Názory k článku
Denisa Kera: Český Internet je izolovaný

Nejak mne usel smysl toho clanku. Je nicrikajici a pod uroven standartnich clanku lupy. Pokud mne nekdo napise myslenku clanku, tak mu budu zavazan.

Az dotycna slecna rozjede projekty na kterych pracuje, tak to bude treba stat za clanek, ale nyni nevidim zadny zajimavy skutek, ktery by udelala. Alspon clanek se o nem nezminuje.

Clanky s osobnostmi jsem cetl vzdy se zajmem, ale tento je opravdu psani o nicem. Pokud to cte pisatel, tak ja mam v hlave asi 3x vice vizi nez zminena slecna a v soucasne dobe ridim nekolik projektu (ona je planuje a pripravuje).

Zminena slecno nic proti Vam jiste jste chytra, ale tento clanek o nicem me proste nezaujal.

Pekny den.

O čem je? Částečně taky o Vás, milý Davide :-)

Myslim, ze clanek je takove prevypravene interview. Marketa neni Valcav Moravec, aby svoje respondenty zdimala (coz je mozna skoda).

To, ze "nerozjizdi projekty", neni zadna skoda. Hodnota cloveka neni v tom, ze rozjizdi projekty.

Nevim, zda-li mate v hlave 3x vice vizi, pokud ano, pak jste Jara Cimrman, sopka zasypavajici sama sebe.

Denisa je bezesporu zajimava osoba se zajimavymi nazory (se kterymi je obcas nemozne souhlasit), proto je interview s ni na miste. K tomuto poznani me ovsem dovedl az pulrok pomerne intenzivniho kontaktu.

:-))

Neznala, co je faktura.

Ale rada byla u toho, kdyz se nadsene rozjizdely internetove projekty.

Firmy zkrachovaly.

Jake ty projekty byly ?
Byly uspesne ?
Mely smysl ?
Byl to business ?
Nebo jen hra ??

Clovek, ktery se v internetovem projektu stara o marketing, nemusi vedet, co jest faktura. Nicmene v tymu, ktery projekt rozjizdi, musi byt alespon jeden clovek, ktery to vi :-)

Bohuzel to plati dost obecne.
Nekdy mam dojem, ze lide v marketingu nevedi a nechteji vedet nic o pojmech jako je faktura, naklady, ziskovost atd.

A dokonce ani nevedi, jak funguje ospf! Predstavte si to.

To si dokazu predstavit docela dobre. Mene uz jak ospf souvisi s obchodem a umenim prodat.

Zhruba stejne jako to, co je faktura :-) Mimochodem, nebavime se o obchodu, ale o MARKETINGU.

No však. A právě proto je mi tak blízký názor Scotta Adamse, autora Dilberta, na roli marketingu.

Myslim si ze rozumite svemu oboru, nesnazte se ale byt brouk pytlik. pekny den.

Tak ted jste me dostal. Ktery je ten muj obor? :-)

Ded vseved?

Tak stary opravdu nejsem :-)

Na to se da rict jedine, na Lupe jste od nepameti....

Jenze LUPA neni (nastesti) ani nejdulezitejsi, ani nejlepsi, ani nejduveryhodnejsi a dokonce ani nejstarsi medium :-)

Tak to je opravdu vystizne, nezbyva nez se pripojit. I ja si kladu otazku, co mne na tom clanku vadi. Asi to bude tim, ze to psala zenska ;-))) Ale ted' vazne: je to opravdu typicky zenske: autorka rozmazava pocity, ale nic konkretnejsiho neuvadi, chybi nejaky zaver a vecne orientovany clovek (chlap) marne by v tom hledal pointu. Pouha konstatace toho ze "to bylo obdobi nadseneho experimentovani, a ze skoncilo a ted' uz me to nebavi a tak jsem pryc" autorce prislo byt dostacujici a dost vecerpavajici k tomu aby se o tom napsal clanek - proste na pocitech to vlastne zhaslo;-))) Jenze: kazde experimentovani ma svoji pointu, svuj vyznam, prinejmensim rozsiruje obzory a prinasi nove poznatky - O TOM by clovek cekal aspon' zminku, a ono kde nic tam nic ;-))) To si jaksi ctenar musi domyslet automaticky, autorce to ani neprijde byt podstatne aspon' natolik aby se o tom vubec zminila ve smyslu "k cemu to bylo vlastne vubec dobre". Jinak je fajn ze jsem ten clanek precetl, sl.D.Kera je urcite zajimavy clovek a jsem rad ze vim o tom ze vlastne existuje ;-))), treba se jednou dostanu k nejakym materialum ktere budu moci nastudovat, jenze: existuji nejake? kde? co? - to by ja pri rozhovoru rozhodne zjistil a rozhodne bych O TOM napsal, (a uvedl nejake linky) - TO mne tady chybi...

Rad bych upozornil na fakt, ze text nebyl clanek, ale *rozhovor* nebo tez interview. Tim padem je asi zbytecne hledat v nem splnena kriteria, kladena obvykle na obsah clanku, stejne jako nema cenu hodnotit stejne treba glosu. Myslim, ze je naopak bezne, ze v rozhovorech nenajdete "nejaky zaver a pointu", jednoduse proto, ze k tomu zkratka neni urcen. Clanek zase neni urcen k predstaveni myslenek a postoju treti osoby formou kladeni otazek a prepisu odpovedi :) Pokud Denisa Kera nepovazovala za nutne rozvest sve zkusenosti z "obdobi experimentovani" a Marketa Kaclova nepovazovala za dulezite ji o to pozadat, je tezke nekterou z nich vinit ze zameru o neco vas ochudit - maximalne o udrzeni toku rozhovoru :)

Ale nějaka kriteria by snad mohl splňovat i rozhovor ne?
Minimálně by měl mít nějaký obsah.
Mohla by mi autorka (nebo dotazovaná) sdělit co je obsahem tohoto rozhovoru? (od toho že by měl i rozhovor mít nějaký ZÁMĚR nebo MYŠLENKU zatím abstrahujme - pouze co bylo obsahem??)

Co všichni máte s tím rozhovorem? Ať to čtu, jak to čtu, žádný rozhovor nikde nevidím. Z literárních druhů, které znám, se článek nejvíce blíží portrétu s citacemi, citace jsou však bez uvedení zdroje a vše je v naprosto zoufale nepřehledné grafické úpravě. Pravděpodobné citace jsou někdy uzavřeny do uvozovek, někdy však jsou uvozovky ukončeny a citace (pravděpodobně) pokračuje dál.
Rozhovor přece vypadá tak, že novinář se na něco zeptá a dotazovaný odpoví. V článku není jediná otázka, která by byla položena Denise K., jsou tam však čtyři rétorické otázky a autorka nás na jednom místě informuje, že se Denisy K. na něco chce zeptat. Ale zeptala se?
Abych se p.t. autorky trochu zastal: Rozhovor by nějakou nosnou myšlenku mít měl a mělo by z něj být zřejmé, proč byl veden, po portrétu to ale vyžadovat nemůžeme.

Zajimach osobnosti a nazory je hodne a jsou znamejsi. Je i snad interview s nimi na miste?

Urcite :-)

Nojo, kdo nečetl články Denisy Kery, tak asi tenhle skororozhovor ocenit nemůže. Kdo četl, ví proč :)

Naprosty souhlas..

A takové lidi jako Denisa Kera platím ze svých daní? Jak může někdo filozofovat o něčem čemu nerozumí? To je ale obecně problém našeho "humanitního" vzdělávání. K filozofování je třeba mít komplexní přehled o světě a dobře trénovaný mozek. Studenti "humanitních" škol u nás to jen těžko můžou splnit, škola je nenutí přemýšlet. Ne nadarmo byli největší filozofové matematici a fyzici. A pak dojde na nejhorší a naši "humanitně vzdělaní" publikují. Vědu mám rád, ale psedovědce ne! Snad se už brzo změní financování vědy a lidé co filozofují odborně "o zeleno puntičkovaném bagru" skončí.

Ten článek je i o Vás.
"
Převažuje ovšem typ lidí, kteří mají zájem především o technické otázky. Pokud se rozhodnou vyjadřovat o něčem jiném, většinou jsou to názory radikální a dost zjednodušené. Jakýkoli odlišný slovník než ten, na který jsou zvyklí, vnímají dost negativně, takže zde dochází k úplně směšným konfliktům..."

Pokud k pohledu z druhé strany přiměje i provokace, proč ne.
I k tomu jsou humanitní vědy.

A není ten článek o Vás?

Proč? Jen říkám že technika bez filozofie je o ničem. Vize vznikají z nápadu. Obě strany musí být alespoň trochu v souladu. Pohled z druhé strany nikdy neškodí.
Navíc mi připadá mi smysluplnější platit na fakultu než na politickou stranu.

Klid, z Vašich/našich daní se platím mnohem horší a dražší věci :-). Jinak asi Lupa nebude to pravé místo pro prezentaci postojů výše zmíněné slečny/paní. Taktéž prezentace dalších "osobností" asi čtenáře Lupy příliš neobohatí.

Filozofické a sociologické diskuze na téma internetu a jejich komunit jsou jistě zajímavá témata na posezení v kavárně(nebo v některém podobném doupěti). Přesto je mi nepochopitelné v čem je tato milá dívka odlišná od
ostatních studentů kteří o těchto tématech mluví odjakživa. To se asi i už tvůrci P2P českých mutací klientů
dočkají slávy osobnosti internetu na Lupě za svou pomoc rozvoji technologií a popularizace aplikací na tomto mediu. :-)

S tim musis naprosto souhlasit, par takovej pripadu znam i ze sveho okoli. Nejradsi posloucham, kdyz se zamysli kamarad, ktery koumakuje cerny diry, proste bedna.

Studenti "humanitních" škol u nás to jen těžko můžou splnit, škola je nenutí přemýšlet.

Ale jo, nuti je premyslet (alespon UISK). Pravda je to jiny druh premysleni nez bezducha aplikace nekolika malo poucek pro reseni integralu, ale cas od casu se tem kantorum zadari. Stejne jako na technicke VS.

Mimochodem, treba ma zeleno puntickovany bagr nejakou tu hodnotu.

Bezducha aplikace par poucek pro pocitani integralu?
To je stredni skola...a tam se i humanista muze vytahnout :).

Imho se v clanku mluvi spise o VS. A tam uz jde o uplne neco jineho. Uz jen slozitost nekterych integralu a maly pocet pravidel (poucka je spatny slovo, ten rozdil by mel byt citit) vylucuje jejich bezduchou aplikaci. Ta je mozna max. u derivaci, to je vazne prace pro robota :). Ale hlavne, na poradny mat. VS o to pocitani zas az tak nejde.

Ale nic proti humanistum obecne, mam mezi nimi spoustu pratel. Blbec se najde vsude. Akorat ti z fildy jsou ukecanejsi, takze jsou vic videt :)).

Nevim, co je poradna "mat. VS".

Poucka je totez co pravidlo :-)

Teda aspon pro nas, co zakusili system: Veta, dukaz, overeni ... si udelate za domaci ukol.

Takova, kde se uci matematika, ne pocitani...

Ano, v podstate je to totez, proto pisu "citit". Ja tam jisty rozdil citim. Ale zpetne mi to prijde jako blba subjektivni poznamka :).

Hm...a mohl bych vedet, co jste potom delali ve skole na hodinach? :-)

Koukali s otevrenou pusou na to, jak clovek pred tabuli delal dukazy :-)

Toto skutecne na UISK neni :-)

Jo, prednasejici jsou jako divadelni herci - taky miluji pozornost publika :)). Musim ale rict, ze ja na ne mel zatim stesti, tak rozumne lidi aby clovek pohledal...

Ale kdyz pak cloveku konecne ten dukaz dojde - ve vsi lehkosti a eleganci - ma uzasny pocit zadostiucineni :-).

Oni hlavne ti panove filozofove byli lide, ktere neco znali, umeli a nasledne sve znalosti, um a zkusenosti zevseobecnovali a snazili se pochopit, popsat svet kolem nich. Dneska se filozofem citi byt kazdy alespon trochu sectely poter sotva opustivsi univerzitu, co si progoogluje par anglickych slov a nasledne se prida ke nejake skupince podobnych zoufalcu, ktera si dala ten pro nej nejlepe znejici nazev.

Presne tak, takovehle lidi, kteri delaji karieru na pseudooborech typu UISK (absolvoval i Miroslav Sladek!), kde pro svoji vetsi neprustrelnost vytvareji podobory typu MED, bychom opravdu ze svych dani platit nemeli.

At si podobne skopiciny zkousi napr. na soukromych VS - uchazeci, kteri se po absolutoriu skvele uplatni v praxi se jim jen pohrnou!

Je velice zajimave si projit stranky MED (http://www1.cuni.cz/ffuisk/med/index.php), Dozvite se napr., ze je mozne obhaji disertacni praci na tema: Kolaborativní hypermediální prostředí jako nový model zpřístupňování informací, podpory odborné komunikace a vzdělávání na internetu. To je fakt ulet! Ten clovek (http://dec59.ruk.cuni.cz/~rihad/) ma opravdu titul Phd!!!

Ne, oni nejsou karieristi - oni jsou proste blazni!

Projekt KyberBlazinec:

http://uisk.jinonice.cuni.cz/kera/sylabus2002/projekt1.htm#m

METODA
Autistický počítač nebo více počítačů s různými poruchami budou odmítat, jak komunikaci s jinými počítači, tak především komunikaci s lidmi. Tím budou neustále popírat svoji základní funkci, která je definuje: sloužit a komunikovat s lidmi přes klávesnici a myš a přes síť s jinými počítači. Budou odmítat dokonce i výměny mezi vlastními programy a systémy jako v případě deprese. Toto odmítání se bude odehrávat pokud možno na velmi základní úrovni ovládačů, které budou upraveny tak, aby práci s klávesnicí nebo myší interpretovaly jako agresi a zásah do soukromí počítače trpícího poruchou komunikace. Podobně také na úrovní portů a dalších kanálů s okolním světem bude tento počítač odmítat jakýkoli pokus o navázání vztahu a výměnu informací. Počítač se stane autonomní, i když "psychicky" narušenou bytostí, která ovšem jasně ukáže netransparentnost procesů probíhajících uvnitř počítače, které většinou ignorujeme. Dokonale nekomunikativní počítač dokazuje, že svět a předměty existují a mohou být opodstatněné, i když ničemu a nikomu neslouží. Depresivní počítač, který se uzavřel do sebe a řeší existenciální krizi a svoji identitu je také pravým opakem známé Elizy, systému napodobujícího v rozhovoru psychoanalytika. Je to počítač, který se nám nechce zalíbit, přizpůsobit, sloužit, ale vlastně ani podobat.

hmm, takovemu pocitaci bych co nejrychleji udelal lobotomii. Ale takovy projekt mozna ani nemusi delat, staci pracovat v nejakem pocitacovem servisu a jen si na nej pockat ^__^

Po precteni teto reakce jsem si vzpomnel na jeden "matfyzacky" vtip: Z rektoratu UK prijde kontrola na katedru fyziky a zjistuje, jak se tam naklada s penezi. Po nejake dobe reknou vedoucimu katedry: "Clovece, vy mate jedny z nejvetsich nakladu na skole, musite s tim neco udelat! Zkuste si vzit priklad treba z takovych matematiku - staci jim jen papir, tuzka a odpadkovy kos. Nebo treba z filozofu - tem staci jen papir a tuzka."

Ale i počítač se dá využít… :-)

podle diskuse koukám že jste pěkně píchli do vosího hnída :))

Ne to je jen nostalgie na doby kdy se člověk na Lupě i něco zajímavého dověděl. :-)
Ps: Omlouvám se za tu osobnost internetu v mém předchozím příspěvku, až teď jsem
si po opětovném přečtení vším, že se jedná jen o rozhovor.

proč autorka používá ve slově internet velké I? je to tak správně? rád se nechám poučit.m.

Ano, pokud se chcete vyjadřovat přesně je to tak správně.

Internet (s malým i) je síť spojující jiné (typicky lokální) sítě. Internet (s velkým I) je jeden z internetu - ten přes který nejspíš přistupujete k Lupě.

V poslední době se ale od tohoto rozlišování někdy upouští - viz. http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=3602

Nikdy jsem nevidel, ze by nekdo nazyval kabel propojujici dva intranety internetem. to je mozne prani nekterych cestinaru odrzenych od reality.

Kdyz se rekne internet/Internet, vzdy se mysli jedno a totez.

Nemusi jit nutne o dva intranety. Na jedne strane muze byt treba sit typu EARN/BitNet (to byvala prevazne akademicka, celosvetova sit povetsinou salovych pocitacu od IBM) a na druhe strane nejaka jina geograficky distribuovana sit. Sit, ktera je spojuje je prave ten internet s malym i.

LOL! To snad nemyslite vazne.
uz jen trivialni dotaz na google (internetworking) vrati 1 milion odpovedi!!!

treba tady: http://www.earchiv.cz/l209/slide.php3?&l=11&me=2

U amiku ten prechod z I->i chapu.
Oni maji misto slova internet i slovo internetwork a internetworking, ktere internet muze vetsinou nahradit.
V cechach se ale zazilo pouzivat jen slovo internet a proto by se melo odlisovat.

Treba kdyz se mluvi o TCP/IP tak to neni Internetovy protokol ale internetovy protokol (pochopitelne jeho pouziti neni omezeno na Internet, muzete ho klidne bezet i u svych domacich/firemnich internetu) atd...

Ale to je proste problem nezkusenych novacku, nic ve zlym.
Veterani, kteri byli u toho kdyz Inet vznikal, tak dobre vedi, ze slovo internet/internetworking tady bylo uz DLOUHO predtim. A pouzivalo se...

je to uplne jedno

Taková hezká, sympatická slečna. Proč se nemůže živit nějak poctivě? Z rozhovoru mi trochu smysl dával pouze poslední odstavec, s kterým se dá souhlasit, ale zřejmě pouze proto že je velmi nekonkrétní.

Transhumanismus je recese, nebo to myslíte vážně?

Me take udivuje, co do toho mileho devcete vjelo. Mozna je to ztratou kulturni identity, mozna nedostatecnym kontaktem se zviraty v mladi. V kazdem pripade si myslim, ze jim z FF UK udela holubnik.

na podobne "hlubokomyslne" pindy mam podobny nazor jako Richard Feynman. Prumerny absolvent filozoficke fakulty se nauci pouzivat Word (nebo WP v tomto pripade) a vyhledavac a pak napise rozsahlou studii o vlivu globalizace a televizniho nasili na p2p site a valku v iraku.

Ovsem na napsani rozsahle studie "O vlivu globalizace a televizniho nasili na p2p site a valku v Iraku" nemusite umet vyresit diferencialni rovnice, ani napsat webovy server v jave. A presto ta studie muze byt prinosna :-)

Pokud si na výpočet 12x5 musíte vzít kalkulačku, nemusí být ta studie o Iráku úplně přesná ... :-)))

A neni pro kvalitu te studie irelevantni, zda jste ta cisla spocital z hlavy ci na kalkulacce? :-)

Jasně, vyjádřil jsem se nepřesně, takže znovu: "Když si na výpočet 12x5 musíte vzít kalkulačku a JEDNOU ZROVNA ZAPOMENETE (nebo si vzácně věříte), nemusí být ta studie o Iráku úplně přesná - např. si popletete 17 a 100 tisíc ...

Ano, to je pravda. Nicmene splest se muzete i v pripade, ze 12x5 nasobite z hlavy. Takze zadny rozdil.

To jistě ano. Na iDnesu nebo na Britských listech by se docela hezky vyjímala.

Přínosná být může, ale pravděpodobné to není. Stejně jako ve všech vědeckých oborech, i v humanitních vědách je na špici jen pár originálních hlav. Jenomže narozdíl od matematiky a empirických věd v humanitních vědách není místo pro tisíce a tisíce dělníků vědy, kteří svůj obor posouvají dopředu alespoň po malých krůčcích. V humanitních vědách jsou ty tisíce dělníků také, ale ti produkují jen plky. Takže s velkou pravděpodobností ta studie bude plná plků schovaných za odborným žargonem. Viz právě postřehy Richarda Feynmana.

CHtel bych byt Vasi jistotu :-)

O jistotě jsem nepsal ani slovo. Psal jsem o pravděpodobnosti a o tom, že v matematice a empirických vědách je místo pro dělníky, kteří svůj obor pomalu posouvají dopředu. Samozřejmě že ne každý, kdo se některým z těch oborů živí, to opravdu dělá a samozřejmě že mnozí jen plkají. Problém humanitních věd je však dle mého názoru ten, že tam pro druhou a hlavně třetí gardu žádné smysluplné místo není. Tam bez originální myšlenky můžete jen plkat, plkat zase jen plkat. Nebo učit.

Ale ono se misto pro druhou az treti gardu najde. Mohou z nich byt novinari at uz pisici pro bezne noviny nebo pro mensinove zalezitosti vedene jinymi druhogardisty. Pripadne ona se uz nejaka ta spolecnost potrebujici tiskoveho mluvciho najde. No a v nejhorsim pripade je tu vzdycky to skolstvi. :-)

Článek vypráví o tom, že by bylo dobře vytvářet "mosty" mezi humanitně a technologicky zaměřenými osobami.

Jenže druhým dechem se odmítá "obchodní prostředí" jako příliš rutinní atd. Ony "technologické" osoby (resp. rutinní) ovšem bývají solí komerčního prostředí. Takže jakoby za sebe sama interviewovaná slečna kontakt s takovým prostředím odmítla a zároveň k němu autorka článku vyzývá?

Ad hypertext - hypertext je již v první západní knize - Bibli, když se např. v Novém zákonu odkazuje význam slov nebo obratů na zákon Starý.

Takže spíše mi to přijde, že si slečna Kera řeší konflikt světa akademického versus komerčního, což je ale jiná rovina sporu, protože i akademický svět má svou přírodně-technickou a humanitní větev...

Což obecně vede na rozdělení mezi prací stále tvůrčí a prací rutinní. Čímž se lze třeba dostat k dělbě práce v moderních ekonomikách ...

Nerozumím tedy, co chtěl článek tedy sdělit, sorry. Samotné provedení je devótní a zbytečně tím schazuje osobu, o které je.

Že do diskusních fór přispívají zejména lidi, co mají čas (mladí, nevyzrálí), a že úroveň diskuzí není velmi často na úrovni, je správné zjištění, ovšem ne nové - to se vědělo již tak okolo r.1998, že v internetových diskuzích se nafukují ega a zneužívá se anonymity.

> Že do diskusních fór přispívají zejména lidi, co mají čas (mladí, nevyzrálí), a že úroveň diskuzí není velmi často na úrovni, je správné zjištění, ovšem ne nové - to se vědělo již tak okolo r.1998, že v internetových diskuzích se nafukují ega a zneužívá se anonymity.

Proc jste proboha zvolil rok 1998 ?
Ja treba ke stejnemu faktu prisel v roce 1990 na Fidu...
Ale troufam si tvrdit, ze se o tom vedelo mnohem dele.
Jak sem tak projizdel nove otevreny archiv Usenetu na Google, podle nekterych zprav se o tomhle faktu muselo vedet uz v roce 1982 :-)

Myslím, že r.1998 byl na českém internetu zhruba ten přelomový, odkdy diskusní balast začal převažovat nad věcným přínosem. Do té doby jsem aspoň já diskusním fórum přikládal větší význam a budoucnost, než nakonec mají. Asi jsem v této oblasti byl idealistou. FidoNet jsem znal, ale tam aspoň třeba odborné bulletin boards měly smysl.

1) Vždycky, když vidím v češtině použité "nepřechýlené" jméno, musím se smát při představě, že si jejich používání jistí jednici (pardon - jisté jedinky :-) jednou vynutí zákonem a jak se pak asi bude cítit taková slečna či paní (doposavád) Veselá, Chytrá, Kocúrová, Štětková :-)

2) Protiváhou k hnutím usilujícím o to, aby Země byla planetou pro život ještě i po sto letech, (např. Greenpeace) je u nás snad ODS a Liberální institut, ne? To mohla klidně tam ...

Mno, jsem také nositelem nepřechýleného jména (fakt že jsem muž není při proklamované rovnosti pohlaví důležitý) a žádnou výhodu z toho plynoucí nepociťuji. Proto předpokládám že závist přechýlené redaktorky vůči nepřechýlené intelektuálce je způsobeno především tím že nepřechýlené ženské příjmení je málo obvyklé a dává tedy nositelce jistý punc výjimečnosti.

Stejného efektu lze ovšem dosáhnout i jednoduššími metodami, například zeleno-fialovým přelivem, rutinním užíváním Monty-Pythonovské "švihlé chůze", nebo zařazením praktické uniformy německých úderných oddílů do svého zimního šatníku.

Myslím že šanci vyniknout má dnes každá mladá slečna, takže závidět příjmení opravdu není třeba.

Nic proti Denise Kerové, ale Lupa by určitě našla řadu osobností, jejichž portrét by se na odborný server o českém Internetu hodil podstatně lépe. Ale pokud Lupa chtěla za každou cenu svět obohatit právě jejím portrétem, tak si s tím Markéta Kaclová měla dát trochu víc práce. Tak, jak to bylo podáno, to ve mě budí dojem, že Denisa Kerová je další z tisíců mladých pseudointelektuálů, kteří si absenci hlubšího vzdělání, neschopnost kritického myšlení a psychické problémy kompenzují hlasitým projevováním provokativních názorů. Jsem klidně ochoten věřit tomu, že Denisa Kerová taková není, ale nic z článku tuto moji víru neospravedlňuje.

Vážený pane Nebeský (a vy další, kdo vyjadřujete podivnou nechuť nad tím, že někdo používá své vlastní jméno): řekl bych, že slušnost velí, když se někdo nějak jmenuje, oslovovat ho jeho jménem. Když se Denisa jmenuje Kera, tak to rozhodně není Kerová. Stejně trapné je násilné přechylování cizojazyčných jmen v českých médiích (kterého se bohužel občas ze zvyku sám dopustím). Dotyčné dámy pak své jméno ani nepoznají.

Nutno podotknout, ze trapne komoleni jmen neni zalezitost jen ceskych medii, kdo nekdy videl americke titulky obsahujici ceska jmena (napada mi zrovna nedavny Amadeus), vi, o cem mluvim.

Jo, kdyz nemame hacky, carky, tak holt ty jmena napisem bez nich, ne? :-/

Vážený pane Šrámku, slušnost skutečně velí oslovovat člověka jeho vlastním jménem v takové podobě, jakou používá. Pro výpověď v 3. osobě - a to byl můj případ - to však neplatí.

Máte-li tedy něco proti tomu, abych přechýlil jméno kyberfeministky z čistého potěšení, pak vězte, ze cizí jména se v češtině přechylují z praktických důvodů. Nepřechýlená jména totiž nelze skloňovat (s panem Smithem a s paní Smith, o panu Smithovi a o paní Smith atd.). Se zdvořilostí to nemá tedy nic společného. U oběda jsem například četl v Reflexu článek o Claudii Cardinalové a přestože řečená herečka se jmenuje Caludia Cardinale, nic neuctivého v tom nebylo, naopak to bylo zcela v souladu se zvyklostmi a s pravidly českého pravopisu.

Možná by však bylo zajímavé, kdyby nám Denisa K. řekla, jaké jméno má v dokladech, resp. s jakým se narodila. Nezdá se mi totiž pravděpodobné, že by ji v roce 1974 na mělnické matrice v zapsali jako Denisu Kera.

Jde o to, ze koncovka -ova, jakkoliv se cestinari muzou ohanet tim, ze usnadnuje skolonovani jmena, pochazi z toho, ze se zena povazovala za vice mene vlastnictvi muze (kdo? novak, ci zena? novakova). To dlouhe a misto kratkeho tam pribylo pozdejsim vyvojem, ale nenechte se jim zmast. Puvod te koncovky je v genderove nerovnosti, proto treba nekomu jeji pouzivani vadi, pripada mu neslusne a rad by je zrusil. Btw, to ze clovek ma nejake jmeno v dokladech, jeste neznamena, ze je povazuje za jeho presnou podobu a chce byt podle nej oslovovan. Jestlize neci jmeno zapisi do matriky v rozporu s pranim a tradici jeho rodiny, neznamena to jeste, ze je slusne toho cloveka tou podobou jmena oslovovat.

az ted jsem si poradne precetla vsechny ty reakce na muj "portret", a neni moc na co reagovat, i kdyz bych velice rada vedla diskusi treba o tom, co kdo poklada za hodnotnou a nehodnotnou filozofickou myslenku, literaturu apod., kdo je a kdo neni pseudointelektual, jak by melo vypadat financovani VS... nechapu ovsem jednu vec: proc si cast porad stezuje na vyber osobnosti a otazky Markety K. a dalsich novinaru?! ekonomictejsi nez remcat mi prijde napsat, o kom byste priste chteli si neco precist, a na co by se Marketa nebo nekdo jiny mel ptat.

Klidně s vámi diskuzi o tom, kdo je o kdo není pseudointelektuál, povedu. Stejně tak jsem ochotem vést diskuzi i o důležitosti interpunkce při rozpoznávání významu psaného sdělení.

tak mozna zacnete u svych vet "Samozřejmě že ne každý, kdo se některým z těch oborů živí, to opravdu dělá a samozřejmě že mnozí jen plkají."
to jen pro klid vasi duse, ja jsem samozrejme "rozpoznala vyznam" toho, co jste chtel sdelit, i kdyz ta interpunkce nebyla standartni. pokud diskusi o "pseudointelektualech" chcete zacit u interpunkce, asi bychom to rovnou meli prenechat ucitelkam na prvnim stupni a neztracet cas. priznavam rovnou, ze mi mnozstvi jazyku, v kterych se pohybuji, dela problemy, a ze vas ideal intelektuala honeneho v interpunkci a zpracovaneho ceskym gramatickym fasismem, nesplnuji. ja ani nelpim na roli "intelektuala", ale otevrene rikam, co me ted momentalne bavi delat.
jinak musicae bonae (mam to ted sklonovat v latine nebo v cestine, abych vas zase jazykove nepohorsila?) fandim, a je pro me prijemnym zjistenim, ze stale existujete. dokonce jsem trochu sentimentalni. ja si totiz pamatuji obchod tohoto jmena ve stupartske, a protoze jsem bydlela za rohem, casto jsem k vam chodila vybirat pro sebe i pro svoje blizke darky.

Bohuzel touto reakci (pokud skutecne pochazi od Denisy Kera), si moc dobrou reklamu nedelate. Spise tim prilevate olej na ohen nekterych, kteri napadaji pomerne obvyklou "bezobsaznost filozofickych plku".

Uznavam, ze zabrednout v diskusi do nuanci jazyka je trochu mimo tema a bezpredmetne, nicmene kultura jazykoveho projevu je jednou z malickosti, vypovidajici cosi o dane osobe. A osobne me velmi prekvapuje, ze se svym rodnym jazykem zachazi takto prave student (potazmo "doktor") humanitniho oboru. A mnozstvi jazyku, ve kterych se udajne pohybujete, nepovazuji za dobrou vymluvu. Pokud vim, pocatecni velke pismeno ve vete pouzivaji snad vsechny jazyky psane latinkou (i kdyz zdaleka nejen ty). A slovo "standartni" take neni v cestine zrovna standardni. ;-)

Hackeri velka pismena z principu nepouzivaji. Nakonec zasadni rozdil mezi DOSem a Unixem je v tom, ze v prvnim jsou nazvy souboru jen velkymi pismeny a v druhem jen malymi ;-).

Tudiz kreativni marketingovi startup pracovnici velka pismena nepouzivaji taky, protoze je to kreativni a IN. A jejich idolove, co jim nakonfigurovali server je prece taky nepouzivali.

DOS velikost písmen nerozlišoval, takhle se to říct asi nedá.

Unix bez X - to je masochismus. I k Unixu velka pismena patri.

Gratuluji vám k tomu, že se pohybujete v tolika jazycích. Nicméně moje ochota k "diskuzi i o důležitosti interpunkce při rozpoznávání významu psaného sdělení" se netýkala žádného gramatického fašismu ani nutkání učitelek z prvního stupně dávat pětky za pravopisné chyby. Týkala se přesně toho, o čem jsem psal: rozpoznávání významu psaného sdělení.

Jestli chcete, nepoužívejte velká písmena a dělejte tolik gramatických chyb, kolik vám je libo. Chcete-li ale s někým diskutovat, vyjadřujte se tak, aby váš projev byl spíše srozumitelný než nesrozumitelný. Ono to rozpoznání významu není tak triviální, jak se pravděpodobně domníváte. Vaše záliba v provokacích to druhé straně komplikuje i tak dost.

Jinak děkuji za to, že naší firmě fandíte. Obchod jsme mimochodem neměli ve Štupartské, ale v Jakubské, která je se Štupartskou rovnoběžná.

Já si myslím že diskuse hlavně hezkou ilustrací názorů v článku :)

A od pseudointelektuálů kteří produkují plky o tom, že "hypertext je již v první západní knize - Bibli, když se např. v Novém zákonu odkazuje význam slov nebo obratů na zákon Starý." se nenechte vyvést z míry...

No třeba na http://semestr2003.bloguje.cz/ je hezky vidět, jak by ta diskuse asi vypadala :-)

Myslím, že novinář (a nejen on) potřebuje obé, jak znát názor na to, co píše, od těch, pro koho píše, tak i inspiraci, o čem psát v budoucnosti.

To jsem netušil, že jsou absolventi technických oborů až takový benga :)). BTW, já když jsem na začátku 90 let maturoval, tak na technický obory šla od nás jen hrstka takových podivných úchylů.
Hold na koni je jednou ten, podruhý ten.
Ještě k tomu Feynmanovi. Kdo si přečet Feynmana (mimo absolventů technický oborů), nemůže se zbavit dojmu, že nekteré aspekty jeho osobnosti jsou silně nevyzrálé.

Nenechte se mylit, na technicke obory stale chodi jen hrstka podivnych uchylu :).

Ovsem na humanitni/ekononomicke atd. obory chodi hromada podivnych uchylu :)).

Nebude to tim, ze jste maturoval na gymnaziu? Z nasi prumky tech podivnych uchylu jdoucich na technicke obory byla naprosta vetsina.

asi jsem omezeny technicky typ... Z clanku jsem pochopil akorat to, ze jeho autorka obdivuje Denisu Kera, ktera dela takove cool veci jako cyberfeminismus a transhumanismus. :-/ O cem vlastne ma byt ten dialog mezi technickym a humanitnim svetem? Nebo mezi muzi a zenami?

Divide & Conquer?

mate pravdu. podobne rozdeleni vzdy vede k snaze jedne discipliny umlcet tu druhou. proto je pragmaticky lepsi se snazit o dialog nez o "rozdeleni kompetenci", ktere vede jen k situacim typu "vyzkum kmenovych bunek je neeticky, veda je neeticka".
pokud chcete videt priklad toho, jak podobna diskuse NEMA vypadat, tak velice dobre napsany clanek plny nepresnosti:
http://lidovky.centrum.cz/clanek.phtml?id=324988
politika pry neni prumysl... a kde by dnes politika byla bez prumyslu, ale take prumysl bez politiky? preci nezijeme ve dvou nebo trech svetech (ekonomie, vedy a etiky), ale v jednom.
dalsi pochybna interpretace z toho clanku: kdyz si odmyslite boha, zustane vam jakesi technicko - inzenyrske mysleni, a Descartes by kvuli tomu byl pracovnikem airbusu nebo eurobyrokratem. to mohl byt i ve sve dobe - treba nudnym scholastickym byrokratem nebo nejakym kutilem, co pestoval tzv. "mechanicke umeni". rozhodl se ovsem jinak a svym originalnim myslenim, ktere vubec neni banalni, ovlivnil filozofii i vedu do dnesnich dnu... navic, kdyby nebylo jeho durazu na matematizaci prirody(spolu s galileem), nejspis by nikdy ani nevznikly teorie her a dalsi simulace v ekonomicke vede, ktere ji privadeji k tak "odvaznemu" tvrzeni - "laissez-faire".

To je jak rozhovor s Bulharem...
Plno splácaných slov a frází bez smyslu.

Uplne souhlasim.

A pokud DK chce nekoho zaujmout tim, ze vetu zacina malim pismenem, tak s tim neprisla zdaleka prvni a ani posledni :o)

Prijde mne to, jako ze se potrebuje zviditelnit za kazdou cenu. A nebo mohu mit otazecku co Vas k te Vasi uprave pravopisu vede?

A kdyz uz komentujete, tak jake ovladate prehrsle jazyku a pisete v kazdem tak, jako zde? A jake jazyky to jsou? At si udelam predstavu o pojmu prehrsle.

V kazdem pripade pekny den a blizici se vikend vsem.

... porad se nemuzu zachytit. O cem MA byt ten dialog? O komunikaci, o dialogu samotnem, o vsem a o nicem? Pokud, jenom pro dobry pocit z komunikace, pak je jednodussi pokecat v hospode nebo prirode, IMHO k tomu neni treba ani Descartes ani Galileo ani zadna jina terminologie. Ale muze byt, proc ne. :) Chcete-li dialog, mluvte srozumitelnou reci. Chcete-li byt zajimava, pak neni treba si stezovat na nepochopeni tech "jinych".
Mam cim dal radsi komerci a business. Vsude je dost nekonstruktivnich kecalu, ale v businessu se to da merit... stavem na uctu. Jednoduche.

Uf! Nejsem přítelem omílání tuctových frází, ale pořád je to asi lepší než napůl náhodné řetězení slov. Ty fráze alespoň v minulosti měly nějaký více či méně hodnotný obsah, který byl častým používáním v nevhodných souvislostech vyprázdněn. Jaký význam však má, mělo nebo mohlo by mít tvrzení, že "odmyslíte-li Boha, zůstane vám jakési technicko-inženýrské myšlení a Descartes by kvůli tomy byl...nudným scholastickým byrokratem"? Jak se "odmyslí Bůh"? Co to znamená, že mi "zůstane nějaké myšlení"? A co to - pro živého Boha - je "scholastický byrokrat"?
Na poslední otázku si dovolím sám odpovědět. Scholastický byrokrat samozřejmě není nic, protože scholastika s byrokracií (vládou úředníků) nemá nic společného, scholastici úředníci nebyli a v době, kdy se scholastika pěstovala, úřady nevládly, antož téměř neexistovaly. To, že v Descartesově době byla scholastika prakticky minulostí a že byrokracie se teprve začala pomalu rozvíjet, už není třeba dodávat.
P.T. autorka pojem "nudný scholastický byrokrat" pravděpodobně vytvořila kvazistupňováním pojmu "nudný", a to asi následujícím způsobem: 'Napsat "Descartes by byl nudný" nemá šťávu, chce to něco přidat. Co je nudné? Scholastika, určitě to byla hrozná otrava, někde jsem to četla. Navíc se prý scholastika dělala hrozně dávno a Descartes už umřel také dávno. Tak "nudný scholastik"? Ne, ještě to chce něco. Co je ještě nudné? Tuhle jsem byla na úřadě málem jsem umřela nudou. A na úřadech sedí byrokraté. Tkaže "nudný scholastický byrokrat". To je super!'

Vystihl jste to přesně. Podobný syndrom totiž pozoruji i u spousty jiných studentů a absolventů humanitních oborů, o tzv. "filosofech" to platí dvojnásob. Blábolivé vyjadřování, ve kterém je třeba nakupit co nejvíce pseudoodborných slov a vytváření rádoby zajímavých novotvarů (často hraničících s oxymorony), přeskakování mezi tématy a v neposlední řadě zašťiťování se dávnými učenci.

Význam slova filozofie v označení fakulty nebo studijního oboru je v dnešní době bohužel spíše zneuctěním původního významu. Filozofii jsem vždy považoval za něco, k čemu se člověk dobere postupně na základě vlastních zkušeností a hlubokého poznání, něco, co nebylo nikdy jeho hlavním snažením, ale spíše vedlejším produktem kritického zkoumání světa a přemýšlění nad souvislostmi, něco jako stmelující prvek jeho dosavadního poznání. Tedy ne něco, co se dá za pár let vystudovat. Však se také podívejte, kdo se převážně z tzv. filosofů rekrutuje - novináři, učitelé, politici. Tedy lidé, kteří jsou v drtivé většině nějaké moudrosti, hloubce poznání a kritickému pohledu dalecí.

Filozofii jsem vždy považoval za něco, k čemu se člověk dobere postupně na základě vlastních zkušeností a hlubokého poznání, něco, co nebylo nikdy jeho hlavním snažením, ale spíše vedlejším produktem kritického zkoumání světa a přemýšlění nad souvislostmi, něco jako stmelující prvek jeho dosavadního poznání.

Tak pod to bych se podepsal.

Řekl bych, že zásadní úskalí tohoto dialogu názorně ukazuje onen známý strip z Dilberta When Did Ignorance Become A Point Of View.

tento rozhovor primo ucebnicove ukazuje dnesni problem humanitniho vzdelavani. Problem neni v lidech, studenti co studuji na humanitne zamerenych skolach jsou stejne chytri jako ti na technikach (i kdyz jim "nejde matika") ale problem je ve stylu mysleni a uvazovani ktery mohou na skole pochytit.
par problem humanitniho studia (co me zrovna napadaj)
- neexistence vseobecně prijimanych a pouzivanych odbornych pojmu, coz vede k tomu ze si kazdy druhy humanitni pseudovedec nadefinuje sve pojmy, jejichz presny vyznam chape jen on sam (nekdy ani to ne)
- neuveritelne papouskovani techto pojmu od jinych humanitnich pseudovedcu a jejich vzajemna kombinace s cilem napsat neco co "zni celkem originalne".
- nedostatek opravdu vzdelanych a inteligentnich ucitelu na humanitnich vs.
- nepopuzivání "vedeckých" metod pri provádění výzkumu (které by mely racionalni metodicky zaklad typu stanoveni hypotezy.... az po opakovatelnost vysledku. Exaktní pristup je mozny i v humanitnich vedach nenechte se mylit.
- problem psani vyzkumnych zprav (disertaci apod.) - neschopnost vymezeni a definice problemu, neschopnost argumentace (je to fakt slozitejsi nez ze x=y), neporozumitelnost textu, nevyjasněnost cíle (co chci a jakým způsobem ukázat a pod)....

>- neexistence vseobecně prijimanych a pouzivanych odbornych >pojmu, coz vede k tomu ze si kazdy druhy humanitni >pseudovedec nadefinuje sve pojmy, jejichz presny vyznam chape >jen on sam (nekdy ani to ne)

Zkuste nekdy zajit na nejakou konferenci mezi matematiky a fyziky. Gaussovoa veta != gaussova veta atd, kazdy obor si tomu stejnemu casto jinak. Jesteze ty definice proste ekvivalentni byt musi.

To bych nesrovnaval. Zatim jsem jen jednou zazil, ze Cauchy-Schwarzova nerovnosta byla oznacena jako Cauchyho (nebo Schwarzova? to si ted nevzpomenu :-), ale vzhledem k tomu, ze kazdy matematicky pojem lze exaktne zapsat a nadefinovat, nevidel bych v tom velky problem.

ve skutečnosti se to jmenuje Cauchyova-Schwarzova-
Bunjakovského nerovnost, zkreceně CSB-nerovnost. Jenomze na toho rusa se casto zapomina.

Věta 8.3 Pro libovolné dva vektory x, y prvkem C^(n * 1) platí

|x * y| <= ||x|| . ||y||;
přičemž rovnost nastává právě když
y = ((x * y)/(x *x)) x

Bohuzel lupa nemuzonuje kodovat TeX. K cemu by ji to taky bylo ^_^

Vida, opravdu jsou pomerne caste tri moznosti - S, CS, CSB nerovnost :)). Ovsem stale je jasne, o co jde, i kdyz znamejsi je "prednormovy" tvar, rekl bych.

Nebylo by lépe, kdyby obě rozmlouvající vagíny ku svým dialogům využily jiného veřejného prostoru, než je zrovna Lupa ?

Aby u nás nechyběl dialog mezi technickým a humanitním světem, když fundovaný humanista musí u nás mít alespoň rodiče bývalými politickými vězni.
Podle toho se jedině u nás pozná intelektuální humanista. O všem technika je o strojích - a ne o kecech, které se ještě každých dvacet let mění.
P.S.
Ona si holka asi ještě nevšimla, že v DOSovém okně může 602 pořád fungovat.

Zajímavé, UISK (na oné proklínané Filozofické fakultě) studiji a oba dědové byli komunisté (aha, už chápu tu trojku z ekonomie). Máte pravdu, technika je o strojích, ale mám dojem, že věda není jen o technice. Ale samozřejmě, na Fildě se žádná věda nedělá. Málem jsem zapomněla. Slyšel jste někdy o lingvistice, o fonetice, o sémantice, o logice? To všechno jsou exaktní vědy, které je možno studovat na Filozofické fakultě a které se (kromě fonetiky) ve větší či menší míře na UISKu, který je spíše prakticky zaměřený, vyučují.
Byla bych ráda, kdyby si všichni dělníci exaktní vědy uvědomili, že na Filozofické fakultě se nestuduje jen filozofie a že i ta filozofie není jen o prázdných kecech.

K debatě o příjmení - myslím, že v článku bylo vcelku jasně vysvětleno, že Denisa Kera se jako Kera narodila. Obávám se, že tahle vsuvka tam byla hlavně kvůli názorů typu "bláznivá feministka, myslí si, že je bůhvíco i jméno si změnila, aby byla zajímavá."

Ještě poznámka k terminologii - to, že nějakému termínu nerozumím, neznamená, že je to pseudovědecká terminologie. Trošku mi to připomíná logiku jednoho geniálního informatika, který se mě kdysi snažil ohromit svou technickou erudicí a pak se moc divil, že i intelektuálka z Fildy ví, co je to SQL.

Po pravdě řečeno, mě se tento článek také nijak nenadchnul. Ovšem fascinuje co se stane, když se "technikům" někdo opováží naznačit, že nejsou jediní, kdo má patent na rozum.

P.S. Omlouvám se, že jste to odnesl zrovna vy, ale byl jste na konci a tak nějak po ruce.

>Ovšem fascinuje co se stane, když se "technikům" někdo opováží naznačit, že nejsou jediní, kdo má patent na rozum.

Obavam se, ze to neni jadro zdejsi diskuze.

>Ještě poznámka k terminologii - to, že nějakému termínu nerozumím, neznamená, že je to pseudovědecká terminologie.
>Trošku mi to připomíná logiku jednoho geniálního informatika, který se mě kdysi snažil ohromit svou technickou erudicí a pak se moc divil, že i intelektuálka z Fildy ví, co je to SQL.

Sorry, ale to je bohuzel typicky priklad blabolive argumentace - obsah druhe vety nema nic spolecneho s logikou, proto muze byt tezko uvedena slovy "Trošku mi to připomíná logiku jednoho geniálního ...". A ta prvni veta je klasicka kvaziargumentace - jak vis(vite), ze tomu dotycni nerozumeji, a i kdyby tomu treba nerozumeli, porad to neni dukaz, ze zminene neni pseudovedecka terminologie - je to proste presun diskuze od problemu k diskuzi o diskutujicim.
Takze pokud to mela byt obrana USIKu/FF, moc se nepovedla.

No priznejme si na ferovku, ze kdyz nekdo hodinu vyklada implikaci, tak toho z logiky moc neprobere :-)

Diskuse na hodinach v UISK muze nabyva i humornych forem - viz. problem "projektor a prisun elektricke energie". Predpokladam, ze jsme navstevovali stejny kurs.

Docela mě překvapilo, že někdo může závidět ženě nepřechýlené příjmení. Mám několik důvodů tvrdit, že to není správně. Pominu pro stručnost svůj osobní dojem, že je to ošklivé, nepraktické a zaměnitelné. Podstatné je to, že je to nečeské a nedá se to v běžném jazyce používat, aniž by člověk nemluvil nespisovně. Uvedu příklad. Byl jsem někde s panem Kerou, nebo s panem Fletcherem. Je to pravda? Pokud ano, pak jsem byl někde nikoli s paní Kera a paní Fletcher, ale s paní Kerou a paní Fletcherou. Byl jsem tam stejně tak s paní Bushou, paní Thatcherou, chcete-li s paní Larou Croftou. Slyšeli jste někdy něco ošklivějšího? Nebo jste z těch, kteří byli někde s paní Bush, nebo paní Thatcher, Croft? Pak jste tam ale museli být také s panem Bush (nikoli Bushem) atd.
K nepřechylování ženských příjmení není v češtině vůbec žádný důvod a jde jen o, podle mého názoru, hloupou módu.
Důvody, které uváděli ti, kteří o tuto "výsadu" bojovali byly jasné. Americký celník nechce uvěřit, že jsou dva lidé manželé, protože se každý jmenuje jinak. Věřím tomu. Potom je ovšem americký celník blbec, protože žena si na celém světě může ponechat původní příjmení. A je-li zmíněný americký celník blbec, je třeba měnit český pravopis?

No to sice pravda nevim, ale menime kvuli tomu zasadnejsi veci. Treba si EU nechala od USA nadiktovat biometricke prvky v pasech a jejich odesilani do USA pred startem ledadla z Evropy. Stacila k tomu hrozba zavedeni viz.

Buh co jsme schopni udelat aby Grossova byla vpustena s manzelem na dovolenou do emeriky.

Myslím, že se ve věci skloňování příjmení mýlíte a že nepřechýlená ženská příjmení se neskloňují. Nemožnost správně skloňovat je právě důvodem přechylování i cizích příjmení.

Osobně přechylování CIZÍCH příjmení příliš nefandím, do ČESKÉ feministky používající nepřechýlené příjmení z ideologických důvodů si však rýpnu s chutí :-)

Osvoboďme ženská příjmení od mužské nadvlády!

Samantha Lendl porazila Nicole Vaidišovou.
Lindsay Davenport porazila Mariu Šarapovou
Jennifer Aniston zmlátila Angelinu Jolie.
Jeri Ryan si zahrála s Jamie Lynn Spears
Billie Jean King porazila ve finále Mirku Vavrinec.
Justine Henin-Hardenne porazila Jessicu Kordu v golfu.

Myslím, že to jde i bez ová, ne?
Zara Přívozník
Liana Richter
Roxana Banga
Ruth Zimmermann
Xenia Valuch
Yasmin Balog
Katarína Hargaš
Madalena Eliáš
Klementina Barnet

Elisha Švec-Kellner
Ezra Švec-Kellner
Alžbeta Švec-Kellner

Příjmení končící na souhlásku se neskloňují!!

Třeba: Byla jsem na procházku s Denisou Kerou, s Michelle Obamou, a tak dále.

Btw ten dotyčný Američan je blbec...

Neskloňují se ani mušká francouzské příjmení!!

Byla jsem na filmu s Jeanem Marais a Gerárdem Depardieu.

Konecne taky nekdo, kdo ma k internetu blizko, a pritom nepreacuje v telco :-]