Internet Info, s.r.o. Lupa Root Měšec Podnikatel DigiZone Slunečnice Vitalia new Bomba Navrcholu Weblogy Jagg Woko Dobrý web Computer.cz SK: MojeLinky


Lupa.cz » Rubriky » Dění na Internetu » Diskuse jako fetiš

Diskuse jako fetiš

Martin Malý – 5. 2. 6:25

Zamyslete se nad jednou prostou otázkou: Proč na zpravodajských serverech musí být diskuse čtenářů? Co by se stalo, kdyby tam nebyla? A až si zařvete všechny "zjevné důvody" a otřete si ústa a monitor, tak se zamyslete znovu: Co přináší čtenářské komentáře zpravodajství v té podobě, v jaké dnes jsou?

Seděl jsem v pondělí na konferenci Media Monday a poslouchal jsem, jak lidé, kteří dnes a denně jsou (či bývali) na "té druhé straně diskusí", tedy v redakcích, smutně konstatují, že úroveň diskusí na českých serverech je většinou zoufalá. V názoru na to, "co s tím", byli většinou opatrní. Největší radikálové, a za ně tam byl zástupce Novinek, zavedli "písemné registrace". Po roce od zavedení se ukázalo, že se to na návštěvnosti nijak neprojevilo, že se to neprojevilo na čase stráveném na stránce, že se to zkrátka neprojevilo v žádném "marketingově hodnotném" čísle - pouze klesl počet komentářů u článků, z tisíců na desítky. Což byl zároveň záměr.

V diskusi pak padaly staré známé protiargumenty o svobodě slova a cenzuře a mně se otvírala příslovečná kudla v kapse. Připadá mi, že česká společnost je na tato slova přehnaně citlivá. Takový český odezdikezdismus. Pod svobodou slova si někteří nepředstavují to, co svoboda slova opravdu je, ale vlastní právo napsat kamkoli cokoli. A pokud se někdo ohradí, je nazván cenzorem, komunistou, fašistou, ...

(Přitom třeba samotná diskuse pod článkem o předmětné konferenci je velmi pěknou ilustrací toho, že diskuse nemá většinou cenu zlámané grešle.)

V době, kdy si mohu během deseti minut založit weblog, fyzicky umístěný nejen mimo ČR, ale i mimo EU, a psát tam svoje názory, česky a v ČR je šířit, je plácání o "svobodě slova" v souvislosti s omezením diskusí opravdu jen plácáním.

Názory z diskuse
Nově vyžaduje registrace do diskusí i Neviditelný pes. Zlepší je to?

Jenže: ono to není jen tak. Založit si někde weblog a napsat tam: "Můžou za to modroptáci a papá Tunel" nebo naopak "Tak co, oranžová prasátka, už se třepete na nové dávky od Jyrky?" je opravdu jednoduché. Kdokoli si to může číst. Svoboda slova je zachována, státní moc cenzuru neprovozuje (protože cenzura, když si ji najdete ve slovníku, znamená "zásah úřední moci do svobody slova") - ale on to nikdo nějak nečte. Nejdřív si vaše názory, co tak svobodně projevujete, musí najít své čtenáře. A to je docela piplavá práce, to je běh na dlouhou trať, není to tak, že se dneska rozhodnu napsat k sobě na svobodný blog: "Aha, zase jeden modrý chudáček, kterému bylo šlápnuto na kuří oko. Bohužel je to o tom, že svoboda u nás opravdu dostává, byť nenápadně a plíživě, těžce na frak. A to svými kecy nijak neovlivníte." - a zítra si to přečte deset tisíc lidí. Nepřečte. To je mnohem pohodlnější to napsat k nějakému článku na čteném médiu, tam vám autor a redakce svou dlouhodobou prací to obecenstvo zajistili. Že? Tak ať se o ty čtenáře kouká podělit, vždyť co je tvoje, to je moje, a co je moje, do toho ti nic není.

Někteří lidé jdou ve svém boji za svobodu slova a necenzurovaný Internet (což je v jejich pojetí rovno "právu napsat svůj názor kamkoli") ještě dál a popírají podstatu Internetu coby propojené sítě soukromých uzlů. Například: "Jenže svoboda každého končí tam, kde začíná svoboda ostatních a nikdo nemá právo si na veřejné platformě, jakou Internet je, zřizovat svůj soukromý chlíveček." (Nikdo se nebude divit, že oba citáty mají stejného autora.)

Výňatky z diskuse
Hodnotné názory nejsou jistě hodny vymazání...

Ale zpátky na Media Monday. Na úplném konci se Miloš Čermák ptal účastníků na jejich názor "Co s diskusemi?" Jedna možnost byla "nechat jak jsou" (pro ni bylo zhruba deset lidí), druhá možnost "snížit anonymitu, zavést registrace, moderaci..." (pro ni byli skoro všichni), no a třetí možnost, tedy "diskuse zrušit", měla jen jediného zastánce. A já si za svým názorem stojím.

Opravdu jsem přesvědčen, že například na zpravodajských webech je "volná diskuse čtenářů" k ničemu. Rozumní zastánci diskusí hovoří o "přidané informační hodnotě" či o "čtenářské zpětné vazbě", popř. o "možnosti opravit věcné chyby" (zbývající melou o svobodě slova a cenzuře, s těmi nemá smysl diskutovat, viz výše). Já argumenty zastánců vnímám, ale považuji je za pomýlené.

Totiž: Kdyby tyto argumenty platily, tak by diskuse u zpravodajství vypadaly zásadně jinak. Byly by plné rozšiřujících informací, oprav a zpětných vazeb. Ale ony nejsou. Jsou plné verbální bitvy mezi ortodoxními fanoušky rudých, ortodoxními fanoušky modrých, ortodoxními fanoušky oranžových, ortodoxními fanoušky zelených a zbytkem světa. Je jedno, jaký je článek, vždy se najde něco, na co se dá napasovat "modrý blb" či "oranžové prase". A mezi nimi se prý, možná, někde nacházejí ty hodnotné komentáře s přidanou hodnotou. Jenže pokud je přidaná informační hodnota utopená v informačním šumu, tak jako kdyby nebyla.

Co by se stalo, kdyby diskuse u zpravodajství nebyla vůbec? Kdyby třeba iDnes, iHNed či Aktuálně přestalo poskytovat možnost vyjádřit se každému kolemjdoucímu a na svoje náklady jeho vyjádření uložit a ukazovat to čtenářům? Tedy krom toho, že by se Obránci Svobody Slova z fleku zvencli? Oni by se totiž možná nezvencli - třeba webové stránky zpravodajství Českého rozhlasu komentáře neobsahují vůbec, a nikdo to nezaznamenal. Což je dobrá zpráva: Lidé tam chodí dál pro zprávy a informace a nikdo názory čtenářů nepostrádá. Komentáře svého času neměl ani web Blesku.

Diskuse ihned
Bez moderace? Obohaťte si obsah iHned ...

Stejným způsobem fungují diskuse u veřejnoprávního média v "kolébce demokracie", totiž na stránkách BBC. U zpráv nejsou komentáře vůbec, ale čtenáři mohou poslat svůj příspěvek. Redakce jej zváží, a pokud jej shledá přínosným, je zobrazen na zvláštní stránce "názorů čtenářů". (Dovedete si představit povyk, který by se zvedl, kdyby něco takového bylo u nás? Obvinění z "mazání nepohodlných názorů" by bylo to nejmírnější.)

Položím svou otázku ještě jednou, a budu rád, když se zamyslíte: Opravdu je z hlediska zpravodajství přínosné, když je u zprávy (o zemětřesení, o volbách, o hromadné havárii...) prostor pro "hlas lidu"? Připadá mi, že otevřením se hlasu lidu, pod velmi vznešeným praporem "demokracie a možnosti vyjádření pro každého", se média podbízejí průměrným čtenářům ("lidé to chtějí"). Což je špatně, protože tím rezignují na svou editorskou funkci; na funkci, která je odlišuje od "filtru pro agenturní zprávy". Když se redakce vzdá editorské role v médiu a hodí ji davu ("budeme tu psát to, co nám vy, čtenáři, řeknete"), tak médium spolehlivě pohřbí. Ostatně - nic lepšího si médium s impotentní redakcí, co skáče tak, jak čtenáři do diskusí píšou, nezaslouží.

Na závěr si dovolím ocitovat Karla Čapka: "Kdyby se noviny nesnažily ráno i večer služebně vecpat na úroveň svých čtenářů, ztratili by čtenáři brzy uspokojení ze své průměrnosti. Říká se, že noviny jsou dělány svými čtenáři. Ano, bohužel: měly by však být dělány několika vzdělanými a myslícími lidmi." Dnes to platí stále, a pro internetová média ještě aktuálněji než pro ta klasická.

Martin Malý

Programátor, co už neprogramuje. Muzikant, co už 10 let na nic nezahrál. Skeptický nadšenec a misantrop. Autor (do roku 2007 i správce) Bloguje.cz a několika dalších menších webových služeb.

Školení: Úvod do sociálních sítí - Facebook, Twitter a marketing

DW - Školení PPC
  • Výběr vhodné sociální sítě pro váš produkt či službu.
  • Jak efektivně komunikovat se světem skrze Twitter a Facebook.
  • Tipy pro zvyšování čtenářské obce v sociálních sítích.
  • PPC kampaně v prostředí Facebooku.
  • Nejčastější chyby a strategie v realizaci kampaní na sociálních sítích.

Detailní informace o kurzu...

Názory

Sledování názorů

Registrovaným uživatelům nabízíme upozornění na nové názory e-mailem. Prosím, přihlaste se nebo se zaregistrujte.

Přehled názorů

Nastavení kvality: Vlastní Vše 2 3 4 5 6 7 8 9
Komentáře bývají Q 5. 2. 7:32 Nový
   Re: Komentáře bývají pepak 5. 2. 8:10 Nový
   Re: Komentáře bývají jozka 5. 2. 11:08 Nový
   Re: Komentáře bývají webdev 9. 2. 10:04 Nový
Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku Didi 5. 2. 7:35 Nový
   Re: Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku thr 5. 2. 8:45 Nový
   Re: Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku anonymní uživatel 5. 2. 9:32 Nový
   Re: Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku anonymní uživatel 5. 2. 10:29 Nový
   Re: Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku anonymní uživatel 6. 2. 0:07 Nový
   Re: Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku jehovista 7. 2. 4:12 Nový
odpověď na otázku petrph 5. 2. 8:01 Nový
   Re: odpověď na otázku Veronika Rodgers 5. 2. 8:57 Nový
   Re: odpověď na otázku petrph 5. 2. 9:34 Nový
   Re: odpověď na otázku Veronika Rodgers 5. 2. 9:53 Nový
   Re: odpověď na otázku petrph 5. 2. 10:12 Nový
   Re: odpověď na otázku Veronika Rodgers 5. 2. 10:22 Nový
   Re: odpověď na otázku petrph 5. 2. 11:47 Nový
   Re: odpověď na otázku Veronika Rodgers 5. 2. 12:46 Nový
   Re: odpověď na otázku petrph 5. 2. 14:09 Nový
   Re: odpověď na otázku Veronika Rodgers 5. 2. 14:20 Nový
   Re: odpověď na otázku anonymní uživatel 5. 2. 18:46 Nový
   Re: odpověď na otázku anonymní uživatel 6. 2. 0:16 Nový
   Co je vetsi ztrata casu? V. Mlich 7. 2. 10:31 Nový
   Re: odpověď na otázku xpckar 5. 2. 9:03 Nový
   Re: odpověď na otázku Veronika Rodgers 5. 2. 9:57 Nový
   Re: odpověď na otázku xpckar 5. 2. 13:06 Nový
   Re: odpověď na otázku hexx 5. 2. 13:14 Nový
   Re: odpověď na otázku Veronika Rodgers 5. 2. 14:28 Nový
   Re: odpověď na otázku Veronika Rodgers 5. 2. 14:28 Nový
   Re: odpověď na otázku xpckar 5. 2. 14:56 Nový
   Re: odpověď na otázku Patrick Zandl 5. 2. 14:59 Nový
   Re: odpověď na otázku xpckar 5. 2. 15:08 Nový
   Re: odpověď na otázku Mablung 5. 2. 15:13 Nový
   Re: odpověď na otázku Patrick Zandl 5. 2. 15:20 Nový
   Re: odpověď na otázku hexx 5. 2. 15:30 Nový
   Re: odpověď na otázku Patrick Zandl 5. 2. 15:33 Nový
   Re: odpověď na otázku hexx 5. 2. 15:41 Nový
   Re: odpověď na otázku Patrick Zandl 5. 2. 15:42 Nový
   Re: odpověď na otázku Orbital 7. 2. 18:49 Nový
   Re: odpověď na otázku xpckar 5. 2. 15:43 Nový
   Re: odpověď na otázku hexx 5. 2. 15:48 Nový
Proč mít diskuze: honzasl 5. 2. 8:09 Nový
   Re: Proč mít diskuze: Vašek451 5. 2. 8:20 Nový
   Re: Proč mít diskuze: lol 5. 2. 8:46 Nový
   Re: Proč mít diskuze: anonymní uživatel 5. 2. 11:13 Nový
   Re: Proč mít diskuze: Pieter 5. 2. 8:46 Nový
   Re: Proč mít diskuze: anonymní uživatel 7. 2. 0:47 Nový
diskuse Eso 5. 2. 9:00 Nový
Dovoluji si oponovat. Jiří 5. 2. 9:29 Nový
   Re: Dovoluji si oponovat. xpckar 5. 2. 9:37 Nový
   Re: Dovoluji si oponovat. Jiří 5. 2. 13:51 Nový
Inteligentní čtenář nemá problém... bp 5. 2. 9:36 Nový
   Re: Inteligentní čtenář nemá problém... hexx 5. 2. 9:44 Nový
   Re: Inteligentní čtenář nemá problém... anonymní uživatel 6. 2. 10:03 Nový
   Re: Inteligentní čtenář nemá problém... anonymní uživatel 5. 2. 10:17 Nový
   Re: Inteligentní čtenář nemá problém... a8n 5. 2. 13:52 Nový
možný důvod existence diskuzí Dzaky 5. 2. 9:43 Nový
schované diskuse Tomáš Adamec 5. 2. 9:51 Nový
   Re: schované diskuse anonymní uživatel 6. 2. 10:07 Nový
návštěvnost Tomáš 5. 2. 9:54 Nový
   Re: návštěvnost petrph 5. 2. 10:26 Nový
   Re: návštěvnost Patrick Zandl 5. 2. 10:33 Nový
   Re: návštěvnost Michal 5. 2. 10:41 Nový
   Re: návštěvnost Patrick Zandl 5. 2. 10:47 Nový
   Re: návštěvnost anonymní uživatel 5. 2. 17:49 Nový
   Re: návštěvnost Martin V 5. 2. 22:35 Nový
   Re: návštěvnost anonymní uživatel 7. 2. 0:53 Nový
   Re: návštěvnost Martin V 7. 2. 17:51 Nový
   Re: návštěvnost pepak 8. 2. 21:08 Nový
   Re: návštěvnost Lokutus 9. 2. 0:31 Nový
   Re: návštěvnost hexx 5. 2. 10:52 Nový
   Re: návštěvnost Michal 5. 2. 10:59 Nový
   Re: návštěvnost hexx 5. 2. 11:20 Nový
   Re: návštěvnost Patrick Zandl 5. 2. 11:31 Nový
   Re: návštěvnost Veronika Rodgers 5. 2. 12:52 Nový
   Re: návštěvnost anonymní uživatel 5. 2. 16:04 Nový
   Re: návštěvnost davro 5. 2. 18:52 Nový
   Re: návštěvnost chleboun 9. 2. 23:36 Nový
   Re: návštěvnost kert 5. 2. 13:01 Nový
   Re: návštěvnost Patrick Zandl 5. 2. 13:15 Nový
   Re: návštěvnost Filip Koval 5. 2. 14:33 Nový
Diskuse neni v prumeru horsi nez clanek soudruh tovarnik 5. 2. 10:13 Nový
článek je blábol Pan Klobouk 5. 2. 11:20 Nový
   Re: článek je blábol Michal 5. 2. 11:43 Nový
   Re: článek je blábol Pan Klobouk 5. 2. 12:29 Nový
   Re: článek je blábol Michal 5. 2. 13:55 Nový
   Re: článek je blábol lol 6. 2. 2:01 Nový
   Re: článek je blábol anonymní uživatel 7. 2. 17:16 Nový
   Re: článek je blábol hexx 5. 2. 12:40 Nový
... za půl roku tu kauzu otevřela Sabina Slonková Lukáš Petránek 5. 2. 11:24 Nový
   Re: ... za půl roku tu kauzu otevřela Sabina Slonková Pan Klobouk 5. 2. 12:31 Nový
   Re: ... za půl roku tu kauzu otevřela Sabina Slonková Michal 5. 2. 13:57 Nový
čtu jen diskuse amdg 5. 2. 12:54 Nový
je to spodivem Oldis 5. 2. 13:19 Nový
   Re: je to spodivem xpckar 5. 2. 13:26 Nový
   Re: je to spodivem Oldis 5. 2. 16:15 Nový
   Re: je to spodivem anonymní uživatel 6. 2. 10:24 Nový
   Re: je to spodivem Oldis 6. 2. 18:00 Nový
   Re: je to spodivem Mablung 5. 2. 14:56 Nový
Možno by pomohli i akési záložky/menovky v diskusiách Ján Novák 5. 2. 13:56 Nový
Diskusie môžu byť i veľmi užitočné Ján Novák 5. 2. 14:01 Nový
diskuze Alan Řepka 5. 2. 14:25 Nový
   Re: diskuze hexx 5. 2. 14:33 Nový
   Re: diskuze Alan Řepka 5. 2. 14:34 Nový
   Re: diskuze hexx 5. 2. 14:46 Nový
   Re: diskuze Alan Řepka 5. 2. 15:00 Nový
   Re: diskuze hexx 5. 2. 15:13 Nový
   Re: diskuze Alan Řepka 5. 2. 15:16 Nový
U odborných článků je diskuse potřeba. VM 5. 2. 14:49 Nový
   Re: U odborných článků je diskuse potřeba. hexx 5. 2. 14:59 Nový
   Re: U odborných článků je diskuse potřeba. Alan Řepka 5. 2. 15:01 Nový
   Re: U odborných článků je diskuse potřeba. hexx 5. 2. 15:21 Nový
   Re: U odborných článků je diskuse potřeba. Alan Řepka 5. 2. 15:31 Nový
   Re: U odborných článků je diskuse potřeba. hexx 5. 2. 15:39 Nový
nemusím číst cokoli... jméno není podstatné 5. 2. 15:34 Nový
   Re: nemusím číst cokoli... Michal 5. 2. 15:54 Nový
RE: Diskuse jako fetiš Starej 5. 2. 15:55 Nový
cross-site anotace stránek? Nemám uživatelké jméno 5. 2. 16:27 Nový
   Re: cross-site anotace stránek? Olda 5. 2. 20:32 Nový
   Re: cross-site anotace stránek? turista 5. 2. 22:54 Nový
Co je 'zpravodajsky web'? V.Mlich 5. 2. 16:54 Nový
Svoboda plivání hudry 5. 2. 17:18 Nový
   Re: Svoboda plivání Alan Řepka 5. 2. 17:49 Nový
Do diskuzí píšu BLEK. 5. 2. 18:49 Nový
   Re: Do diskuzí píšu anonymní uživatel 5. 2. 19:56 Nový
   Re: Do diskuzí píšu BLEK. 5. 2. 20:45 Nový
Proč je pod článkem diskuse? Pub 5. 2. 20:50 Nový
Nestalo by se nic KL 5. 2. 23:30 Nový
Opravdu hluboký názor vážěný pane potapěč 6. 2. 2:44 Nový
ja ti poviem preco NN 6. 2. 9:14 Nový
   Re: ja ti poviem preco NN 6. 2. 9:24 Nový
   Re: ja ti poviem preco anonymní uživatel 6. 2. 11:53 Nový
blogísek bába 6. 2. 9:57 Nový
Úroveň novinářů odpovídá úrovni čtenářů Cubatieur 6. 2. 10:49 Nový
Diskuse na zájmových webech Patrik Chrz 6. 2. 11:41 Nový
   Re: Diskuse na zájmových webech Mablung 6. 2. 12:45 Nový
RE: Diskuse jako fetiš mattoniuzneni 6. 2. 13:06 Nový
RE: Diskuse jako fetiš Petr Hejl 6. 2. 13:21 Nový
Není to tak jasné jkl 6. 2. 21:34 Nový
Článek bez diskuse mi nezajímá pason 6. 2. 22:37 Nový
RE: Diskuse jako fetiš anonymní uživatel 8. 2. 16:04 Nový
A co si položit otázku obráceně? Jouda 10. 2. 8:26 Nový
i1984.cz Franta Kučera 12. 2. 20:11 Nový
diskuse jsou skvělé odporný anonym 17. 2. 1:15 Nový
Duskuse nbohdy předčí debilní žlánek Francl 23. 2. 22:38 Nový
Zobrazit kvalitníZobrazit všePřidat

Další články v rubrice Dění na Internetu

Vodafone_CZ na Twitter

Vodafone_CZ: @Milan_Dasek Dobrý den, pro nás je důležité, jak jsme na tom ve srovnání s našimi tuzemskými... více: http://cli.gs/zbmpg
18. 3. 11:50

Vodafone_CZ: @Kasp1k Dobrý den. V současnosti probíhají jednání mezi Vodafone a Google na globální úrovni. Jakmile... více: http://cli.gs/UeLAH
18. 3. 11:41

Vodafone_CZ: @adamkopp Dobrý den, Optimalizace prostřednictvím služby Bez obav funguje v podstatě jako dodatečná... více: http://cli.gs/gmJVD
18. 3. 11:38