Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Diskuse jako fetiš

Zamyslete se nad jednou prostou otázkou: Proč na zpravodajských serverech musí být diskuse čtenářů? Co by se stalo, kdyby tam nebyla? A až si zařvete všechny "zjevné důvody" a otřete si ústa a monitor, tak se zamyslete znovu: Co přináší čtenářské komentáře zpravodajství v té podobě, v jaké dnes jsou?

Seděl jsem v pondělí na konferenci Media Monday a poslouchal jsem, jak lidé, kteří dnes a denně jsou (či bývali) na „té druhé straně diskusí“, tedy v redakcích, smutně konstatují, že úroveň diskusí na českých serverech je většinou zoufalá. V názoru na to, „co s tím“, byli většinou opatrní. Největší radikálové, a za ně tam byl zástupce Novinek, zavedli „písemné registrace“. Po roce od zavedení se ukázalo, že se to na návštěvnosti nijak neprojevilo, že se to neprojevilo na čase stráveném na stránce, že se to zkrátka neprojevilo v žádném „marketingově hodnotném“ čísle – pouze klesl počet komentářů u článků, z tisíců na desítky. Což byl zároveň záměr.

V diskusi pak padaly staré známé protiargumenty o svobodě slova a cenzuře a mně se otvírala příslovečná kudla v kapse. Připadá mi, že česká společnost je na tato slova přehnaně citlivá. Takový český odezdikezdismus. Pod svobodou slova si někteří nepředstavují to, co svoboda slova opravdu je, ale vlastní právo napsat kamkoli cokoli. A pokud se někdo ohradí, je nazván cenzorem, komunistou, fašistou, …

(Přitom třeba samotná diskuse pod článkem o předmětné konferenci je velmi pěknou ilustrací toho, že diskuse nemá většinou cenu zlámané grešle.)

V době, kdy si mohu během deseti minut založit weblog, fyzicky umístěný nejen mimo ČR, ale i mimo EU, a psát tam svoje názory, česky a v ČR je šířit, je plácání o „svobodě slova“ v souvislosti s omezením diskusí opravdu jen plácáním.

Názory z diskuse

Nově vyžaduje registrace do diskusí i Neviditelný pes. Zlepší je to?

Jenže: ono to není jen tak. Založit si někde weblog a napsat tam: „Můžou za to modroptáci a papá Tunel“ nebo naopak „Tak co, oranžová prasátka, už se třepete na nové dávky od Jyrky?“ je opravdu jednoduché. Kdokoli si to může číst. Svoboda slova je zachována, státní moc cenzuru neprovozuje (protože cenzura, když si ji najdete ve slovníku, znamená „zásah úřední moci do svobody slova“) – ale on to nikdo nějak nečte. Nejdřív si vaše názory, co tak svobodně projevujete, musí najít své čtenáře. A to je docela piplavá práce, to je běh na dlouhou trať, není to tak, že se dneska rozhodnu napsat k sobě na svobodný blog: „Aha, zase jeden modrý chudáček, kterému bylo šlápnuto na kuří oko. Bohužel je to o tom, že svoboda u nás opravdu dostává, byť nenápadně a plíživě, těžce na frak. A to svými kecy nijak neovlivníte.“ – a zítra si to přečte deset tisíc lidí. Nepřečte. To je mnohem pohodlnější to napsat k nějakému článku na čteném médiu, tam vám autor a redakce svou dlouhodobou prací to obecenstvo zajistili. Že? Tak ať se o ty čtenáře kouká podělit, vždyť co je tvoje, to je moje, a co je moje, do toho ti nic není.

Někteří lidé jdou ve svém boji za svobodu slova a necenzurovaný Internet (což je v jejich pojetí rovno „právu napsat svůj názor kamkoli“) ještě dál a popírají podstatu Internetu coby propojené sítě soukromých uzlů. Například: „Jenže svoboda každého končí tam, kde začíná svoboda ostatních a nikdo nemá právo si na veřejné platformě, jakou Internet je, zřizovat svůj soukromý chlíveček.“ (Nikdo se nebude divit, že oba citáty mají stejného autora.)

Výňatky z diskuse

Hodnotné názory nejsou jistě hodny vymazání…

Ale zpátky na Media Monday. Na úplném konci se Miloš Čermák ptal účastníků na jejich názor „Co s diskusemi?“ Jedna možnost byla „nechat jak jsou“ (pro ni bylo zhruba deset lidí), druhá možnost „snížit anonymitu, zavést registrace, moderaci…“ (pro ni byli skoro všichni), no a třetí možnost, tedy „diskuse zrušit“, měla jen jediného zastánce. A já si za svým názorem stojím.

Opravdu jsem přesvědčen, že například na zpravodajských webech je „volná diskuse čtenářů“ k ničemu. Rozumní zastánci diskusí hovoří o „přidané informační hodnotě“ či o „čtenářské zpětné vazbě“, popř. o „možnosti opravit věcné chyby“ (zbývající melou o svobodě slova a cenzuře, s těmi nemá smysl diskutovat, viz výše). Já argumenty zastánců vnímám, ale považuji je za pomýlené.

Totiž: Kdyby tyto argumenty platily, tak by diskuse u zpravodajství vypadaly zásadně jinak. Byly by plné rozšiřujících informací, oprav a zpětných vazeb. Ale ony nejsou. Jsou plné verbální bitvy mezi ortodoxními fanoušky rudých, ortodoxními fanoušky modrých, ortodoxními fanoušky oranžových, ortodoxními fanoušky zelených a zbytkem světa. Je jedno, jaký je článek, vždy se najde něco, na co se dá napasovat „modrý blb“ či „oranžové prase“. A mezi nimi se prý, možná, někde nacházejí ty hodnotné komentáře s přidanou hodnotou. Jenže pokud je přidaná informační hodnota utopená v informačním šumu, tak jako kdyby nebyla.

Co by se stalo, kdyby diskuse u zpravodajství nebyla vůbec? Kdyby třeba iDnes, iHNed či Aktuálně přestalo poskytovat možnost vyjádřit se každému kolemjdoucímu a na svoje náklady jeho vyjádření uložit a ukazovat to čtenářům? Tedy krom toho, že by se Obránci Svobody Slova z fleku zvencli? Oni by se totiž možná nezvencli – třeba webové stránky zpravodajství Českého rozhlasu komentáře neobsahují vůbec, a nikdo to nezaznamenal. Což je dobrá zpráva: Lidé tam chodí dál pro zprávy a informace a nikdo názory čtenářů nepostrádá. Komentáře svého času neměl ani web Blesku.

Diskuse ihned

Bez moderace? Obohaťte si obsah iHned …

Stejným způsobem fungují diskuse u veřejnoprávního média v „kolébce demokracie“, totiž na stránkách BBC. U zpráv nejsou komentáře vůbec, ale čtenáři mohou poslat svůj příspěvek. Redakce jej zváží, a pokud jej shledá přínosným, je zobrazen na zvláštní stránce „názorů čtenářů“. (Dovedete si představit povyk, který by se zvedl, kdyby něco takového bylo u nás? Obvinění z „mazání nepohodlných názorů“ by bylo to nejmírnější.)

Kontakty? Setkání? Předplaťte si celoroční členství v NetClubu

Chcete být v centru dění, v internetové komunitě? Setkávat se s těmi, jejichž názory hýbou českým internetem? Předplaťte si členství na každoměsíčním setkání NetClubu a potkávejte se s zajímavými lidmi. Bližší informace zde

Letošní druhý NetClub proběhne v únoru s Erikem Taberym, šéfredaktorem časopisu Respekt, který lidé buďto milují, nebo nenávidí. 

       

Položím svou otázku ještě jednou, a budu rád, když se zamyslíte: Opravdu je z hlediska zpravodajství přínosné, když je u zprávy (o zemětřesení, o volbách, o hromadné havárii…) prostor pro „hlas lidu“? Připadá mi, že otevřením se hlasu lidu, pod velmi vznešeným praporem „demokracie a možnosti vyjádření pro každého“, se média podbízejí průměrným čtenářům („lidé to chtějí“). Což je špatně, protože tím rezignují na svou editorskou funkci; na funkci, která je odlišuje od „filtru pro agenturní zprávy“. Když se redakce vzdá editorské role v médiu a hodí ji davu („budeme tu psát to, co nám vy, čtenáři, řeknete“), tak médium spolehlivě pohřbí. Ostatně – nic lepšího si médium s impotentní redakcí, co skáče tak, jak čtenáři do diskusí píšou, nezaslouží.

Na závěr si dovolím ocitovat Karla Čapka: „Kdyby se noviny nesnažily ráno i večer služebně vecpat na úroveň svých čtenářů, ztratili by čtenáři brzy uspokojení ze své průměrnosti. Říká se, že noviny jsou dělány svými čtenáři. Ano, bohužel: měly by však být dělány několika vzdělanými a myslícími lidmi.“ Dnes to platí stále, a pro internetová média ještě aktuálněji než pro ta klasická.

Martin Malý

Martin Malý

Sleduje, popularizuje a učí moderní webové technologie (HTML5 a podobné). Popularizuje nové nástroje, provozuje weby, sleduje dění na internetu, píše o něm a komentuje ho.

Školení Google+ pro firmy

DW - Školení PPC
  • Jak využít Google+ pro firemní komunikaci a marketing.
  • Čím se liší Google+ od Twitteru a Facebooku z pohledu firemního využití.
  • Jak využít Google+ v souladu s pravidly užívání.
  • Založení Google+ Page (Stránky) krok po kroku, včetně praktických tipů.

Detailní informace o školení Google+ »

Přehled názorů

Komentáře bývají
Q 5. 2. 2010 07:32
Nový
├ 
Re: Komentáře bývají
pepak 5. 2. 2010 08:10
Nový
├ 
Re: Komentáře bývají
jozka 5. 2. 2010 11:08
Nový
└ 
Re: Komentáře bývají
webdev 9. 2. 2010 10:04
Nový
Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku
Didi 5. 2. 2010 07:35
Nový
└ 
Re: Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku
thr 5. 2. 2010 08:45
Nový
 
├ 
Re: Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku
anonymní uživatel 5. 2. 2010 09:32
Nový
 
├ 
Re: Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku
anonymní uživatel 5. 2. 2010 10:29
Nový
 
│
└ 
Re: Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku
anonymní uživatel 6. 2. 2010 00:07
Nový
 
└ 
Re: Úroveň diskuze odpovídá úrovni článku
jehovista 7. 2. 2010 04:12
Nový
odpověď na otázku
petrph 5. 2. 2010 08:01
Nový
├ 
Re: odpověď na otázku
Veronika Rodgers 5. 2. 2010 08:57
Nový
│
└ 
Re: odpověď na otázku
petrph 5. 2. 2010 09:34
Nový
│
 
└ 
Re: odpověď na otázku
Veronika Rodgers 5. 2. 2010 09:53
Nový
│
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
petrph 5. 2. 2010 10:12
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
Veronika Rodgers 5. 2. 2010 10:22
Nový
│
 
 
 
 
├ 
Re: odpověď na otázku
petrph 5. 2. 2010 11:47
Nový
│
 
 
 
 
│
└ 
Re: odpověď na otázku
Veronika Rodgers 5. 2. 2010 12:46
Nový
│
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: odpověď na otázku
petrph 5. 2. 2010 14:09
Nový
│
 
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
Veronika Rodgers 5. 2. 2010 14:20
Nový
│
 
 
 
 
│
 
 
 
├ 
Re: odpověď na otázku
anonymní uživatel 5. 2. 2010 18:46
Nový
│
 
 
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
anonymní uživatel 6. 2. 2010 00:16
Nový
│
 
 
 
 
└ 
Co je vetsi ztrata casu?
V. Mlich 7. 2. 2010 10:31
Nový
└ 
Re: odpověď na otázku
xpckar 5. 2. 2010 09:03
Nový
 
└ 
Re: odpověď na otázku
Veronika Rodgers 5. 2. 2010 09:57
Nový
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
xpckar 5. 2. 2010 13:06
Nový
 
 
 
├ 
Re: odpověď na otázku
hexx 5. 2. 2010 13:14
Nový
 
 
 
│
└ 
Re: odpověď na otázku
Veronika Rodgers 5. 2. 2010 14:28
Nový
 
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
Veronika Rodgers 5. 2. 2010 14:28
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
xpckar 5. 2. 2010 14:56
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
Patrick Zandl 5. 2. 2010 14:59
Nový
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
xpckar 5. 2. 2010 15:08
Nový
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: odpověď na otázku
Mablung 5. 2. 2010 15:13
Nový
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
Patrick Zandl 5. 2. 2010 15:20
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: odpověď na otázku
hexx 5. 2. 2010 15:30
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: odpověď na otázku
Patrick Zandl 5. 2. 2010 15:33
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: odpověď na otázku
hexx 5. 2. 2010 15:41
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
Patrick Zandl 5. 2. 2010 15:42
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
Orbital 7. 2. 2010 18:49
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
xpckar 5. 2. 2010 15:43
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: odpověď na otázku
hexx 5. 2. 2010 15:48
Nový
Proč mít diskuze:
honzasl 5. 2. 2010 08:09
Nový
├ 
Re: Proč mít diskuze:
Vašek451 5. 2. 2010 08:20
Nový
│
└ 
Re: Proč mít diskuze:
lol 5. 2. 2010 08:46
Nový
│
 
└ 
Re: Proč mít diskuze:
anonymní uživatel 5. 2. 2010 11:13
Nový
└ 
Re: Proč mít diskuze:
Pieter 5. 2. 2010 08:46
Nový
 
└ 
Re: Proč mít diskuze:
anonymní uživatel 7. 2. 2010 00:47
Nový
diskuse
Eso 5. 2. 2010 09:00
Nový
Dovoluji si oponovat.
Jiří 5. 2. 2010 09:29
Nový
└ 
Re: Dovoluji si oponovat.
xpckar 5. 2. 2010 09:37
Nový
 
└ 
Re: Dovoluji si oponovat.
Jiří 5. 2. 2010 13:51
Nový
Inteligentní čtenář nemá problém...
bp 5. 2. 2010 09:36
Nový
├ 
Re: Inteligentní čtenář nemá problém...
hexx 5. 2. 2010 09:44
Nový
│
└ 
Re: Inteligentní čtenář nemá problém...
anonymní uživatel 6. 2. 2010 10:03
Nový
└ 
Re: Inteligentní čtenář nemá problém...
anonymní uživatel 5. 2. 2010 10:17
Nový
 
└ 
Re: Inteligentní čtenář nemá problém...
a8n 5. 2. 2010 13:52
Nový
možný důvod existence diskuzí
Dzaky 5. 2. 2010 09:43
Nový
schované diskuse
Tomáš Adamec 5. 2. 2010 09:51
Nový
└ 
Re: schované diskuse
anonymní uživatel 6. 2. 2010 10:07
Nový
návštěvnost
Tomáš 5. 2. 2010 09:54
Nový
└ 
Re: návštěvnost
petrph 5. 2. 2010 10:26
Nový
 
└ 
Re: návštěvnost
Patrick Zandl 5. 2. 2010 10:33
Nový
 
 
├ 
Re: návštěvnost
Michal 5. 2. 2010 10:41
Nový
 
 
│
└ 
Re: návštěvnost
Patrick Zandl 5. 2. 2010 10:47
Nový
 
 
│
 
├ 
Re: návštěvnost
anonymní uživatel 5. 2. 2010 17:49
Nový
 
 
│
 
└ 
Re: návštěvnost
Martin V 5. 2. 2010 22:35
Nový
 
 
│
 
 
└ 
Re: návštěvnost
anonymní uživatel 7. 2. 2010 00:53
Nový
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: návštěvnost
Martin V 7. 2. 2010 17:51
Nový
 
 
│
 
 
 
 
├ 
Re: návštěvnost
pepak 8. 2. 2010 21:08
Nový
 
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: návštěvnost
Lokutus 9. 2. 2010 00:31
Nový
 
 
└ 
Re: návštěvnost
hexx 5. 2. 2010 10:52
Nový
 
 
 
└ 
Re: návštěvnost
Michal 5. 2. 2010 10:59
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: návštěvnost
hexx 5. 2. 2010 11:20
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: návštěvnost
Patrick Zandl 5. 2. 2010 11:31
Nový
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: návštěvnost
Veronika Rodgers 5. 2. 2010 12:52
Nový
 
 
 
 
 
 
│
├ 
Re: návštěvnost
anonymní uživatel 5. 2. 2010 16:04
Nový
 
 
 
 
 
 
│
│
└ 
Re: návštěvnost
davro 5. 2. 2010 18:52
Nový
 
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: návštěvnost
chleboun 9. 2. 2010 23:36
Nový
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: návštěvnost
kert 5. 2. 2010 13:01
Nový
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: návštěvnost
Patrick Zandl 5. 2. 2010 13:15
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: návštěvnost
Filip Koval 5. 2. 2010 14:33
Nový
Diskuse neni v prumeru horsi nez clanek
soudruh tovarnik 5. 2. 2010 10:13
Nový
článek je blábol
Pan Klobouk 5. 2. 2010 11:20
Nový
├ 
Re: článek je blábol
Michal 5. 2. 2010 11:43
Nový
│
└ 
Re: článek je blábol
Pan Klobouk 5. 2. 2010 12:29
Nový
│
 
└ 
Re: článek je blábol
Michal 5. 2. 2010 13:55
Nový
│
 
 
└ 
Re: článek je blábol
lol 6. 2. 2010 02:01
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: článek je blábol
anonymní uživatel 7. 2. 2010 17:16
Nový
└ 
Re: článek je blábol
hexx 5. 2. 2010 12:40
Nový
... za půl roku tu kauzu otevřela Sabina Slonková
Lukáš Petránek 5. 2. 2010 11:24
Nový
└ 
Re: ... za půl roku tu kauzu otevřela Sabina Slonková
Pan Klobouk 5. 2. 2010 12:31
Nový
 
└ 
Re: ... za půl roku tu kauzu otevřela Sabina Slonková
Michal 5. 2. 2010 13:57
Nový
čtu jen diskuse
amdg 5. 2. 2010 12:54
Nový
je to spodivem
Oldis 5. 2. 2010 13:19
Nový
├ 
Re: je to spodivem
xpckar 5. 2. 2010 13:26
Nový
│
└ 
Re: je to spodivem
Oldis 5. 2. 2010 16:15
Nový
│
 
└ 
Re: je to spodivem
anonymní uživatel 6. 2. 2010 10:24
Nový
│
 
 
└ 
Re: je to spodivem
Oldis 6. 2. 2010 18:00
Nový
└ 
Re: je to spodivem
Mablung 5. 2. 2010 14:56
Nový
Možno by pomohli i akési záložky/menovky v diskusiách
Ján Novák 5. 2. 2010 13:56
Nový
Diskusie môžu byť i veľmi užitočné
Ján Novák 5. 2. 2010 14:01
Nový
diskuze
Alan Řepka 5. 2. 2010 14:25
Nový
└ 
Re: diskuze
hexx 5. 2. 2010 14:33
Nový
 
└ 
Re: diskuze
Alan Řepka 5. 2. 2010 14:34
Nový
 
 
└ 
Re: diskuze
hexx 5. 2. 2010 14:46
Nový
 
 
 
└ 
Re: diskuze
Alan Řepka 5. 2. 2010 15:00
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: diskuze
hexx 5. 2. 2010 15:13
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: diskuze
Alan Řepka 5. 2. 2010 15:16
Nový
U odborných článků je diskuse potřeba.
VM 5. 2. 2010 14:49
Nový
├ 
Re: U odborných článků je diskuse potřeba.
hexx 5. 2. 2010 14:59
Nový
└ 
Re: U odborných článků je diskuse potřeba.
Alan Řepka 5. 2. 2010 15:01
Nový
 
└ 
Re: U odborných článků je diskuse potřeba.
hexx 5. 2. 2010 15:21
Nový
 
 
└ 
Re: U odborných článků je diskuse potřeba.
Alan Řepka 5. 2. 2010 15:31
Nový
 
 
 
└ 
Re: U odborných článků je diskuse potřeba.
hexx 5. 2. 2010 15:39
Nový
nemusím číst cokoli...
jméno není podstatné 5. 2. 2010 15:34
Nový
└ 
Re: nemusím číst cokoli...
Michal 5. 2. 2010 15:54
Nový
RE: Diskuse jako fetiš
Starej 5. 2. 2010 15:55
Nový
cross-site anotace stránek?
Nemám uživatelké jméno 5. 2. 2010 16:27
Nový
├ 
Re: cross-site anotace stránek?
Olda 5. 2. 2010 20:32
Nový
└ 
Re: cross-site anotace stránek?
turista 5. 2. 2010 22:54
Nový
Co je 'zpravodajsky web'?
V.Mlich 5. 2. 2010 16:54
Nový
Svoboda plivání
hudry 5. 2. 2010 17:18
Nový
└ 
Re: Svoboda plivání
Alan Řepka 5. 2. 2010 17:49
Nový
Do diskuzí píšu
BLEK. 5. 2. 2010 18:49
Nový
└ 
Re: Do diskuzí píšu
anonymní uživatel 5. 2. 2010 19:56
Nový
 
└ 
Re: Do diskuzí píšu
BLEK. 5. 2. 2010 20:45
Nový
Proč je pod článkem diskuse?
Pub 5. 2. 2010 20:50
Nový
Nestalo by se nic
KL 5. 2. 2010 23:30
Nový
Opravdu hluboký názor vážěný pane
potapěč 6. 2. 2010 02:44
Nový
ja ti poviem preco
NN 6. 2. 2010 09:14
Nový
└ 
Re: ja ti poviem preco
NN 6. 2. 2010 09:24
Nový
 
└ 
Re: ja ti poviem preco
anonymní uživatel 6. 2. 2010 11:53
Nový
blogísek
bába 6. 2. 2010 09:57
Nový
Úroveň novinářů odpovídá úrovni čtenářů
Cubatieur 6. 2. 2010 10:49
Nový
Diskuse na zájmových webech
Patrik Chrz 6. 2. 2010 11:41
Nový
└ 
Re: Diskuse na zájmových webech
Mablung 6. 2. 2010 12:45
Nový
RE: Diskuse jako fetiš
mattoniuzneni 6. 2. 2010 13:06
Nový
RE: Diskuse jako fetiš
Petr Hejl 6. 2. 2010 13:21
Nový
Není to tak jasné
jkl 6. 2. 2010 21:34
Nový
Článek bez diskuse mi nezajímá
pason 6. 2. 2010 22:37
Nový
RE: Diskuse jako fetiš
anonymní uživatel 8. 2. 2010 16:04
Nový
A co si položit otázku obráceně?
Jouda 10. 2. 2010 08:26
Nový
i1984.cz
Franta Kučera 12. 2. 2010 20:11
Nový
diskuse jsou skvělé
odporný anonym 17. 2. 2010 01:15
Nový
Duskuse nbohdy předčí debilní žlánek
Francl 23. 2. 2010 22:38
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem