Internet Info, s.r.o. Lupa Root Měšec Podnikatel DigiZone Slunečnice Vitalia new Bomba Navrcholu Weblogy Jagg Woko Dobrý web Computer.cz SK: MojeLinky


Lupa.cz » Rubriky » Dění na Internetu » Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve z...

Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu

Jan Rylich – 18. 3. 2009 6:30

Minulý týden byl na serveru Novinky.cz spuštěn dlouho očekávaný nový systém diskusí. A jak už to bývá, existují hlasy kladné a pochvalné, ale zároveň i ty kritické. I když je možná ještě brzy na podrobné zhodnocení celého experimentu, nějaké závěry si už snad udělat můžeme…

O chystaných změnách diskusí na zpravodajském serveru Novinky.cz jsme zde na Lupě informovali už několikrát. Zatímco v únorovém článku V avantgardě diskusí se hovořilo především obecně o principech korespondenční registrace, s blížícím se startem se čím dál více spekulovalo, jak na to diskutující asi zareagují – viz například článek Úkol pro letošní rok: vyštvat čtenáře z diskusí. A pak to přišlo: ve středu 11. března 2009 byly „nové“ Novinky oficiálně spuštěny.

logo Novinky

Nebudu hovořit o všech změnách – kupříkladu o rozporuplném „faceliftu“, který sice nevypadá vyloženě špatně, ale plýtvá prázdným bílým místem více, než by bylo vhodné – ale zaměřím se jen na samotné diskuse. Minulý týden totiž vyšel poměrně optimistický článek Tomáše Kaplera Jak fungují nové diskuse na Novinkách?, a rád bych se pokusil nabídnout i trochu jiný úhel pohledu.

Předčasný optimismus

Zmiňovaný článek (který původně vyšel na blogu autora) je sice zajímavý, ale obávám se, že možná až příliš optimistický (tomu ostatně odpovídá i původní název Nové diskuse na Novinkách fungují skvěle). Opravdu jsou nové diskuse, ve kterých se počet příspěvků pohybuje nejčastěji v jednotkách až desítkách, tou správnou, ideální a fungující cestou?

Autor ve svém článku operuje s oficiálními čísly Seznamu (ta samozřejmě mohou a nemusí zcela odpovídat skutečnosti, ale nebuďme hned podezřívaví). Nicméně některé vyvozené závěry jsou přinejmenším zvláštní. Pan Kapler například uvádí: "jen 6627 lidí v únoru poslalo alespoň jeden příspěvek, tj. o novou registraci požádali prakticky všichni, kteří předtím diskutovali" (žádostí o registraci přišlo Seznamu více než 6000). Ovšem nabízí se otázka: pokud se registrovali skoro všichni, jak je tedy možné, že nikdo nediskutuje? Počet příspěvků totiž neklesl na polovinu nebo třetinu, ale propadl se zhruba o 95 %.

Nové diskuse nepřišly jen o značnou část své původní komunity, ale také o snadné vkládání reakcí, a třídění příspěvků do vláken. U reakcí je třeba manuálně vyplnit šablonu s tagy jak z 90. let, a vlákna chybí úplně. Seznam tuto funkcionalitu záměrně zrušil, protože prý uživatele sváděla k diskusím mezi sebou. Zdá se vám podivné, že diskutování je u diskusí na škodu? Žádný strach, i na to v Seznamu mysleli – diskuse se už nejmenují diskuse, ale „názorové fórum“. Snad jen označení „Vaše názory“ by mohli změnit na „Vaše osamocené názory“, protože pokud má takové „fórum“ po několika hodinách třeba tři příspěvky, člověk si připadá jako na začínajícím blogu, nikoliv na nejnavštěvovanějším zpravodajském serveru v ČR.

diskuse Novinky.cz 1
Novinky.cz dávají termínu "user-friendly" zcela netušené rozměry

Augiášův chlév jako argument

Chtělo by se alespoň věřit, že hlavním cílem Seznamu je blaho diskutujících a vzájemná slušnost – ale bohužel tomu tak není. Proč? Protože nová podoba diskusí nepřináší v principu žádné podstatné zvýšení kontroly nad jednotlivými příspěvky. Jistě, kdo poruší pravidla, tomu mohou zablokovat profil – ale přesně to samé mohli udělat i dříve. Dnes jsou profily registrované na adresu, a dříve bylo přispívání vázané na potvrzovací sms na mobilní telefon. Obě možnosti se dají samozřejmě obejít (ale ani jedna nejde obcházet věčně).

A ještě je tady jedna zvláštní věc: navzdory mnohdy tragické úrovni „starých diskusí“ to nikdo příliš neřešil. Proč Novinky už dříve neblokovaly uživatele, kteří opakovaně nadávali nebo psali výhradně off-topic? Typickým příkladem je třeba jistý „debetch“, který téměř na každé diskusi psal stále dokola hlášku, že „Morava musí být obnovena“. Tento člověk na diskusích působil měsíce a měsíce, a vždy stále pod stejným nickem – nikdy ho tedy nikdo nesmazal a nezablokoval. To samé platí i u dalších uživatelů, kteří pravidelně nadávali na politiky, adminy, chatovali mezi sebou a podobně.

Proč tedy správci diskusí nikdy nezakročili, a takové lidi nechali spamovat a obtěžovat ostatní? Samozřejmě že úplné smazání pár desítek notorických „otravů“ by asi celé diskuse nevyléčilo – ale nepochybně by to pomohlo. Přesto se administrace o situaci na diskusích dvakrát nestarala, a maximálně přistoupila k zablokování celé diskuse, pokud se už příliš „zvrhla“. Nabízí se tedy troufalá úvaha, že zoufalý stav diskusí se jim naopak hodil jako argument pro připravovanou verzi novou.

diskuse Novinky.cz 2
Ani na nových diskusích není nouze o hodnotné příspěvky.

Velký Bratr marketingu

Nutnost diskutovat pod svým jménem a adresou (městem) je pro většinu lidí nepříjemná, a způsobuje poměrně silnou seberegulace (i když ne vždy a u všech). Jedním z důsledků je tedy již zmiňované vylidnění diskusí, a pro správce tím pádem i mnohem jednodušší moderování. Kde je ale těch šest nebo sedm tisíc registrovaných uživatelů? Pravděpodobně pouze tam, kde měli být již od samého začátku: v databázi, kterou si Seznam bez větší námahy a nákladů pozvolna buduje.

Nemá cenu hovořit o tom, jestli mají Novinky na takové změny právo. Jedná se o soukromý server, a uživatelé by si měli uvědomit, že možnost diskutovat u článků je určitým „bonusem“, nikoliv nárokem. Každý může samozřejmě svobodně psát, co ho napadne – ale na svém webu nebo blogu, nikoliv na serveru někoho jiného. V tomto ohledu tedy ani nemám výhrady. Výhrady mám ale k oficiálně prezentovanému záměru, protože snaha „vyjít čtenářům vstříc“ tím primárním cílem není, ať už si PR Seznamu tvrdí co chce.

A především opravdu nesdílím nadšení pana Kaplera, který kupodivu touží po ještě větším využití těchto informací – například pro reklamní kampaně podle místa bydliště, marketingové průzkumy a podobně. Osobně se domnívám, že právě podobnému sahání do soukromí se uživatelé snaží vyhnout, než aby se na to těšili. A zpřístupnit tato osobní data i pro ostatní magazíny a blogy? To už je myšlenka téměř děsivá. Úplně stačí obvyklé riziko, že se do databáze dostane někdo nepovolaný, případně bude za měsíc celá někde ke stažení podobně jako beta Windows 7, zaheslované fotky z Líbímseti, nebo cokoliv jiného

diskuse Novinky.cz 3
Když už jsme hovořili o cenzuře a sledování... (copyright: Ron Cobb)

Rozporuplné reakce

Nová verze diskusí pochopitelně uživatele vyprovokovala k ostré kritice. Řada z nich odsuzuje zdlouhavý proces autorizace, jiným vadí zveřejňování jména a města, a někteří se teatrálně chystají Novinky přestat i číst. Ale ačkoliv obavy z cenzury nebo policejní represe jsou myslím zbytečné, diskuse pod vlastním jménem a adresou rozhodně není ideální. Na rozdíl od nedávno často zmiňovaného Facebooku jsou diskuse veřejně přístupné, a je tedy poměrně snadné následně si dohledat, jaký má ten či onen člověk názory, a jak se prezentuje – což může zajímat souseda, nadřízeného ve firmě nebo třeba pomateného extrémistu, který bydlí o dvě ulice vedle.

Zastánci opačného názoru si libují v tom, že bude konečně klid, a že lidé budou slušní. Někteří v tom spatřují i vítězství demokracie - kupříkladu Jiří Vyvlečka v diskusi u minulého článku napsal: "Jsem rád, že jsem se dožil doby, kdy mohu napsat i kritický názor a ještě ho podepsat." To je samozřejmě pravda, nicméně kdo chtěl, mohl se bez nejmenších problémů podepsat i u starých diskusí. Teď už se ale jedná o povinnost – a uživatelé tím pádem ztratili možnost volby. A to je vždy poměrně nepříjemná situace (vzpomeňme třeba na blokování nevhodných internetových stránek mobilními operátory a podobně).

Jedním z důsledků této chaotické situace je také vznik alternativních stránek „diskuse-novinky.cz“, na kterých mohou nespokojení uživatelé diskutovat podobně jako dříve. Ovšem ani toto řešení není zcela ideální – stránky nejsou příliš svižné, a od uživatelů to vyžaduje aktivitu navíc (po přečtení článku na Novinkách přejít na jiný web a teprve tam diskutovat). Přesto – návštěvnost není zanedbatelná, a počet diskusních příspěvků u top článků je čas od času i v řádech tisíců. Diskuse také zachovávají vlákna, a někdy během týdne by se měly objevit i uživatelské ikonky a další vylepšení.

diskuse Novinky.cz 4
Screenshot "alternativních" webových stránek diskuse-novinky.cz.

Závěrem

Můj závěr je tedy poněkud odlišný než v nedávném článku, a domnívám se, že nová podoba diskusí dopadla naopak poměrně tragicky. Diskuse jsou jako po vymření, a v podstatě ztratily svůj původní význam. Není samozřejmě správné, když někdo pod rouškou anonymity napadá ostatní nebo je vulgární – ale tohle je opačný extrém.

Jak se zdá, Seznam se rozhodl diskuse v podstatě „sterilizovat“, a jen tak mimochodem si vybudovat cennou databázi uživatelů a jejich osobních údajů. Je samozřejmě otázka času, jak se bude situace vyvíjet dál, a jestli třeba dojde k nějakým dalším významnějším změnám. Ovšem upřímně doufám, že Seznam tentokrát nebude v pozici „trend-settera“, a další weby a portály nebudou tento příklad následovat.

Jan Rylich

Autor vystudoval obor Informační studia a knihovnictví na Filozofické fakultě Univerzity Karlovy a v současnosti pokračuje oborem Studia nových médií tamtéž. Zajímá se o počítače, grafiku, filmy, hry a technologické novinky obecně. Věnuje se publicistice, a je tvůrcem New Media Network, nově vznikajícího portálu nových médií. Konečně si také vytvořil své osobní stránky.

Školení: Mobilní marketing s Janou Vyhlídalovou

Akademie podnikatel
  • Zajímáte se o mobilní marketing a jeho roli v současném mediálním mixu?
  • Chcete vědět, jak mobilní marketing využít v komunikaci se zákazníky?
  • Vše doplněno o případové studie!
  • Přihlašte se na školení Jany Vyhlídalové, ředitelky pro informační a reklamní služby společnosti Telefónica O2 Czech Republic.

Detailnější informace o kurzu...

Anketa

Diskutujete na Novinky.cz?

4%
95%
1%
Odpovědělo 693 čtenářů.

Názory

Sledování názorů

Registrovaným uživatelům nabízíme upozornění na nové názory e-mailem. Prosím, přihlaste se nebo se zaregistrujte.

Přehled názorů

Nastavení kvality: Vlastní Vše 2 3 4 5 6 7 8 9
RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu Brooch 18. 3. 2009 7:34 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu Alan Řepka 18. 3. 2009 9:37 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu Jan Rylich 18. 3. 2009 10:03 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu Mike 18. 3. 2009 13:40 Nový
   Proč diskusi pokazili?. RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a... Patlama.umatlama 23. 3. 2009 2:38 Nový
   Na co si to porad hrajete ? Brooch 18. 3. 2009 13:56 Nový
   Re: Na co si to porad hrajete ? Alan Řepka 18. 3. 2009 14:05 Nový
   Re: Na co si to porad hrajete ? Brooch 18. 3. 2009 14:10 Nový
   Re: Na co si to porad hrajete ? Alan Řepka 18. 3. 2009 14:19 Nový
   Re: Na co si to porad hrajete ? Brooch 18. 3. 2009 14:25 Nový
   Re: Na co si to porad hrajete ? krakonoš 18. 3. 2009 22:29 Nový
   Re: Na co si to porad hrajete ? visťačka 18. 3. 2009 22:52 Nový
   Re: Na co si to porad hrajete ? Milena Lišková 19. 3. 2009 19:10 Nový
   Re: Na co si to porad hrajete ? Alan Řepka 19. 3. 2009 19:19 Nový
   Re: Na co si to porad hrajete ? joey 22. 3. 2009 15:15 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu anonymní uživatel 7. 4. 2009 9:28 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu XiXao.soumen@centrum.cz 18. 3. 2009 21:20 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu kvarkup 18. 3. 2009 21:32 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu anonymní uživatel 20. 3. 2009 17:47 Nový
   Proč tak dopadly? RE: Diskuse na Novinkách - prázdné, sterilní a ve znamení... Patlama.umatlama 23. 3. 2009 2:30 Nový
Licence anonymní uživatel 18. 3. 2009 7:50 Nový
   Re: Licence anonymní uživatel 18. 3. 2009 9:35 Nový
   Re: Licence StandaT 18. 3. 2009 12:07 Nový
   Re: Licence Kuba Turek 19. 3. 2009 15:17 Nový
Na vymření... :-) 18. 3. 2009 8:04 Nový
   Re: Na vymření... Jan Rylich 18. 3. 2009 10:41 Nový
   Re: Na vymření... anonymní uživatel 18. 3. 2009 10:57 Nový
   Re: Na vymření... anonymní uživatel 18. 3. 2009 11:00 Nový
   Re: Na vymření... Jan Rylich 18. 3. 2009 15:51 Nový
Kdo chce kam, ... Anonym :o) 18. 3. 2009 8:10 Nový
   Re: Kdo chce kam, ... anonymní uživatel 18. 3. 2009 12:35 Nový
   Re: Kdo chce kam, ... Marek Lutonský 18. 3. 2009 12:53 Nový
   Re: Kdo chce kam, ... anonymní uživatel 18. 3. 2009 15:59 Nový
   Re: Kdo chce kam, ... Marek Lutonský 18. 3. 2009 16:16 Nový
   Re: Kdo chce kam, ... anonymní uživatel 18. 3. 2009 16:49 Nový
   Re: Kdo chce kam, ... Bochi 18. 3. 2009 23:16 Nový
Bez koulí Ranhara 18. 3. 2009 8:54 Nový
   Re: Bez koulí stoural 18. 3. 2009 9:54 Nový
   Re: Bez koulí - homunkulus 18. 3. 2009 16:39 Nový
   Re: Bez koulí Ranhara 19. 3. 2009 12:32 Nový
Další rozšíření BigBrother 18. 3. 2009 8:58 Nový
   Re: Další rozšíření Ranhara 18. 3. 2009 9:08 Nový
   Re: Další rozšíření anonymní uživatel 18. 3. 2009 9:09 Nový
   Re: Další rozšíření xdrm 18. 3. 2009 9:14 Nový
   Re: Další rozšíření anonymní uživatel 18. 3. 2009 16:16 Nový
   Re: Další rozšíření z 18. 3. 2009 12:34 Nový
inteligenti zmizeli, hlupáci zůstali Ondřej Kučera 18. 3. 2009 9:45 Nový
   Re: inteligenti zmizeli, hlupáci zůstali anonymní uživatel 18. 3. 2009 10:25 Nový
Jejich věc, jejich problém xpckar 18. 3. 2009 9:48 Nový
   Re: Jejich věc, jejich problém Alan Řepka 18. 3. 2009 9:51 Nový
   Re: Jejich věc, jejich problém xpckar 18. 3. 2009 10:00 Nový
   Re: Jejich věc, jejich problém Alan Řepka 18. 3. 2009 10:16 Nový
   Re: Jejich věc, jejich problém xpckar 18. 3. 2009 11:38 Nový
   Re: Jejich věc, jejich problém VfB 18. 3. 2009 13:07 Nový
   Re: Jejich věc, jejich problém Peter Skoda 18. 3. 2009 20:53 Nový
Diskuse-novinky.cz Marek Lutonský 18. 3. 2009 9:51 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz xpckar 18. 3. 2009 10:14 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz Marek Lutonský 18. 3. 2009 10:18 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz dfdsf 18. 3. 2009 11:07 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz Marek Lutonský 18. 3. 2009 11:24 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz Popelka 18. 3. 2009 11:20 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz Marek Lutonský 18. 3. 2009 11:28 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz nesmělý anonym 18. 3. 2009 20:28 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz Pavel D. 19. 3. 2009 9:11 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz nesmělý anonym 19. 3. 2009 17:43 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz Miroslav Bajgar 18. 3. 2009 10:27 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz Jan Rylich 18. 3. 2009 10:17 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz Marek Lutonský 18. 3. 2009 10:24 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz Jan Rylich 18. 3. 2009 10:36 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz VfB 18. 3. 2009 13:16 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz Jan Rylich 18. 3. 2009 15:58 Nový
   Re: Diskuse-novinky.cz xpckar 18. 3. 2009 16:01 Nový
svoboda slova? focy 18. 3. 2009 10:02 Nový
   Re: svoboda slova? Jan Rylich 18. 3. 2009 10:23 Nový
   Re: svoboda slova? Miroslav Bajgar 18. 3. 2009 10:42 Nový
   Re: svoboda slova? Jan Rylich 18. 3. 2009 16:07 Nový
   Re: svoboda slova? Pavel D. 19. 3. 2009 9:27 Nový
   Re: svoboda slova? joey 22. 3. 2009 16:53 Nový
RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu Miroslav Bajgar 18. 3. 2009 10:16 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu rednex 18. 3. 2009 15:57 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách - prázdné, sterilní a ve znamení marketingu xpckar 18. 3. 2009 16:06 Nový
Dohledani osobnich udaju - ted uz easy anonymní uživatel 18. 3. 2009 11:01 Nový
RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu polygon 18. 3. 2009 11:34 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu - homunkulus 18. 3. 2009 16:36 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu Marek Lutonský 18. 3. 2009 17:22 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu anonymní uživatel 18. 3. 2009 22:16 Nový
   RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu - homunkulus 19. 3. 2009 12:29 Nový
Z principu - anebo z pohodlnosti Mike 18. 3. 2009 13:38 Nový
   Re: Z principu - anebo z pohodlnosti anonymní uživatel 18. 3. 2009 16:27 Nový
   Re: Z principu - anebo z pohodlnosti :-: 18. 3. 2009 19:17 Nový
   Re: Z principu - anebo z pohodlnosti Pavel D. 19. 3. 2009 9:35 Nový
   Re: Z principu - anebo z pohodlnosti :-: 19. 3. 2009 15:57 Nový
   Re: Z principu - anebo z pohodlnosti Obycejny.ObcanaPlatceDani 20. 3. 2009 21:07 Nový
??? anonymní uživatel 18. 3. 2009 16:28 Nový
   Re: ??? Jan Rylich 19. 3. 2009 9:42 Nový
   Re: ??? stoural 19. 3. 2009 12:16 Nový
   Re: ??? Divi3 19. 3. 2009 12:55 Nový
   Re: ??? stoural 19. 3. 2009 13:40 Nový
   Re: ??? Lojza 20. 3. 2009 15:17 Nový
Výborný článek TJeziorsky 18. 3. 2009 21:45 Nový
Udělali dobře Bochi 18. 3. 2009 23:52 Nový
   Re: Udělali dobře Jan Rylich 19. 3. 2009 9:34 Nový
   Rozumné příspěvky? Pavel D. 19. 3. 2009 9:38 Nový
   Re: Rozumné příspěvky? Jan Rylich 19. 3. 2009 9:46 Nový
   Re: Rozumné příspěvky? Pavel D. 19. 3. 2009 10:52 Nový
   Re: Rozumné příspěvky? Jan Rylich 19. 3. 2009 18:06 Nový
   Re: Udělali dobře anonymní uživatel 19. 3. 2009 13:14 Nový
. Luboš z venkova 19. 3. 2009 8:55 Nový
Ať si tam diskutují cenzoři! anonymní uživatel 19. 3. 2009 13:12 Nový
Děkuji autorovi tohoto článku 5TR3550R 20. 3. 2009 2:05 Nový
   Re: Děkuji autorovi tohoto článku ZAJICY 20. 3. 2009 16:03 Nový
   Re: Děkuji autorovi tohoto článku Patlama.umatlama 23. 3. 2009 2:35 Nový
diskuze ZAJICY 20. 3. 2009 15:58 Nový
   Re: diskuze Obycejny.ObcanaPlatceDani 20. 3. 2009 21:13 Nový
RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu anonymní uživatel 20. 3. 2009 17:44 Nový
diky anonymní uživatel 26. 3. 2009 11:50 Nový
RE: Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu anonymní uživatel 7. 4. 2009 9:23 Nový
K te morave... anonymní uživatel 12. 4. 2009 23:08 Nový
Zobrazit kvalitníZobrazit všePřidat

Další články v rubrice Dění na Internetu

Vodafone_CZ na Twitter

Vodafone_CZ: @Milan_Dasek Dobrý den, pro nás je důležité, jak jsme na tom ve srovnání s našimi tuzemskými... více: http://cli.gs/zbmpg
Dnes 11:50

Vodafone_CZ: @Kasp1k Dobrý den. V současnosti probíhají jednání mezi Vodafone a Google na globální úrovni. Jakmile... více: http://cli.gs/UeLAH
Dnes 11:41

Vodafone_CZ: @adamkopp Dobrý den, Optimalizace prostřednictvím služby Bez obav funguje v podstatě jako dodatečná... více: http://cli.gs/gmJVD
Dnes 11:38