Názory k článku
Dětství hackera? Hlavně to přežít

Inu...
Z vlastni zkusenosti musim rict, ze tenhle problem existuje a asi vzdycky existovat bude.

Domnivam se, ze je vhodne dat "nerdum" i v dobe detstvi prostor pro zkoumani a sebeobklopovani hrackami -- tim se zabavi a snizi se jejich pripadny psychicky stres z toho, ze maji ve spolecnosti vrstevniku problem se sebeuplatnenim.

Sam jsem v obdobi prvni az pate tridy na ZS mel problem se zarazenim do kolektivu, proste jsem byl "jiny". Mozna trosku neprizpusobivy :-), prece jen, nechapal jsem poradne zabavu "obycejnych" spoluzaku. Pravdou je, ze na zakladnich skolach se sejdou ruzne typy lidi, od ruznych mensin, pres bezne zaky az po takoveto nerdy. Casto tam take vznikaji zminene "bubliny", tedy skupiny jedincu, kteri jsou "pri sobe" a kteri k sobe nepusti nikoho jineho. Pokud je nerd ve tride jedinym "inteligentnejsim" clovekem, logicky zustava sam (pokud umele svoji inteligenci nesnizuje a nesnazi se tim proniknout do bubliny :-))

S timhle proniknutim do bubliny me napada podstatna myslenka - geek, kdyz chce, tak se muze tvarit jako nekdo, kdo neni, ale vetsinou je takove pretvarovani pomerne narocne (na energii a na psychiku).

Tohle tema je zajimave a dalo by se o nem diskutovat velmi dlouho, urcite presahuje rozsah jednoho clanku, a kdyz tu nekdy bude pokracovani, rad si ho prectu.

A nakonec... asi jsem nerd a i tak se dovedu bavit na spolecenskych akcich, jen proste musim mit okolo sebe lidi, se kterymi to jde -- a kolikrat je o dost lepsi, kdyz to nejsou nerdove, protoze cloveka donuti uvolnit se a prestelovat mysleni jinam. A to se hodi, protoze clovek tak pronikne i do jinych sfer a nemusi se ani vzdavat inteligence za cenu oblibenosti :)

No pro nerdy a geeky, netouzi-li zrovna po samote, jsou ruzne SF cony - tam najdou spoustu spriznenych dusi a nikdo na ne nebude hledet jako na exoty, naopak budou jednemi z mnoha a budou si moct uzit kontaktu na urovni... nemluve o tom, ze se i treba zapoji do pripravy podobne akce, coz je mnohem lepsi zazitek nez pouha navsteva...

potvrzuji!

hadky do rana s ruznymi exoty, nove kontakty... to je cool.

ale skutecne nejlepsi je pripravit kvalitni prednasku. pokud bude uspesna, tak pak vas zboznuji posluchacky, velice hezke 18-22 lete holky, ktere by se o vas - nerda, kdyz vam bylo tech 18-22 ani okem nezavadili:-)

priprava prednasky je supr, ale byt pak obklopen 10-20 hezkymi mladymi devcaty, chlastat s nimi po prednasce, resit jejich problemy, a videt, ze vas berou nejenom jako autoritu, ale i jako seberovneho, to je balzam pro dusi:-))

pravda je, ze ne v kazdem bloku tyhle fanynky jsou, a treba na fanynky supr-gore-horroru bych koukal s podezrenim:-)
takze je zaklad najit si ten spravnej blok...

ale jak mi minuly tyden na Avalconu rikala jedna ze supr-hot fanynek, s kterou jsem se tam seznamil, na prumyslovkach uz existuji i tridy slozene jen vyhradne z divek!!!
ja jsem rocnik, ktery na vejsce v paralelce zazil 250 kluku a dve holky (programatorky, podle toho taky vypadali).
takze tenhle moderni trend skutecne ocenuji a budoucnost je ruzova! :-)

Rusit skolni dochazku neni jediny mozny zaver clanku. Clanek se spravne zminuje o tom, ze problemem jsou vrstevnici. Pokud jsou ve tride samy nerdi, neni zadny problem (tedy u nas ano, ale podle toho clanku v USA ne). Spravnym krokem v tomhle smeru jsou tedy osmileta gymnazia, ktera umoznuji koncentrovat nerdy jiz o ctyri roky drive (nebo pet ? nejak jsem nesledoval co se s nimi stalo po zavedeni devateho rocniku).

Na druhou stranu u nas bychom zrusenim klasicke skolni dochazky (nahrazenim domaci vyukou s pomoci internetu) vyresili i problem s nedostatkem schopnych pedagogu (zpusobeny patrne hlavne tim, ze ti schopni si mohou vydelat vetsi penize jinde).

Na co si tady hrajete? Sdelujete svetu, jak jste neoblibeni(pardon - nadprumerne inteligen)?

Jak to myslite? Ja nemyslim, ze by si tady HK "na neco hral".

Já třeba často sděluji na různých diskuzních fórech, že jsem psychopat.

Sorry, ale psychopat <> typicky nerd. Nerd je spise autista (Aspergrovského typu)...

Rozdil mezi nerdem a autistou (nebo Aspergerem) je asi takovy jako mezi clovekem po nocni sichte a schizofrenikem.

Nerd nechce. Autista nemuze. (A u aspergera je aspon sance, ze se casem spravi.)

Nemam pocit, ze by nocni sichta mela priznaky podobne schizofrenii. S druhym odstavcem souhlasim: Autista proste nemuze ani kdyz se snazi. Nerd by mohl, ale musel by se vic snazit, coz obvykle nechce.

Souhlasim. Nicmene psychopat nejenom ze se nesnazi, ale vetsinou pracuje proti tomu co se nazyva otrepanym pojmem re-socializace. To znamena ze psychopat je programove anti-socialni (i kdyz to vetsinou dovedne a velmi uspesne, v zavislosti na sve inteligenci, skryva). Toto jsem chtel vyjadrit v puvodnim prispevku.

Na gymnaziu, kam jsem chodil ja, se po znovuzavedeni devate tridy situace vyvinula tak, ze se ze sedmileteho stalo osmilete gymnazium a chodi se tam porad po pate tride. To ovsem neznamena, ze to takhle muselo probehnout vsude...

K tomu "Fungování společenských vazeb není zásadně složitější než chování hradel; pokud by inteligentní člověk napřel pozornost tímto směrem, měl by podle vší logiky uspět.":

On kolektiv ostrakizuje jedince, ktere se lisi. A geek se lisi. Samozrejme pokud by se snazil, asi by se dokazal nelisit. Ale deti toho veku nemaji dostatek nadhledu, aby dokazali uspesne takovou strategii aplikovat. Bylo by to tezke i pro dospeleho, protoze prave ve skole se jiny pristup geeku k vedeni projevuje.

s timhle zasadne nesouhlasim.

pochazim z ucitelske rodiny (takze to znam i od rodicu) a taky jsem se casto stehoval a poznal hodne ruznych trid a mam s tim bohate zkusenosti.

kolektivy (od zakladni az po vejsku), ve kterych jsem se ocitl naopak odlisne jedince zboznovali.
pokud jejich odlisnost hrala PRO KOLEKTIV!

a to je problem geeku! ze jsou casto sobecti a arogantni a na jine lidi kaslou.

pamatuju si treba par hooodne odlisnych jedincu, kteri byli ale tolerovani, protoze "trapili" nepopularni ucitele.
t.j. uplatnovali svou nerdovitost pro "dobro" kolektivu.
je pravda, ze ucitele casem prisli nato jak se branit, proste jim dali specialni rezim (neco jako samostatne studium) a chteli po nich, aby chodili do skoly jen na pisemky...

ale uz ta pocatecni snaha, to, ze byli ochotni hrat za kolektiv, stacila a nebyli ostrakizovani. a i tomu nejvetsimu nerdovy dela dobre kdyz je obliben...

na druhou stranu poznal jsem i jednoho nerda, co tohle ("pro kolektiv") vubec nikdy nepochopil, a navyse kdyz ho nekdo pozadal o pomoc s nakym prikladem, tak mu odpovidal stylem: "ty ses blbej, me vysvetlovani bys stejne nepochopil".
prekvapive ale trida uznavala a tolerovala i jeho, protoze mel stesti, ze ostatni nerdi hrali pro kolektiv, ukazali spoluzakum jak se tyto schopnosti daji vyuzit proti "spolecnemu nepriteli" a ti byli ochotni "zkousnout" i nesocialni variantu nerda.

nemluve o me prime osobni zkusenosti...
ja sam jsem byl totalni nerd, pokazde vyhral vsechny okresni/krajske a parkrat i celostatni a mezinarodni souteze v matice, fyzice, chemii, pocitacich, biologii a to i v kategoriich pro vyssi rocniky...
pokazde mne reditel ve skole vyhlasoval v rozhlase, musel jsem pred tabuli a trida mi musela tleskat a teda bych mel byt totalne ostrakizovan...
meli by mi zavidet, vybijet si na mne zlost atd...
nestalo se.

nevim proc, mozna to je rodicovskou vychovou, ale mne vzdycky bavilo pomahat ostatnim a tohle je presne to, co vyvazilo tu mou individualitu.
ano, citim to uplne stejne jako ostatni nerdi, nejlip se citim zavrenej mezi svymi hrackami, na prochazkach si nejradsi ctu odborne knizky, u plaze misto opalovani nebo koupani neco resim na notebooku, na Strahove jsem byl vyhlasenej jako nejvetsi diskuter, proste klasickej nerd...
a jak vidite nemam problemy se sebopropagaci, takze dokazu byt i arogantni a jesitny:-)

ale navyse a to fakt netusim proc, mi dela dobre pomahat ostatnim. uz od raneho detstvi mivam sny o tom jak umiram a tim nekoho zachranuju a mam z toho dobry pocit:-)

takze byl jsem vzdycky pro kolektiv,
vzdy jsem dal opsat, vzdy se ucastnil i tech nejvetsich vylomenin, a na oplatku mne ostatni zvali na pivo, a to i kdyz jsem tam pokazde jen sedel a zadnej alkohol nepil, proste porad jsem byl "in".

takze kamenem urazu je mozna prave ta sobeckost a hrani jen na sebe...
treba by kazdy nerd mel v detstvi absolvovat par Lipnickych skol pro managery, aby pochopil rozdil a vyhody kolektivu:-))

Tohle je velmi dobry nazor. Musim souhlasit hlavne s tim, ze kdyz nerd zacne fungovat "pro" kolektiv (tj. prinasi konstruktivni reseni), tak se na nej pak divaji uplne jinak.

Neco podobneho potkalo i me :) Dokud jsem na ostatni prdel a hledel si jen sveho, tak jsem byl divny. Kdyz jsem se zacal obracet k nim, zacali na me mit trosku jinaci nazor...

Ale clovek si pak rika, jestli ho nejak extra nevyuzivaji a nesmi se nechat moc vyuzivat -- vseho s mirou.

V zasade se da souhlasit s popisem situace. Ale co se tyce interpretace - "normalni" jedinec je proste prijiman. Geek musi byt kolektivu uzitecny - muse se "vykoupit".

Na druhou stranu to ze "hraje na sebe" bych u vetsiny nebral jako sobeckost, ale proste jako dusledek faktu, ze ma jine zajmy nez ostatni. Samozrejme pokud jim rika "jste blbi, to stejne nepochopite", tak to je o necem jinem. Stejne je ale o necem jinem pripad, kdy je ve tride geeku vic, pak uz takovy clovek neni moc odlisny.

Delat tridiniho saska a srat ucitele je dobra zabava na nudne hodiny, kde se 10x vyklada to, co uz clovek nekolik let zna, ale i tak neni o co stat a navic pak clovek zna vsechny ucitele, reditele, psychologicko-pedagogicke poradce a tak. Dalsi blba vec je ta, ze ne vsechny ucitele chce clovek srat - nekteri se chovaji fer a jini ne - jenomze, kdyz zacne srat tu, co to s zaky hraji nefer (at uz to znamena cokoliv), tak ho ti ostatni zacnou brat jako jednoho z tech, se kterymi jsou porad problemy a je dost obtizne se do toho nezamotat a nenasrat (aspon obcas) i ty, ktere clovek nasrat nechce. K tomu pristupuje tlak kolektivu (tamhletu ucu si nasral, naser i tuhle, dala mi kouli) ...

Ochota dat vsechno opsat zacala byt zajimava spise az na prumyslovce.

Není až takový problém znát učitele ale být ped. pracovníky znán ;-)

Herdek filek, u sta hromu, tenhle nazor, ktery vyjadruje ABSOLUTNI NEPOCHOPENI znam a jeho zastance bych jeste dneska vrazdil na potkani. Váš odlisný jedinec, ktery jedna pro kolektiv je totiz uplne jiny psychotyp, ktery nepatri do kategorie geeku/nerdu atd. (oproti nim to jsou bud tzv. prirození vudcove anebo komunikátori-mírotvurci). Tihle jedinci s kolektivem a komunikaci nemají problémy nikdy a prosim, aby se to nezamenovalo! Naproti tomu napriklad autistický jedinec musi byt svym zpusobem nutne "egoista", protoze kdyz nerozumi vetsinovemu kolektivu, tak se prirozene zameri na vlastni cile a svuj mikrosvet... Prosim, zkuste tohle pochopit!

je ovšem otázkou, zda odluku od ostatní společnosti zvolil sám, a nebo z donucení společnosti. Možný důvod donucení mohla být třeba dlouhodobé psychycké terorizování stran té průměrné společnosti...

Pro jedince s vyrazne matematickym (muzskym) mozkem je proste problem vycitit naladu kolektivu. A jak uz zde nekdo napsal, pokud se o to pokusi, stoji je to velkou namahu a energii. Nelze proste rici, ze bud muze nebo nemuze. Pravda je uprostred. Muzete chtit, ale vycerpava vas to vice nez ostatni diky snizene schopnosti sirsi socialni empatie.

a navíc o tu složitost bych se přel - společnost a zvlášť malých děti nefunguje logicky. ;)

Inteligence je někdy na škodu. Člověk má určité kognitivní biasy (něco si neuvědomuje nebo uvědomuje zkresleně) a tyto nejdou rozumem zpracovat, resp. když si je člověk uvědomí, tak zmizí.

Třeba když si uvědomím, že s holkou se buď rozejdu, nebo s ní jednou budu mít děti, tak mě jakákoli sexuální vzrušivost rychle přejde a ani o ni nemám zájem. Normální lidé si to neuvědomují, prostě žijí tím okamžikem a nepřemýšlejí nad tím, co bude dál.

Nebo nějaký výzkum ukázal, že 99% lidí si myslí, že má nadprůměrnou schopnost vycházet s ostatními. Když si člově (zcela logicky) uvědomí, že jeho schopnost je podprůměrná, tak je to sice správně (ani to není nic neobvyklého), ale takový člověk pak bude působit divně, protože nemá správné sebevědomí.

Nepřízpůsobiví nejsou geekové, nerdi, či jiní intelektuálové, nepřízpůsobíví jsou ti průměrní, nedokážou pochopit, že je někdo v něčem lepší, tak ho prostě vytěsní aby nekazil jejich lesk.
Prostě, pro třídní hvězdu ve fotbalu je těžké příjmout fakt, že někdo, kdo je schopnej tak maximálně zakopnout o míč, ho v jiných oblastech silně převyšuje.
A u dětí je to o to silnější, že se pořád snaží být těmi nejlepšími ve všem, a né jen v tom, co jim jde...

tak to vypadá na nerda. :) já bych schopnost kopnout do míče tak neodsuzoval, lidé jsou prostě ze své podstaty už od pravěku stavění spíše na fyzičku a navíc při fotbale asi člověk obecně zažije více "srandy" než při matice.

nj, ale kolektivu přijde zábavnější kopání do míče než počítání matematické úlohy.

lidé jsou ze své podstaty založení spíš na uznávání fyzičky, můj skromný názor je, že alespoň v počátcích společnosti se typický nerd musel nejdříve prosadit v dovednostech těch průměrných, aby na něj a jeho nápady vůbec byl brán zřetel, nebo pokud se mu to nepovedlo, byl brán spíše za přebytečnou a nepříliš poslouchanou část společnosti. například v takové Spartě chytrého, avšak fyzicky nedostatečného nerda rovnou hodili ještě jako batole ze skály (myslím ten antický městský stát, představa házení budoucích nedostatečných fotbalových hráčů z vyšehradu není z pochopitelných důvodů možná).

Ano s tím souhlasím, ale teď už je jiná doba a lidé by si to měli uvědomit. Vždyť i ten míč, kopačky a další vybavení musel někdo vymyslet.
Ne všichni jsou založení na pouhém "zbožňování" fyzična (ano první dojem dělá mnoho, ale ne všechno) a krásná slečna se dá celkem lehce ukecat, jen stačí interpretaci svých myšlenek trochu přizpůsobit intelektu toho druhého a hned si jde povídat o mnoha věcech a tak uspět i na té sociální úrovni.
Právě inteligence jde dobře použít v interakci s lidmi a to s mnoha různými (i celkem uzavřenými) skupinami a obohatit se tak i o zajímavé sociální zkušenosti. Tato schopnost mi kdysi na 8mi letém gymnáziu pomohla k dobře oceněné seminární práci na téma Argot a slang studentů v dnešní době... Prostě záleží jen na tom člověkovi, jaký způsob života si vebere, není třeba se distancovat a jen toužit být populární...Jde i obojí najednou, jen to chce trochu té energie.

"Ano s tím souhlasím, ale teď už je jiná doba a lidé by si to měli uvědomit. Vždyť i ten míč, kopačky a další vybavení musel někdo vymyslet."

tak jim to vysvětlete. :) obecně si myslím, že je to jeden z hlavních nedostatků české společnosti, že si neváží svých elit. americká střední se asi příliš neliší co do přístupy většiny k intelektuálně vyčnívajícímu jedinci od české střední/základky :), ale přístup celé společnosti je diametrálně odlišný. američané se snaží mozky přitahovat i z ciziny a když jejich vlastní nerdi "přežijí" možná těžké období základky/střední a dostanou se výšku, už po nich někdo "chňapne". v čechách si tento nadaný jedinech bude užívat zneuznaného života možná až do smrti.

:-)
ano, to máte pravdu Češi si nikdy moc nevážili svých kvalit a mozků...a proto jsme tam, kde jsme.

v pr*li, jo to sedí :-(

ad krásná slečna: to už samozřejmě záleží na schopnostech každého jedince, týká se to hlavně sociální inteligence, pokud jste přišel na to, jak slečnu "ukecat", i přesto, že jste nějaký moc inteligentní :), tak si můžete gratulovat, i přes vaše vysoké IQ jste absolutně normální člověk. :)

myslím ale, že článek byl především o nerdech nešťastnících, u kterých prostě IQ vzrostlo na úkor EQ a se svým okolím si bohužel příliš poradit nedokáží. jak jim jen pomoci?

Nezbývá než 100% souhlasit!

Třeba tím, že své děti budem učit, že odlišné děti nemaj tlouct... ;o)

no, problém je v tom, že nerd je schopen se přizpůsobit a jít kopat do míče, zatímco ten průměr mnohdy ani jiný druh zábavy nezná a někdy ani nechtějí.

Vubec nechapete o co jde.
Verte, ze ja si daleko vice srandy uziju napr. pri reseni nejakeho sloziteho konfiguracniho problemu na poradnem serveru nez pri fotbale :-)
Fyzicka je - z meho pohledu - dulezita pro to, abychom fyzicky prezili, takze staci nezbytne minimum, ktere udrzi prijatelne solidni zdravi. Na svete jsou daleko vetsi sily nez nejaka sila fyzicka. Podle me je nejsolnejsi veci na svete _myslenka_. Chapu, ze to zni blbe, ale myslite, ze byste treba pomoci silnych svalu dostal lidi na Mesic ? Ne, na Mesic lidi dostali mnohdy fyzicky malo zdatni nerdi. A to co tam leteli, to byla skvela kombinace nerda s fyzicky zdatnym a odvaznym clovekem - take vzacne se vyskytujici forma, ktere bychom si meli vazit.

špatně jsem se vyjádřil. nemyslel jsem to tak, že _každý jedinec_ se bude lépe bavit při hraní fotbalu než při matice.

směřoval jsem k tomu, že většina průměrných lidí, nebo okolí (kolektiv) okolo nerda půjde rozhodně radši na hodinu tělocviku než matiky (k utrpení nešťastného nerda).

fyzičkou jsem nemyslel nějakou "namakanost" z posilovny, ale fakt, že fyzický vzhled a dovednosti jsou rozhodně rychleji a hlavně snáze vidět než duševní přednosti. chápu, že asi příliš nesledujete americké filmy z prostředí středních škol, kde si s tíhle faktem tvůrci dost často hrají - zakřiklý intelektuál x namachrovaný kapitán basketbalového družstva (napdá mě třeba film Spiderman :).

souhlas,

a vite co je nejzajimavejsi ?

ze i my nerdi, co tak uznavame myslenky, kdyz mame tu moznost vybrat si mezi hezkym zenskym telem s ne tak uplne vysokym IQ a genialni matematickou s 200kg, tak spis nevolime myslenky...

Ted jste na to kapnul.
S temi zenskymi mate pravdu :-))
A reknu vam, ze mnohdy vice pritahuje prumerne chytra kraska nez extremne chytra kraska...Nevim cim to je...Zena je proste zena a nerdovstvi se k ni nejak nehodi.

Já mám tuhle zkušenost i obráceně. Když je někdo moc vzdělaný a chytrý od začátku, lslečnu vystraší.
Pak potřebuje delší dobu nebo obecně odhalovat své kvality trochu postupně. Nestrašit neškovat.

Vzdelany a chytry clovek dokaze docasne (v zajmu zapadnuti do kolektivu) uspesne emulovat prumerneho jedince. Kdyz na to prijde, muze se prepnout i do rezimu "pako". Obracene to ovsem nejde. Nevim, zda jsem vzdelany a chytry, at to posoudi jini, ale pouzivam tuto metodu pomerne uspesne dlouha leta. Zpocatku jsem to neznal a bylo to tezke. S touto dovednosti je zivot o mnoho jednodussi pri ziskavani naklonosti ruznych lidi.

Prepnuti do rezimu prumer a blb pouzivam pomerne casto. Ten blb je zapnut natvrdo pri rozbehu systemu od sesti do desiti rano. Potom je mozno normalne v user space nastavovat rezim. Doba prepnuti pro autonegotiation osubky je tak nekolik desitek sekund.
Nicmene tak v polovine pripadu nezabira. Co s tim? Je implementovan spatne?

Prepnuti do rezimu pako a blb pouzivam v posledni dobe take rano - kdyz jedu autem do prace. Novy silnicni zakon je tak plny nelogicnosti a naproste technicke ignorance, ze kdybych nad tim premyslel, snad bych se i bal do toho auta sednout, abych se financne nezruinoval. A to - prosim - jsem vzdy jezdil slusne a ohleduplne, takze kvuli mne ten zakon rozhodne vydavan nebyl :-)
Koneckoncu pri jednani s mestskou policii, ktera vas zastavila kvuli 1 km/h navic byste asi jako nerd naprosto neuspel :-)

To mate tim, ze jezdite autem. Ja to uz pred nejakym casem vzdal, takze dneska jen skodolibe natahnu koutek...

Ja autem taky nejezdim. Jestli to nebude tim ze nemam ridicak:) Zatim jsem ho nepotreboval. No tak jezdim na kole a jak tak sleduju legislativu,stav silnic a ceny pohonnych hmot, tak ridicak mne nelaka. Stejne se pulka lidi presouva naprosto zbytecne na ruzny jednani kdyz by mohli poradat videokonvi. No a po silnici na kole jezdim co nejmin. Preci jen je min riskantni sjizdet velke klesani na sutr ceste s kolem ukrajina bez helmy nez jet v cechach po silnici.

Ano presne tak... ovsem metoda, porozumet a uspesne emulovat (a jeste s radosti - protoze "rozumim") vyzaduje dlouhy cas filozofickeho a sociologickeho badani... tech 10 roku, co to trvalo v mem pripade, bych rad vyuzil jinde (resp. kdyby bylo mozne toto know-how ziskat rychleji, napr. studiem jedne, dvou, tri moudrych knih, cimz nemyslim ty priblble prirucky pro manazery, pro stresovane chudaky zamestnance anebo dianeticke kursy pro tupou vetsinu)...

hmm, zvláštní je, že moderní marketing používá něco opačného, prostě se vše vybalí hned a buď to konzument přijme a nebo ne. Proč by to nemohlo fungovat i v mezilidských vztazích?
Ostatně, nemůžete se zalíbit všem...

myslenka...
takze se zamyslete a reknete mi, cemu proboha prospelo, ze se par lidi dostalo na Mesic ?

Treba k tomu, ze tu muzeme diskutovat ;-)

Clovece, s lidmi jako vy nema vubec smysl diskutovat.
Mimo jine to treba mimochodem prispelo k rozvoji technologii, bez kterych byste tady nemohl hlasat navrat do jeskyni. Skromne tipuji, ze k tomu budetemit blizko. Rozvoj kosmicke techniky vam zrejme take nic nerekne (ac mozna pouzivate denne satelitni prijimac ci GPS), posunuti lidskych moznosti a poznani zase o kus dal to vam take nic nepovi...nema smysl ztracet cas.

Co je tohle za hnupa?
Kdyz diskutovat na toto tema, tak uz se muzu rovnou zeptat treba i takhle: Cemu prospela existence lidstva jako takoveho? O tom totiz nejsem vubec presvedcen....

no, přece k očištění planety od pár miliónů zbytečných druhů...

Přece měsíčky, které přivezli atronauti všem ženám na planetu Zemi! ;-)

fyzicka stranka je rozhodujici pro preziti, nikoliv myslenka.

a ted nemluvim jen o rozmnozovani, nebo vubec schopnosti vstat z kresla...

i ti vasi astronauti byli vybrani spis pro fyzickou stranku, ne kvuli myslence.

svet porad neni tak plne automatizovan, aby vse zvladli stroje a veskere preziti civilizace stoji a pada na fyzicke praci (farmari, opravari, stavari, instalateri)...

i to, ze tady kecame je zasluhou ukrajinskych delniku, kteri vykopali diry pro ulozeni optiky... alespon teda sem ke mne:-)

dalsi neprijemny aspekt "myslenky" je v tom, ze dokaze vse zpochybnit.
je uplne neuveritelne, jak jsou ve srovnani s nasi civilizaci vysmati domorodci v Africe i kdyz z naseho pohledu zijou v totalni bide.
maji svou jednoduchou viru, nic nemusi porad "resit".

premysleni totiz nejenom ze boli, ale vede k poznani vlastni nedokonalosti a nemohoucnosti.

nemluve o problemu: "citim, ze jsem to konecne pochopil a musim to vsem sdelit". hadky, spory, emocni diskuse...
se vubec nedivim, ze v americke armade na letce a mista, kde je potreba rychle rozhodnout (= minimalni pochybnosti) odmitaji prijimat lidi s vyssim IQ.

dejte dohromady par geniu - a mate jistotu, ze se na nicem kloudnem nedohodnou.

vas nazor je podle mne to spatne, co izoluje nerdy.
je totiz extremnejsi nez nazor vetsiny, ta uznava fyzicko, ale nektere "myslenky" toleruje.
vas nazor, a je mezi nerdy docela obliben, je ovsem jeste vic fanatictejsi nez nazor vetsiny, pokud uplne odmitate uznat vyhody fyzicna.
treba kolik nerdu neuznava "nizke" hodnoty jako: dobre vypadat, dobre se oblekat, pouzivat sprchu kazdy den, pouzivat parfemy...
taky jsem si tim prosel na vejsce (manicka/plnovous),
a doted nerad chodim v saku, ale musel jsem uznat, ze kdyz se oblecete jako clovek, date si na uprave zevnejsku zalezet, tak i kdyz nejste zadny krasavec, tak se okoli k vam zacne chovat tak nejak lepe:-)
v tomhle je opet problem s fanatictimi uznavaci "myslenek" (ne zebych vas z toho podeziral).
pro ne jsou veskere tyhle aktivity "nizke" a "neproduktivni", protoze jejich vysledkem nejsou "myslenky", coz je jedina hodnota, kterou uznavaji.

proste pokud se divate na tyhle hodnoty "fyzicna" z patra, tak se nutne izolujete od vetsiny spolecnosti (jsou to pro vas "blbci"), a zustavate sam ve sve slonovinove vezi a muzete komunikovat jen s par dalsimi v jinych vezich...

to uz radsi mam ty z toho fyzicna...

Fyzicka sila ma jiste sve misto, ale myslenka je IMHO daleko silnejsi. Ta si totiz vzdy dovede vyhledat fyzickou silu, se kterou bude spolupracovat. Obracene to vetsinou nefunguje.
Predstavte si pravek a tlupu pralidi. Kdyby je nevedl nerd, maskovany za brutalniho nacelnika, treba by vubec neprisli na to, jak bojovat s dravou zveri a jak si ziskat potravu. Za chvili by pomreli a svaly by byly k nicemu. :-)

Ale houby.
Nacelnikem klidne byt muze. Je cela skala nerdu. Ne jen zakriknute osubky, ktere se cely zivot boji sveho okoli. Krome toho spousta lidi prodela vnitrni vyvoj, aniz by museli nutne ztracet svoji podstatu.Ja jsem si take kdysi nedovedl predstavit, ze bych se zabyval vedenim lidi a presto to dnes do jiste miry delam. Jsem rad mezi svymi hrackami a ve svem svete, ale klidne si dnes dovedu predstavit, ze bych - v pripade nutnosti - vedl tlupu, aby prezila. Divil byste se, jak spousta tech tzv. "oblibencu", kteri nam v detstvi zneprijemnovali ve skole zivot, v praktickem zivote dokaze selhat a jak jsou nekdy neschopni dat lidem nejaky cil a k tomu cili je aspon nasmerovat.

"Ne jen zakriknute osubky, ..."
Otázka, z jakého důvodu, jestli to má vrozené, vychovou, a nebo prostě tím, že toho jedince společnost odmítne.

Uplne jsem zapomel co jsem chtel jeste napsat.
Podsouvate mne extremismus, kterym ale neoplyvam. Myji se, koupu se, me vlasy maji cca 2 cm, pravidelne se holim. Nekde nize jsem rano psal, ze ziji uplne normalni rodinny zivot. Vyprosuji si ten urazlivy povyseny ton.
Nepohrdam lidmi, ac se mne to snazite podsunout. Dokonce si myslim, ze skutecnost o sile myslenky chape vic lidi nez byste si myslel, zdaleka ne jen nerdu ! Myslim, ze to vy podcenujete lidi kolem sebe. Bohuzel ti, zamereni na fyzicno (ale ono to nemusi byt jen fyzicno - uplne staci dnesni zmrdi tlachani a marketingove zvaneni), jsou vice slyset nez nerdi - zakladni vlastnosti opravdoveho nerda byva skromnost. Z vlastni zkusenosti vim, ze ti nejlepsi jsou obvykle tisi a nemaji potrebu se sebeprezentovat. A kdyz, pak maximalne na Internetu v diskusich :-)

hele, vy jak to říkám, chcete po nerdech, aby ten průměr pochopili a přizpůsobili se mu, jenže, jak jsem to řekl už jednou, ten průměr se ničemu přizpůsobovat nemusí. Prostě a jednodiše, chtěj aby se nerd přizpůsobyl jim, páč oni se nerdovi přizpůsobit nedokážou, opakuji, opravdu nedokážou

Stacilo by, aby tolerovali/neposmivali/netrapili/nezneuzivali/prijmuli nerda! Proc si je ma nerd podplacet? Proc ma kvuli nim trapit ucitele? Proc to neni naopak? Proc se kolektiv nesnazi "podplacet" nerda, aby jim pak pomahal? Proc ti (blbci), co ve skole byli oblibeni (a zivotem pak tezko prochazeji) proc maji potrebu nerda trapit?

Proc ti (blbci), co ve skole byli oblibeni (a zivotem pak tezko prochazeji) proc maji potrebu nerda trapit?

Protože si tím kompenzují vlastní pocit méněcennosti?

Vas nazor je plny kontradikci, zaprve smesujete ruzne typy lidi s prevahou zamereni na fyzicno - macho typy s tzv. metrosexuály. Nebo si myslite, ze typek, ktery se parfemuje a navstevuje kadernika, by prezil v divocine??? To spis ten macho neandrtalec. Ale v historii lidstva ukazalo, ze vetsi sanci na preziti ma spise premyslejici (a soucasne vynalezavy) typ, takovy jako byl cromagnonec. Co se tyka geeku atd., tak tady jsou taky nejmene dve dosti odlisne skupiny - jeden typ skromny a nenapadny poctar, ktery vymysli genialni algoritmus a naproti tomu druhy typ spise konfliktni vynalezce, ktery treba dokaze pomoci v jinak neresitelnych situacich...

jj, taky si myslím, že to gelování palice, holení nejrůznější částí těla, etc je totální nesmysl.
Pravda, zaklady hygieny potřeba jsou, ale to co si pod hygienou představuje průměrná populace...

A co, zatímco ti průměrní prskaj, že je ten nerd nechápe sami se vůbec nesnaží pochopit to, že on je jiný. Prostě chtěj po tom "vyvrhelovi" to, co sami nedokážou...

Ano, oni ovsem rozhoduji silou vetsiny :-( Pak vam nezbyva, nez sklapnout krovky anebo si poridit ekvivalentni odpoved v nejblizsi prodejne zbrani a streliva... za komancu byste musel mit arzenal jak Masínové, no a kdyz jste k tomu jeste male dite... reseni jako v knizkach od Stephena Kinga.

spíš život jak od Stephena Kinga.

Ale vůbec, divil by jste se kolik nerdů se dokaže bavit s průměrnýma, že se dokáže "snížit" k jejich zábavě.
To, že se nerd může chtít zdokonalovat i ve sportech je fakt, ale pokud chce, jenže, problém je, že pro ty sportovně zdatnější to navždy bude ten nekňuba. A to narážím na další ošklivou vlastnost některých průměrných, že když už jednou někoho zaškatulkujou, tak jen velmi težko svůj názor změní k, a velmi málo k lepšímu.
Mimo to, pokud je pro nerda fotbal pouze nutnost ve škole a jindy se k němu nedostane, proč by se ho měl učit. To je to samé jako že pro průměra je nutnost učit se fyziku, našprtá, opíše, etc, ale potom to klidně zapomene (jo, bude te se divit, ale i vystudovanej Inženýr vám bude tvrdit, že propanbutan v tlakové lahvy má teplotu mínus třicet stupňů celsia).
A taky, ti průměrní většinou ostatní posuzují podle sebe, a co je jíné, je pro ně zákonitě špatné, teda, né pro všechny, ale divilby jste se, takových je dost

Myslim, ze jste zde spravne poukazal na toho inzenyra s propanbutanem. Vysoke skoly produkuji spoustu prumernych, kteri skolu nejak prolezou, ale pak jsou v oboru, ktery studovali vpodstate k nicemu. Vysoke skoly jsou vlastne take dost plne prumernych, i tam je nerdu pomerne malo !
Kuprikladu za mych studii mivali lepsi hodnoceni nez ja napr. i lide, kteri ani po statnicich vpodstate nechapali, co to je pocitac (byla to pro ne krabice s klavesnici a uvnitr trpaslici). Ano - i takovi dokazali uspesne absolovovat technicky obor, kde byla vypocetni technika jednou ze stezejnich casti - proste se to nadrtili, aniz by meli nadhled a chapali souvislosti. A system to neodhalil.
Ovsem jina vec je kvalita tech prumernych na VS. Ta je uplne jinde nez na zakladni a castecne stredni skole. Pisi o vlastni zkusenosti - ackoliv o obor, ktery studovali nejevili zadny zajem a byli to treba aktivni sportovci a ja nevim co jeste, byli k nam velmi tolerantni a pokud mohli s necim pomoci (treba sehnat zenskou :-)), pomohli...Mozna, ze slo o lidi, kteri si proste zvolili techniku omylem, mozna by z nich byli vyborni historikove ci filosofove...nevim.

jinak, právě proto, že to nepotřebují to ani neumí...
a takový nerd, jak jsem řekl, pokud pro něj ten fotbal je pouze nutnost při hodinách školního tělocviku, tak je to pro něj stejnej vopruz jako pro ostatní třeba to řešení matematických úloh... to taky nic neříká o tom, že by nesportoval.
Prostě, jak už tu padlo, pruměrnej člověk, a většinu ještě dítě, postrádá toleranci k odlišnostem.
Někdy děti vyloučí jedince ze svého kolektivu pro opravdové prkotiny. Pokud nevěříte, zeptejte se někoho s nějakou vadou, uvidíte.

Jen takovej doplněk, nejvíc nepřízpusobivý je z mých zkušeností průměrný člověk, ti ostatní, lehce odlišní od toho šedého průměru(vím, barevní jsou dost), se tak nějak dokážou bavit i s lidma, kteří jsou "postižení" jiným způsobem.

Na zakladce jsem byl jiny. Postupne jsem se naucil prizpusobit kolektivu ve kterem se prave nachazim. Samozrejme ze vyhledavam spis ty jine, ale neni pro mne problem se docasne prizpusobit skoro zadnemu kolektivu. Chce to vzdy urcity cas, ale pak zapadnu. Uz nad tim ani neuvazuji jde to tak nejak samo. Chce to jen chut a cit pro mysleni ostatnich lidi a trochu energie na vic.

Pekny clanek, celkem vystizny.
- jako dite me moji spoluzaci velice nudili, az na par vyjimek
- latka 1. a 2. stupne ZS mne pripadala primitivni, nikdy jsem se doma neucil, presto o me tridni oblibenci prohlasovali, ze jsem sprt. Proste nemohli pochopit, ze je nekdo schopen...Skolni vylety, ktere trvaly vice jak jeden den pro me byvaly traumatizujicim zazitkem...
- kupodivu na stredni uz byla koncentrace mne podobnych ponekud vyssi a nijak jsem netrpel, ziskal jsem si respekt znalostmi v elektronice
- pak prisla vysoka skola (technicka kybernetika) a byl jsem vicemene mezi svymi (nepocitam tech zhruba 50% lidi, kteri na te skole byli z mne neznamych duvodu - nejevili zajem o nic z oboru, ktery studovali, ale zase nijak neskodili a obcas i oni byli zajimavi)
- po VS nasledoval nastup do praxe a stret s realitou. Clovek od pocitacu byl na pocatku 90.let v nasich podnicich pro ostatni zamestnance tak trochu exot a co me sokovalo, spousta z nich nechapala, ze me moje prace bavi. Podle nich byla prace jen nutne zlo, ktere je treba nejak "ojebat".
- nasledoval nastup do soukrome firmy, kam me pretahl byvaly spoluzak z VS a ocitl jsem se v bunce lidi jako jsem ja. Lec okolni prostredi bylo pomerne nepratelske. Hlavne osoby zenskeho pohlavi velice rady pomlouvaly ("ti se ani neozeni..."), nechapavy postoj k tomu, ze nas prace bavi a jsme ochotni se ji venovat i mimo pracovni dobu, trval. Majitele firmy si nas vsak vazili, takze jsme nijak netrpeli. Financne prave naopak. Co nastoupilo ? Obycejna zavist ostatnich zamestnancu...

Dnes mam zenu, dite, chalupu, auto, na venkove psa... porad delam svoji praci (i ve volnem case), jsem ve firme, kde me povazuji za uplne normalniho cloveka. Dospel jsem nejspis nejen ja, ale i okoli. Honim dite, aby se ucilo, mozna mu nekdy pripadam jak inkvizitor, kdyz me rozcili, jaky ma v pokoji bordel...
K smrti ale dal nenavidim napr. spolecenske akce typu "ples apod.", pripadaji mne neuveritelne stupidni a nechapu co tam lidi tahne. Zena se s tim smirila, mam totiz mnoho jinych vyhod :-). Doted jsem napr. take nepochopil a ani na tom nehodlam nic menit, proc lide piji alkohol, po kterem jim pak boli hlava, chapu to jako naprosto iracionalni zalezitost. Jo a take nenavidim leto - nechapu, jak nekomu muze pripadat zabavny pobyt ve vysokych teplotach, jsem vdecny za klimatizovanou kancelar.
Jak je videt, i ten tridni sprt, ktery mel hruzu ze skolnich vyletu, muze vyrust v "relativne normalniho" cloveka. Takze bych se o ty dnesni deti, o kterych byl clanek, vubec nebal.

Jsem ted tady
"Skolni vylety, ktere trvaly vice jak jeden den pro me byvaly traumatizujicim zazitkem..." :-)

No a ? :-)

To je fakt... ;-)

naprosto s vami souhlasim, ale chtel bych podotknout, proc asi lidi delaji tu iracionalni cinnost a piji alkohol...
podle me se jedna o formu "lokalniho maxima" v jejich pocitech, kdy jim ciste prevysi "momentalni" uzitek/blaho nad dlouhodobym/strasti.

No, to asi zalezi na jedinci. Samozrejme jsem to take zkousel (clovek by mel poznat leccos, aby pak vedel o cem mluvi) a zadne lokalni maximum slasti mne to neposkytlo. A jsem presvedceny, ze znacny pocet lidi, kteri alkohol piji, to citi stejne. Lec piji jej jen proto, ze to okoli od nich ocekava a ze se to povazuje za tzv. "normalni". Ono je vubec zajimave, kolik pitomosti a nesmyslu se dela jen tak ze zvyku anebo jen proto, aby se ti kolem na nas blbe nekoukali :-)

no, pak jsou tací, co pijou pivo, protože jim chutná... ;o)

ZŠ se nějak odsedí, a od výběrovýho matfyzáckýho gymplu se s většinou spolužáků už bavit dá. Blbý je akorát když bydlíte dál s rodiči. IQ lze dle potřeby dočasně snižovat, skvěle funguje např. alkohol.

proc by si mel nerd snizovat to, co je podle nej nejdulezitejsi ?

taky jsem někde slyšel, že se maj přednosti zdůrazňovat ;o)

... je typicky priklad jak nekdo normalni dopadne v americkej skole.

dovedu si takhle predstavit treba Johanku.

jinak jeste existuje metoda 'play along' -> vetsina tridnich sasku bejvaj pomerne chytri lide kteri se nemaj moznost jinak prosadit (nemaj 2 mobily, ani znackovy hadry a nejsou opaleni, ale zase umi tridu pobavit). tato zkusenost z nich dela po nekolika letech slusne manipulatory, kteri maji daleko k sociopatum :-)
Mimochodem velmi podobne mechanismy funguji (a velmi zostrene!) i ve vezeni, takze tvrzeni ze s dospelosti takze tvrzeni ze s dospelosti na tohle clovek uz nenarazi muze byt kratkozrake :)

To je skvělý seriál! Je to o schizoidní psychopatce!

Tak to teda není, příteli.

Daria není psychopatka? Mně tak připadala --- nebaví jí party ani společenská konverzace, nebalí muže, nedbá na svůj vzhled, mluví monotónním hlasem bez emocí. Nebo jakou myslíš, že má jinou poruchu?

jej porucha sa nazyva puberta

U Darii je to víceméně jenom póza. Na rozdíl od kolegy Slima se domnívám, že Daria už má (přes absenci výrazných druhotných pohlavních znaků) pubertu za sebou. S klukama má akorát ten problém, že si moc nevěří (v pozdějších dílech se to změní) a nevšimnul jsem si zatím, že by někam psala furt dokola, že má poruchu. Žije, jak umí nejlépe, tak jako spousta jiných lidí. O Tobě to, žel, zatím neplatí.

Porucha osobnosti se neprojevuje tím, že to člověk pořád dokola píše na internet (to je jiná porucha). Schizoidní porucha osobnosti se projevuje emočním chladem, nezájmem o většinu činností, samotářstvím.

Jak se třeba při úvodní scéně Daria nesměje filmu, neraduje se na stadionu, nezajímá ji vybíjená --- to jsou jadné rysy schizoidní poruchy osobnosti. Monotónní hlas je dalším rysem. (zda jsou ty rysy tak silné, že se jedná o poruchu osobnosti nebo jen sklon k poruše osobnosti nedokážu posoudit --- nejsem odborník).

Tak především to je kreslený seriál pro postpubertální mládež a pravděpodobně ho nepsali psychologové ani psychiatři. Až taková samotářka Daria není, když se bez Jane sotva někam hne, pokukuje po jejím bráchovi a nakonec sbalí Toma. Některým filmům se nesměju taky - při některých "zábavných pořadech" se mi spíš chce zvracet a to nejsem schizoid. Že ji nebaví vybíjená, odbíjená nebo já nevím, co to bylo, může být tím, že jí zkrátka tělocvik a sport moc nejde. Nezájem o většinu činností - hm, zdá se, že jo, ale to nic neznamená. Emoční chlad je póza.

Otazkou je, jakou roli hraje inteligence a jakou roli umisteni cloveka na ose "zajimam se o vztahy" - "zajimam se o vysledky" a na ose "introvert" - "extrovert".
Je umisteni na techto osach nejak korelovane s inteligenci (at uz pojmem inteligence rozumime cokoliv)? Zrovna tohle by mne zajimalo a nenasel jsem na to dosud odpoved.
Nekdo muze inteligenci pouzivat aby byl spolecensky uspesny, nekdo radeji resi abstraktni ulohy. Nebo ne?
Jinak v diskuzi jsem si precetl nekolik prispevku o otazce neceho, co by se dalo oznacit jako "fyzicka kondice" nebo "fyzicke schopnosti". Nemyslim, ze by inteligentni lidi byli nutne fyzicky nechopni. Treba je vetsinou nebavi na ZS klasicky telocvik. Ale asi by meli byt schopni a casto jsou kdyz chteji pouzit inteligence k dosazeni dostatecne urovne i ve fyzickych aktivitach (v mnoha sportech ti nejlepsi rozhodne nejsou blbi). A dale mam pocit, ze prubehem casu jde fyzicka kondice blbcu do haje (a to casto fest), zatimco inteligentnim lidem vydrzi dobra fyzicka kondice mnohem dele. (Trefovat se pri fotbale do mice vyzaduje neco natrenovat a to je otazkou motivace k teto cinnosti.)
A inteligentni clovek vykope vykop taky (a casto i lepe a rychleji nez blbec). Ale blbec asi nebude mit napriklad dostecnou intuitivni predstavu statistiky aby delal datamining na nejakych obrovskych souborech dat.
Co se tyce rekneme spolecensko-kuturniho prostredi v cesku tak musim potvrdit, ze programove pohrdani inteligenci a schopnostmi je zde vskutku velke. Ale ani ve spouste soukromych spolecnosti to neni o moc lepsi a to presto, ze formalne preferuji efektivitu a rozumne nastaveni procesu.
Jinak o tom, ze lide jsou ruzni sem dam nevyzadany (a mozna pravidly diskuze zakazany) odkaz insights<dot>com.

Ja si rozhodne nemyslim ze obdobi skoly je spatne..
ve skole, zvlast na zs jsem byl nucen(!) byt s lidmi
hned jak skoncila tak jsem (jak jinak :D) jen sedel u pc a takovy rok to trvalo, ale malem jsem se zcvokl, musel jsem mezi lidi

clovek je tvor spolecenskej a navic potrebuje vjemy :)

Kazdy jsme jiny. Ackoli defaultni konfigurace cloveka takova je, tak vlivem mutaci a vlastne prvnim trem rokum zivota je pak kazdej clovek jiny. Ja samotu vyhledavam. Je pro mne lekem . Nemam rad vice lidi pohromade a priznavam ze se jich snad i bojim resp. citim se jimi ohrozen pokud je neznam.
Mozna tak pokecat maximalne s jednim kamosem.
Ano clovek potrebuje vjemy. Ale ty mu bohate zprostredkuje naka multimedialni zabava nebo pobyt v prirode. Mimo jine do hospody nechodim take proto , ze se tam hlavne kouri coz mi nedela dobre a lide chlastaji primo neuveritelne. Ja zvladnu dve velky piva nebo par stamprdli a konec. A nepiju pak treba pul roku.

Inteligence není reálné číslo, ale metrický prostor. Takže můžeme určit, zda si někteří lidé budou nebo nebudou rozumnět (jaká je mezi nimi vzdálenost), ale nelze určit, který z nich je inteligentnější. Kdyby se např. dnešní vědec ocitl v pravěku, kde musel být silný a bystrý a potravu lovit, měli by ho tam za vola. Podobně zase my máme za vola člověka málo (nebo příliš hodně) inteligentního. Já mám třeba IQ vysoké, ale jsem psychopat a s lidmi si nerozumím --- odlišnost od průměru je špatná.

Znaš Bleku, strukturu metrickeho prostoru te inteligence? Urcite typicke struktury lze dneska statistickymi metodami standardizovat a rika se tomu strucne typ osobnosti... Asi bys brzy zjistil, ze oznaceni "psychopat" je tak siroka skatulka, ze je vlastne uplne o nicem. Nektere typy jsou pomerne zridkave, ale vzdycky se najdou nejake spolecne znaky nebo clustery. Takove sokratovske sebepoznani muze byt osvobozujici, ale bud varovan, pro "psychopaty" je az na vyjimky nedostupne :-/

Přesně ta struktura popsat nelze, můžeš vzít např. vzdálenost mezi hodnotami v nějakém psychotestu --- nevím jak přesně ta vzdálenost popisuje, zda si lidé budou rozumnět.

Ano, "psychopat" je příliš obecný termín, proto se psychopatie dělí na paranoidní, schizoidní, narcistickou, hysterickou, asociální apod. --- tyto termíny jsou již přesnější.

Já jsem "sebepoznal", že mám poruchu osobnosti a osvobozující to pro mě nebylo, spíš se po tom cítím hůř.

Sebepoznanim nazyvas skatulku, do ktere te nejakej statní psychous zaradil, a ktereho to dal uz nezajima (resp. do vyse sveho platu)? a to, ze tahle skatulka se pak s tebou tahne v papirech dal behem celyho zivota? Mne by teda vic nez zatracene vadilo byt zarazeny v jakekoli skatulce...

Tim sebepoznanim jsem ve skutecnosti myslel "porozumet" a pochopit vlastni mysleni.
V tom smyslu myslim funguje holisticka psychologie a dalsi (neortodoxni) smery v humanitnich vedach....

Chodil jsem k psychologovi, který odmítal škatulkování a rozhovor s ním byl mnohem horší než s psychiatry dělajícími diagnózy.

Vypadalo to asi jako:
psycholog: "máte kladné osobnostní vlastnosti"
já: "jaké? já žádné nevidím"
psycholog: "třeba ke mně chodíte včas"
já: "a čím to teda je, že jsem nikdy neměl žádnou ženu a nezapadám do kolektivu? není to porucha osobnosti?"
psycholog: "poruchy osobnosti jsou pro pojišťovnu. to je škatulkování."
já: "a jaký je novější způsob popisu těchto povahových vad? co mi vlastně je?"
psycholog: "ne, ne, nic špatného na vás nevidím!"
já: "ale já si s těmi lidmi fakt nerozumím, jsem pořád sám."

... takovýto rozhovor skončil tím, že jsem dostal úzkost a šel do blázince, tam mi poruchu osobnosti diagnostikovali a úzkost léčili. Když jsem si opravdu uvědomil, že mám poruchu osobnosti, že ženu mít nikdy nebudu, a že je moje situace beznadějná, úzkost odešla.

Ad to "porozumět a pochopit vlastní myšlení" --- to je problém, normální lidé si určitá fakta neuvědomují, a pokud mezi ně chci zapadnout nesmím si to také uvědomovat. Čím víc jsem se v tom babral, tím víc jsem si uvědomoval, a tím byla moje sociální integrace horší.

Myslim, ze na to nejdes z toho spravneho konce. Z toho co pises citim, ze chces byt nekam zarazen (nekam patrit, kdyz to nejde teda jinak, tak mezi psychopaty) - protoze prave pocit sounalezitosti s nejakou skupinou lidi odstranuje uzkost resp. az existencialni uzkost.

Nehlede na to, ze pocit uzkosti a nezakotvenosti je typicky pro "generaci X", takze tvuj pripad je vlastne generalizovanym projevem toho, co urcitym zpusobem spojuje tuhle X-rozplizlou generaci. Její zrod se datuje nekam k pocatku 70.let (mj. jako dusledek deziluze spjate s koncem posledni "koherentni" generace - rokenrolu a kvetinovych deti 60.let).

Reseni je (z vlastni zkusenosti) v uplné zmene pohledu na vec! Nazval bych to osobní zmenou paradigmatu. Zaprve s porozumením je potreba zacít od sebe. Kdyz nerozumím sobe, nebudu rozumet ani ostatním. Otázka proc nezapadám do kolektivu mírí úplne mimo a je az pitome konformní. Takovou praktickou otázku si muzu uspesne klást az jako poslední v rade(!). Prvni otazka by mela dávat univerzálni odpoved a mela by znít asi takto: Kdo jsem a co od sveta ocekávám?, dalsí takto: Kdo jsou ostatní a co od sveta (tudíz i ode mne) ocekávají? a návazne Co svet (ostatní) ocekávají ode mne?, nebo Jaký je smysl mé existence na tomto svete?

Jestli se nebojís filozofovat, tak si zkus, Bleku, odpovedet na tyhle otázky a ver mi, uvidís to vsechno v trochu jiných barvách...

---
Alternativne pro pokracovani diskuze: ldx at jabber cz

Chci, aby moje myšlenky souhlasily s realitou. Když jsem si myslel, že bych mohl mít ženu, tak jsem stejně žádnou neměl a měl jsem z toho úzkost. Když si řeknu "ok, jsem beznadějný případ, nebudu mít ženu", tak je mi líp, protože to odpovídá skutečnosti.

Myslím, že schizoidní psychopaté se vyskytovali před generací X i po ní.

"porozumění sobě" --- když jsem se v sobě takhle babral na psychoterapeutických sezeních, tak jsem si pomalu začínal uvědomovat, že se od lidí liším, a skončilo to až blázincem. Nechci si znovu uvědomit novou poruchu (co třeba ještě mám) a zažít tohle znovu.

"Kdo jsem a co od sveta ocekávám?" --- jsem psychopat a očekávám, že budu sedět u počítače.
"Kdo jsou ostatní a co od sveta (tudíz i ode mne) ocekávají?" --- každý člověk očekává něco jiného.
"Jaký je smysl mé existence na tomto svete?" --- byl jsem vzplozen, protože lidé se množí.

Kruci zkus se aspon jednou ve svym uvazovani odpoutat od prizemni materialni reality (zena, lidi, realita, zarazeni ve spolecnosti resp. vlastni odlisnost, penize) a uvazovat trochu vic abstraktne. Na svou odlisnost by clovek mel byt hrdy, protoze ta tvori individualitu, to znamena i image. Kdo se nicim nelisi je jen prachbidnou sedivou soucasti masy a napriklad v pripade zeny naprosto nezajimava osoba. Proto se zensky lici a pouzivaji ruzne cetky (sorry...), aby se nejak odlisily a zduraznily individualitu. Anebo to ani nezkousej, asi to fakt nema smysl...

jediný smysl má tým - ejhle, ze by nejaká nová týmová totalita? Byl snad Edison tým? Tomás Akvinský? Avicenna, Averroas, Sv. Augustin, Buddha nebo praprorok Abrahám a ja nevim kdo jeste na usvitu dejin byl tým? Pokud vím, tak "tým" inkvizitoru dokazal akorat tak popravit Giordana Bruna a jine vyjimecne osobnosti... O vyznamu vselijakych komisi, vyboru a gremií si taky myslim svoje. A vedecký tým je vzdycky tazen nekolika vyjimecnymi individualitami, ostatni, ti uz jen rozpracovavaji zadane projekty... To znamena, ze delaji dobre svou praci, ale tohle neposouva dejiny ani lidstvo dopredu, maximalne mu ulehcuje zivot v pritomnosti (coz je jiste take dulezite :-) ).

Vase romanticka predstava osameleho vlka, kteremu je pri rozjimani v pustine zjevena velka pravda, je roztomile naivni.

Mimochodem, co presne to dokazal Abraham? (Tedy krome toho, ze dokazal ve svych stodvaceti-nebo-kolika letech zplodit potomka? To byl rozhodne obdivuhodny vykon; ale urcite byl taky tymovy, podle mych zprav se projektu ucastnila jeste jista Sara.)

Jsem rad, ze se dobre bavite... Obavam se ale, ze mi nerozumite. Ilustroval bych to napr. za pomoci Otto Wichterleho nebo J. Heyrovského, coz byly jiste velke individuality. Nerekl bych ovsem, ze by to byli sebestredni egoiste, vy ano? Takze proc davate automaticky rovnitko mezi individualitu a egoistu? Neni snad duchovni vudce - Guru taky individualita, nebo chcete-li osobnost, ktera se vyznacuje tim, ze pracuje pro ostatni? Nebyl takovy i sam Buddha? Dosažení ne-ja preci nemuze znamenat popreni ja, ale jeho plne uvedomeni, vcetne vsech omezeni a limitaci - a tim jeho prekonani (ja = Atman je preci SOUCASTI univerzalniho Brahma, problem je, ze si tuhle dulezitou skutecnost nektere bytosti neuvedomuji. Coz je mimochodem zakladní prícina veskerého utrpení! NEUVEDOMUJI si ji proto, ze vedou kazdodenni boj o preziti, "diky" kteremu nemaji cas ani prilezitost premyslet o sve existenci a o svete jako takovem. To plati temer absolutne o chudych rozvojovych zemich.).

Co se týká kolektivu resp. týmu, tak kolektiv je uz principu, tím více, cím vládne kolektivní duch, manipulovatelný nejakým autokratitckým vůdcem. Nepamatujete si snad na nedávnou kolektivní rudou minulost nebo fasisticke rezimy, ktere ji predchazely? Coby vzdelanim takyekonom musim rict (s Adamem Smithem), ze nejlepsi system je ten, ktery je tvoren individualitami, ktere na zaklade ekonomickych podminek pracuji ve vlastni prospech - a soucasne prospech celku...

Já jsem odpoután od materiální reality dost --- nesnažím se vydělat peníze a píšu free software. Ale lidem to nijak cool nepřipadá.

Hrdý na sebe nejsem --- odmítám si totiž sám vytvářet sebehodnocení, ale myslím, že sebehodnocení jedince by mělo záležet na tom, jak ho hodnotí společnost.

Pro ženy (a pro založení rodiny) je daleko lepší obyčejný muž než neobyčejný. Nezapomeň, že jakákoli pozitivní vlastnost se projeví negativně v jiném směru.

... a jeste k tomu "chci aby me myslenky souhlasily s realitou"... tomuto procesu se rika usudek. Proc by myslenky mely souhlasit s realitou resp. s jejim pozorovanim? Proc ta posedlost usudkem? Neni to nedostatkem fantazie?. Smysl myslenky muze byt klidne sam o sobe, toz znamena, ze myslenka existuje sama o sobe a pro sebe, jako entita a nemusi mit svoji "materialni" reprezentaci (podrobne se tim zabyval velikan z Kralovce, filozof jmenem Kant).[Z programatorskeho hlediska mne napada pojem abstraktni trida, ktera nikdy sama nema svoji instanci, presto se od ni odvozuji konkretni tridy a v kyberprostoru "realne" instance]. Pokud bychom totiz uvazovali jako ty, tak by nemohla existovat ani fantazie ani kreativita a svet by se naveky zakonzervoval. Mas nejakou fantazii?... anebo ji uzkostlive vytesnujes mimo sve vedomi? Nietzsche mluvil o "uzdravovani myslenim".

Nevím, proč by myšlenky měly souhlasit s realitou, u mně to tak prostě je --- můj mozek nedokáže přijímat myšlenky, pokud ví, že jsou nereálné. Představovat si věci dokážu, ale odlišuju mezi představou a realitou.

Nedostatek fantazie mám --- třeba umělcem bych nedokázal být. Kreativita je ti při styku se ženou na nic, nemůžeš třeba říct "hele, dnes jsem naprogramoval to a to".

Zakonzervování světa by nebylo vůbec špatné.

Odlišnost od průměru není špatná, jen pro odlišujícího se dost těžká.

Trošku je většina úvah zjednodušena na pouhou "inteligenci" s ukazatelem IQ. Ale mimo jiné právě studiem chování inteligentních jedinců časem dospěli vědci k pojmům jako je Emocionální a Sociální inteligence.
Proto je jednodušší popsat nadprůměrně inteligentního sociopata (Dr. Hanibal) a naopak člověk s nízkou, nebo průměrnou inteligencí může být nadprůměrně empatický a jeho přínos pro společnost obrovský. (Neví někdo, jaké IQ měla Diana nebo Matka Tereza?).

Článek byl spíše o období přežívání nerdů v dětství a hlavně škole. V dospělosti už máme (většinou) mnohem větší možnosti najít si prostředí, které nám vyhovuje.
Nevím jestli má smysl zamýšlet se nad "výchovou" společnosti a ne-nerdů. Je to běh na příliš dlouhou trať.

Pokud se mých osobních zkušeností týče, já věnoval cca od 4 třídy ZŠ část své kapacity právě studiu svých spolužáků a jejich vztahů. Cca od páté třídy jsem pak vcelku úspěšně proplouval mezi skupinkami, které se mezi sebou téměř nesnášely a já byl přitom akceptován ve všech.
A bylo to stejně zajímavé jako úlohy Pythagoriády. (No, skoro tak zajímavé.)
(Přesto ani po letech studia nedosahuji schopností své manželky, která, coby žena, má na sociální vazby prostě naprogramovaný mozek. - Ale dobře se doplňujeme ;-))

A ještě jedna poznámka: Pokud jsme měli to štěstí (nebo smůlu) a bylo nám dáno IQ trochu větší než ostatním, nějak jsme si s tím museli v minulosti poradit. (Předpokládám, že většina čtenářů LUPY má už ZŠ za sebou.) Mě ale tenhle článek pomohl zamyslet se nad tím, jak usnadnit jejich současné problémy mým ratolestem (Syn druhý na okr. kole mat. olympiády). A proto za článek patří autorovi můj dík.

Je tady ještě někdo, kdo si neucvrnknul při chvále vlastního ega?

no, asi to není na mě, bo já svoje ego nechválil, ale i tak, jsem tu.

Já mám ego psychopata.

Já ještě ne, můžu taky? ;-)

Je zajímavé, že většinu vlastností, které autor připisuje nerdům, jsme odjakživa připisovali intošům , takovým těm týpkům z fildy, co dlouho do noci ve vinárně kouří francouzské cigarety bez filtru a ve vytahaných svetrech diskutují Sartra. Tehdy mi přišlo, že nerd je pravým opakem intoše...

Chvílemi mi ovšem autorova umně schovaná sebelítost přijde, že by se dobře vyjímala na myspace.com...

na diskoteke? preco nie, ale skor by som povedal, ze na nejakom koncerte (a pravdepodobne by to bol metalovy :))

ok. citam dalej, zda sa, ze to bude este lepsie :)

Pokud vzpomínám na ZŠ i SŠ... také jsem měl problémy se spolužáky. Co se týče fyzičky, mám ji poměrně dobrou, dokonce jsem jedno dobu chodil do fitka a posilky... Ale opravdu nechápu zábavy těch idiotů (ožrat se, ožrat se, ožrat se... pak lítat jak kretén po hřišti s balónem a nesoutěžit na góly, ale na fauly... a to je tak asi konec :-))

Už někdy od školy jsem býval většinou sám nebo jen s pár kamarády... Snaha šikanovat mě, sice byla, ale protože jsem již od dětství byl silnější než ostatní, moc se neuplatnila :-)) I tak jsem ale byl většinou sám, co se týče chlapeckého kolektivu - s holkama se přece jen dalo víc bavit, takže jsem se bavil raději s něma - i když u některých to chtělo snížit si IQ o 40 bodů :-DDDD

Pak jsem si doma pořídil stálé připojení a poznal jsem mnoho skvělých lidí ze sítě :-)) Musím říct, že když jsem se někde potkal s nimi, byl to hovor na zcela jiné úrovni než s běžnými lidmy - tím nechci nějak podporovat elitářství, ale zkrátka je to tak :-)))

Později jsem poznal přítelkyni informatičku (a hezkou :-)), ale rozešli jsme se... pak jsem byl na srazu s kamarády z netu v jednom baru, kde jsem byl poprvé a byla tam holka, která tam byla taky poprvé, tak slovo dalo slovo a jsme spolu 2,5 roku :-)) Sice nemá IT jako koníček, ale dokáže PC solidně obsluhovat a rozumí všemu, co jí vysvětlím... ovšem to není hlavní - za tu dobu jsem poznal, že já ve skutečnosti nehledám jako přátele IT nadšence (i když někdy taky), ale lidi, kteří mají V HLAVE MOZEK!! a to jsem u mé současné přitelkyně našel :-)))

Navíc jsem si v nedávné době našel práci v jednom z těch "veřejnosti zkrytých" a velmi dobře chráněných oddělení v bance, kde je to úplná pohoda... muži × ženy jsou tak 50:50 a z těch celkem cca 400 lidí, kteří tam pracují, je 390 inteligetních lidí, kteří mě vyhovují :-))) Takže si nemůžu stěžovat... Dokonce i můj šéf je super... a jeho šéfka taky :-)))

Takže konečně jsem našel prostředí s kterým si rozumím a kde, když jsem nejlepší (mno teď na druhém místě, jedna kolegyně mě před pár dny předběhla :-))), tak místo kritiky mě čeká pochvala a ocenění! :-)

Chtěl bych vám poděkovat za tento článek i přispěvky v diskuzi. Jsem 97% nerd podle testu www.nerdtests.com . Deteď jsem nechápal proč jsem jiný, proč jsem sám a proč mám takový problém komunikovat s okolím. Otevřeli jste mi oči.

Ve škole mi to zprvu moc nešlo, dokonce mě chtěli dát do zvláštní. Pak ale přišli na to, že jsem dislektik a nechali mě tam. Známky jsem měl různé, podle toho jak mě určitý předmět zaujal a učitelka dokázala odpovídat na mé dotazy. Matematiku jsem měl vždy za jedna, tedy až na poslední ročník, kdy jsem dostal jinou učitelku, která dokázala říkat poučky z knížek, ale nedokázala mi to vysvětlit. Po fyzické stránce jsem na tom nebyl nicmoc, když už mě začli moc trápit, tak jsem jednoho v afektu zmlátil a dostal do nemocnice, a pak měl pokoj.
Střední byla fajn, to jsem byl ve svém živlu a dostal se mezi mě podobné. Známky výborné, maturita za 4 body. Vejšku jsem dělal nadvakrát s přestávkou na podnikání. Diplomku jsem udělal komplet za tři měsíce i s obhajobou.

Dnes trpím všemi popsanými nectnostmi nerdů. Už jsem to i chtěl řešit přes psychiatra, protože se mi to zdálo neudržitelné. Teď už vím, že nejsem jediný s takovými problémy a dívám se na to jinak. Asi mi ještě bude chvilku trvat, než si vše přeberu, ale přesto cítím, že jsem na dobré cestě k vlastnímu porozumění.

Díky.

Asi jsem úplně neporozuměla co to tu projednáváte.Máte zajímavé téma a je vidět že tomu opravdu nerozumíte zkuste si s takovýma lidma promluvit a poznat je blíž jelikož nevíte co mají za život a nemusí jít jen o auistu nebo schizofrenika