Názory k článku
Diagnóza Emailu.cz: špatná komunikace

Sprava, HW servis atd.... neco stoji, co by jste vsichni chteli "zadarmo". Vetsinou uzivatele sluzeb "zadarmo" nejvice krici a dozaduji se okamziteho reseni.

Mozna byste si prvne mel precist clanek. Problemy se tykaly i platicich zakazniku.

Ovšem soudě podle článku byli podobně postiženi i platící zákazníci. Na každý pád - placené nebo zadarmo, nechápu proč je problém říct "vyhořelo nám diskové pole, pracujeme na obnově". Jejich způsob komunikace se mi vskutku zdá býti poněkud nešťastným.
Podotýkám - sám u nich (ani na jiném free mailserveru) účet nemám. ;-)

Přesně tak. Já jsem se po zralé úvaze rozhodl, že freemaily nemají budoucnost. My nabízíme mailboxy za 30 Kč ročně, a každých načatých 100 MB diskového prostoru k nim za např. 20 Kč ročně. (Minimální předplatné u minimalistických zázazníků co chtějí jen mail a dost je samozřejmě na několik let dopředu..)

Na oplátku za těch 50 a více Kč ročně nabízíme soukromí, žádnou pitomou reklamu a žádnou automatickou analýzu obsahu mailu jako Gmail. Uvidíme, kdo z koho... jestli lidi nejsou za ty cca dvě až tři piva ročně ochotni mít trochu soukromí a klidu, tak už vážně nevím.

Navíc fakt nevím, co očekávají reklamky od socek, které nejsou schopné za e-mail platit ani ty řádově desetikorunové částky ročně, jako u nás (a určitě i u jiných webhostingů ;-)

Na druhou stranu je dobře, že freemaily jsou z prinicpu možné (i když hodně jim asi zatopí různá paranoidní protispamová opatření). Ale budoucnost webových freemailů bych viděl spíš v tom, že pár nadšenců bude provozovat privátní servery spíš jen pro kamarády, pro rodinu, pro společenství svých zákazníků, apod. - prostě megafreemaily sponzorované reklamou jsou principiálně slepá ulička - protože o tu reklamu při čtení mailu právě nikdo nestojí...

Já rozhodně nejsem proti tomu nabídnout lidem co nejvíce věcí zdarma, ale podle mě to má smysl jen u něčeho, kde jsou moje vlastní náklady nulové nebo fixní a navíc se absolutně zříkám jakékoliv odpovědnosti (typu někdo releasne svojí freemailovou aplikaci jako GPL software - viz Squirell mail, někdo provozuje freemail "z hecu" pro pár kamarádů, apod.). Aby firma ručila svým absolutně nic neplatícím zákazníkům za dostupnost svých služeb, to je absurdní obchodní model...

a servery jsou pripojeny skrze Wifi?

Jak ke komu... :-) Jsou totiž připojeny do Interenetu, a ten je poměrně heterogení. Např. do NIXu jsou naše servery připojené pronajatou optikou. Ovšm ti uživatelé internetu, kteří jsou připojení do Internetu přes Wi-Fi, přistupují přes Wi-Fi např. i k téhle diskuzi na Lupě. Jako já např. teď. A běhá to o poznání líp, než třeba GPRS, že.

Přestože my máme naše servery pověšené na 100 Mbps páteři (ke které se dostat stojí samozřejmě peníze, a proto tam neděláme freemail), tak spousta klientů naší iGW si doma na Wi-Fi spustila nejrůznější služby dostupné přes veřejné IP adresy, a nedivil bych se, kdyby teď spousta lidí rozjela různé freemaily, čistě jen pro tu radost že to jde a pro kamarády, ne pro reklamu, a ty freemaily budou připojené přes naše Wi-Fi. Proč ne.. ostatně ping přes Wi-Fi bývá často daleko lepší než třeba ping přes oceán, a bláznů co používají Gmail nebo Hotmail je u nás taky spousta... a když se ten webmail nabízí přes https:, tak nedostatečné zabezpečení toho vzdušného přeskoku myslím ani moc nevadí..

AD: "bláznů co používají Gmail nebo Hotmail je u nás taky spousta..."
A vy jste gmail nekdy pouzival?
Prestoze ping pres ocean je jiste delsi nez Praha - Praha (Brno) i tak mam pocit, ze na rychlost gmailu zadny z ceskych freemailu nema (at uz rychlost interface nebo i samotneho posilani a prijimani zprav)

Jen pro presnost. Vase servery nejsou pripojene k NIXu nijak. Pokud vim, nejste clenem ani zakaznikem NIX.CZ.

A myslite, ze mu ty servery bezi doma v obyvaku, vy pako? ;-)

Ja nevim, kde mu ty servery bezi (klidne mohou v obyvaku). Nicmene v kazdem pripade nejsou pripojeny do NIXu. Do NIXu muze byt pripojen jen jeho clen nebo zakaznik. Pokud je mi znamo, zadny subjekt, ktery ma pan Polak opravneni zastupovat neni ani clenem ani zakaznikem NIX.CZ.

Já bych ale ve skutečosti byl docela rád, aby každému doma v obýváku mohl běžet server (tichý, úsporný...). Japonci prý vyhlásili, že do roku 2010 chtějí upgradnout svoje 100 Mbps optické přípojky do domácností na 10 Gbps. CZFree.Net je v tomhle směru trochu pozadu, ale snad do roku 2010 dokážeme do všech obývaků dostat aspoň těch 100 Mbps co mají v Japonsku běžně teď....

To ze v metru je na kazdem madle reklama - poridte si 100M domu BB broadband, jeste neznamena, ze je to uplne bezna vec. Ano je bezne dostupna (v Tokiu), ale neni zrovna masove rozsirena v domacnostech.

Presto se ty packety z tech serveru do NIXu dostanou. Hle, zazrak moderni techniky ;-) Nemusite byt pripojeni primo k JE Temelin, abyste byli zakaznikem JE Temelin...

Zkuste nastudovat infrastrukturu Internetu. Napriklad to, jak funguje smerovani.

Obavam se, ze zakaznikem JE Temelin se stat nemuzete :-)

Jsem připojen k jisté packetové síti (dokonce veřejné datové, popravdě), která mi zprostředkovává připojení do NIXu. Zajímavé, že ?

Ovsem byt pripojen k paketove siti, ktera ma pripojeni do NIX.CZ je neco zcela jineho nez byt pripojen do NIX.CZ. Stejne tak mate pripojeni k jiste elektrorozvodne siti, ktera ma pripojeni k JE Temelin. :-)

Neni na tom nic zajimaveho.

Neni na tom nic zajimaveho.

Ale je, vase dusevni pochody ;-)

Naštěstí se mi podařilo přesvědčit dostatečné množství lidí, že mít vlastní server na 100 Mbps přípojce do NIXu je docela zajímavé. A že to je udělané tak, že kdosi vlastně jenom přeprodává svoji vlastní přípojku do NIXu (a ještě v jednom směru), to je podle mě v tomhle případě irrelevantní.

Zkrátka, Internet se neotáčí kolem Michala Krska. Michal Krsek se naopak otáčí kolem Internetu.

To, ze se Vam podarilo sehnat dostatecne mnozstvi nejakych lidi jeste neznamena, ze neparazitujete na jmene NIX.CZ.

Druhy odstavec plati nekdy od roku 1992 a nevidim zadny duvod, proc by tomu melo byt jinak.

To, ze mam servery pripojene na paterni siti s propustnosti 100 Mbps do NIXu, mam jednak smluvne zaruceno, jednak mi (pokud vim, nezkoumal jsem to) vseobecne smluvni podminky nenarizuji tuhle informaci tajit. A nikoho jineho nez me a meho poskytovatele se to myslim netyka.

Rychlost pripojeni do NIXu odlisnou od rychlost tranzitni konektivity bezne udava rada ISP, preprodejcu ISP, i poskytovatlu webhostingu, a nevim, proc bych to ja mel delat jinak. Je to proste bezna hovorova faze, v Casablane jsou na 100 Mbps pripojkach do NIXu mraky ruznych webhostingu. Je to proste terminus technicus, NIX je konkretni misto, a rychlost pripojeni do NIXu se da jak zmerit, tak smluvne specifikovt, a popravde me tahle diskuze uz fakt zacina lezt krkem.

Server na 100 Mbps pripojce realizovane pronajatou optikou (ve chvili kdy od nekoho dostanu - PRONAJMU - IP adresu, tak si v podstate pronajimam i vsechny spoje, na kterych se s tou adresou nekam dostanu, ze ano) zkratka dneska muze mit kde kdo, coz bylo ostatne jadro meho prispevku, a pokud nepodepise nejakou dohodu ktera mu tu rychlost naridi tajit, tak se s ni podle me muze vytahovat kde chce (ostatne od toho si ji taky clovek vetsinou porizuje, ze ano...)

Pokud mate servery pripojene na paterni siti ISP, mate je pripojene na paterni siti ISP (nikoliv v NIXu). Vase podminky sjednane s ISP klidne zverejnujte, ale pochybuji, ze by Vas opravnovaly parazitovat na jmene NIX.CZ.

Rychlost Vaseho pripojeni do NIXu se zmerit neda. Nebo dokazete v IP siti zmerit datovy tok k nejakemu L2 prvku (protoze propojovaci struktura NIX.CZ jsou ethernetove prepinace)?

Jak rikam, klidne se chlubte libovolnymi parametry pripojeni Vasich serveru k siti libovolneho ISP, nicmene byste pritom nemel lhat a nemel byste takovou lzi poskozovat dobre jmeno treti strany, ktera s Vami nema vubec nic spolecneho.

Na ničem neparazituju. Něříkám, že "já jsem NIC". Nelžu, a vůbec nevím, jak bych mohl zveřejněním parametrů nějaké 7připojky poškodit dobré jméno něčí strany. Různé demagogické argumenty naopak poškozují moje dobré jméno...

A to druhé tvrzení je už čirá demagogie.

Rychlost připojení se samozřejmě změřit dá a velice jednoduše: protože jaksi nejsem jediný, kdo je do NIXu takto připojen. Je tam připojena celá republika - řada ISP má někok 100 Mbps přípojek, jiní gigabitové přípojky, a tito ISP (členové NIXu) sami přeprodávají webhosterům 100 Mbps přípojky. Tzn. dva takové subjekty si klidně mezi sebou navzájem mohou povrdit, že rychlost připojení do NIXu (a zrovna jo, ještě jednou si to sem napíšu!) je skutečně (v rámci nějaké tolerance) taková, jakou nám ti ISP garantují.
NIX je pro mě abstraktní místo po cestě, jehož vlastnická struktura nebo technická implementace mě může být srdečně ukradená. Že to jde přes NIX, to vidím z traceroutu, že to je +/- 100Mbps, to vidím např. z HotSaNICu nebo iptrafu na obou stranách spoje - ergo neparazituju, nelžu, a hlavně - nešířím mlhavé bludy typu "rychlost připojení do NIXu se nedá změřit, he he he". Takže by byla na místě omluva za křivé obvinění, rekl bych.

Na dobrem jmene se neparazituje tim, ze reknete, jak jsem NIX (to neni parazitovani, to je podvod). Parazitovani muze byt i v tom, ze se uvedete v kontextu nepravdive souvislosti s danym subjektem (napriklad, ze jste nekam pripojen, kdyz nejste).

Pokud merite pristup k jinemu ISP, uvadejte rychlost pristup k tomu druhemu ISP.

Mimochodem, jak poznate z traceroute, ze dany provoz jde pres NIX, to skutecne nevim. Traceroute totiz pracuje na treti vrstve, zatimco NIX pracuje na vrstve druhe. Ale to uz je zaklad pocitacovych siti, ktera se probira nejpozdeji ve tretim semestru oboru jakekoliv VS, ktery se zabyva sitemi.

Traceroute hmm, celkem jednoduse = mrknu jaky ma NIX pridelen adresni rozsah pustim traceroute na ip co kontroluji, a jestli se tam obejvi IP co ma NIX tak to jde prez nix ne?
Nepredpokladam, ze je nekdo propojen skrz nix a nebude mu to teci prez jednu z tehle IP adres.

No vidite, ale tou IP adresou muze smerovac odpovidat i pripade, ze provoz jde jinudy :-) Proste traceroute Vam rekne pouze to, ze dany paket prosel smerovacem, ktery ma nektere rozhrani ocislovane tou IP adresou.

No v tomhle ma Krsek bohuzel pravdu, ze to prave ne. NIX nema IPcka. PoPy jednotlivych ISP pripojene do NIXu ovsem IPcka maji, a casto to davaji najevo v reverzu:

[xchaos@panter xchaos]$ /usr/sbin/traceroute www.supernetwork.cz
traceroute to www.supernetwork.cz (82.208.4.5), 30 hops max, 38 byte packets
1 veskrini.arachne.brevnov.czf (10.11.1.1) 0.175 ms 0.148 ms 0.109 ms
2 prometheus.arachne.brevnov.czf (10.11.10.1) 0.946 ms 1.833 ms 0.970 ms
3 vlan-prometheus.arachne.cz (212.24.150.225) 7.748 ms 8.335 ms 10.581 ms
4 inway.arachne.cz (213.151.82.9) 20.122 ms 17.340 ms 11.882 ms
5 ris-rib.inway.cz (212.24.132.194) 7.192 ms 17.397 ms 9.104 ms
6 nix1.to.cas.ip-anywhere.net (194.50.100.15) 11.653 ms 12.318 ms 9.442 ms
7 henry.cas.ip-anywhere.net (217.11.224.237) 12.021 ms 10.634 ms 8.798 ms
8 ge-prg-stim-cas-sn-core2.supernetwork.cz (81.0.234.2) 17.623 ms 25.183 ms 20.010 ms
9 everest.superhosting.cz (82.208.4.5) 7.399 ms 15.902 ms 18.644 ms

Da se rict, ze tenhle traceroute s velmi vysokou pravdepodobnosti vede pres NIX, protoze prvni reverz Casablancy se holedba tim, ze je umisten v NIXu - ale co my vime, objektivne vzato se to neda dokazat. Treba tady jen nekdo parazituje na dobrem jmenu NIXu, ze jo ;-)

Už to tu jednou padlo, ale opakování je matka moudrosti: IP adresa, kterou vám ukáže traceroute, je nějaká IP adresa příslušného hopu. Obvykle je to (primární) adresa rozhraní, ze kterého odchází ICMP message TTL exceeded (pokud tedy ta message vůbec odejde a cestou ji nezašantročí nějaký vtipně nakonfigurovaný filtr). Obecně ale nemusí tato adresa patřit žádnému z rozhraní, přes která procházely samotné pakety posílané příkazem traceroute. A to už se nebavím o DNS, které má za jeden z hlavních cílů právě abstrahovat od umístění počítače v síťové topologii, takže vyvozovat z reverzního lookupu takové informace považuji za poněkud nešťastné.

Grrr! Jakykoliv ISP mi nabidne jen nejakou rychlost zase nekam jinam, *treba do NIXU, ze*. Proc by si nekdo kupoval rychlost k nejakemu ISP - ta je sama o sobe nanic. Napriklad kdyz se pripojim gigabitem k Telecomu, tak k jeho jednotlivymo klientum jsem pripojen jen tou 64kou, na kterou je orizly ADSL na uploadu, ze... stejne tak i u jinych ISP. Proto nema vubec cenu uvadet rychlost pripojeni k tomu ISP, od ktereho si pripojeni pronajimam (vcetne IP adres), ale rychlost pripojeni k nejakym dalsim cilum, ke kterym pro ten ISP zajistuje prenos dat.

Napr. kdyz se pres Telecom pripojim k pani Vomackove ktera ma ADSL, tak udam, ze jsem k pani Vomackove pripojen nezarucenych 256 kbps (ve smeru ode me) a nezarucenych 64 kbps (ve smeru od ni). Da se to zmerit, a dobre jmeno pani Vomackove tim neposkozuju, pokud jsem predtim s ni nebo s Telecom nepodepsal smlouvu o tom, ze tuhle informaci utajim.

Mezi NIXem a nejakou pani Vomackovou neni zadny podstatny rozdil, je to jen nejake misto pres ktere tecou TCP/IP packety, nic vic.

Zkradka udat rychlost pripojeni do NIXu *neni* parazitovani na dobrem jmenu NIXu - pouze se ma cenu bavit o tom, jestli to neni vyslovene nepravdivy udaj, jestli je dany ISP schopen to skutecne technicky realizovat a kolik lidi na svoje vlastni pripojky naagregoval, jako moc silna je dana smlouva, pripadne jestli tam je SLA (= tusim service level agreement), apod.

Ze traffic jde pres NIX jde poznat a) podle toho, ze mezi poslednim hopem u meho providera a prvnim hopem u providera pres ktereho je pripojen partner mereni neni prave zadny jiny hop b) to se da poznat napr. podle IP rozsahu, kdyz to neni explicitne videt z reverzu od IPcka c) jestli to je primy peering ISP nebo jestli to jde pres NIX, to se da najit napr. tady

http://www.nix.cz/index.php?lg=cz&wid=5

A svoji roli hraje i latence. Je fakt, ze jsem odkazan na to verit udajum ve vyse uvedene mape, ze primy peering od peeringu na pude NIXu odlisit nemuzu. Jenze pokud testy udelam s dostatecnym mnozstvim klientum u dostatecneho mnozstvi ISP, u kterych je dostatecne zname ze spolu nepeeruji jinde nez v NIXu, tak uz ziskam rychlosti sveho pripojeni *do NIXu, a just do NIXu* s pouze statisticky zanedbatelnou odchylkou.

Jinak o moje vzdelani v oboru sitovych vrstev nemejte peci, na MFF jsem nakonec uhadal za 1 vsech 7 ISO-OSI vrstev u inz Jirovskeho (?), dnes uz Dr. (misto kterych se dnes prave pouzivaji ty 4), a nepozoroval jsem, ze by to melo jakykoliv vliv na moje chapani funkce pocitacovych siti, ja bych to u packetovych siti meril napr. podle poctu "obalek" jednotlivych technologii, ktere jsou kolem konkretnich dat (to asi taky odpovida tem 4 vrstvam).

Takze opet jen bludy, flejmy, FUD, snaha o zviditelneni se. Ach jo... takove plytvani casem, tahle diskuze.

Obavam se, ze zijete v hlubokem omylu. Tabulka v NIXu nerika VUBEC nic o tom, zda konkretni paket bezi konkretnim rozhranim. Zadny z Vasich bodu (a), (b), (c) nerika nic o tom, zda konkretni paket (ci cely datovy provoz) prochazi skrz infrastrukturu NIX.CZ.

To, ze jste udelal nekde zkousku, je irelevantni k tomu, zda vite, ze nastroji treti vrstvy (ne)muzete zkoumat vrstvu druhou :-)

Pokud se tyce parazitovani na dobrem jmene, pak pokud je ISP clenem ci zakaznikem NIX.CZ, neni zadny problem v tom, aby sve jmeno uvadel v souvislosti se svym pripojenim. Pokud ovsem zadne pripojeni nema (coz je Vas pripad), jde o parazitovani na jmene NIX.CZ. Samozrejme na to muzete mit jiny nazor, spousta lidi si take mysli, ze okradat bohate lidi je v poradku.

Eh, "neříkám, že já jsem NIX". Přebrept se nám vloudil.

no necekal bych zrovna od tebe ze budes v diskusi pod clankem nabizet sluzby nebo produkty

Ale reklamka vs. socky je jednoduchy vztah. ATC ma mega prijmy z reklamy, staci se podivat na statistiky zvysujiciho se objemu internetove reklamy a email.cz je vsude vyskakujicima bannerama mezi kteryma je utaply obsah mailu docela na spici.
Co je na tom nepochopitelneho, reklamky proste prodavaji lidi, kterym cilene cpou reklamu a jejich klientem je nekdo uplne jiny nez "socky" co tam ctou mail a ktery oni prave potrebujou, ten obchodni model je racionalni i kdyby tem lidem platili za to ze tam maji mail.

Podle mě spamuju úměrně tomu, kolik vyplodím jinýho kontentu, a navíc čistě. Abych mohl existovat tady Lupě, tak musím zatnout zuby a ustát (a taky tak či onak zaplatit) stahování mraků grafickýho spamu přímo v designu stránky. Kdybych psal jen spamový hlášky bez dalších komentářů, tak bych to pokládal za krajně neslušné a cenzurovatelné.

Reklama je téma sama pro sebe, to souhlasím. Dneska na to člověk narazí nejen u financování freemailů, ale všude. Co vlastně ještě dostáváme za skutečné náklady, a ne financované reklamou, která od nás čeká... co vlastně ?

Freemail je zajímavý z celé řady hledisek. Uvědomil jsem si to třeba jen když antispamový filtr freemailu Seznamu začal mazat našim zákazníkům námi zasílané faktury jako spam. Ale jsou i horší scénáře... e-mailem se zasílá řada potvrzovacích hlášek, apod. Možná by nebylo mít marné e-mail u někoho, kdo vám smluvně ručí, že vyvine maximální úsilí k ochraně vašich osobních údajů, a hlavně má zájem slib dodržet - protože jste pro něj zákazník, a ne "obnovitelný zdroj"... nebo jak vlastně marketingové firmy vnímají cílovou skupinu nějaké inzerce..

- Zridit si freemail je daleko jednodussi, nez placeny mail (a to i kdyz se prihlasit k placenemu mailu da online, prinejmensim je zde navic jedna operace - poslat provozovateli penize).

- Kdyz se na provozovatele e-mailovych serveru podivate, tak je jasne, ze kvalita lze tezko posoudit, neznate-li osobne spravce a konkretni pouzitou implementaci, a lisi se napric placenymi i neplacenymi sluzbami.

Tim chci rici, ze s neochotou platit (zvlaste kdyz jde o tak male penize) to ma malo spolecneho.

Myslím, že poslání peněz dnes není zas tak složitá operace, když máte všechny ty homebankingy, GSM bankingy, a tak :-) Spíše lidé ty peníze počítají... to ano. Tady se nabízí parafráze: jsem tak bohatý, abych si mohl dovolit věci, které jsou zadarmo (rozuměj negarantované) ? Co se stane, když se několik dní nedostanu ke svému e-mailu nebo přijdu o archív zpráv ?

Jinak nejvíce platících zákazníků mají samozřejmě šanci tak jako tak nabrat freemaily - přidají jen místo na disku, zálohování dat, garance, a jako bonus zachování stávající freemailové adresy....

Jazismarja, lidi meni e-mailove adresy jak mobilni telefony. Spousta lidi napriklad bojuje proti spamu tak, ze kdyz je prestane bavit, zridi si novou adresu. Vzdyt je to zadarmo, ne? Znacna cast tech freemailu vznikla jako vedlejsi produkt neceho jineho. Muzete namitnout, ze i placena sluzba, pokud je solidni, nabizi aliasy. Ale pohodli pri zrizovani, moznost vyzkouset si zdarma rozhrani, snadna ukoncitelnost smluvniho vztahu, to vsechno pusobi ve prospech freemailu.

V takove situaci vubec neni jiste, jestli freemaily maji nejakou vyhodu v naboru platicich zakazniku. Komunikace s helpdesky na zpusob cerne diry, poruchy spojene se ztratou dat, jednostranne meneni funkcnosti, to jsou naopak vlivy, ktere pusobi proti freemailu. Nejsem si jisty, jestli se takovy team jako z udelani zmeni v dokonale profesionaly, jakmile maji smlouvu na placenou sluzbu v hrsti :-)

A proc kolego tak zevseobecnujete? Kdybych mel menit e-mail jak ponozky, tak za chvili zesedivim... naopak muj e-mail je znamy a platny jiz asi 6 let (ano do te doby jsem si svuj (!) neporidil, protoze jsem ho nepotreboval) a nevidim v tom problem... copak se stehujete ci prihlasujete k trvalemu pobytu jinde taky kazdy tyden?

Ja ho taky nemenim. Ale velmi pravidelne komunikuji se zhruba 30 kolegy z obcanskeho spolku, kteri tvori jakysi prurez populace. Od roku 2000, kdy se vubec mailova komunikace beznych obcanu zacala sirit, temer kazdy z nich zmenil alespon 1x adresu. Nekteri ji meni tak casto, ze je to na prekazku v dosazitelnosti. Nejcastejsi vyjimky: Lide, kteri jeste dosud pouzivaji adresu sluzebni i pro soukrome veci. Starsi lide, kterym e-mail zridil nejaky znamy ci pribuzny.

Jsou i taci, ze kdyz jim povite, aby si zridili e-mail, ze jim chcete neco duleziteho poslat, zridi jej pouze pro tuto 1 prilezitost a pak uz nepouziji.

To je sice všechno pravda, taky jsem to vypozoroval - ale po pravdě, řekl bych, že za pár let se většina lidé naučí s e-mailovými schránkami normálně pracovat, tzn. měnit je nebude :-)

Většina lidí nechce, aby poskytovatel věděl (a případně i další), kdo jsou. Tedy žádná vazba s telefonem (např. placení pomocí SMS), bankou (platba z účtu), ani jinými potenciálními identifikátory.
Občasná změna učtu, či vlastnictví většího množství, je velmi běžné... a bude se tak dít do doby, kdy bude povinná fyzická identifikace vlastníka ;-)

No tohle je sice zajímavá teorie, ale protože někteří zákazníci u nás mají třeba 100 e-mailových účtů, sice placených adresně někým, ale bez smlouvy, apod., tak je tam anonymita docela značná. Nehledě na to, že pokud si u nás někdo založí e-mail pod falešným jménem a zaplatí složenkou na poště, tak my peníze rozhodně dostaneme, a je nám uplně jedno od koho ve skutečnosti jsou....

Anonymita na Internetu je zajímavá věc, a obecně u některých služeb podle mě není vůbec špatná - důležité je rozumné vyvážení poměru mezi soukromím a odpovědností, možnost anonymní komunikace s jinými (ovšem tím pádem také často anonymními) subjekty je podle mě zajímavá možnost. Anonymitu freemailu ovšem mohou využívat např. spameři.

U e-mailu to ale nebude o anonymitě, ale o garanci služeb. Až začnou spammeři nabízet inteligentnější produkty než Viagru, tak jim třeba bude záležet na tom, aby ten milión objednávek co dostanou jako odpověď na svoje maily byl opravdu doručen, případně aby majitel freemailu účet zlomyslně svévolně nezrušil -> zaplatí si anonymní ale relativně garantovaný e-mailový účet, třeba tou složenou na poště.

Já jsem se rozhodl po "skvělé" zkušenosti s ČESKÝM TELECOMem a jeho službou, že pro mě ani placená služba nemá budoucnost:))

To je celkem husty nazyvat nas socky. To se ti ted urcite spousta nas, freemejlovych uzivatelu, vrhne kolem krku a bude ti dekovat, zes nam ukazal spravnou cestu ke sve firme.

Pouzivam freemejl uz nekolik let, postu si denne stahuju , a pokud by se jednou za par let stalo, ze jim to zkolabuje, a treba bych i prisel o jednodenni postu, nebudu to brat jako zadnou katastrofu.

Freemejly urcite budoucnost maji, a ze se nekde dava reklama, to jsem si, abych pravdu rekl, jeste ani nevsiml.

No já samozřejmě nejsem jediná alternativa, a dnes nám lebnější server po pravdě taky půl dne nejel (po cca roce, kdy se souvisle nevyskytly žádné problémy). Mám na mysli obecně levné a dostupné - ale přeci jen placené služby, v podstatě za cenu nákladů.

Hardware používaný freemailem má přeci jen nějakou konečnou životnost, provoz taky něco stojí, minimálně elektřina. Peníze na ten hardware se asi dají získat buď z reklamy, nebo od části klientů, která si něco připlatí - ale v tom případě ta část klientů co si připlatí sponzoruje neplatící uživatele, kteří jsou pak skutečně "na podpoře", co se týče způsobu financování jejich online přítomnosti.

Samozřejmě záleží na poměru rozsahu a kvality placených a neplacených služeb; některé freeweby mají rozsah např. místa na disku v poměru 1:2, nevím jak ten poměr mají nastavený freemaily. Každopádně je to jakýsi shareware, a ten se neukázal jako moc životaschopný... na rozdíl od open source.

Freemail sám o sobě je samozřejmě pěkný nápad - a dneska si ho na bázi např. Linuxu, Postfixu, Courier IMAPu a Squirell Mailu může nainstalvoat zadarmo na svůj server už skutečně každý. Decentralizace je podle mě docela pěkná věc...

a co vyjadreni ATC k tomuto clanku? nejak mi chybi nebo aspon vyjadreni lupy, ze se odmitli vyjadrit :)

Cituji z článku: Jelikož ATC stále odmítala komunikovat s novináři, nezbylo nám než se v pátek vypravit na místo doličné - sídlo společnosti v Divadelní ulici v Brně. Očekávali jsme alespoň bližší vysvětlení nepochopitelné nekomunikativnosti zástupců freemailu, avšak ti si zjevně o potřebě uživatelů po informacích mysleli své. Dveře do budovy před námi zůstaly uzavřeny a veškerá komunikace probíhala jen prostřednictvím domovního telefonu, a to s nepředstavenou osobou, která odmítla požadavek na rozhovor s kýmkoliv z vedení společnosti. Získané informace lze shrnout do následujících bodů: (...)

Nestačí? :-)

ne nestaci, mohli jste jim dat moznost se vyjadrit i k tomuto clanku

To je dobry vtip. Moznosti k vyjadreni dostali nekolik a jak je vyuzili, je v clanku dostatecne popsano (a neni to poprve). :-)))

Tu moznost maji porad, tady v diskusi...

>Dodejme, že protokol POP3 je na Emailu.cz k dispozici jen platícím zákazníkům.

Zprávy protokolem POP3 jsou přístupné i neplatícím zákazníkům, kteří mají schránku na emailu delší dobu.

http://www.email.cz/_shared/faq.phtml?kod=#odp15

Co je to POP3 a jak to nastavit?
POP3 je služba, s jejíž pomocí můžete stahovat zprávy pomocí chodného software (např. MS OutLook) na svůj počítač. Nepotřebujete tak navštěvovat webový server. Tato služba je u nás považována za nadstandard, a vzhledem k tomu, že chceme nabízet především webový email, znevýhodňujeme ji poplatkem 30 Kč/měs. To však neznamená, že by email zde byl placený. Pouze služba pop3, kterou však využívat nemusíte. Více informací naleznete v NASTAVENÍ - parametry POP3.

Hmm...

Predpokladam, ze povodni pisatel to myslel tak, ze starsi uzivatele meli jine podminky a po jejich zmene jim zustal pristup pres pop3 zachovan.

No to ja predpokladam take, ale nechapu, proc teda Lupu obvinuje ze lzi. Informace o POP3 v clanku jsou plne v souladu s informacemi, ktere uvadi provozovatel na svem webu.

To, ze je informace v souladu s necim, co je nekde napsano, neznamena, ze je pravdiva a tato informace zjevne pravdiva neni. Me odmalicka ucili, ze opakem pravdy je lez, tudiz slovni spojeni nepravdiva informace je pro me ekvivalenti spojeni lziva informace.

Jako ctenari, ktery neni na veci nijak zainteresovan, mi Vase vyjadreni pripada plne v souladu s kritizovanou informacni politikou Emailu. To je teda dobra soda, obvinit nekoho ze lzi, kdyz svoje vyjadreni zalozil na zdrojich z Vaseho serveru :-)

To vás učili špatně. Tvrzení nemusí být pravdivé, a přesto to nemusí být lež.

VSE?

Tak nevim, pokud tvrzeni = vyrok a pokud uvazuju axiom vylouceneho tretiho, tak tvrzeni ktere neni pravdive je nepravdive (=lez). Ale mozna jsem neco nepostrehl.

Omlouvam se za off-topic.

-Yenya

Slovo lež není ani tak pojem z logiky, jako spíše z psychologie. Obvykle se jím označuje vědomě nepravdivé tvrzení, tedy tvrzení, o kterém jeho autor ví, že není pravdivé. Pokud ale někdo prohlásí něco, o čem je sice přesvědčen, ale není to pravda, pak nelže. Můžeme tomu říkat omyl, neznalost, nepravda, ale lež to není.

Dokonce se lze setkat s výkladem, který jde ještě dál a označuje za lež tvrzení, o němž je autor přesvědčen, že je nepravdivé (bez ohledu na jeho objektivní pravdivost). Při tomto výkladu je možný i opačný paradox: můžete lhát a přesto nechtěně mluvit pravdu. Například Smullyan (Jak se jmenuje tahle knížka) uvádí historku o pacientovi, který na otázku, jako se jmenuje, odpoví svým skutečným občanským jménem, ale detektor označí toto tvrzení za lež - protože pacient je ve skutečnosti přesvědčen, že je Napoleon, ale říká to, co chtějí lékaři slyšet...

Pokud ale termín lež budeme považovat za synonymum pro nepravdivé tvrzení a zůstaneme u klasické dvouhodnotové logiky, pak máte pravdu. Pak nám ale bude v češtině zoufale chybět výraz pro to, co jsem lží označil výše. IMHO by to bylo stejně zkratkovité vyjadřování, jako když senzacechtiví novináři označují zabití z nedbalosti za vraždu.

Zabiti je vzdy z nedbalosti (neumyslne). Prave tim se lisi od vrazdy, ktera je umyslna. Ale kdyz uz jsme u tech presnych terminu, tak zabiti neexistuje - jen ublizeni na zdravi (s nasledkem smrti).

Upřesnění: v poslední větě jsem nemyslel termín zabití ve smyslu právnickém (jako označení trestného činu), ale jako označení aktu, kdy jedna osoba připraví o život druhou (podstatné jméno slovesné).

ROFL! Heledte, ujasnete si tam ty informace a pak se zase ozvete, komici. Pokud pise provozovatel na webu, ze je POP3 placena sluzba, tak to asi kazdy normalni clovek bere za bernou minci. Pokud na pipe visi cedulka, ze pivo stoji 15 korun a hostinsky mi zacne tvrdit, ze to tam asi sice pise, ale ze pivo stoji 25, tak ho poslu do haje asi stejne jako vas.

Tak si zajeďte do Bangkoku na hlavní nádraží do úschovny zavazadel. Visí tam cedule 15BHT a přesto po vás budou chtít 30BHT. Když se s nimi pokusíte vyjednávat, proč tam tedy je 15, tak prý proto, že cedule je stará. Když zjišťujete, proč tam není nová, tak to už je moc složitý a tak dobře anglicky neumějí. Do háje jsem je zkoušel poslat už česky, když jsem byl hrozně rozčilenej a moc to nezabralo :-)

Tím hlavním nádražím jsem myslel Hualanpong.

A proto se vratime na stromy jste nam chtel zdelit, vidte?

Zdelit jsem to urcite nechtel. Sdelit jsem tim chtel to, ze je rada situaci, kdy realny stav neodpovida deklarovanemu a vy (ja, kdokoliv) si muze akorat polibit sve pozadi, protoze s tim naprosto nic nenadela a pritom to deklarovane (zde sluzby) zkratka potrebuje. Narozdil od hospody, kde visi cedulka pivo za 15 a hospodsky chce 25, protoze tam se na nej opravdu mohu vykaslat a jit do vedlejsi hospody, kde pivo s cedulkou 15 opravdu stoji 15. Doufam, ze to nyni chapete.

Ne! Nechapu proc se mam zaradit do stava volu a tupne s hlavou svesenou drzet hubu a krok kdyz jsem v pravu (definovaneho minimalne zakonem ci ustavou - tedy pravnimi normami, o slusnosti fair-play si iluze nedelam). A verte, ze v tomto jsem casto znacne nekompromisni a tento muj postoj jsem nezmenil vice jak 10 let. Samozrejme, ze kalkuluji prinos s mnozstvim usili a casto to dopada tak, ze mic vesele prehraji na proti stranu - "kdyz se Vam muj postup nelibi, klidne si mne zazalujte" - nemel jsem do dnes ani jednu soudni obsilku. Naopak, pokud se mne snazi nekdo odrbat (a hraje to zpravidla na mou neznalost, zejmena kdyz jsem spotrebitel - otazka zarucnich podminek apod.) upozornim ho slusne na pravni stav a cekam na vyreseni v zakonne lhute (je jasne, ze nedam ani o den vice) a pak si jdu pro vysledek - on zakon jasne definuje "vystupni stavy". A zrovna nedavno asi tak tyden pred koncem reklamacni doby mne kontaktoval dodavatel s vysledkem... primo na miste se mu vyreklamovane (nove) zbozi znovu rozpadlo (chicht), samozrejme, ze mi nabidl dalsi, to se pro zmenu rozpadlo (melo neodstranitelnou vadu) tesne pred obchodem a teprve treti pokus byl uspesny... Je to samozrejme o lidech, slecna, ktera me pri reklamaci (vysledku) obsluhovala se snazila a byla velmi mila, proto jsem byl mily i ja na ni a v podstate jsme se navzajem omlouvali za zpusobene problemy, naopak pri prijmu reklamace jsem se zarek, ze mne v tom ksefte uz neuvidi (a ze jsem tam utratil jen letos nekolik desitek tisic (a v duchu si pripadam jako VIP zakaznik v jejich obratu) ji asi unikalo).

Kdyby se tak chovala aspon desetina lidi, pak by skutecne zacalo platit ze urednici, obchodnici atd. jsou tu pro nas a ne opacne a i kultura okolo by vypadala jinak. Vim, ze to trapna iluze...

Tohle je jeden o koze a druhy o voze. Ja se taky nerad zarazuji mezi stado a jdu si za svym pravem. Jsou vsak situace, kdy se mohu jit vycpat (viz ten Bangkok), protoze ma snaha o pripadnou (a velmi nejistou) napravu onoho stavu by mi prinesla podstatne vice problemu a komplikaci nez akceptovat situaci tak, jak je.

Email.cz se nachazi v Bangkoku? Aha, to z hlediska komunikace leccos vysvetluje. :-DDD

Předpokládám, že ani v Bangkoku, ani v hospodě, kde mají pípu s cedulkou 15Kč :-D

akorat, ze tady se nejedna o hualanpong.?? ale o email.cz ;-)

Je to trochu jinak, POP3 pristup dostali dlouholeti neplatici uzivatele jako bonus zdarma (po 4 ci 5 letech).

Ano, ale pravda je jinde.
Ja mam POP3 zdarma, jako dlouholety zakaznik jsem dostal pred jakousi dobou darek (jako ostatne skoro vsichni ostatni zakaznici) a to v podobe POP3 zdarma. Jini zakaznici dostavali volne MB a podobne.
Nicmene pokud to neni na strankach zmineno, tak to na LUPE vedet nemohli, leda by tam sami meli schranku.

Jo přesně. Podle toho, v kterém roce jsi měl založen email, ti dali volné mega a těm, co měli mail založen nejpozději v roce 1999, dali jim i POP3, pokud tam kliknuli na přísl. odkaz.

Jo, ale je třeba ještě dodat, že na email.cz je ještě omezení počtu mailů na max. 2000 a to příslušným dlouholetým uživatelům nezvýšili. Pokud tedy email používáte standardním způsobem, je vám to zvýšení kapacity stejně na nic. Mám u nich mail - počet zpráv 95%, kapacita schránky 35%. Takže jediné, k čemu by to pro mne mohlo být, je použít schránku jako skladiště na soubory, jenže to se nesmí.

Pochybuji, ze se na ty starsi maily jeste nekdy divas...max tak na adresaty, ale od ceho jsou kontakty... Btw. Co ti brani oznacit starsi emaily a s absolutnim prehledem je vyexportovat s *.eml priponou v zip souboru?

Email na Emailu mám hóóódně dlouho (byť ho od doby, kdy mi "vymizela" data včetně adresáře, používám minimálně), cca rok jsem měl i placený POP3, ale zdarma mi ho nikdy nikdo nenabídl...

No já s EMAILEM.CZ mám problémy už dávno, nedoporučuji ho z tohoto důvodu pokud jede, de to dokonce občas něco zajímaváho jako byl jakýsi online organizér s tv programem.
ALE JAKMILE NASTANOU PROBLÉMY K O M U N I K A C E JE HRUBÁ A PŘEZÍRAVÁ A AROGANTNÍ ... proto EMAIL.CZ n e d o p o r u č u j i

P.s A problémů má tento email víc než je průměr a dosti závažné, viz další články o něm....

Ani se nedivím,že jsou takové problémy. Já používám placený email na Telecomu a jsem s nim spokojenej. Kdybyste raději platili za emailové služby, rozhodně by jste takové problémy neměli.
Čus Bus, Karl Lansdersön

Verim, ze s touto virou se ti zije lepe, ale ja bych na Telekom moc nesazel :-)

Milý telecom milče :-)))
Email cz nabízí také placené služby, využíval jsem je a přístup ke mně byl otřesný (nulová komunikace při problémech) tak jsem si placenou část zrušil a přešel jinam .. jsem velmi spokojen :-))

P.s nikoliv k Telecomu, stačí s telecomem pět minut komunikovat a jdou na mně osypky .. například se zakaznickou linkou stačí zavolat třikrát a pokaždé se ti dostane jiné informace a to i ve velmi závažných věcech jako např blokování zahraničních hovorů, když máš doma cizince co se dušuje, že si do USA fakt nezavolá :-))) no frkne a ty plať.... Takže sorry čus autobus teleblicom nikdy :-))
P.p.s To zapojování nakonec místo slíbených čtrnácti dní trvalo dva DVA měsíce !!!

Svůj první e-mail jsem si založil kdysi na Post.cz, Centrum.cz, Quick.cz, Inmail.cz, Email.cz a dalších freemejlových službách. Kvality se liší. Občas narážím na špatnou technickou podporu, nedořešený či nekvalitní antispamový filtr, problémy s POP3 či nedostupností.

Z hlediska provozovatele není freemejl zlatým dolem, jak se kdysi tvrdilo. Je to nákladná záležitost sloužící maximálně k podpoře značky.

Od určité doby používám e-mail na své vlastní doméně. Nejsem obtěžován reklamními patičkami, je to spolehlivější, rychlejší a vypadá to originálně.

Jediné s čím se občas trápím je fakt, že si lidé pletou domény a posílají mi na XY.CZ zprávy, které jsou určeny pro XY.COM. Takže kdyby měl někdo zájem o fotky nějaké dvacítky, nabídkový list v PDF, pozvání na rande nebo třeba objednávku internetového připojení, můžete se ozvat na můj e-mail.

Pravdou je jedna věc, že firma provozující Email.cz se zachovala jako politbyro, když dostalo informaci o havárii v Černobilu. Neporovnávám závažnost obou událostí, jen přístup povolaných v obou případech je naprosto stejný, tzn. nevůle informovat, potřeba zamést to pod koberec.

Správní zákazníci by měli firmu potrestat tím, že přejdou jinam, jestliže je pravda, co se zde píše, že tento hloupý přístup již firma v minulosti několikrát zopakovala.

neznám důvod proč by měla solidní firma mít email na třeba i placeném freehostingu - každý normální využívá email své firemní domény

dneska se outsourcuje i klicove firemni provozy, tak proc ne email?

Videli jste nekdo nekdy neco na tom URL? Rikal jsem si, ze si treba nevsimli, ze v URL se rozlisuji velka a mala pismena, ale jaksi ani v tom to neni.

taky tam nic nevidim

Nic tam nebylo nikdy od vydani tiskove zpravy (vcera se tam jen objevovalo pouze titulek a ani stranka se nebyla schopna dotahnout - zkousel jsem nekolikrat)... opet lzi, ale to je email.cz podobne uz hodne let, tak co se divit...

Hmfm asi preklep, https://email.cz/Conet/

Hmm.... to nic nemeni na faktu, ze ani na jmenovane adrese o incidentu neni ani slovo a vzhledem k zazemi a kvalite diskoveho pole muze jit cely email.cz jednoduse do *censored*.

No ale i tak je to zajimave cteni.

Mel jsem temne podezreni, ze je Coneti dali obratem po prohlaseni o pozaru k soudu a tak to radeji stahli.

Osobne si myslim, ze pro jakykoliv freemail je discolobosi pole az zbytecne kvalitni.

Pokud nemaji Coneti v nabidce nejaky EE modely, pak je to obycejny pecko s RedHatem (posledni co jsem ted mel v ruce, zakoupen pred par (2-3) mesicama zpet mel Red Hat 9 (!!! davno out-of-date)) a IDE diskama, pravda v libive modre kysne... tot vse, od garazoveho PC nijak nevybocujiciho... (ostatne i vyber komponent tomu nasvedcuje)

...už se ničemu nedivím... tohle bych si dal tak domů na MP3-jky!
Čím dál tím více zjišťuji totální amatérizmus provozování podobných systémů (redukce HW nákladů za každou cenu).
Server není desktop (management, chlazení, apod.).
Také IDE disky jsou až na výjimku (např. WD Raptor) konstruovány zcela jinak než SCSI (tím neříkám, že SCSI disk nemůže odejít), ale typická doba životnosti běžného IDE disku je v trvalém provozu 3-4 roky, serverového 5-7 let.
Provozuji-li obdobnou službu, očekával bych spíše použití clusteru, nebo alespoň dvou diskových polí (vnitřně RAID 5) v RAID 1 s fyzicky jiným umístěním (nejlépe v jiném objektu) právě z důvodu odolnosti.

Mate trochu soudnosti? Vzdyt je to blbej freemail s minimalnimi prijmy a bez jakychkoliv garanci. Prece tam nebudou delat geograficky cluster.

Ted uz budou.

Skutecne geograficky? :-)

Ahoj uzivatele Email.cz!
Take mate ve schrance spoustu zprav, ktere maji pouze hlavicku, ale obsah mailu je prazdny?
Uz jsem u Email.cz dlouho, za tu dobu uz jsem prisel nejdrive o vsechny maily, pak o cast svych zprav a ted o dalsi cast.
To uz je treti chyba Email.cz, koncim s nimi. Dejte si na nej pozor.
Honza

Ano, v posledni dobe se mi to stava az neprijemne casto. Kdyz k tomu pripocitam castou nedostupnost a nulove reakce na me dotazy, vyjde mi, ze tahle sluzba je i zadarmo draha...

tak ale nějaké konkrétní doporučení, třeba tip kde si pořídit za pár korun ten spolehlivý email, jsem se nedozvěděl. Na teckacz, který tak chválil své služby, jsem žádnou nabídku nenašel.