Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Digitální gilotina dostala zelenou

VfB
VfB (neregistrovaný) ---.adsl.avonet.cz
26. 10. 2009 7:13

budou i eurokoncentráky?

celé vlákno
nebo po digitální gilotině přijde analogová a za poslech astátem neschválených interpretů a návštěvu nevhodných webů se budou rovnou popravovat nebo se Francie úplně nevzdá svého humanistického dědictví a budou posílat posluchače závadných skupin do "převýchovných" táborů, mohla by se tím "jen tak mimochodem" vyřešit i otázka nepohodlných přistěhovalců, popravit je pro barvu kůže by bylo politicky nekorektní ale pro poslech skupin rozvracejících euroříši by byla poprava relevantní
čtvrtá říše bojuje na všech frontách pro EMI
hans
hans (neregistrovaný) ---.217.broadband7.iol.cz
26. 10. 2009 8:34

Re: budou i eurokoncentráky?

celé vlákno
Na kazdem monotoru bud napis "vstup na zakazane weby se tresta smrti"
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.ic-energo.cz
26. 10. 2009 13:27

Re: budou i eurokoncentráky?

celé vlákno
No já bych povinně nechal na monitory montovat hliníkové štítky z armádních radiostanic
"Pozor, nepřítel naslouchá".
A každý by to měl na očích a třeba by se dle toho i choval.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 188.92.9.---
26. 10. 2009 14:48

Re: budou i eurokoncentráky?

celé vlákno
Tak v GB si uz foti ucastniky demonstraci a eviduji o nich informace - podotykam ze podle informaci z netu jde o lidi s cistym TR a o demonstrace typu "nepoustejte auta pod nase okna" ...
uživatel si přál zůstat v anonymitě 134.75.215.---
27. 10. 2009 4:19

Re: budou i eurokoncentráky?

celé vlákno
To v CR delaji taky. Jenom to maskuji "obranou proti nackum".
Smith
Smith (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
28. 10. 2009 1:52

Re: budou i eurokoncentráky?

celé vlákno
Pokud vím, už se objevil návrh, aby byl trestný pouhý vstup na stránky s dětskou pornografií, bez jakéhokoli stahování. Dětská pornografie je nepochybně hnus, jenže je zcela okatě zneužívána jako zbraň proti svobodnému internetu - zásahem proti ní to začíná, ale zdaleka nekončí.
Smith
Smith (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
28. 10. 2009 1:54

Re: budou i eurokoncentráky?

celé vlákno
K tomu si můžeme připočíst i slovenský návrh kriminalizovat používání takovýchto anonymizérů. Hned je všechno zas o něco zřetelnější.
stoural
stoural (neregistrovaný) 85.93.118.---
26. 10. 2009 7:37

No...

celé vlákno
francouzi jsou vypatlani a jediny Francouz, ktery vubec za neco stal, byla navic Johanka z Arku
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
26. 10. 2009 21:27

Re: No...

celé vlákno
Njn, Vaše znalosti historie jsou docela omezené. Proč zrovna tahle nábožensky posedlá baba? Proč ne třeba Voltaire? ;-)
inhum
inhum (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
26. 10. 2009 23:00

Re: No...

celé vlákno
protoze toho nehrala Milla Jovovich...
stoural
stoural (neregistrovaný) 85.93.118.---
27. 10. 2009 7:34

Re: No...

celé vlákno
Presne tak!
Volič pirátů
Volič pirátů (neregistrovaný) 88.103.39.---
26. 10. 2009 7:55

Pomalu, ale jistě

celé vlákno
Jde to pomalu, ale jistě. Snad ještě stačím dostahovat pár seriálů, který u nás nejsou v prodeji a potom si fakt začnu dávat pozor. Protože za pár let se vidím v nějaké internetové kavárně, jak si stahuji balíčky do Ubuntu (pokud ještě linux bude legální). Jestli mě teda rovnou nezavřou s milionovou pokutou do vězení za stahování nelegálního obsahu. Vypadá to, že asi dost lidí skončí bez internetu. BTW komu vadí stahování tvripů?

A aby toho nebylo málo, tak na Slovensku chtějí zakázat anonymizéry (tor atd.)

http://www.inet.sk/clanok/8135/ministerstvo-vnutra-navrhuje-zakazat-pouzivanie-anonymizerov-a-uchovavat-udaje-pouzivatelov-verejnych-internetovych-for
\TeX{}nosma\v{z}ka
\TeX{}nosma\v{z}ka (neregistrovaný) 62.168.56.---
26. 10. 2009 14:01

Re: Pomalu, ale jistě

celé vlákno
Teď nevím jestli se mám smát nebo brečet..
asdfghjkl
asdfghjkl (neregistrovaný) 62.168.56.---
27. 10. 2009 11:46

Re: Pomalu, ale jistě

celé vlákno
učit se střílet...
Alfik
Alfik (neregistrovaný) ---.adsl.dial-up.cz
26. 10. 2009 10:35

co sekat ruce po narození?

celé vlákno
co takhle useknout každému novorozenci ruce protože se jimi v budoucnu může dopustit něčeho nekalého a byl by klid od takových nesmyslů. Vypálit oči, vyříznout jazyk a EU má klid.
Má Orwell někde velký pomník?
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.mkj.cz
26. 10. 2009 10:46

Re: co sekat ruce po narození?

celé vlákno
Bojím se státem nařízené kastrace neboť nástroj mám a podezření na zneužití tu stále je. Možná se pak budu moct obhajovat u soudu ale asi to už bude prd platné.
Hary Fotr aura:100
26. 10. 2009 13:53

Re: co sekat ruce po narození?

celé vlákno
to pak budeš opravdový EU nuch.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.academ.org
26. 10. 2009 14:55

Re: co sekat ruce po narození?

celé vlákno
Si delate prdel, ale realita je takova, ze na zaklade toho "ma nastroj" soudce klido povoli domovni prohlidku (vlastni zkusenost). Dukazy ? Nac, staci kdyz si nekdo mysli ze by ste treba moh (respektive nase IP adresa nekoho nejspis znasilnila). No a protoze se samo nic nenajde tak nejste obvinen a tudiz nemate narok nahlizet do spisu ... zato muzete byt po zakonem nedefinovanou (tedy libovolnou) dobu pripraven o libovolny majetek (napr PC, NTB, ...).
uživatel si přál zůstat v anonymitě 81.92.155.---
26. 10. 2009 10:49

Velký Obsah bdí za vás

celé vlákno
Mohl by prosím někdo hacknout domácí přípojku dotyčných poslanců a stáhnout přes ní aktuální hollywoodský blockbuster, aby pochopili jak absurdní věc uvedli v život? btw. Označení Velký Obsah se mi moc líbí.
Alfik
Alfik (neregistrovaný) ---.adsl.dial-up.cz
26. 10. 2009 12:09

Re: Velký Obsah bdí za vás

celé vlákno
myslím, že na něčem podobném možná někdo již pracuje a pokud ne tak snad brzy bude. To bude titulek Sarkozy odstřižen od internetu, stahoval WIN a filmy.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.academ.org
26. 10. 2009 14:57

Re: Velký Obsah bdí za vás

celé vlákno
Francouzi se doslova ve velkem vrhaji na site typu Freenet, tor .... je to znat na vsech statistikach a i na vykonu techto siti. Takze bych to videl tak, ze se zkratka bude komunikovat zase oneco mene efektivne, ale konecne alespon sifrovane a anonymne.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 76.73.47.---
26. 10. 2009 16:28

Re: Velký Obsah bdí za vás

celé vlákno
Tak zakazou soukrome/whatever sifrovani, velice proste :)
cpt.Morgan
cpt.Morgan (neregistrovaný) ---.erlm.siemens.de
27. 10. 2009 9:49

Re: Velký Obsah bdí za vás

celé vlákno
nemusej ho zakazovat - oni by ho nejdřív museli povolit ;)
Luc
Luc (neregistrovaný) ---.karneval.cz
27. 10. 2009 6:57

Re: Velký Obsah bdí za vás

celé vlákno
Teď ne, až v lednu!
VfB
VfB (neregistrovaný) ---.adsl.avonet.cz
27. 10. 2009 7:36

Re: Velký Obsah bdí za vás

celé vlákno
Velký Obsah poslouchá!!
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.net.upc.cz
26. 10. 2009 11:05

No tak kdyby jenom Francouzi

celé vlákno
ale vypadá to na všeobecnou direktivu pro všechny státy EU a český parlament o tom ani nemusí hlasovat.

http://www.ispreview.co.uk/story/2009/10/22/europe-paves-way-for-three-strikes-style-isp-disconnection-policy.html
Jiří Peterka aura:100
26. 10. 2009 11:44

Re: No tak kdyby jenom Francouzi

celé vlákno
pozor, tohle ještě není nejnaktuálnější verze, ta je ještě horší (protože by se měla vztahovat jen na opatření ukládaná členskými zeměmi jako takovými - a ne na unijní úrovni, nebo naopak na úrovni jednotlivých ISP). Aktuálnější verzi najdete na blogu pana Engstroma, viz článek.
Vladimír Kutna aura:43
26. 10. 2009 12:53

Re: No tak kdyby jenom Francouzi

celé vlákno
Opravdu si myslíte, že by český parlament hlasoval proti? Když poslanec vezme pouhý milion za prosazování názoru lobisty?

Až zástupci vydavatelů přijdou za českými poslanci, tak bude gilotina schválená dřív než se nadějete.

S Lisabonskou smlouvou souhlasím právě z toho důvodu, že obrana zájmů občanů na úrovni Evropského parlamentu má mnohem větší šanci na úspěch než na domácí scéně.
jm0
jm0 (neregistrovaný) ---.pfcp.cz
26. 10. 2009 13:18

Re: No tak kdyby jenom Francouzi

celé vlákno
:))))
sázka?
JáTy
JáTy (neregistrovaný) ---.bm.gin.cz
26. 10. 2009 13:53

Re: No tak kdyby jenom Francouzi

celé vlákno
Pozor, tady se možná jedná o nepochopení. Loby proběhla už na úrovni Bruselu, k nám se dostane pouze nařízení, co udělat.
Martin V
Martin V (neregistrovaný) ---.2.broadband11.iol.cz
26. 10. 2009 14:04

Re: No tak kdyby jenom Francouzi

celé vlákno
Asi netušíte co vymýšlí Evropský parlament, svoboda občanů je to první o co nás chtějí připravit. V rámci boje proti terorismu, pedofilům a vůbec, si lidé pomalu ale jistě nechávají brát svcoje práva a ten kdo nesouhlasí, je hned označen za zrádce, který bojuje proti dobré věci.
JáTy
JáTy (neregistrovaný) ---.bm.gin.cz
26. 10. 2009 14:38

Re: No tak kdyby jenom Francouzi

celé vlákno
ano, přesně tak. jedná se v praxi o totalitní systém. v rámci našeho bezpečí (a samozřejmě bezpečí loby) o sobě nebudeme rozhodovat sami, ale rozhodnou jiní, co je pro nás dobré. pantáta josif by měl z bruselu radost
Adolf
Adolf (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
26. 10. 2009 15:10

Redakčně smazáno

celé vlákno
26. 10. 2009 20:38 smazal Martin Vyleťal, důvod: spam
Jen já
Jen já (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
26. 10. 2009 21:23

Re: Redakčně smazáno

celé vlákno
Diskuze pod článkem o cenzuře je cenzurovaná.
Ale děkujeme, že alespoň víme že jsme byly ochráněni před spamety, pedofily, teroristy, puberťáky a další chamradí, které se nadává lidstvo.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
26. 10. 2009 21:36

Re: Redakčně smazáno

celé vlákno
Je škoda že Lupa nemá systém který by na smazaný přípěvek linkoval, kdyby někdo byl natolik paranoidní že by jí podezříval z cenzury. Jinak proti mazání spamu v diskuzích nemám vůbec nic
Tomca
Tomca (neregistrovaný) 193.84.36.---
26. 10. 2009 16:16

Technicky nevymahatelné

celé vlákno
Páni politici zase pod vlivem firem schválili něco co stejně technicky nejsou schopni vymáhat.

Vidím to asi na stejné urovni jako usnesení jakéhosi soudce v Texasu že řetězec "09-F9-11-02-9D-74-E3-5B-D8-41-56-C5-63-56-88-C0" se nesmí objevit na internetu.

Veškeré snahy o extenzi právních řádů jednotlivých států nebo jejich skupin na prostředí internetu jsou v konečném důsledku zbytečné. Na každé technické omezení existuje způsob jak ho obejít a to s náklady nepoměrně menšími než jsou náklady na jeho zavedení. Až si tohle politici uvědomí, přestanou doufejme do těchto aktivit sypat naše daně.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 188.92.9.---
26. 10. 2009 16:47

Re: Technicky nevymahatelné

celé vlákno
Jenze oni si ty $ sypou predevsim do svych kapes. Na kazde oemzeni se bdue muset najmout nejaky resitel a ten samo utrousi nejake vsimne. Viz napr datove schranky. Technicky naprosto nezvladnute reseni, predrazene, nakonec si vlastni pisou lidi sami.

BTW Telecum/O2 nam uz nekolikrat nabizel za uzasne $$$ elektronicky archiv faktur. Samo tvrdili (lez), ze to musime mit, kdyz posilame faktury trebas PDFkem :). Tvrzeni bylo vyvraceno nekolika pravniky. Jop, za jeden kus chteli tusim 15Kc. Pri nekolika tisicovkach faktur v mensi firme ...
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
26. 10. 2009 21:42

Re: Technicky nevymahatelné

celé vlákno
Nejsou zbytečné (tedy, ty pořádně udělané). Zastaví BFU, který tvoří 90 % uživatelů. A bez účasti Franty daná síť už moc uživatelů nemá ...
Samozřejmě, jsou možnosti obejití i pro BFU. Soukromé kluby, ... . Do toho se zapojí zkušení uživatelé a pár BFU. Ale většina z nich bude mít se sdílením problémy ... . Samozřejmě, vše za předpokladu že opatření bude prosazovat někdo počítačově gramotný ...
Vašek aura:76
26. 10. 2009 20:13

Čtvrtá říše

celé vlákno
Je poněkud zneklidňující, když člověk sleduje, jak se ve jménu vzletných ideálů šíří totalita.
Kdybychom se teď přenesli o 100 let dopředu, tak si budeme říkat "ty lidi snad byli úplně blbí, jak se nechali ošálit kecama a pak se divili, že je pozavírali, opokutovali apod.". Bohužel z pohledu současníka to není vždy tak zřejmé a v tom vidím tak trochu problém. Jsme jako ta pověstná žába v hrnci, které pomalu ohřívají vodu, takže než pozná, že je něco špatně, je pozdě.
Digitální gilotina je jen dílkem ve skládačce - celkový obraz je totalita nevolených mocných, kteří jako chobotnice drží pod kontrolou (či se o ní snaží) všechny důležité oblasti našich životů.
Bohužel pro nás na tom pracují už dost dlouho a to že to teď vidíme se dá přirovnat ke špičce ledovce. Obávám se, že tento trend se nedá snadno zvrátit, poněvadž nevolení mocní (zástupci Velkého Obsahu apod.) mají k dispozici nástroje (především kapitál) s jejichž pomocí dokáží otočit proti nám i právní systém. Onen právní systém už dávno není o spravedlnosti (pokud kdy vůbec byl), ale slouží pouze k sešněrování společnosti. V téhle souvislosti se vůbec divím proč lpíme na "právním státu", když právo a zákony vytváří zkorumpovaní politici pod taktovkou lobistů. Je to smutná komedie...
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
26. 10. 2009 21:46

Re: Čtvrtá říše

celé vlákno
Vycházíte z chybného předpokladu.
Lidé nechtějí svobodu. Lidé chtějí bezpečí, pohodlí, zábavu. O svobodě většina lidí jen řeční, ale když dojde na věc, s radostí svobodu vymění za některou z předchozích věcí. Tj. pravděpodobnější vývoj je, že až se za sto let ohlédneme, svobodomyslní zapláčou a běžný občan si odplivne nad tou anarchií ...
Vašek aura:76
26. 10. 2009 22:15

Re: Čtvrtá říše

celé vlákno
Bohužel máte do značné míry pravdu.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
26. 10. 2009 23:17

Re: Čtvrtá říše

celé vlákno
Každý politický systém se rozpadá. EU se rozpadne jako Sovětský Svaz, Československo nebo Jugoslávie.
martin.vvv
martin.vvv (neregistrovaný) ---.143.broadband10.iol.cz
26. 10. 2009 20:54

Francie vs. Finsko

celé vlákno
FRANCIE
Velké omezení kdo a kde se člověk dostane k internetu.
FINSKO
Přístupný internet pro všechny a za všech okolností.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
26. 10. 2009 23:11

Re: Francie vs. Finsko

celé vlákno
Finsko taky cenzuruje http://lapsiporno.info/
Michael Polák aura:52
26. 10. 2009 20:57

K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
https://www.ceskapiratskastrana.cz/ není žádná recese - ale smrtelně vážně míněná snaha zabránit podobným excesům i na úrovni ČR.

Přidejte se k nám, pomozte nám. Uvítáme každou vaší radu, co s tím dělat.
Orbital sazkar.net
Orbital sazkar.net (neregistrovaný) 88.86.108.---
27. 10. 2009 2:36

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Prestatnte si hrat na demokracii uvnitr strany, zvolte si jednoho dostatecne radikalniho cloveka, co se nebude snazit hrat na vsechny strany a stujte vsichni za nim, at nedopadnete jako zeleni. Uspech je pak zarucen.

Do medii nemuzete rikat nemastna neslana prohlaseni a pravnicky klicky, tak vas chteji mit, tam kde jste - strana recesistu. Zacnete do nich uz kurnajz poradne sit. Jednoduchej program - konec cenzury, konec dusevniho vlastnictvi. Stejne se do toho bodu jednou dostanete a nejde to jinak. Chteli valku (odmitali tolerovat maly stahovace), tak ji maj mit. Jinak ste jen banda hipiku :)
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
27. 10. 2009 9:21

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
V tom bohužel máte pravdu. V současné době se strany volí hodně podle zvyku (lidovci, ČSSD, ODS, ****** ****** (autocenzura sprostých slov)) a nebo osobnosti (TOP, dříve zelení). Piráti nemají ani jedno
6w
6w (neregistrovaný) 193.86.146.---
28. 10. 2009 3:42

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Konec duševního vlastnictví? Tak to už rovnou konec jakéhokoliv vlastnictví a šup do komunizmu! Pokud bude pirátská strana prosazovat konec duševního vlastnictví (což je latentní zlodějina a v podstatě tak o sobě říká nomen omen), dostane se do konfliktu s ústavou, mezinárodnímu úmluvami, a lidi, kteří považují vlastnictví za nezadatelné právo, ji volit nikdy nebudou, byť by její jiné aktivity byly zajímavé (a nějaké politické prvky v programu tam zajímavé jsou).
OH
OH (neregistrovaný) ---.11.broadband13.iol.cz
29. 10. 2009 19:55

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Duševní vlastnictví je pouze konvence vymyšlená lidmi. Tehdy to vypadalo jako dobrý nápad. Takže může být i lidmi opět zrušena a můžete si klidně prskat něco o zlodějně. Podobné je to i s lidskými právy - platí jen ta, která se společnost rozhodne uznat. Žádná přirozená lidská práva nebo přirozené vlastnictví neexistuje.
6w
6w (neregistrovaný) 193.86.146.---
30. 10. 2009 1:00

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Na základě tohoto tvrzení ti bude zabaven veškerý majetek, protože žádné přirozené právo něco vlastnit neexistuje - je to jen konvence - jak sám ráčíš tvrdit. A můžeš pak prskat dle libosti, socánku.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 213.211.37.---
31. 10. 2009 12:24

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
i to se muze stat...dejiny jsou toho dukazem aneb nic neni vecne. Nejen totalitni rezimy jsou zle a zkazene a kradou. Zakon o vyvlastneni neni nic jineho nez zakon schvaleny parlamentem a pokud dojde k lamani chleba, muzeme se opet jednou dockat toho, ze majetek kohokoliv bude zabaven ve jmenu dobra (treba v ramci biej proti detske pornografii) nebo se najde nejaky jiny "duvod" a je to:)
Michael Polák aura:52
12. 11. 2009 18:58

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Toto je hodně radikální koncepce... skutečný opensource :-)

Ve skutečnosti, co je možné, je spíše nějaká reforma. Duch GPL licence nikomu neupírá jeho autorství čehokoliv - pouze se autoři zavazují předat uživatelům svých děl všechna práva, která mají i oni sami - čímž ovšem nijak nezaniká instituce jejich autorství.
Michael Polák aura:52
12. 11. 2009 18:56

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Toto se mi zdá jako docela nepřesná metafora. Ve skutečnosti - v průběhu historie se dost změnily prostředky, kterými může být vlastnictví vynucováno (těžko po někomu budete střílet jen za samotný vstup na cizí pozemek, například, apod.). Vlastnictví se tím zkultivovalo - místo aby bylo zrušeno.

Stejně tak omezení represivních prostředků vynucujících duševní vlastnictví, jejich reforma, není ještě sama o sobě koncem duševního vlastnictví: pozor - nikdo tady nechci vzít cizí výtvor a prohlásit se za jeho autora ! sdílení informací (obsahujících i informaci o autentickém autorství) není to samé, jako jejich pozměnění - a nahrazení informace o tomto autorství.

Tedy dostat se do konfliktu s mezinárodními úmluvami se jistě lze (a nejenom v tomto bodě - podobné je to s legalizací konopí apod.) - a tady je úsměvné, jak se odpůrci Lisabonské smlouvy tváří, že tato smlouva jako první porušuje suverenitu ČR - ačkoliv i řada dřívějších mezinárodních smluv nás zavazuje přijmout takové či onaké zákonné prostředky, které občany tak či onak omezují...
Michael Polák aura:52
1. 11. 2009 21:35

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Ale no tak my jsme si zvolil Ivana Bartoše, jako předsedu, a stojíme za ním :-) (ale čirou náhodou je to docela hipík).

Ale možná přístup "chtěli válku, mají jí mít" je přesně ten, kam nás chce vmanipulovat OSA: je strašně jednoduché vyhlásit nějakých pár ultra-radikální bodů, které média, IT veřejnost, autoři obsahu a nakonec voliči rozcupují jako nereálnou utopii. Ve skutečnosti právě v tomhle případě bychom nakonec působili jako recese.

Nám jde o víc: nám jde o to ukázat, že právě my jsme ti, kteří jsou připraveni jednat se všemi zúčastněnými stranami, hledat kompromisy a win-win strategie... ano, jistě, naše strategie všechny předpokládají, že nedojde k narušení ústavou garantovaných občanských svobod, v tom je naše nevýhoda - ale určitě náš program nejde shrnout jako "konec cenzury, konec dusevniho vlastnictvi". To je právě pozice, kde by nás chtěli mít novináři - ale konec copyrightu by např. jako vedlejší efekt znamenal i konec GPL licence, a to samozřejmě nechceme.

Ve skutečnosti požadavky autorských svazů, "protipirátské unie", apod. jsou takto zjednodušující: znamenají konec občanských práv a svobod, tak jak je dnes známe. Naproti tomu, Česká Pirátská Strana je široké hnutí nejrůznější zájmových skupin - od IT specialistů po alternativní kulturní scénu - a náš program proto nemůže být tak úplně prvoplánovitě zjednodušující, jak je po nás požadováno.

Přesto je pravděpodobné, že do voleb 2010 půjdeme v podstatě s jednoduchým programem, se dvěma požadavky:

1) transparentní státní správa s prvky přímé demokracie (se vším skepticismem, který jsou IT profesionálové zaujmout vůči zjednodušujícím schématům typu "o všem rozhodovat v online referendech",apod.)

2) svoboda Internetu a reforma (nikoliv konec) duševního vlastnictví. Proti cenzuře a omezování soukromí je třeba se bránit - a v našem programu je jasně uvedeno, že odmítáme laciné záminky, kterými se média ohání dnes. Nicméně náš program fakt nelze shrnout do jednoduchého "konec duševního vlastnictví" - autor je pořád autor, a má určitě svoje práva. Pouze je potřeba hlídat metody, kterými tato práva vynucuje (či spíše na někoho jejich vynucování deleguje) - abychom neskončili jako v Číně.

Takže podle mě je základ, aby program ČPS sice zůstal jednoduchý a přehledný - ale abychom se současně nenechali vmanipulovat do nějaké role v podstatě nevolitelných (a tudíž reálně neškodných) extrémistů.
Michal Krsek aura:55
1. 11. 2009 23:27

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Michale vsadim se s Tebou o 5.000 Kc, ze s vyse uvedenym programem neziskate ani 1% hlasu potrebne k ziskani statniho prispevku.
Michael Polák aura:52
12. 11. 2009 19:19

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
získám touto sázkou tvůj hlas ? nebo tvých známých ? asi stěží :-) tak proč bych se sázel ? :-) já nejsem ochoten uzavírat takové sázky, které by mohly motivovaly protistranu k vyvíjení aktivit (sebemírnějších) směřujících k tomu, abych sázku prohrál... doufám uznáš, že je to logické.

nicméně, upřesním, že toto nebudou volby do Europarlamentu, a to potřebné procento je vyšší - tuším 1.5% hlasů, nebo tak něco. proto se také neregistruje tolik stran.

ČPS by pokládala za docela strategické získat 4.5% hlasů a stát se nejsilnější mimoparlamentní stranou. Tím pádem by naše názory nemohl nikdo brát na lehkou váhu - v případě přitvrzení represe vůči Internetu a současného politického patu vyžadujícího předčasné volby by pak hrozilo, že nás podpoří i ti, kteří v těchto volbách propadnou panice a nebudou chtít "zahodit hlas" a "posílit tím XYZ" (dosaďte si sami, kterému druhu hysterické předvolební mediální masáže věříte). Tudíž by nikdo na svobodu Internetu nesáhl - a o to nám jde více, než o vítězství ve volbách, popravdě.

Ale oficiálně samozřejmě ČPS usiluje o vstup do Parlamentu ČR v roce 2010 - a vynaložíme v tomto směru nemalé úsilí. Naším cílem je stát se první seriózní, "volitelnou", programově opoziční stranou.

Odklad voleb nám samozřejmě poskytl prostor pro důkladné přepracování našeho programu. A transparentnost státních institucí, kterou jsme přihodili k tradičnímu pirátskému programu, není vůbec málo - dokonce věřím, že tím inspirujeme i ostatní pirátské strany v Evropě. Jde totiž o skutečné obrácení požadavku státu na větší kontrolu chování občanů na Internetu státem - my žádáme větší kontrolu chování státu občany ! Jde současně o inteligentnější alternativu o prvoplánovou populistickou představu "klikací" přímé demokracie - která by měla být (v mých vlastních představách - ne v představách ČPS jako celku) nahrazena spíše kvalitnějšími formami diskuze (která nebyla možná v éře jednosměrných médií, jako je třeba televize, v éře 8h pracovní doby, která lidi rozdělila na ty kdo sedí v úřadech a rozhodují, a kdo sedí u soustruhu a musí "držet hubu a krok", apod.)

ČPS má ve skutečnosti jeden z nejsilnějších programů mezi pirátskými stranami v Evropě. Přibrali jsme k původními radikálnímu programu reformy autorského práva (který byl spontání lidovou reakcí na situaci ohledně Pirate Bay ve Švédsku) ještě program transparentnosti státní správy (který je přímou reakcí na lokální podmínky v rámci ČR). Oba dva prvky propojuje právě ten Internet - když lidi odpojíte od Internetu, odpojíte je i od možnosti diskutovat o záležitostech, které se týkají všech, odpojíte je od hlavního "výrobního prostředku" dneška. Odpojovat lidi od Internetu je něco podobného, jako bylo v 18. a 19. století posílání trestanců do Austrálie (pravda - je možné, že lidé násilně odpojení od Internetu by vytvořili novou zajímavou společnost - ale pravděpodobnější je propad na okraj společnosti, mezi nízkopříjmové skupiny a skutečné "mimointernetové" kriminální živly...)

Samotný program který odmítá právo státu kohokoliv odpojovat od Internetu je natolik zajímavý, nosný a silný, že ano - byl ochoten se vsadit o těch 5000, které navrhuješ :-) ale nechci riskovat, že kvůli tomu, abys neprohrál, začneš podnikat kroky, které by vedly k tomu, že by ČPS potenciálně oslabily třeba i jen o jeden jediný hlas (třeba tvůj :-)
Michael Polák aura:52
13. 1. 2010 11:06

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
já ještě počkám, jak v létě dopadne moje pořadí na pražské kandidátce (ve "volbách co nebyly" to bylo pěkné 6. místo), ale pokud kandidovat budu, tak sázku přijmu. ozvi se, až budou kandidátky vytištěné..

míříme totiž podstatně výše, než je 1% (mimochodem, to platí pro eurovolby - do parlamentu je šance na příspěvek až za větší procento). za ideální v podstatě pokládáme 4.5% - ty by přinutily novináře i ostatní strany brát naše názory vážně, aniž by nám hrozilo riziko zdiskreditování se reálnou politikou. ale pochopitelně cílem je do parlamentu se dostat - jak jinak. věříme, že v éře Facebooku se už lidé nebudou řídit prvoplánovými průzkumy veřejného mínění, jejichž zpětnovazebné působení na lidi ovlivněné masovými médii je více než zjevné...
Luc
Luc (neregistrovaný) ---.karneval.cz
27. 10. 2009 7:35

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Navrhuji tuto jednoduchou myšlenku: Chceme omezit AZ na komerční užití a nekomerční užití zákonem neomezovat. Zkrátka jít španělskou cestou. Lehce se to vysvětluje, lehce se to obhajuje a jednou se to třeba podaří i prosadit, nejlépe v celé Evropě. Vyřešilo by se tím mnohé a k odpojování by již nebyl žádný důvod.
6w
6w (neregistrovaný) 193.86.146.---
28. 10. 2009 3:48

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Navrhuji, máš-li auto (ne-li, dosaď jiný předmět), abych ho mohl pro své nekomerční užití libovolně používat. Jednoduchá myšlenka, ne? On to auto ale musel někdo vyrobit stejně jako třeba napsat knihu či natočit film. A vše stojí čas i peníze.
Luc
Luc (neregistrovaný) ---.karneval.cz
28. 10. 2009 18:56

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Když si ho okopíruješ a moje necháš stát, tak proč ne?!
6w
6w (neregistrovaný) 193.86.146.---
30. 10. 2009 2:03

Re: K tomu lze dodat jediné ....

celé vlákno
Nenechám ho stát, a opakuji ... musel někdo vyrobit stejně jako třeba napsat knihu či natočit film. A vše stojí čas i peníze.
Jádro problému je vtom, že pokud by na výrobu CD a auta - ale berme to jen pro příklad, protože auto bude samozřejmě v reálu vyžadovat vetší rozsah práce a nákladů (taky je mnohokrát dražší) než natočení CD - bylo vynaloženo stejné množství práce i nákladů, CD má praktickou nevýhodu v tom, že výsledek takové práce je nehmotný (byť je uložen na hmotném nosiči), a tudíž dnes velmi snadno kopírovatelný, což u auta nehrozí. Důsledek uvedeného je nasnadě. Takže to "když si ho okopíruješ a moje necháš stát" je jen hloupá demagogie.
Jan Angelovič
Jan Angelovič (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
26. 10. 2009 21:02

Začíná to zavánět

celé vlákno
Dovolím si odcitovat z jiného článku pana Peterky:

"Odpovědi našeho ČTÚ si pak dovolím rozumět v tom smyslu, že doporučení Komise (2009/396/ES) se v řádném termínu (k 31.12.2012) podřídí, ale že do té doby bude postupovat podle svého." Podřídit se doporučení!

Dřív úspěšné firmy zajímalo, co nového na burze a tak. Dnes je hlavně zajímá, jak se asi Neelie Kroesová vyspala.
Hun
Hun (neregistrovaný) 77.48.95.---
26. 10. 2009 21:25

pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Logické by bylo, když už si to lobbisté tak skvěle zařídili, aby bylo po nějaké době (třeba po roce) zkalkulováno, zda se zisky vydavatelů autorských děl adekvátně zvětšily a tudíž jestli to všechno má smysl. Pokud ne, zrušit, vyvodit důsledky, vyházet ty, co způsobili zbytečné náklady.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
26. 10. 2009 21:49

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Vy byste tomu dal. Pokud příští rok skončí recese, mohli by jim získy hezky povyskočit a tím pádem potvrdít že toto opatření má smysl ... ;-)
Orbital sazkar.net
Orbital sazkar.net (neregistrovaný) 88.86.108.---
27. 10. 2009 3:40

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
kriterium ziskovosti neni tady moc vhodny zavadet, a to predevsim pro ty negativni externality z cenzury a pozitivni externality pro stahovani... oproti nim stoji negativni externality z mensiho rozvoje spolecnosti, kde neni dusevni vlastnictvi

monetarni toky se tam placaji po povrchu a nic nevypovidaji
uživatel si přál zůstat v anonymitě 213.211.37.---
27. 10. 2009 11:47

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
logicke..lec ekonomicky nesmysl. Jde hlavne o zisk - trvaly, neklesajici, pokud mozno co nejvic vzrustajici za kazdou cenu.
Pokud zisky klesaji, je potreba prijit s resenim, jak nejak jinak vydrit ze vsech co nejvic penez....proto se lobuji a podplaci voleni panaci z ruznych mafii (nekdy se jim rika politicke strany) na vsech urovnich, protoze to zarucuje vzdy nejvetsi mozny zisk, netrebe nejak analyzovat...
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
27. 10. 2009 12:44

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
A proto začnou o nemorálním zisku plácat různí lidé kteří si myslí že ekonomie je nový druh koření ... (v tom lepší případě. V tom horším socani a komunisté)
Je strašně divné že podniky chtějí vydělávat. Pche, ten svět je zkažený. A co více, chtějí vydělávat ještě více. A když jim klesají zisky, tak, no řekněte sami, oni začnou hledat opatření jak klesající zisky zastavit. Kam to ten svět spěje ... :D
Mimochodem, podplácení je drahý a často ne ideální způsob změny. Jsou i jiné, účinnější, levnější a legální způsoby prosazení potřebných zákonů. Ale na ty se špatně nadává ;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě 213.211.37.---
27. 10. 2009 15:00

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
nic neplacam, kydy o levici si nechte, to me nezajima vubec... jsem obcan (osvc, platim dane) teto zeme a nebudu trpet vyzirky jen proto, ze si svuj zisk prosazuji takovym zpusobem, ktery se bezne oznacuje za zlocin.
Kde tvrdim, ze zisk z principu podstaty vzniku a cinnosti podnikani je spatne?
VY tvrdite, ze kdyz budu mit firmu, ktera bude mit obchodni model nastaven tak zastarale, ze klesa zisk nebo je ve ztrate, tak je SPRAVNE opatreni, ze podplatim EU (zjednodusene receno), ktera mi zajisti pravni bic, kterym budu moct prosazovat svoje zajmy zpusobem nestandardnim (presumce viny, bez soudu) ??
Jine zpusoby? Ktere presne myslite a proc velky hraci pouzivaji spis korupcni metody teda??
ps: nejsem chorobny stahovac, muziku jsem si driv nahraval na kazety, protoze nic jinyho nebylo, pak jsem si obcas koupil cd, na filmy nekoukam vubec, spis chodim s manzelkou do kina. Presto platim poplatky, kdyz si kupuju HDD atd
pisu z linuxu.... a presto me soused napraska jen tak, ze si ASI stahuju a prijede komando, zabavi mi vsechny pc a nb a ja budu muset DOKOZOVAT, ze nic nedelam proti Velkemu obsahu :D =Prinejmensim ztrata casu a penez...to mi zaplati kdo? stat, OSA ? KDO? Asi Vy, pane vydelavat zisk :o))
Joe
Joe (neregistrovaný) ---.sonet.cz
27. 10. 2009 15:25

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Usnesení NS ČR ze dne 25. 3. 2009, sp. zn. 5 Tdo 234/2009
užití díla pro osobní potřebu,k možnosti pořízení jedné či více rozmnoženin díla,k otázce pořízení rozmnoženiny jen z originálu díla či legálně zakoupené rozmnoženiny
[portal.justice.cz/Justice2/soubor.aspx?id=82426]

Dále považuje Nejvyšší soud za nutné uvést, že jak také vyplývá ze znění ustanovení § 30 odst. 1 písm. a) autorského zákona, nelze z něj dovozovat, že se omezení autorského práva pro pořizování rozmnoženiny díla pro osobní potřebu vztahuje pouze na pořízení rozmnoženiny z originálu díla nebo z jeho legálně zakoupené kopie pořizovatelem rozmnoženiny, neboť v rámci omezení autorského práva pro pořizování rozmnoženin pro osobní potřebu nestanoví toto ustanovení nic o právní povaze zdroje, ze kterého je možno rozmnoženinu díla pro osobní potřebu pořizovat. Může se tedy jednat jak o originál, tak i o rozmnoženinu díla, přičemž není bez dalšího nikterak vyloučeno, aby zdrojová rozmnoženina, ze které si zhotovitel pořídí vlastní rozmnoženinu pro osobní potřebu, byla pořízena i na základě jednání, které je v rozporu s autorským zákonem. Tato skutečnost nemůže sama o sobě, pokud autorský zákon nestanoví jinak, změnit právní povahu aktu pořízení rozmnoženiny díla pro osobní potřebu, jež je autorským právem aprobované, což samozřejmě nemá žádný vliv na vznik autorskoprávní a případně i trestní odpovědnosti za předchozí porušení autorského práva. Ustanovení § 30 autorského zákona totiž ani nestanoví podmínku „oprávněného uživatele“ jak to činí autorský zákon v jiných ustanoveních, např. § 36 nebo § 66.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 213.211.37.---
27. 10. 2009 16:14

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
no a? tento vynatek zakona nejak vylucuje to, ze me soused uda a prijede PCR, provede zabaveni vsech pc a ja budu nejdriv vinen a pak teprve po dokazani pujdu dom? Nebo proc sem kopirujete AZ teda? ja chci zit v pravnim state a nejaky AZ me vubec nazajima...
zajima me, jestli je ok, ze nastane situace, kdy muj provider upravi smlouvu a bude dle pokynu Vyvolenych urcovat, zda-li mi tipnout pripojeni... Je to ok nebo ne? Je moralne ok, ze platim za HDD atd odpustek, kdyz , ciste hypoteticky, kdyby ted najednou prestaly existovat vsechny vydavetlske spolecnosti, tak mi to bude uplne jedno a asi bych to ani nepostrehl....?
Joe
Joe (neregistrovaný) ---.sonet.cz
27. 10. 2009 16:37

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Ne, jedna se o nalez Nejvyssiho soudu, ktery se tyka platneho autorskeho zakona. Samozrejme, soused vas muze udat kdykoliv, ale pokud jednate v mezich zakona, pak se jedna o krive obvineni (tresni zakonik 174(?)).
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
27. 10. 2009 17:21

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Většinou nesnáším slovíčkaření, ale zde si rýpnout musím. Když k Vám policie přijede, zabaví Vám PC, znásilní psa a sní manželku, pokud bude mít toto chování oporu v zákoně, budete žít v právním státě ;-)
Mimochodem, domovní prohlídku schvaluje soud a je jasně dáno za jakých podmínek je možno ji provést. Tj. o jak závažný čin jde a jak je obvinění podloženo. Udání souseda který Vám kouká do okna a snaží se závistivě zahlédnout zda jste si nekoupili něco nového není dobrý argument pro ní ... ;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě 213.211.37.---
27. 10. 2009 17:34

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
no doufam, ze to tak nebude...i kdyz snezeni manzelky by se nekdy hodilo :o)))

"domovní prohlídku schvaluje soud" - to je dobre. Ale odpojovani (ruseni smlouvy mezi mnou a providerem) by se obeslo, cili tu proste neco smrdi a tim to ukoncuji.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
27. 10. 2009 16:24

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Přečtěte si co jste napsal v příspěvku na který jsem reagoval a zamyslete se jak musí na ostatní působit. První věta je typicky komoušská. Možná jste to tak nemyslel, ale v tom případě jste to mizerně zformuloval.
Co se obchodního modelu týče. Chtěl jste analogie, máte je mít. Obchodník A prodává šperky, obchodník B prodává hudbu. Vývoj, výroba, reklama ... u obou komodit něco stojí + samozřejmě velice slušná zisková přirážka. Na základě toho si oba řeknou o určitou cenu za dané zboží. Většině lidí se zdají jak šperky, tak hudba předražené. Hezké, chtěli by to mít, ale předražené. Tudíž si část lidí ty šperky koupí. Neukradne se žádný, neboť většina lidí je více měné poctivých a zabezpečení proti krádeži je slušné. Co se hudby týče, koupilo by si jí tolik lidí co šperky. Nicméně, protože je možno ji jednoduše stáhnout z internetu, koupí si jí jen málokdo.
Oba dva obchodníci prodávají zbytné zboží. Nepotřebujete ho. Rozdíl je v tom, že zatímco jeden má právní ochranu zboži proti, řekněme, zcizení, druhý nemá. Může mít, ale stát a společnost se rozhodli že mít nebude. Jeden ze základním prvků naší společnosti je rovnost práv a ochrany.
Já osobně se nedivím že nahrávací společnosti chtějí stejnou právní ochranu jako společnosti vyrábějící fyzické zboží. Poznámky o morálce a jejich zkostnatělosti jsou irelevantní. Musíme poskytovat právní ochranu všem společnostem, nejenom těm které jsou nám sympatické.
Co se hysterických reakcí na francouzské opatření týče, jsou silně přehnané. Mě osobně se hodně nelíbí způsob provedení (prakticky bez soudu a mizerné důkazní řízení) a považuji to za kopanec do demokratické společnosti, nicméně reakce o komandech do domu jsou zbytečné.
p.s. Omlouvám se za kapku delší příspěvek.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 213.211.37.---
27. 10. 2009 17:01

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
pravda, nekdy myslim rychleji, formulace tim padem mirne kostrbatejsi, omlouvam se...
Jenze ja s Vama vicemene souhlasim...
no a histerii nemam rad, ale uznejte, ze tehlech kopancu pribyva a neni to dobre..

ps: k te analogii.
Myslim, ze kdyz si kupuju sklenicky nebo stribrne lzicky do kuchyne, tak neplatim odpustek svazu vyrobcu sperku za to, ze si kupuju sklo, kov, z ktereho se muze vyrobit i sperk.
Svaz sperkaru nevyviji tlak na EU, aby se jedincum, ktery si legalne vyrobili kopii sperku, zakazalo chodit se sperkem do divadla a vymahali od nich takto zpusobenou ztratu obchodnikovi A.

ale se mnou se nema smysl prit, protoze jak pisu jinde, ja nic nestahuju, posloucham ug a vydavatele me nezajimaji, ale nebudou me odpojovat ve jmenu dobra jak ve stredoveku byl hon na carodejnice...
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
27. 10. 2009 17:10

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Svaz výrobců špekáčů je docela mizerný příklad :-). EU chrání regionální značky a věřím že nějaká značka špekáčků chráněná bude :-) (další nesmysl z dílny EU).
Odpojování je podle mě také mizerné řešení. Problém je v tom, že v žádné diskuzi jsem si nikdy nepřečetl nějaké alternativní, lepší (krom toho, je to věc národních zákonů. U nás je stahování povoleno, tudíž odpojení nehrozí)
uživatel si přál zůstat v anonymitě 213.211.37.---
27. 10. 2009 17:37

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
uf uf...příklad obchodníka se šperkama jste uvedl první Vy, o uzeninách nebyla řeč, takže končím, nashle.
Luc
Luc (neregistrovaný) ---.karneval.cz
27. 10. 2009 23:52

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
To je hodně špatná analogie. To bych mohl přidat obchodníka C prodávajícího vzduch a požadovat pro něj stejné podmínky, jako mají A a B. Kdo nezaplatí, ať nedýchá.
Nakonec ti obchodníci stejné podmínky mají, když jim něco v obchodě vezmete, dopadnete stejně. Když bude někdo prodávat padělek jejich výtvoru, dopadne stejně. Když si bude někdo doma kopírovat a shromažďovat napodobeniny jejich práce, nikdo to řešit nebude.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
28. 10. 2009 9:20

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Ach jo. Vždy když čtu průzkumy vzdělanosti v Čechách, vždy si tam stěžují na schopnost Čechů chápat psaný text.
Napsal jsem. Oba vyrábí, oba mají náklady, oba mají zbytné zboží. Plést sem obchodníka se vzduchem, je, no, bez urážek, hloupé a demagogické.
Co se týče druhé odstavce, jasně jsem popsal snadnost krádeže jednoho a druhého zboží. Proti padělku jsou oba chráněni stejně, ale ne proti krádeži.
Luc
Luc (neregistrovaný) ---.karneval.cz
28. 10. 2009 19:11

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Obchodníka se vzduchem jsem uvedl schválně, neboť je to stejně absurdní, jako dávat vedle sebe obchodníka s originály a obchodníka s kopiemi a dokonce chtít, aby ten s kopiemi měl větší ochranu než ten s originály. Stejnou ji mají!
Proti krádeži jsou chráněni oba stejně. Kopírování není krádež!!! Kopírovat pro vlastní potřebu lze jak výrobky zlatníka, tak výrobky obchodníka s kopiemi.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
28. 10. 2009 23:21

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Opakujete dvě základní chyby prakticky všech obhajovačů sdílení.
1) Nejste schopen rozeznat rozdíly a specifika hmotného a nehmotného zboží. Velká část analogií a argumentů v těchto diskuzí vychází z toho, že lidé nejsou schopni pochopit či připusit tyto rozdíly. Nejsou schopni pochopit že hudba či film je úplně stejné zboží jako třeba mikrovlnka.
2) Kopírování je krádež. Samozřejmě, v Čechách je to legální. V Německu, před zhruba šedesáti lety, bylo legální posílat Židy zkratkou do nebe "před dobou jejich expirace". To že je něco legální neznamená že to je morální a nebo že tím nevzniká škoda plně srovnatelná s krádeží.
Další věc, pokud by měli stejnou ochranu, jak mi vysvětlíte existenci www.wareznet.cz nebo www.warcenter.cz. Je zcela legální stahovat, ale je nelegální chráněná díla šířit. Jak mohou existovat v Čechách portály které zcela otevřeně porušují pravidlo o šíření a ještě na tom profitují?
Já nezavrhuji kopírování hudby a filmů. Jen si myslím, že sdílení přes internet přesáhlo rozměry "kopírování pro vlastní potřebu". Už to není to, že si někdo koupil originál a od něj si to zkopírovalo pár známých. Teď si to teoreticky (a i prakticky) z jednoho originálu to může zkopírovat celý svět.
Luc
Luc (neregistrovaný) ---.karneval.cz
29. 10. 2009 1:30

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
To jsou teda bláboly:
1) "Nejste schopen rozeznat rozdíly... film je stejné zboží jako mikrovlnka". Tak kdo tady není schopen rozlišovat? :))
2) Kopírování zveřejněného není krádež nikde, nikdy nebyla a nikdy nebude! A je to samozřejmě taky zcela morální a žádná škoda při tom nikomu nevzniká. Jestli chcete tvrdit opak, dokažte to.

www.warez: zveřejňovat odkaz na cokoliv není nelegální, tak proč by nemohla ta fóra existovat, najdete je ve všech zemích (jazycích). Ono ani to šíření autorského obsahu, které se za tím skrývá, není ve většině zemí nelegální.
Jinak návody na sestrojení kde čeho na netu taky najdete, takže si nemusíte kupovat výrobek od obchodníka A, ale můžete si "tentýž" vyrobit.

Poslední odstavec už zní rozumněji. Ale přes to. "Z jednoho originálu si to může zkopírovat celý svět". Ano může. A přesto se ty disky, které si lze stáhnout zdarma, prodávají v miliónových nákladech po celém světě. Při koupi nerozhoduje, jestli je anebo není zdarma ke stažení, ale pouze dostupnost a cena.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
29. 10. 2009 8:57

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Vy to nejste schopen rozeznat. Rozeznáváte jen "mohu získat bezplatně/musím zaplatit". Nic jiného Vás nezajímá.
Vy asi nikdy nepochopíte že při výrobě písničky/filmu vznikají velké náklady stejně jako při výrobě oné zmíněné mikrovlnky. Tudíž nezaplacením odebrané písničky vzniká STEJNÁ škoda jako krádeží mikrovlnky. Dokud tento fakt neakceptujete, jen těžko budete ochoten chápat další věci.
Tu hudbu, stejně jako auto, si klidně vyrobte když chcete. A když to dokážete. Za výrobu kopie písničky bez jejího komerčního šíření Vám nikdo nic neudělá, zatímco kopie auta i bez dalšího komerčního šíření by už byla diskutabilní.
Při koupi samozřejmě rozhoduje zda je zadarma ke stažení. Když se budu rozhodovat zda koupit za 150 Kč film nebo si ho stáhnu zadarmo (respektive, za 500 Kč na tři měsíce Rapidshare + elektřina, připojení na internet bych měl tak jako tak), tak si ho kupodivu stáhnu zadarmo. I když 150 Kč je ze strany producenta hodně nízká cena která mu jen těžko vrátí náklady ...
Luc
Luc (neregistrovaný) ---.karneval.cz
1. 11. 2009 22:14

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Nemá smysl diskutovat s někým, kdo je schopen napsat, že "... nezaplacením odebrané písničky vzniká STEJNÁ škoda jako krádeží mikrovlnky". A jinak jste zdráv?
A ještě si to ohodnotit jako fakt :)))

Kdyby se lidé rozhodovali, jestli koupit nebo stáhnout zadarmo, neprodalo by se téměř nic. Ale jen v loňském roce si Češi koupili víc jak 120 miliónů filmových DVD, z nichž je prakticky všechno dlouhodobě zdarma na netu a možná polovina každý rok v televizi.
S těmi smyšlenkami kolik má producent jste taky mimo.
pesimista
pesimista (neregistrovaný) 79.98.154.---
13. 11. 2009 18:43

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Samozřejmě, že hudební nebo filmové dílo je stejné zboží jako mikrovlnka, ale tedy vyrobením a případným prodejem by mělo vše skončit. Jak by se Vám líbilo, kdybyste musel každý měsíc někam posílat určitý obnos, protože máte doma mikrovlnku?
6w
6w (neregistrovaný) 193.86.146.---
30. 10. 2009 1:50

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Nechci Vám brát entuziasmus ve Vašem snažení, které zde má poněkud nádech "don quijotského" boje s větrnými mlýny - tady totiž argumentujete marně - zde převládají "socialistické hošové", kteří žijí v iluzi, že pečení holubi padají z nebe (někde se tam sami upečou), elektřina vzniká sama v zásuvce, atp. Opravdu "skvělá" perspektiva pro budoucnost. :-/
Svět se zřejmě v (_!_) obrací, když už i v Japonku(!!!) začínají metrem jezdit černí pasažéři ... kdeže samurajské časy a ctnosti jsou. ;-)
6w
6w (neregistrovaný) 193.86.146.---
28. 10. 2009 4:09

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Jako OSVČ si můžete cenu své práce nastavit libovolně, a nikdo vám do toho nemá právo kecat (pokud tedy nejste něco jako monopolní ČEZ :-). Obdobně má právo vydavatel stanovit si cenu CD/DVD atp. jak se mu zlíbí. A pokud se to někomu zdá drahé, tak si koupí něco jiného, levnějšího. Jak prosté, prostě tržní.
Poplatky jsou kompenzací za to, že je v AZ možnost si vytvořit kopii pro vlastní potřebu. Pokud by byly poplatky zrušeny, tato možnost by logicky zanikla (asi by se to dotklo i knihoven a půjčování knih). Také platím za HDD, CD na kterých mám jen své věci, účetnictví atp. Ovšem zamyslete se třeba nad tím (zkuste si zjistit, kolik miliard tam stát lije a rozpočítat to na produktivní jedince), kolik ročně vycálujete na provoz ČD. Mě to výpočtem vyšlo cca 1600 Kč/rok, a přitom vlakem vůbec nejezdím. Obdobné je to s MHD atp. Tolik v sumě za AZ poplatky ročně asi nedáte. Jenže poplatky jsou vidět, zatímco daleko větší částky, které jsou vám tahány z kapsy na něco jiného, co nepoužíváte, vůbec nevidíte. A zde zřejmě platí ono příslovečné - co oči nevidí, srdce nebolí.
Luc
Luc (neregistrovaný) ---.karneval.cz
28. 10. 2009 19:15

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Možnost kopírovat pro vlastní potřebu tu byla dávno před poplatky a byla by tu i po jejich zrušení. V některých zemích EU poplatky nejsou (možná jde něco z rozpočtu) a kopírovat je dovoleno. Mohlo by to být klidně i tady.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 116.201.243.---
28. 10. 2009 23:09

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Pošlete seznam těch zemí.
Luc
Luc (neregistrovaný) ---.karneval.cz
29. 10. 2009 1:34

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Nevím, o které země se jedná. Ta informace se objevila v právním posouzení poplatků, které po jejich zavedení (na základě stížnosti občanů) vypracovala kancelář ombudsmana, ale ty země tam vyjmenované nebyly.
6w
6w (neregistrovaný) 193.86.146.---
30. 10. 2009 1:30

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Možnost kopírování tu sice byla i před poplatky, ale situace u nás byla v rozporu s různými právními hledisky, protože poplatky (autorské kompenzace) se platí prakticky ve všech civilizovaných zemích - a to dávno před tím, než byly zavedeny zde. V mnohých však skrytě - tedy o nich občan "jakoby" neví, ale stejně je platí - jsou třeba hrazeny z nepřímých daní (u nás DPH a spotřební daň). Takže suma sumárum to vyjde nastejno. Ale zdejší systém se jeví transparentnější, a protože poplatky jsou zkrátka víc vidět, tak se mocně ječí. Dotace na různé jiné mnohými občany nevyužívané věci jsou pěkně skrytě placeny z rozpočtu, a tak "to nám tedy jako nevadí" (to jen naznačuje rozumovou slepotu).
Jinak s případným zaniknutím poplatků by zanikla i možnost kopírování a vzniklo by mnoho dalších problémů - třeba oprávněný tlak na zrušení možnosti půjčovat knihy v knihovnách atd.
OH
OH (neregistrovaný) ---.11.broadband13.iol.cz
29. 10. 2009 20:40

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Ano, můžete si určit cenu jakou chcete. Ale pak se nemůžete divit, když to od vás nikdo nekoupí a nemůžete požadovat zákon, který by nařizoval vaše zboží kupovat. Tedy můžete, když vám to projde. Ale když už se bavíme analogiemi, pak jste v pozici třeba výrobce šperků, který si u krále zajistil zákon, že všichni řemeslníci v království vám musejí odvádět podíl ze svého zisku, protože by si mohli vyrábět šperky sami a tak vám kazit obchod.
6w
6w (neregistrovaný) 193.86.146.---
30. 10. 2009 1:14

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Neodpověděl jste - proč vám nevadí daleko vetší částky, které jsou vám tahány z kapes - třeba dotace ČD?
Žádný zákon zboží kupovat nenařizuje - pokud je něco drahé, nekoupím to. A pokud se stále točíte na těch poplatcích, je to kompenzace za to, že si můžete půjčovat z knihovny knihy (z čehož autoři ani vydavatelé nic nemají), můžete si z nich pro vlastní potřebu kopírovat, obdobně můžete kopírovat CD atp. Pokud tu možnost nevyužíváte, tak chápu, že to asi trošku jednoho s.re, ale jak už jsem psal - vlak nevyužívám a dotuji ho, platím za odvoz popelnic stejně jako ostatní, ale produkuji tak 1/5 odpadu - je to dáno jak tříděním, tak modem vivendi - pozoruji, že některým nestačí za týden jedna popelnice a mají k tomu (při stejném počtu lidí v domácnosti) ještě přihozené dva velké pytle. Proč platíme stejně, když spotřebováváme nestejné množství služby? A takových případů by se dalo najít více.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
30. 10. 2009 14:55

Re: pokud se neprojeví na ziscích tak zrušit

celé vlákno
Poplatky OSA jsou něco jiného.
My se bavíme o tom, že lidé odebírají zboží a neplatí za něj. A dělali by to i kdyby OSA a podobné organizace nic nevybíraly ...
Luc
Luc (neregistrovaný) ---.karneval.cz
27. 10. 2009 7:36

!!!

celé vlákno
Je na čase nabrousit opravdovou gilotinu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 213.211.37.---
27. 10. 2009 12:16

jeste horsi totalita....

celé vlákno
no uz se tesim, az me nekdo ze srandy uda :) zvlastni ukaz, ten nas kocourkov.... a ten soudce "takyjudrvole z plzne" co bude mit kvotu, kolik lidi mesicne musi odpojit, se me bude snazit premluvit ke spolupraci :)

No co...roznu petrolejku, oprasim knihovnu a usednu do usaku za blikajicich modrych majaku z ulice, kde prave probiha stara :o))
Raketopes
Raketopes (neregistrovaný) 213.29.160.---
27. 10. 2009 15:00

stejně to nebude mít žádanej efekt

celé vlákno
Navíc v EU jsme dobrovolně,tak klidně můžem odejít (nebo se nechat z EU vyhodit).
Aby odpojovali kvůli zlodějům normální lidi,to už je moc.Pan Sarkozy neni nic než debil a naprostej IT analfabet a do PC to beztak někomu diktoval.Ty,co tohle vymysleli,by potřebovali dostat rakovinu slinivky,aby přestali probírat kraviny a začali přemejšlet o něčem důležitějším.
xcv
xcv (neregistrovaný) ---.cust.nbox.cz
4. 2. 2010 14:39

Zkušenosti z Francie

celé vlákno
Bývám ve Francii velmi často a díky jejich přístupu jsou ve veřejných wifi (a bohužel, ze zkušenosti, občas i placených) sítích často nepřístupné a přímo jako škodlivé označené i weby jako např. seznam.cz. Chtěl bych vidět jak bych se odsud mohl připojovat třeba do takové digitální schránky, když není možně se připojit ani k obyčejnému mailu. Ať jdou ... ;), víme kam. Tohle jistě není cesta.
The Dawe
The Dawe (neregistrovaný) ---.77.broadband14.iol.cz
17. 1. 2012 23:24

Nesouhlas

celé vlákno

Toto je naprostý nesmysl !!! Země které bojují za zrušení cenzury internetu např: na Kubě nebo v Číně přijdou s nápadem který "vznešeně" pojmenují Digitální gilotina a přitom se nejedná o nic jiného než o cenzuru proti které sami bojují. Samosřejmě jsou internetové stránky které by blokaci zasloužily ale je otázka času než této "Digitální gilotiny" začnou zneužívat státní instituce a jim podobní k blokování jim nepohodlného obsahu což se zvrtne v naprostou cenzuru internetu !!... Nehledě na to že proti tomuto nesmyslnému zákonu který se mimo jiné brzy dostane i do ČR začnou bojovat (stávkovat) velké servery jako například Wikipedia a další se jistě brzy přidají což podstatně znepříjemní život každého znás !! Nehledě na to že proti tomuto zákonu razantně zakročí Anonymous a další odpůrci kteří budou svolávat demonstrace a podobně !!!!
Proto mějte trpělivost s dočasným blokováním wikipedie a pod:
Děkuji za pozornost :))
(omlouvám se za pravopisné chyby)

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem