba propojit, vybudovat paterni site a ty pripojit na vlakna. Pri tom se musi nakoupit hromada krabicek (=technologie) a to stoji 90% prijmu. K budovani site parametru klfree je treba take vule tyto penize prerozdelovat. Uspech klfree tedy povazuji predevsim za ekonomicky, ze jsou schopni efektivne hospodarit s vybranymi prostredky. V Praze tak cini malokdo, a navic je tu "konkurnce" kabelovek, ADSL a podobne. Ale jak pisu, hlavni problem je vedet jak tu sit efektivne budovat a investovat penize. ROztrousene ostrovy uzivatelu po Praze tohle nedokazi.

Problém Prahy je, že je příliš veliká na to aby mohla být jedním sdružením. Protože je příliš veliká, tak se už ani klíčový lidé nemůžou navzájem znát a tak si důvěřovat. Na menších městech (což může být třeba i 160 tisícová Plzeň)jsou většinou sítě Czfree jedním sdružení a jejich členové jsou ochotni souhlasit s tím, že společných přebytků se jednou zaplatí spoj na druhém konci města a věří si, že za třeba půl roku se zas zaplatí spoj u nich. Díky koncentraci financí a hlavně důvěře, že koncentrované finance nebudou zneužity je možné financovat i dosti drahé spoje, jako 1 Gb optické kabely nebo 10 GHz spoje.
Prostě lidi vlastnící 1,2,3 AP peníze na spoj za 100 000 Kč a více nikdy do hromady nedají, zatímco sdružení čítající několik set členů tyto sumy na opravdu důležité spoje dohromady už dát.

Je to dovnej nedpis. V komunismu bude vse zadarmo, ale czfree.net je za naklady.

Vsechno zle je k necemu dobre. Nebyt zleho telekomunisty co sedi na dratech, nevznikla by tato zajimava sitka. Kdyz uz si na to lidi zvykli, nakoupili zarizeni a naucili se to pouzivat, tezko se jim proti tomu bude bojovat. Pokud nezasahne stat v ramci "ochrany postrebitele" nebo tak nejak. Nejlip pod zaminkou nejakeho narizenim z Bruselu.

Treba jeden nejmenovany spravce z JM je absolutne nekomunikativni, kdyz vi o vypadku predem nekolik dni, presto na nej neupozorni, internetbanking povazuje za vir (protoze pouziva 3 porty), po upozorneni na zavadu reaguje dele nez 3 dny (protoze se mu proste nechce), atd.

podobnym zpusobem funguje i nejmenovany provider pro oblast Vysokmytska - doporucuji shlednout www.retis.cz, a to si u nej krvave platim.

Koukam, ze si tu spousty lidi na CZFree stezuje. Ja ho vyuzivam par mesicu v Reporyjich. Vetsinou to funguje dost mizerne, hlavne proto ze jsem v udoli a nejsem schopen dat antenu vys, takze mam slaby signal, coz je predevsim muj problem.

Je to ale krasa clovek se muze angazovat, objevovat rozsirovat znalosti... nebo si proste veme ADSL od Telecomu a je bez starosti.

Me to bavi. Nejsem na domacim pripojeni zavyslej, takze kdyz je obcas AP mimo a spravce na dovolene tak to proste nejede. Alespon nesedim porad u compu ;-)

Casto me to fakt vadi, ale porad jsem opravdu rad ze neco takoveho existuje a vetsinou i funguje. Radeji platim 500,- za obcas nefunkcni pripojeni do CZFree nez mnohem vic CT. Verte ze v Reporyjich nic jineho nesezenete.

Stěžovat? To ne... Jen se mně nezdají příliš oslavné řeči, zvláště pak srovnání s kabelovkami, se kterými mám nelepší osobní zkušenosti.
S wi-fi sítěmi (je to složitější - jedna je free, druhá ne, ale na mě se tváří jako že jo) mám naopak zkušenosti typu: nejede to? No tak já už nevím čím by to mohlo být, čau.
Prostě když není jiná možnost a jede to, je to fajn. Ale když jsou problémy a člověk tomu nerozumí, může být z free sítěmi dost problém.

Slysel jsem, ze duchodci v dome maji casto problem s tim, ze se ma nekam na zed primontovat WiFi antena. Proste proti tomu protestuji. Od rijna asi v jednom takovem dome budu bydlet, tak by me zajimalo, jak to ve skutecnosti vypada a jak idealne postupovat, aby mi muselo byt primontovani anteny na zed domu povoleno.

www.czfree.net

Ale staci namontovat k sobe na okno a tvrdit, ze to je na prijem verejnopravni televize, na coz mas pravo.

Ze zakona o pristupu k informacim mas pravo na pripojeni na internet. Bohuzel, pokud je jina moznost nez antena na zdi nebo na strese (coz je obvykle telefonni linka) nemusi ti byt povolena instalace anteny. Jak se to resi - zalezi, zda se jedna o dum s majitelem, spolecenstvi vlastniku nebo druzstvo. S majitelem se vetsinou dohodnes, vetsi problem nez antena predstavuje kabelaz. Nejhorsi je spolecenstvi vlastniku, kde do toho muze kecat kazdy, jelikoz je kazdy idealnim spoluvlastnikem domu. U druzstva je to vsem jedno, takze ti to predseda vetsinou bez problemu schvali. Problemem nekdy je, ze se pri instalaci vyzaduji bleskojistky, ktere jsou drahe jak svina.

No v nasem spolecenstvi vlastniku to vubec problem nebyl. A to je podil duchodcu polovicni;ú Reknu nas pripad. Delala se nova izolace a nova strecha. Nova izolace si vynutila sundani veskerych satelitnich anten.Na strese jsme objevili nejakyho exsperta s wifi antenou ktery skloupech prisroupoval primo do plechu takze tudy teklo do dolnich pater. Vazne 1d10t kterej nikomu nic nerekl. Jednatel je technickej typ takze se udelal spolecnej rozvod sat televize a na budku vytahovy sachty se pridelali ctyri sloupky. Udelali jsme dohodu s jednim ISP a dohodli umisteni jeho technologie vymenou za poradnou konektivitu.

Idealni jsou technicke typy s nima se da jednat vecne. Nejhorsi jsou ucitele nebo podobni rozumbradove, co nicemu nerozumi ...

Postavit komunitní sítě mimo zákon nelze, protože by bylo porušeno jedno Ústavou chráněné právo. Jistě by pak Ústavní soud zjednal nápravu. Problém však je, že i přes svobodu sdružování nemá CZFREE právní formu. Dává nám to tušit, že zde mezi fyzickými osobami bez oprávnění k podnikání dochází k transakcím více než nevýznamné intenzity, což je nutně doprovázeno jistým daňovým únikem. Nejsem expert, ale daňové úniky zde jistě budou nemalé velikosti. Určitě bychom tak u některých osob odhalili skutkovou podstatu trestných činů nedovoleného podnikání či krácení daně a jiné delikty hospodářského charakteru.

nene, vsechno spatne. Jelikoz se jede za naklady, tak neni zisk a neni z ceho platit dane. Kdyz se sdruzi par lidi kuli pripojeni na internet, tak nemusi mit zivnostat. Buhuzel takoveto prispevky hodne lidi vyplasili, takze maji zivnostaky a maji i prislusne licence.

jj, pohadku o neziskovosti CZF uz jsem taky slysel, ale opravdu ji neverim :o)))

no to mate pravdu, po takovejhle lidech by stat mel jit. Vzdyt si nevzali internet o statem podporovaneho monopolu a udelali si neco sami. Sup s nima za mrize. Ukazme si na ne, to jsou voni, kuli kterym nebude na duchody.

Ale o tom ja vubec nemluvim... Ovsem i neziskove organizace musi mit ZL, takze povidacky o tom, jak to u CZF neni nutne me vazne bavi. Kazdy drobny zivnostnik musi mit ZL a vazne nevidim duvod, proc by to u CZF melo byt jinak.

tusim ze zivnost je porad definovana, jako soustavna cinost provozovana za ucelem zisku. Pokud se spojej lidi v baraku, daj si na strechu AP a pripojej se k czfree, tak nepotrebujou zivnostak. Zas nepretezujte nasi statni spravu.
Chodime pravidelne na volejbal, na hriste se spolecne skladame, nejake penize rocne zbudou, za ty koupime mic. Mame mit zivnostak?
(pokud se tomu nekdo venuje naplno nebo se jedna o velkou sit, tak asi jo).

Pochopitelne si nemyslim ze byste mel platit dane, pokud mate rozvod ve vasem dome, to urcite ne. Ale na CZF dle meho nazoru parazituje spousta podnikavcu, kteri nabizi placene sluzby sirokemu okoli a zcela jiste z toho zadne dane neplati.

Vy placate takove nesmysly, ze jste bud nejaky komercni poskytovatel, ktery prichazi o ksefty, nebo opravdu velky hlupak...

A, ze by se ozvala potrefena husa?

tohle můžu potvrdit, taky mně jeden nabízel asi 23 kbit (256 kbit na 11 lidí) za 350 Kč. Čistě náhodou vím, že ho to vyjde asi na litr, takže má přes 2000 měsíčně zisk, který nejde do sítě, ale jen jemu do kapsy. Je fakt, že nějaký přiměřený zisk lidem, kteří se o to starají, přeju, ale tohle už bylo trochu moc.
P.S. Komerční firma mně připojila levněji a řešení počátečních problémů bylo příkladné.

Hmm, vyjimky potvrzujou pravidlo ze na provozu czf vetsina lidi spis prodelava. On totiz nekdo taky musi zaplatit to zelezo (i kdyz je to strep), nekdo musi zaplatit eletriku a spoustu dalsich veci. Navic se treba zdarma stara o spravovani nekolika routeru, kde by komercni firma uctovala min 500Kc/hod (to kdyby byla velmi levna). Jo, oni na tom preci vsici rejzujou, pak ale nechapu, ze je davno neprevalcovali vsichni ti komercni ISP, kteri preci musi rejzovat daleko vic.

Jjj, presne tak. Uz jenom ten cas tomu venovanej ten stoji ty penize. Clovek pracujici misto aby spal po nocich resi problemy. Inu povazte
Kdyz ja zprovoznoval AP pro panelak+par lidi v okoli pres wifky tak to vydalo nasledujici:

Otestovani nekolika srotu na stabilitu-3 dny

Montaz jisticu a elektromeru-1 den+investice do draheho vina pro kamarada elektrikare+neco padlo pro poplatek za odberny misto pro CEZ a takovy ty administrativni pindy

Skatule na comp+remeslna prace improvizovany patch panel na dreve-2 dny a investice 1500kc

Instalace tuxika a rozjeti wifek a sitovek-2 dny

Nastaveni firewallu a routovani, odladeni-0,5 dne

Reseni s ISP proc to nejde-0,3 dne(blbe nastaveny pojitko)

Promereni kabelaze, zjisteni ze povereny clovek zapojoval draty v nahodnem poradi a oprava:)-2 dny

Zprovozneni UPS-0,1 dne

UPS hlasi falesny vypadky a schazuje usb subsystem, kolize se signalizaci HDO->reklamace-2 dny

Naprogramovani jednoducheho uctovaciho systemu na zeleny louce-5 dni


Tydne cas straveny nad tunenim QoS - 12 hodin

jasně. Já nezpochybňujuten čas strávený nad údržbou. Ale nejsem si jistý, jestli lze prohlásit, že 1 hodina času = 100 Kč nákladů? Když koupíš anténu za 1000 Kč, tak je jasný náklad 1000 Kč, ale když ji pak 2 hodiny montuješ, jak to chceš vykázat? Jakýkoliv příjem za ten čas je už zisk a ten by se měl danit (teď mluvím v teoretické rovině, když si někdo řekne 200 za 2 hodiny práce, fakt po něm nechci, aby to danil)

Vsechno je za naklady. Zadnej zisk na tom nemam. A kdyz uz nekomu neco delam tak jedine na dohodu a pisemne coz zdaneny je.

Jedna věc je, že od 1.5.2005 nespadá poskytování přístupu k síti Internet pod živnostenský úřad, ale pod ČTÚ a stačí na něj pouze oznámení (ti nahoře konečně pochopili o co jde). Druhá věc je vztah k finančnímu úřadu, daně se samozřejmě platit musí. Ačkoli jsem jedním z těch co mají AP v CZF, tak přiznávám, že neziskovost je jen pohádka.. kdo by si s tím hrál bez zisku? :-)

Kdo by si s tim hral bez zisku? Treba ja.... Mam v CZF tri APcka, jsem v tom za tech dva a pul roku odhadem za 70 000,-Kc, stovky hodin casu v to nepocitaje. Prijmy tvori cca 20 000,-. Me to totiz bavi..... Sen o tom, ze to jednou bude alespon "nula od nuly pojde" uz jsem davno prestal snit....

L.

Tak to Ti závidím tenhle přístup. A co budeš dělat až Tě to přestane bavit? Co bude s lidma ve Tvé síti?

No co. Pujdou do ( ! ) a uvedomi si ze nic neni zadarmo.

A co jako?? I kdyby meli, az me to treba jednou prestane bavit, jit do ADSL, tak co?????? Proste meli po tech par let levnej net nonstop, bez agregace a bez FUPu. Cena karet a anten se jim vrati v usporach nakladu uz asi po roce... Takze proste prodaji katru a antenu a pujdou si za to koupit ADSL modem. Nestalo se jim nic, proste si par let uzivali levnyho NETu.....

Nebo mozna o to nebudou chtit prijit, zalozej si Obcanske sdruzeni a pojedou dal i beze me....

Budou mit furu moznosti, jak se zachovat "AZ ME TO TREBA JEDNOU PRESTANE BAVIT".

Hezky den L.

Heh, tak to je skvělé. To by mělo být v informacích pro nové klienty na prvním místě. Bod č.1: "možná jíž zítra si budete muset koupit ADSL modem nebo se o vše postarat sami. je mi úplně jedno jestli tahle síť bude existovat nebo ne, nemám žádný důvod pro její udržování. Zatím tohle vše dělám protože mě to baví, ale možná již zítra nebude a tak když se jednoho krásného dne probudíte a nic nebude fungovat, začněte volit nového správce sítě nebo volejte na hotline českého telecomu" :-) myslím, že v tu ránu by nebyl vůbec žádný problém s tím jestli síť udržovat nebo ne, protože by v ní nikdo nebyl ;-)

bez zisku - ci lepe bez jakychkoliv financnich prijmu si s tim hraju napriklad ja :-)

Proste mi stoji za to vzit stary PC par kabelu, par anten, pospojovat to dohromady a spojit prijemne (bezdratovy Internet na zahrade u bazenu skorotchana) s uzitecnym (internetova konektivita pro skorotchana).

Pristup na Internet sam neposkytuju, ale kazdej se muze pres tohle AP dostat do CZF a nejakou tu konektivitu si koupit.

Drahy pane, vetsina casti(cloudu) CZF jsou obcanska sdruzeni a dodrzuji vsechna zakonna zarizeni tykajici se (nejen) ucetnictvi, dani, atd. Nekteri spravci tuto cinnost provozuji i na zivnostenske opravneni, tedy plati veskere dane. Paklize to tak nekdo nedela, je to bud jeho lenost, neznalost nebo ... vyjimecne vychytralost. A pokud nejake uniky jsou, jsou urcite mensi nez treba uniky na spotrebni dani z lihu nebo paliv ;-)

Doporučil bych vyhýbat se rozvodům po 230V (PLC), můžete se dostat do sporu s ČTÚ kvůli rušení jiných služeb viz www.bpl.cz a dále kvůli nespolehlivosti PLC v praktickém nasazení. Je výhodnější místo této nemoderní technologie použít raději podstatně spolehlivější rozvod UTP. Při té příležitosti by se také mohl podívat ČTÚ na vyzářený výkon wifi, což by v případě použití parabol se nemusel vejít do normy.

Kdyz vidim ceske stranky PROTI nejake technologii, ktere jsou profesionalnejsi a obsaznejsi, nez jakekoliv ceske stranky PRO tu technologii, cicham cosi prohnileho...

No ty stránky provozuje ČAV - Českomoravští amatéři vysílači...

Provozuje sice ČAV, ale jinak se tam píše jedna lež za druhou.

Kde je jaká lež? Můžeš upřesnit?

Píšou tam že max. rychlost PLC je max. 14 Mbit/s, to není pravda, existují PLC systémy s rychlostí do 200 Mbit/s.

Dále hlavně zbytečně zastrašují potencionální uživatele, protože na několika místech že "lze data číst sousedovi přes rameno" a pod.

Prostě to není ojektivní informování o problémech technologie PLC, ale úmyslné zastrašování.

V

Jestli to nebude tím, že stránky PRO tuto technologii tvoří firmy, které se chtějí napakovat za jakoukoliv cenu...

Ono na tom nic prohnileho neni, pouzivat pro prenosy v tomhle pasmu draty, ktere pro to nejsou urceny = zarusit siroko daleko uplne vsechno. Navic tyhle rozvody se chovaji jeste hur nez 10Mbit koax, protoze je to halfduplex, rychlost je vetsinou nizsi, dosah taky nanic a cena je radove vejs nez TP kabel, kde to pojede klidne i Gbit.

No hlavne koax nevyzaruje.

Doporucuju zopakova zaklady fyziky, a pak neco o vlnovodech, impedancnim prizpusobeni ...

Vyzaruje vsechno, ale kabel urcenej k prenosum VF signalu podstatne min, nez kusdrat ve zdi.

Taky doporucuju oprasit zaklady fyziky.

http://en.wikipedia.org/wiki/Faraday_cage

Zamen faradayovu klec za stineni koaxu, a vnitrek za vnejsek (je to zjevne ekvivalentni), a protoze medene opleteni je *velmi* blizko idealnimu vodici, koax opravdu prakticky nevyzaruje.

If the outside of the cage is an idealized conductor, it will form an equipotential surface, that is to say, its surface will have the same electrical potential at every point. If there is no electrical charge inside the box, then by Gauss' law and the divergence theorem, there should be no electrostatic field inside the equipotential surface, regardless of what the field is outside the box.

Since the electrostatic field equations are linear, this means that even if there are charges in the box to generate a field, they will still not be affected by any fields outside the box.

Jop, az na to, ze Faradayova klec nefunguje reverzne. Lze zamezit pruniku signalu zvenku dovnitr, nikoli vsak opacne. Stineni na koaxu neni proto, aby nevyzaroval, ale proto, aby signal na vnitrnim vodici nebyl rusen jinym externim signalem.

Doporucil bych si tu citaci dobre precist, obzvlast tu posledni vetu. Az nekdo vymysli, jak (pasivne) zamezit uniku signalu z uzavrenyho prostoru, tak za ti IMO dostane Nobelovu cenu, alebrz signal = energie => prave vymyslel dokonaly akumulator.

Proste jak rikam, zopaknout Fyziku, a nez neco placnu, jit se zeptat nekoho s elektro vzdelanim ;).

Ale ony fakt existujou koaxy-vlnovody, ktere v pracovnich frekvenich vyzarujou prakticky nemeritelne!
Krome toho koax NENI uzavreny prostor, jinak by se do nej zadny signal nedal nacpat, tudiz by nebylo co stinit.

Stineni na koaxu je na vsech vysilacich na celem svete JEDINE proto, aby nevyzaroval. To snad pochopi i inteligentni clovek BEZ elektro vzdelani. Ja mu to klidne podepisu :-)

Fakt bych si vasi posledni vetu na vasem miste precetl, kdyz uz jste ji dokazal napsat.

No, až budeš chvilku s koaxiálnímy kabely pracovat, já už asi jen 10 let, poznáš, co koax umí a neumí. To, že koax vyzařuje, je normální fyzikální jev. Pouze lze kvalitou stínění toto vyzařování regulovat, ale ne odstranit. Ovšem cenový rozdíl láká kupovat lacinější koaxi s řídkým opletením, které vyzařují katastroficky. Dobré jsou koaxi s kombinací stínění, měděná (hliníková) folie plus opletení. Dále je potřeba si uvědomit, že také záleží na velikosti vf signálu, který tím koaxem je veden.

Stineni na koaxu je na vsech vysilacich na celem svete JEDINE proto, aby nevyzaroval

No to není JEDINE, to je blbost. Důvodem je snadné vedení koaxu, snadnější uchycení a hlavně, zachování impedance vedení od vysílače k anténě, či od zařízení k zařízení. U symetrického vedení toho lze dosáhnout jen s obtížemi a za velkých nákladů. Kdysi byla snad jedinou nevýhodou cena, což dnes již díky pokročilým technologiím neplatí.

Takže nic nepodepisuj, nemá to cenu. Radši si kup nějakou knížku o koaxiálních kabelech.

Odkud mas ten nesmysl? To jen dioda propusti proud jednim smerem jinak, nez druhym. Proc se asi u PRIJIMACI anteny hovori o VYZAROVACIM diagramu? Protoze ve VF technice se to lisi jen znamenkem.

Nefunguje.
Ale bez pochopeni Maxwellovych rovnic nema smysl dal pokracovat.

Prohnila je predevsim ta technologie.
Je to neco podobneho, jako kdyby po nasich rekach chtel nekdo plavit zaoceanske lode. Ono by se to jiste dalo nejak zmaknout a par lidi by se na tom jiste napakovalo. Na ukor drtive vetsiny ostatnich.

Nikdo nikoho nenuti aby se pripojil na CZFree net. Ja jsem rad, ze neco takoveho tu je. Mimochodem za 150kc mesicne to beha stale kolem 700kb zadny FUP zadny limit MB agregace 5. Nemel jsem zatim zadny zavazny problem. Vse vyreseno telefonicky. Nabidne nejaky poskytovatel lepsi podminky?
To sotva.

No... lepší? To nevím. Jiné? Ano.
Co třeba 256 kbps s FUP za 0 Kč vč. DPH? Nevím, jestli je to lepší.

Nehledě na to, že současní lokální ISP stanovují ceny na základě nabídky konkurence. Lákají uživatele třeba na to, že je to levnější než modem, a když to občas nejde, tak to občas nejde. Modemem se taky nepřipojíte pořád.

Po zavedení ADSL narrowbandu půjdou tihle ISP s cenou níž. Pravděpodobně. Protože tu 128ku ADSL si obyčejný člověk může pořídit za mnohdy srovnatelnou cenu a spojení je spolehlivější než zarušená wi-fi síť našeho hypotetického ISP.

Takže tvrzení, že Vám to ISP nenabídne, je poněkud přehnané. Btw. zkuste začít stahovat data konstatním tokem těch zmíněných cca 700 kbps - co myslíte, za jak dlouho na Vás bude aplikována nějaká forma FUP?

Spojovani CZF a nenavistne ideologie komunismu me stve. Take na CZF nevidim nic levicoveho.

Komunismus je postaven na ideologie Marxe a jeho nasledovniku, kteri tvrdili, ze odhalili zakonistosti vyvoje lidske spolecnosti, vsehomira a vubec - tudiz ze dokazi zkonstruovat spolecnost spravedlivejsi, lidstejsi a vselijak lepsi. Kdo se nehodla prispusobit nove zkonstrouvanym poradkum bude umucen, zastrelen nebo vyhozen z prace - podle miry celospolecenskeho nadseni.

CZFree.Net (stejne jako psani GNU softu nebo jezdeni s kamaradama na vylet, zahradkareni a podobne) je postaven na individulani a dobrovolne aktivite lidi, kteri se sdruzi za nejakym pro ne prospesnym cilem s omezenou pusobnosti.
Koho elektronika, bezdratove site a pocitace bavi a chce se naucit vic, se muze zapojit a udelat neco sam za sebe, co ma pro nej smysl.

Jinak receno - ideal liberalniho individualismu :)