Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Diagnóza Emailu.cz: špatná komunikace

Česká freemailová scéna zažila minulý týden po krátkém období relativního klidu novou nepříjemnou událost. Havárií diskového pole, požárem a následným výpadkem byl postižen Email.cz. Rozhořčení svých uživatelů navíc podpořil nesmyslně dlouhým otálením s vyjádřením o stavu situace. Postiženi byli přitom i platící zákazníci.

Freemailové služby jsou součástí internetového prostoru již řadu let a zejména v dobách jejich vzniku nikoho jejich stabilita a spolehlivost příliš nevzrušovaly. Byly příliš mladé a nerozšířené, email ještě nebyl životně důležitým a samozřejmým nástrojem komunikace „každého druhého“ člověka a zejména různé výpadky nebyly tak vzácné. To se však již změnilo a s tím, jak si „email zdarma a na celý život“ oblíbily miliony uživatelů, začala být jejich kvalita mnohem pozorněji sledovaným ukazatelem. Toho jsou si samozřejmě jejich provozovatelé vědomi, ne vždy ovšem dokáží dostát těmto kvalitativním požadavkům tak, jak by si jejich klienti – a jistě i oni sami – přáli. A čas od času si svoje odbude i obyčejná smůla.

Smůla a také…

Ta nejspíš také stála na počátku problémů, které v závěru minulého týdne potrápily nejednoho uživatele služby Email.cz a přitáhly pozornost odborných médií – vinou provozovatele tohto freemailu, brněnské společnosti Atlantic Tristan Company (ATC) sice poněkud více, než by bylo třeba, ale o tom až za chvíli. Začněme popořádku:

Podle příspěvků uživatelů Emailu.cz v diskusních fórech se tento server odmlčel již krátce po polední ve středu 29. září. Nedostupné byly pro 800.000 uživatelů freemailu (údaj je od provozovatele služby) i další služby firmy ATC včetně domény s jejími domácími stránkami.

Tento stav vydržel do druhého dne, tedy čtvrtka 30. září. V tuto chvíli se již snažili získat informace spolu s uživateli postižených služeb i mnozí internetoví publicisté a novináři, avšak společnost ATC neodpovídala na dotazy, nezvedala telefony a ani nevydala žádné tiskové prohlášení. Serveru Živě se nicméně od firmy GTS, poskytovatele připojení pro ATC, podařilo zjistit, že připojení je technicky v pořádku, avšak přístup na servery je aktivně odmítán na straně ATC.

Krátce poté se na úvodní stránce Emailu.cz objevila informace o dočasném výpadku bez bližších podrobností:

„Omlouváme se za dočasný výpadek. Vaše pošta je úkládána a zpracovávána.“

Ani tato zpráva však dlouho na Emailu.cz nevydržela – přístupnost serveru značně kolísala a mnoho nadějí o dočasnosti problémů tak nikomu nepřidávala.

Zatloukat, zatloukat…

Jelikož ATC stále odmítala komunikovat s novináři, nezbylo nám než se v pátek vypravit na místo doličné – sídlo společnosti v Divadelní ulici v Brně. Očekávali jsme alespoň bližší vysvětlení nepochopitelné nekomunikativnosti zástupců freemailu, avšak ti si zjevně o potřebě uživatelů po informacích mysleli své. Dveře do budovy před námi zůstaly uzavřeny a veškerá komunikace probíhala jen prostřednictvím domovního telefonu, a to s nepředstavenou osobou, která odmítla požadavek na rozhovor s kýmkoliv z vedení společnosti. Získané informace lze shrnout do následujících bodů:

  • V serverovně ATC došlo k „malé technické závadě“.
  • Data uživatelů jsou nepoškozena, a to v úplném množství.
  • V současné době probíhá jejich převod do nové databáze.
  • V dané chvíli (stále pátek odpoledne) jsou již převedeny emaily za období cca měsíc a půl zpět.
  • Všechna data budou k dispozici uživatelům v pondělí (4. října).
  • Na dotaz, proč odmítají komunikovat a tyto informace dávno nezveřejnili, zazněla odpověď, že „teď už tam visí oznámení“ (myšleno zřejmě na úvodní stránce Emailu.cz).

A to je vše. V pátek již server Email.cz skutečně fungoval. Jelikož sám schránku na Emailu.cz dlouhodobě používám, nebyl pro mne problém ověřit si, že zprávy do měsíce a půl zpátky jsou skutečně nedotčeny. U starších však byla ve výpisech k dispozici jen hlavička a po kliknutí se místo obsahu emailu zobrazil text „Data jsou dočasně nedostupná. Omlouváme se.“ Tento stav setrval na Emailu.cz i po celou sobotu, ovšem u zpráv bez obsahu (stále stejně „hluboko“ do minulosti) tentokrát chybělo i toto omluvné vyjádření. Jiné se však mezitím objevilo na úvodní straně po úspěšném přihlášení:

"Vážení uživatelé serveru Email.cz,

omlouváme se za výpadek serveru v období od 29.9.2004 – 30.9.2004. Pře­rušení provozu bylo způsobeno technickou závadou a následným požárem na jednom z diskových polí od společnosti Holding CoNet. Po likvidaci škod totálního rozsahu bylo obnoveno zpracování uživatelské pošty a následně dne 30.9.2004 ve 23,00 byl obnoven provoz.

Veškerá Vaše pošta zůstala i nadále bezpečně uložena a je průběžně obnovována ze zálohy.

100% obnova dat proběhne nejpozději do 5.10.2004.

Z bezpečnostních důvodů je nyní zastavena služba POP3, která bude aktivní 5.10.2004.

Ještě jednou se velmi omlouváme za způsobené potíže a děkujeme Vám za trpělivost.

Email.cz"

Podle příspěvků v diskusi přímo na Email.cz (jen pro registrované uživatele) dlouho kromě POP3 nefungoval ani antivirový a antispamový filtr, což některým přineslo potíže se zavirováním počítače. POP3 pak podle vyjádření „webmastera“ v diskusi (poprvé se tu ozval 1. října, tedy v pátek) nefunguje proto, aby uživatelé s nastavením mazání zpráv na serveru nedopatřením nepřišli o email, jehož obsah ještě není obnoven. Dodejme, že protokol POP3 je na Emailu.cz k dispozici jen platícím zákazníkům. Ti by si jistě také zasloužili jiný přístup než ostatní „free“ uživatelé, avšak podle všeho je firma ATC, co se týče komunikace a satisfakce, „hodila do stejného pytle“ s těmi, kdo si za schránku neplatí.

Co bylo, bylo…?

Email.cz jako nejstarší český freemail poměrně dobře odolával nebezpečí ztráty důvěry, která je pro tyto služby nejdůležitějším předpokladem. Rozhodující křest ohněm na něj čekal „až“ v březnu roku 2000, kdy rovněž po poruše disku v diskovém poli (že by slabé místo Emailu.cz?) a sérii chyb při snaze o nápravu přišli všichni jeho uživatelé o obsah svých schránek. Situace byla o to komplikovanější, že společnost ATC se k problému nepostavila čelem a nevysvětlovala jej od počátku svým uživatelům tak, aby zmírnila jejich obavy. Místo toho totiž nejprve tvrdila, že ztráta dat postihla nejvýše deset procent schránek a až po bouřlivých reakcích v odborných médiích potvrdila očekávanou krutou realitu.

To však nebyl jediný přehmat, který od té doby Email.cz „postihnul“, firma ATC si pak stihla pokazit jméno ještě dvakrát. Jen půl roku po tomto ponaučení rozlítil Email.cz řady svých fanoušků nasazením robota, který mazal jen krátce nepoužívané schránky, což v letním období pro mnohé z dovolenkářů znamenalo neradostný návrat do české freemailové reality. A tato kauza pak měla dohru v pokračování, kdy jeho představitelé museli vysvětlovat nejasné kroky k penalizaci jednoho ze svých zákazníků, který shodou okolností předchozí problémy Emailu.cz kriticky hodnotil v jednom z internetových magazínů.

Předchozí řádky se samozřejmě nesnaží naznačovat, že by se problémy s funkčností serverů týkaly jen Emailu.cz, větší či menší potíže měli takřka všichni ostatní (namátkou třeba Internet On Line v prosinci roku 2000 či Post.cz v srpnu 2001). Je však přinejmenším zarážející, že se společnost, která provozuje službu tak citlivou na důvěru a vztahy s uživateli, nepoučila z předchozích problémů a chyb a při aktuálních potížích je znovu nechala v nejistotě a obavách o vlastní data nabrat slušnou dávku zdravého rozhořčení.

A co bylo, už nebude?

Přitom stačilo tak málo: vydat co nejdříve oficiální prohlášení, aby se předešlo spekulacím, rozeslat tiskovou zprávu médiím a přesměrovat na ni úvodní stránky svých odstavených serverů. A také zvedat telefony a nebát se postavit problému čelem. Člověk, kterému svěříte svá důvěrná či pracovní data a při nejbližších potížích vám přibouchne dveře před očima, by se jistě dočkal oprávněné reakce. Tím spíš, pokud byste mu za to navíc platili. Bude proto nanejvýš zajímavé sledovat, jak na srovnatelné chování Emailu.cz zareagují jeho uživatelé a hlavně platící zákazníci. Budeme svědky migrace na freemailovém trhu a s tím souvisejícího oživení nabídek jeho poskytovatelů? Po zkušenostech s předchozími případy v tuto možnost příliš nevěřím, ale nechme se překvapit…


7. října 2004

Níže následuje tisková zpráva 4/2004, kterou nám zaslal pan Roman Franc, ředitel společnosti ATC, jako oficiální vyjádření k obsahu článku:

Zpráva o výpadku služby Email.cz

Dne 29.9.2004 došlo v serverovně společnosti Atlantic Tristan Copany, s.r.o. provozující server Email.cz k požáru, který svou intenzitou a rychlostí způsobil značnou škodu na počítačovém vybavení serverovny. Zničeno bylo zejména datové úložiště zpráv, aktivní prvky a kabeláž. Požár způsobilo diskové pole od společnosti Holding CoNet.

Po likvidaci následků požáru začaly probíhat intenzivní práce na obnovení provozu. Veškeré důležité servery byly ještě téhož dne zakoupeny a v nočních hodinách bylo obnoveno příjímání a zpracovávání zpráv.

Na dodávce nových serverů, SW, aktivních prvků a kabeláže se podílelo celkem osm společností, které i přes pozdní noční dobu reagovaly s ohromnou flexibilitou a maximálním nasazením.

Dne 30.9.2004 dodala expresně společnost SOFT-TRONIC, a.s. (SUN MICROSYSTEMS) další výkonný stroj SUN FIRE V 440. Od 30.9.2004 byl obnoven provoz s omezení služeb SMS a POP3. Od 2.10.20004 byla služba Email.cz opět kompletní. Veškerá uživatelská data jsou v bezpečí, obnova proběhla ze záloh v rekordně krátkém čase.

Kontakty? Setkání? Předplaťte si celoroční členství v NetClubu

Chcete být v centru dění, v internetové komunitě? Setkávat se s těmi, jejichž názory hýbou českým internetem? Předplaťte si členství na každoměsíčním setkání NetClubu a potkávejte se s zajímavými lidmi. Bližší informace zde

Letošní druhý NetClub proběhne v únoru s Erikem Taberym, šéfredaktorem časopisu Respekt, který lidé buďto milují, nebo nenávidí. 

       

Server Email.cz vyslovuje poděkování společnostem, které se zasloužily o obnovu provozu v rekordním čase. Jsou to zejména společnosti SOFT-TRONIC a.s, SUN MICROSYSTEMS, NETPROSYS, s.r.o., AVENET s.r.o, Orange&Green, Dexx, s.r.o, AT Computers, a.s. ,Vzhifi, s.r.o. a další.

Další podrobnosti o požáru diskového pole společnosti Holding CoNet naleznete na adrese: http://email.cz/Co­net

Anketa

Změníte po výpadku Emailu.cz poskytovatele svého freemailu?

       

Aleš Miklík

Autor je ředitelem médií vydavatelství Internet Info. V letech 2005 – 2008 působil jako šéfredaktor serveru Lupa.cz. Vystudoval Fakultu informatiky MU a Fakultu sociálních věd UK.

Školení Google+ pro firmy

DW - Školení PPC
  • Jak využít Google+ pro firemní komunikaci a marketing.
  • Čím se liší Google+ od Twitteru a Facebooku z pohledu firemního využití.
  • Jak využít Google+ v souladu s pravidly užívání.
  • Založení Google+ Page (Stránky) krok po kroku, včetně praktických tipů.

Detailní informace o školení Google+ »

Přehled názorů

Co by jste chteli zadarmo
xgos 4. 10. 2004 08:48
Nový
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Bedrich 4. 10. 2004 08:57
Nový
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Jerry 4. 10. 2004 09:02
Nový
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 4. 10. 2004 09:54
Nový
 
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Vaclav Kabat 4. 10. 2004 10:44
Nový
 
│
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 4. 10. 2004 11:23
Nový
 
│
 
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
rewaq 4. 10. 2004 15:48
Nový
 
│
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Michal Krsek 4. 10. 2004 17:30
Nový
 
│
 
 
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
_the_wolf_ 4. 10. 2004 18:46
Nový
 
│
 
 
│
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Michal Krsek 4. 10. 2004 19:38
Nový
 
│
 
 
│
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 4. 10. 2004 20:00
Nový
 
│
 
 
│
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Dan Ohnesorg 5. 10. 2004 00:45
Nový
 
│
 
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 4. 10. 2004 19:31
Nový
 
│
 
 
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Michal Krsek 4. 10. 2004 19:35
Nový
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 4. 10. 2004 20:04
Nový
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Michal Krsek 4. 10. 2004 20:40
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
_the_wolf_ 4. 10. 2004 21:35
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 5. 10. 2004 09:55
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Michal Krsek 5. 10. 2004 11:54
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 5. 10. 2004 20:21
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Michal Krsek 6. 10. 2004 17:10
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 6. 10. 2004 19:06
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Michal Krsek 7. 10. 2004 13:38
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xgos 7. 10. 2004 14:29
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
│
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Michal Krsek 7. 10. 2004 15:49
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
│
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 7. 10. 2004 20:36
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
│
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Michal Kubeček 7. 10. 2004 20:48
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 7. 10. 2004 20:28
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Michal Krsek 8. 10. 2004 13:14
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 6. 10. 2004 19:07
Nový
 
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
mk 4. 10. 2004 14:58
Nový
 
│
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 4. 10. 2004 18:08
Nový
 
├ 
Zapominate na 2 veci:
Karel Kocourek 4. 10. 2004 16:14
Nový
 
│
└ 
Re: Zapominate na 2 veci:
xChaos 4. 10. 2004 17:00
Nový
 
│
 
└ 
Re: Zapominate na 2 veci:
Karel Kocourek 4. 10. 2004 20:52
Nový
 
│
 
 
└ 
Re: Zapominate na 2 veci:
PaJaSoft 5. 10. 2004 12:57
Nový
 
│
 
 
 
└ 
Re: Zapominate na 2 veci:
Karel Kocourek 5. 10. 2004 14:37
Nový
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Zapominate na 2 veci:
xChaos 5. 10. 2004 20:23
Nový
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Blbost, pointa je jinde!
Honza 10. 10. 2004 03:58
Nový
 
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Blbost, pointa je jinde!
xChaos 10. 10. 2004 11:07
Nový
 
├ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
kix 4. 10. 2004 20:22
Nový
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
Sherlock 6. 10. 2004 11:23
Nový
 
 
└ 
Re: Co by jste chteli zadarmo
xChaos 6. 10. 2004 18:53
Nový
a co vyjadreni ATC
webský 4. 10. 2004 09:20
Nový
└ 
Re: a co vyjadreni ATC
Marek Antoš 4. 10. 2004 09:33
Nový
 
└ 
Re: a co vyjadreni ATC
webský 4. 10. 2004 09:39
Nový
 
 
├ 
Re: a co vyjadreni ATC
Jakub Moc 4. 10. 2004 10:04
Nový
 
 
└ 
Re: a co vyjadreni ATC
miroslav.kucera 4. 10. 2004 21:56
Nový
Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Dan 4. 10. 2004 09:50
Nový
├ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Jakub Moc 4. 10. 2004 10:07
Nový
│
├ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
J 4. 10. 2004 10:18
Nový
│
│
├ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Jakub Moc 4. 10. 2004 10:28
Nový
│
│
│
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Dan 4. 10. 2004 15:05
Nový
│
│
│
 
├ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Karel Kocourek 4. 10. 2004 16:22
Nový
│
│
│
 
├ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Michal Kubeček 4. 10. 2004 20:56
Nový
│
│
│
 
│
├ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Vaclav Kabat 5. 10. 2004 13:22
Nový
│
│
│
 
│
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Yenya 7. 10. 2004 12:54
Nový
│
│
│
 
│
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Michal Kubeček 7. 10. 2004 21:04
Nový
│
│
│
 
│
 
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Dan Lukes 8. 10. 2004 19:11
Nový
│
│
│
 
│
 
 
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Michal Kubeček 9. 10. 2004 13:21
Nový
│
│
│
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Jakub Moc 5. 10. 2004 01:29
Nový
│
│
│
 
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
LK 5. 10. 2004 11:03
Nový
│
│
│
 
 
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
LK 5. 10. 2004 11:04
Nový
│
│
│
 
 
 
 
├ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
PaJaSoft 5. 10. 2004 12:55
Nový
│
│
│
 
 
 
 
│
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
LK 6. 10. 2004 10:41
Nový
│
│
│
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
PaJaSoft 6. 10. 2004 11:00
Nový
│
│
│
 
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
LK 6. 10. 2004 11:43
Nový
│
│
│
 
 
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Jakub Moc 6. 10. 2004 19:13
Nový
│
│
│
 
 
 
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
LK 6. 10. 2004 20:18
Nový
│
│
│
 
 
 
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Michal 6. 10. 2004 00:25
Nový
│
│
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
M 4. 10. 2004 12:19
Nový
│
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
MoB 4. 10. 2004 12:30
Nový
│
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Thom 4. 10. 2004 12:46
Nový
│
 
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
aiku 4. 10. 2004 16:29
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
delcop 10. 10. 2004 20:18
Nový
└ 
Re: Diagnóza Lupy - každá lež je dobrá
Docent 4. 10. 2004 15:52
Nový
EMAILEM.CZ mám problémy už dávno, nedoporučuji ho
Jirri 4. 10. 2004 11:35
Nový
Co byste chtěli ?
Lansdersön 4. 10. 2004 13:19
Nový
├ 
Re: Co byste chtěli ?
Roj 4. 10. 2004 13:52
Nový
└ 
Re: Co byste chtěli ?
jirri 4. 10. 2004 22:42
Nový
S freemejlem na věčné časy? Těžko!
Brouzdej Blog 4. 10. 2004 17:23
Nový
:-)
error 4. 10. 2004 18:48
Nový
email.cz?
servus 5. 10. 2004 19:50
Nový
└ 
Re: email.cz?
Vaclav Kabat 6. 10. 2004 09:25
Nový
http://email.cz/Cone t
Dan Ohnesorg 7. 10. 2004 19:03
Nový
└ 
Re: http://email.cz/Cone t
bln 8. 10. 2004 09:34
Nový
 
└ 
Re: http://email.cz/Cone t
PaJaSoft 8. 10. 2004 13:40
Nový
 
 
└ 
Re: http://email.cz/Cone t
hmmf 8. 10. 2004 16:01
Nový
 
 
 
└ 
Re: http://email.cz/Cone t
PaJaSoft 8. 10. 2004 16:06
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: http://email.cz/Cone t
Dan Ohnesorg 8. 10. 2004 21:34
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: http://email.cz/Cone t
PaJaSoft 11. 10. 2004 08:34
Nový
Proboha na čem to provozují!
Honza 10. 10. 2004 04:34
Nový
└ 
Re: Proboha na čem to provozují!
Dan Ohnesorg 10. 10. 2004 17:58
Nový
 
└ 
Re: Proboha na čem to provozují!
s. 11. 10. 2004 10:40
Nový
 
 
└ 
Re: Proboha na čem to provozují!
Michal Krsek 11. 10. 2004 17:05
Nový
necitelna tela zprav
Honza 15. 1. 2005 17:22
Nový
└ 
Re: necitelna tela zprav
Jarin 25. 1. 2005 11:40
Nový
Nic praktického
BFU 26. 1. 2005 05:38
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem