Názory k článku
Diskuse na Novinkách – prázdné, sterilní a ve znamení marketingu

Je skoda ze redakce nepristupuje k prispevkum na serveru stejne rekl bych primo v duchu vydavatele: "beztřídně". Clanek, ktery konci nekde v rohu sedym podpisem Novinky, ČTK pripadne jenom ČTK a občas i Jméno, Právo by mohl (stejne jako prispevek ve foru) začínat: Vladimír Dušánek, šéfredaktor Novinky.cz / Praha 9 - Střížkov / foto: http://www.30minut.cz/wp-content/uploads/2009/02/dusanek-1.jpg a pak pekne ten jeden nebo dva obvykle odstavce. Copak se Novinky za sve "redaktory" stydi ? Proc jsou oni anonymni ? No protoze je to prece nas server a my si na nem muzeme delat co chceme. Napriklad sbirat detailni informace o foristech. Diskutujici totiz na Novinkach nejsou. Ale to je asi proto, ze Novinky nejsou diskuzni web. U clanku to platilo vzdy, ale mrzi me, ze se uz nic nedozvim ani z diskuzi. Nova doba?

by mě zajímalo co ste se dozvěděl d diskuzí na Novinkách před změnou? .. 95% všeho byli nadávky, urážky .. normální názory byli tak leda 3% všeho co tam bylo napsané v diskuzích, a ty zbylé 2% se nedají nijak specifikovat xD
.. já vidím v nových diskuzích jednoznačný přínos.. však ono se to rozjede :-)

To máte pravdu, ale i o tom by měly diskuse být. Pokud tam byly hádky, nadávky a nesmysly - tak takoví ti lidé asi jsou. (všichni zkrátka nejsou asertivní intelektuálové);-)

Odráží to zkrátka tu komunitu, která kolem nich vznikla. A pokud existovaly jiné veřejné diskuse, které neměly takovou špatnou úroveň - pak asi nebude chyba jen v "diskutujících" ale i v tom konkrétním serveru...

Urážky a nadávky se dají odmazávat. Říká se tomu moderovaná diskuse. Jenomže to je poměrně hodně práce - a nevděčné. Takže nejlépe je nediskutovat vůbec. Taky cesta. Pohodlná...

Proč diskusi na Novinkách tak změnili?. Je to tím, že v Seznamu.cz pracují emocionální lidé bez anylytických schopností. Stálo peníze platit cenzora. www.diskuse-novinky.cz dělal logicky myslící člověka a ten diskusi ještě vylepšil proti původní. Otázkou je, co novinky z diskuse měly. Zvyšovalo jim to návštěvnost celého serveru, což se uplatnilo u cen reklamy?. Když neznáme všechna čísla, nevíme, čeho chtěli dosáhnout. Myslím si ale že jim návštěvnost chybí, i když to bylo jen 6000 lidí. Spousty lidí jen četly a udělovaly body.

Dozvedel jsem se dost. Stacilo cist rychle, vybirat si a preskakovat. Jinak receno: Vyznat se. Vy tady machrujete s procenty, ale veskutecnosti vite starou prdlacku. A tezko muzete nadale pouzivat termin diskuze. Mozna tak zateplene reakce.

to by mě zajímalo jak ste přeskakoval v původních diskuzích ty s*ačky co tam byli.. to se fakt nedalo.. někdo napsal kvalitní názor a za pár sekund byl smeten haldou s*aček :/ ..ted se konečně dá číst i když tam toho je málo zatím :)

kvak kvak xD ..zas jeden komu Novinky sebrali možnost anonymně pičovat xD
.. názorný příklad- na starých Novinkách to hodnocení kvalitních příspěvků nefungovalo ani omylem, resp.ovládli to ti, co tam psali ty s*ačky :/

Každý názor má svou cenu a fakt, že většina názorů na anonymním fóru je o nadávání na kdeco by měl být pro horních deset tisíc vážným varováním. Jenže ono je mnohem pohodlnější nepohodlné diskuse utnout a potom být zděšen z volebních výsledků.

Stačilo se dneska dívat třeba na Na vlastní oči, a je jasný důvod, proč je většina diskuzí o nadávání. Z první části o nedotknutelných exekutorech se mi chtělo zvracet. Nebo vraždit.
A to jsem si myslela, že bych na podobné téma nediskutovala a nezaplevelovala nějakou diskuzi, ale kdyby tam podobné téma bylo, tak třeba na původních Novinkách bych tak udělala, a bylo by to velmi, ale velmi vulgární! Už jenom za to ulevení, před smazáním hloupým moderátorem (kterého nezajímá důvod, ale jen ona vulgarita jako taková), by za to stálo.

Alane.
Přesně takoví exoti,jako jsi ty nám to všechno pokazili, ale stačilo je jen odmáznout a my slušní jsme tam mohli zůstat. Buď jsou sprosťáci,jako ty, nebo političtí analfabeti.
Souhlasím s článkem. Na Novinkách jsem registraci neprovedla. Škoda,škoda.

heh, musím se smát.. to jako usuzujete jenom kvůli pár vyhvězdičkovaným slovům tady že tak píšu i na Novinkách? xD lol xD ..

Nedelas snad to same s tim clovekem, se kterym ses dosud hadal?

Souhlasit se dá s tím, že "stará diskuse" na novinkách byla taková "lidová diskusní hospoda IV. cenové skupiny". Nazývat to žumpou bych se neodvažoval, protože to bylo dílem specifické části uživatelů a lehce bych mohl urazit ty slušné. Stará diskuse měla několik vrstev uživatelů, kteří se mezi sebou za ta léta docela znali a proto to místy připomínalo i chat....Nová diskuse je odfláknutá a nedomyšlená. Redakce novinek jasně dala najevo - nestojíme o vás - maximálně tak o vaše osobní údaje použitelné pro marketing. Je to samozřejmě nezpochybnitelné právo majitele portálu, avšak je nad slunce jasné, že to šlo uspořádat citlivěji vůči těm slušným uživatelům. Ti kdo podlehli a zaregistrovali se, koupili zajíce v pytli! Informační a profesní kvalita článků je na úrovni bulváru a tomu odpovídaly i diskuse. To co tam je nyní NENÍ diskuse, ale jistá forma sterilních a politicky korektních cenzurovaných komentářů. Jak dříve kdosi kdesi uvedl: Novinky měli fasádu "slušného" domu poškozenou sprayery. Nyní jsou Novinky a jejich "nová diskuse" takový nablýskaný veřejný dům s čistoskvoucí fasádou a mediálními prostitutkami uvnitř... Proto jsem třeba zcela přestal služeb seznamu používat a jejich obchodní zástupkyni, která dnes přišla vnucovat jejich služby naší firmě u kávy vysvětlil, proč k nám již nemá chodit... :o)

Myslím ,že s tím domem a domem jste to vystihl přesně...:-)

Proč diskusi na Novinkách tak změnili. Je to tím, že v Seznamu.cz pracují emocionální lidé bez anylytických schopností. Stálo peníze platit cenzora. www.diskuse-novinky.cz dělal logicky myslící člověka a ten diskusi ještě vylepšil proti původní. Otázkou je, co novinky z diskuse měly. Zvyšovalo jim to návštěvnost celého serveru, což se uplatnilo u cen reklamy?. Když neznáme všechna čísla, nevíme, čeho chtěli dosáhnout. Myslím si ale že jim návštěvnost chybí, i když to bylo jen 6000 lidí. Spousty lidí jen četly a udělovaly body.

Lupa má "novinářskou licenci" a to bohatě stačí...

U karikatury nestačí.

Tak on je to celkem normální jev - kdyby se na ulici pouštěli taky jenom slušní lidé s IQ nad 110, tak se nemusíte rozhlížet na přechodu ani na magistrále - protože by tam projelo tak jedno auto za 5 minut :-DDDD

Pracuji s lidmi a o "úrovni" populace mám určité mínění založené na zkušenostech - na 20 hulvátů a naprostých slabomyslnců je jeden slušný a inteligentní člověk.

To je samozřejmě pravda :)

Ale teď je otázka, jak to řešit - preferovat přístup pro všechny a ty ostatní aspoň vzdělávat nebo vést (ať už se jedná o bezpečnou jízdu nebo slušné chování na diskusích)... a nebo zavádět přísné limity a omezení, kam se dostane jen pár "top" lidí (a ostatní sice nezmizí, ale jen o nich nebude tolik slyšet)..

Jj, Absurdistán (Idiocracy) také vřele doporučuji.. když jsem viděl ty všudypřítomné reklamy, úpadek jazyka, primitivní soutěže nebo třeba ikonky na příjmu v nemocnici - už jsme myslím jednou nohou tam :-)

Na novinkách se toho moc nezměnilo. Diskuze jsou stále plné stejného procenta debilů, jen mají méně pozornosti kvůli malým počtům uživatelů.

Zmizeli tapetáři s přihlouplými výkřiky? To bylo to jediné zábavné, co bylo na Novinkách ke čtení.

Zděšení z prodeje osobních informací dalším reklamním spammerům? "OMGOMGOMG toho bych se nikdy nenadál. Takové věci se přeci nedělají."

Co přesně myslíte návštěvností? Vychází mi to jinak, pokles vidím jen u pageviews, ale jen v řádu desetiny procenta.

Porovnávám středu až úterý, týden před změnou, týden po změně. Uvádím vždy absolutní a procentuální změnu oproti týdnu před zavedením změny.

Sčítám denní čísla, což samozřejmě neodpovídá skutečnému počtu RU, ale k jiným číslům se nedostanu a nějaký obraz to snad dává. PV a Visits se sčítat dají.

Celé Novinky:

RU (est): 47 764 (0,8 %)
PV: -294 191 (-0,6 %)
Visits: 1 703 (0 %)

Home page:

RU (est): 81 513 (9,5 %)
PV: 48 205 (1,4 %)
Visits: 121 123 (6,5 %)

Zpravodajství:

RU (est): 472 869 (11,3 %)
PV: 3 938 931 (22 %)
Visits: 1 240 621 (12,8 %)

Problém je, že návštěvnost se hodně mění i tak, bez ohledu na diskuze. Sekce Zpravodajství od začátku roku měla v jeden týden 1 856 632 RU, jindy 1 624 175 RU - shodou okolností minimum bylo v týdnu před zavedením změny.

Obávám se, že na návštěvnosti opravdu nic nenajdeme.

No a? Méně PV bude znamenat tak akorát menší zátěž serverů, inzerenty by stejně měl nejvíce zajímat počet "dušiček", tedy UV.
Beztak mi něco říká, že průměrný diskusní halekal na novinkách stejně nebyl pro většinu inzerentů příliš zajímavý (typicky nepříliš solventní socka nebo puberťák), takže ani drobný propad v UV nemusí nic znamenat. Je to samozřejmě jen moje spakulace, nehodlám na toto téma polemizovat, stejně to ukáže až delší čas.

Radši budu číst to, co si lidé doopravdy myslí než sterilní diskusi bez koulí. Sprosťárny ? No lidé jsou holt takoví, nemá smysl se obelhávat.

Ale hloupost. Opravdu si myslis, ze v diskusi o JETE je vhodne diskutovat o prohnilosti paroubka? Udelal bys totez v hospode? Asi tezko, ztrapnil by ses.

Ale tomu takhle nezabranej a ani jim o to asi nejde, to by musel nekdo ty prispevky cist a schvalovat , tady jde o to aby na kazdyho dosahli i bez nejakyho policejniho vysetrovani ke kterymu je treba obvineni z trestnygho cinu. Fakt si myslim co je komu do my adresy ? Oni nechtej aby tam bylo co si lidi myslej ale to co smeji rikat.

A rychle se tam všichni registrujte, dokud je to takhle jednoduché. Další krok bude následující: vyplníte podrobný dotazník o své osobě, příbuzných, známých atd... (pouhých 50 stran a pár příloh), uděláte 6 kopií, necháte si je notářsky ověřit, obejdete 99 úřádů abyste získali 99 razítek - tím se ověří, že jste dostatečně důvěryhodní a prolustrovaní a můžete diskutovat - nebudete napadat politiky, velebníčky, cikány ani žádnou jinou verbež, nebudete vyjadřovat odlišný názor...
To je přece snaha čecháčů už léta - dostat internet pod kontrolu razítek a úřadů. Sestavit uživatele do databáze. Mít prostě KONTROLU.

No však je to taky internetový deník Práva. S cenzurou už nepochoděj ale věci se dají ZATRHNOUT i jinak. Nehodlám jim dávat svojí adresu i kdybych pak diskutoval jak Mirek Dušín.

pozor lide maji byt dohledatelni pro Polici CR (pripadne tajne sluzby), ale ne pro soukrome subjekty

To se zatracene pletete.

Přesně jak jsem předpovídal, opatření k vylepšení diskusí nevedlo. Inteligentní lidé totiž odmítají nesvobodu, takže i to malé procento inteligentních příspěvků zmizelo.

Zůstali jen grafomani a hlupáci. Je to vidět i podle zoufalého pravopisu většiny příspěvků.

Podívejte se na jiné servery. I na idnes se proti novinkám často diskutuje mnohem inteligentněji a pod pravými jmény - např. na Technetu. Ale i v běžných článcích.

To, co udělali na Novinkách, je naprosto kontraproduktivní, jediný, čeho pozitivního tím dosáhli, je míň práce pro moderátory, to je asi tak všechno. Lidi to nebudou ani číst, natož tam přispívat po nesmyslný registraci a ještě přebíráním osobních dat z nastavení účtu, až na pár zoufalců. Ostatní to budou bojkotovat, protože svobodně se můžou vyjádřit klidně někde jinde (někteří ani to nemají zapotřebí - když nikdo nebude stát o jejich názor, byť třeba i odborný, tak si takový diskuze klidně strčte za klobouk, aspoň ušetříme čas a budeme se moct věnovat tomu a tam, kdo a kde o další pohled na věc stojí).

A ano, je to svobodný rozhodnutí Novinek. My to zas můžeme svobodně komentovat, hanět, ale fakt je to jenom jejich věc, ale pak taky jejich problém. Kdo si co uvaří, to si taky sní.
Dobrou chuť. Hlavně, co se týče návštěvnosti, prodeji reklamy atd. Uživatelé povětšinou nejsou ani blbí, a už vůbec si nenechaj vnucovat "děláme to pro uživatele" od marketingovejch pošahanců, který psychologii Internetu a chování uživatelů rozuměj jako koza petrželi.

Dobrý, až na to, že na Novinkách jsem prakticky do diskuze nanapsal vůbec nic, max. jsem si je četl :-)

Já, patrně narozdíl od vás nebo jiných, umím asi číst za ta mnohá léta na Internetu mezi řádky, úplně automaticky vynechávat i celá vlákna nesmyslů a offtopic, a najít si ty skutečně pro mě užitečné příspěvky, a to najít i ve stovkách příspěvků v jedné diskuzi do několika minut (a myslím si, že takových je nás už většina, jen marketing o tom ještě jaksi neuvažoval nebo to dokonce nepochopil, že to takto normálně funguje).
Jenže tímhle jste právě i ty užitečné příspěvky ufikli, takže tam už nemám číst co, holý fakta najdu kdekoliv jinde, kde navíc názor hodim kromě vymýšlení a psaní ve vteřině, protože u mnoha serverů jakákoliv registrace fakt zdržuje (když pomineme ony osobní údaje - který bych doporučoval ale nepomíjet vůbec).
Navíc si tím pádem uvědomte, že na Internetu už dneska! potřebuje běžnej uživatel registrací několik, až desítky, a to člověka při/před další registraci/í pořádně otráví, až k ignoraci takových dalších, registraci požadujících, serverů.
Příklad: Na Živě jsem komentoval dříve mnohem víc. Když přišla registrace, už to dělám jen sporadicky, kdy se mi opravdu chce k tomu něco říct.

a proč na obecném úřadě nezřídit obecní počítač, z kterého jediného (a po kontrole pana starosty nebo jím zplnomocněného zástupce) by šlo přispívat do fóra
smiřte se s tím, že většina lidí provozuje sex, občas pije alkohol a nemluví jako František Palacký, dělat weby pro zaměstnance Ústavu pro jazyk český, Menzu a pár jejich známých se nevyplatí finančně...

To uz je asi treti Tvuj prispevek, ve kterem jen dokazujes, ze jsi tu pomocnou asi sotva dokoncil. Mas plnou hubu kecu a nadavek na byvale Novinkare a sam pises jako PRASE.

Kam by ses tedy zaradil Ty osobne? To by mne VAZNE moc zajimalo.

V článku píšete, že návštěvnost diskuse-novinky.cz není zanedbatelná. S čím ale srovnáváme? Podle Toplistu na tento web chodí denně méně než tisíc lidí, a když vezmu v úvahu několikatýdenní partizánskou kampaň ve starších diskuzích na Novinkách, nepřipadá mi to zrovna moc.

Navíc bych řekl, že tento web měl největší potenciál v době změny na Novinkách, nyní bych očekával spíš pokles než růst.

Osobně úpravu diskuzí na Novinkách velmi vítám, to už o mě asi mnozí ví. Myslím si také, že i pro vydavatele je to výhra, protože změna se podle veřejných dat nijak neodrazila na návštěvnosti a web nyní působí mnohem seriózněji.

Myslím si také, že i pro vydavatele je to výhra, protože změna se podle veřejných dat nijak neodrazila na návštěvnosti.
- Zatím možná ne. Ale mnoho čtenářů jednoduchou svobodnou diskuzi (včetně možnosti k tomu něco říct hned, bez zdržování, zvlášť když člověk probíhá takových serverů za den desítky) prostě vyžaduje, a když jí nebudou mít, půjdou časem jinam. A je jedno, jestli tu někdo píše o tom, že diskuze "je nepovinnou součástí zpravodajského serveru", tyhle kecy jsou mimo realitu požadavků čtenářů. Od Internetu člověk vyžaduje interaktivitu, a ne sdělení holých faktů bez možnosti k tomu něco říct, nebo se nechat otravovat s registrací a zveřejňováním osobních dat.
A jestli si myslíte, že Novinky mají oproti třeba Aktuálně nějakou výhodu, a nebo dokonce na praktický zrušení diskuzí a okamžitou možnost sdělit názor nalákají "masy", tak jste asi spadnul z višně.

>>> Od Internetu člověk vyžaduje interaktivitu, a ne sdělení holých faktů bez možnosti k tomu něco říct, nebo se nechat otravovat s registrací a zveřejňováním osobních dat.

Toto vaše tvrzení je v kontrastu s nezpochybnitelným faktem, že diskuzí se na takových webech aktivně účastní pouze promile čtenářů. I kdyby všichni odešli, což ale podle mého názoru nehrozí, na návštěvnost webu mají mnohem větší vliv jiná kritéria.

Opravdu si myslím, že Novinky nyní při pohledu zvenku působí mnohem lépe než dřív. Působí seriózněji.

mam to snad chapat jako priznani, ze cpress posuzuje veci podle dojmu a prizpusobuje tomu i sve vlastni aktivity?

V každém případě se rozhodujeme raději podle vlastního dojmu než podle příspěvků v diskuzích pod články :) Na vlastních webech se ale obvykle k tomu můžeme opřít o čísla návštěvnosti, čtenosti, o další konkrétní analýzy. Ty nám řeknou nejvíc.

Do podrobných čísel Novinek ale nikdo nevidí, zde je nutné posuzovat zvenku a odhadovat. I ve veřejných statistikách lze ale už teď najít zajímavá data, mám k tomu už připravenou pěknou tabulku, co někdy hodím na blog.

Ja si myslim ze na odlivu ctenaru tahle opatreni budou mit a velky. Ja jsem nikdy na diskusi nedal zadny prispevek, proste jsem diskuse k clankum jen prochazel. Po opatreni ktere podle me nebylo nezbytne tam proste nechodim. Jak bylo tady receno denne lide prochazi desitky serveru, ctou ruzna fora, internet je velky a tak proste lidi pujdou jinam. Jde o to jen kliknout jinam nestoji to zadnou namahu. Nechapu proc bych se mel zabyvat Novinkama, kdyz vedle je dalsi tucet jinych serveru! Proste je to volba, zustava otazka zda Novinky potazmo Seznam si muze tyhle zmeny dovolit. Vse ukaze cas. Muj odhad bude ze spadnou z prvni pricky navstevnosti.

Kdy myslíte, že budeme moci posuzovat, jak se změna v diskuzích projevila na návštěvnosti? Já bych s tím možná už začal, protože v delším horizontu do toho zasáhne mnoho dalších vlivů a nebude možné říct, za co přesně mohou diskuze a za co jiná hlediska.

Jinak jsem přesvědčen, že se změna na návštěvnosti Novinek nijak výrazně neprojeví.

Já bych s posuzováním počkal tak týden, rozkřiklo se to i na jiných portálech. Teď ještě návštěvnost může dost zkreslovat zvědavost a nezměrný obdiv nad statečnými hrdými diskutéry, co se nebojí podepsat. Časem se dá očekávat mírný propad, přece jen zůstala jen intelektuální elita, málokdo jim bude rozumět. Víc jak 10-15% to i tak nebude, případná vyšší čísla by stejně nepřiznali :-) Pak to na ten blog s velkou parádou klidně šoupněte.

Zvláštní -- posuzovat to, zda někdo patří k elitě, na základě formy jeho výroků (a nikoliv obsahu).

Jsem v pokušení sem kopírovat hezky jeden za druhým diskuzní příspěvky pod náhodně vybranými články, abychom viděli, zda skutečně nyní jsou ty diskuze "kvalitnější".

Ono totiž někdy může jedna sprostá nadávka vyjádřit situaci mnohem přesněji než slušňácká slovíčka, pokud ten, kdo ta slovíčka používá, diskutovanému tématu nerozumí vůbec.

Kupříkladu toto je nejpopulárnější příspěvek k tématu chybějící miliardy na zvýšení platů ve školství:

"Nesouhlasím se zvyšováním platů učitelů.Nejsou pro ně závazné učební osnovy a tak se učí co nejméně.Děti se poflakují po t.zv.exkurzích či jiných akcích,zameškaná docházka se už nemusí omlouvat, jsou samé volno, prázdniny a ředitelské volno.Ve vyšších stupních se vysvědčení či diplomy dají koupit beze zkoušek..."

(podotýkám, že hlasovat "Souhlasím" / "Nesouhlasím" můžou pouze ti, kdo se zaregistrovali, tzn. ti, kterým vy říkáte "elita")

Elita také u článku o tom, že ČSSD nehodlá na svůj sjezd pustit novináře, rozhodla, že nejlepším (tedy s nejvíce souhlasy ostatních členů elity) příspěvkem je:

"Posledné roky se vůbec dějí v naší zemi VELMI prapodivné věci....jinak děkujeme Novinkám za evidenci našich e-mailů, IP, telefonů a adres........není nad svobodu a demokracii, pravdu a lásku.....:-)"

Dalo by se pokračovat hezky článek vedle článku, NIKDE údajná elita není schopna vyprodukovat kloudný diskuzní příspěvek.

To si nerozumíme, za žádnou elitu je v žádném případě nepovažuju :-) Současný stav víc připomíná zoo a exhibující zvířátka. Pochybuju, že diskutérská elita by na nějaká podobná nařízení či pravidla kdy přistoupila. A ještě pod většinou bulvárními články. Ve skutečnosti jsem stále ještě
nevyšel z údivu, co všechno je možný.
Tebou citovaný druhý "děkovný" příspěvěk však dokazuje, že tam někdo normální přece jen diskutuje.

Jenomže statisticky je počet čtenářů, kteří za den probíhají desítky takových serverů a rádi a svobodně na nich diskutují a zanevřou na ně pokud nebudou moci diskutovat, někde hluboce pod úrovní chyby měření. Takže pokud Vás, tak jako Novinky, zajímá množství prodané reklamy nebudete na ně brát velký zřetel a když už, tak jen kvůli PR.

Není to moc, ale ty stránky také nemají lákat masy - už z principu byly určené v první řadě pro lidi, kteří často diskutovali na starých diskusích (a jejich počet nijak závratně stoupat asi nebude).

A co se týče serióznosti.. Obávám se, že likvidace diskusí z Novinek seriózní web neudělá. Otrocké přepisování tiskových zpráv, občasné chyby a překlepy ve článcích, nový design ve stylu leporela - to nejsou rysy seriózního média. Ale je fakt, že návštěvnost a další dlouhodobé ukazatele budeme moci podrobněji hodnotit až třeba po měsíci provozu..

Z obou stran jsme teď tedy došli k závěru, že lidí, kteří jsou změnou diskuzí postiženi, zase tolik nebylo. Zejména při porovnání s denní milionovou návštěvností celých Novinek. Jistě, jsou hodně slyšet, ale to je přece virtuální realita, ne skutečnost.

Serióznost z žurnalistického hlediska je podle mě hodně subjektivní věc, zde asi nelze dojít k názorovému smíření.

Já jsem psal spíš o serióznosti z pohledu inzerenta. Když dříve obchodníci Novinek popisovali a barevně malovali svoji cílovou skupinu, byl to určitě docela šok, když se potom potenciální inzerent podíval na výkvět, co přispíval do diskuze.

Ale samozřejmě. Tady také nejde o problém, který se dotýká poloviny populace, ale o princip. Podobně jako u blokování webových stránek Vodafonem a pod. - zablokovala se jen dětská pornografie (imho se to prakticky nedoklo skoro nikoho), ale vzbudilo to obrovskou diskusi, a přesto podle mého názoru oprávněnou.

A co se inzerentů týče, myslím že pověst Novinek znají stejně jako my tady, a facelift jejich názor nezmění. Nebo se na to podívají prakticky: obrovská offtopic diskuse = víc návštěv než prázdná "seriózní". A nebo se teď budou zajímat především o tu databázi.,

jak to víte? vy pracujete pro tu britskou instituci co ty filtry schvaluje? když vezmu v úvahu nedávný problém s cenzurou na wiki (obal CD), tak bych mohl pochybovat o důvěryhodnosti takových filtrů
navíc jde o princip, že někdo za mně rozhoduje, co je pro mně dobré a co ne, jak za nacismu nebo za bolševika
navíc celá věc okolo dětského porna na webu je jen zástěrka pro špehování uživatelů (občanů) a omezování svobod, protože v současné době bez zapojení do komunity pedofilů a přesné znalosti adres, žádné dětské porno neuvidíte, ani když budete na webu v jednom kuse surfovat po sebeobskurnějších stránkách, tak šanci se "omylem" dostat k dětskému pornu je nula nula nic

Napsal jste to hezky, ale nemusíte mě přesvědčovat, když mám stejný názor :-)

To je, jako když mluvíte s Tatarama...

Asi ano - ale proč tedy vystupujete jako neregistrovaný focy? :)

Samozřejmě to je bazírování na detailech, ale i o to jde - někdo se chce schovávat za anonymitu, někdo už z principu odmítá psát své osobní údaje na Internet, někdo jiný chce reagovat hned, a nečekat týden na korespondenční registraci... a tak dále. Já bych jim tu volbu dopřál..

Jenomže "oni" tu volbu už měli. Aktuální stav je reakcí na to jak s ní nakládali. Dal bych změně obligátních 100 dní hájení a pak hodnotil.

Ano, měli tu volbu... ale jak už jsem zmínil někde jinde: je to skutečně jen chyba diskutujících? Protože podobných serverů bez registračních obstrukcí jsou tuny - a přesto punc zmiňované "diskusní žumpy" získaly právě Novinky... Je to jen pouhá náhoda, že se kolem nich začali sdružovat takoví lidé, nebo je chyba na straně Novinek?

Já třeba vidím problém v tom, že to nikdy pořádně neřešili. Když ledničku plnou jídla vypojíte ze zásuvky a odjedete na dovolenou, jídlo se zkazí. Může za všechno plíseň a červíci? A nebo je tou prvotní příčinou vypnutí ledničky - tedy zanedbání?

Domnívám se, ba jsem přesvědčen, že ve skutečnosti diskutéři Novinek v minulosti neměli možnost diskutovat "kvalitně".

A to proto, že byly příspěvky omezené po délkové stránce na 250 znaků a nešlo je formátovat (Enter nefungoval).

Do 250 znaků je obtížné napsat cokoliv jiného než "Morgoši do plynu" a "Paroubek je tlusťoch".

Ja jsem naposledy diskutoval na tech nejstarsich novinkach (zelene, bez vazby na Rude Pravo) a tam to bylo volne bez jakekoli registrace. Na starych i novych jsem nikdy nediskutoval a asi zatim ani nebudu - od te doby, co bylo potreba mit email na seznamu a poslat jim SMSku jsem to povazoval za pro me neprijatelne.

Přesto, že toto téma už bylo solidne opracováno, ještě mi trochu chybí hlubší analýza toho, co ze změny v diskusích má samotný provozovatel (aka Seznam). Nezdá se mi totiž, že by se tomu někdo dostatečně věnoval.
Většina autorů i diskutujících se shodla na tom, že změna diskusí (komentářů) "není pro dobro uživatelů", a velká část diskutujících si myslí, že je to kvůli:
- špiclování
- tvorbě marketingové databáze

Moje otázka je: co má Seznam, který změnu platí z nějakého adresného špiclování, přináší mu to nějaké benefity? Může nějak smysluplně využít databázi poštovních adres 6-10 tisíc registrovaných diskutujících? Bude jim posílat papírovou reklamu? Bude tam posílat avé agenty s nabídkou placených služeb. Možné to je.

Můj osobní názor je tento: Seznam tu změnu udělal ze 2 důvodů:

1) odstranění pověsti Novinek jako žumpy pro nejtupější uživatele. Což by mohlo vést k odstranění obav některých inzerentů o spojování svého jména s takovými sračkami. A samozrejmě přinést nějaké peníze

2) snížení nákladů na moderaci diskuse. Nevím kolik fyzických lidí (cenzorů) předchozí diskuse hlídalo, ale umím si představit, že 1-2 lidi to přinějmenším uštřit mohlo.

3) snížení rizika a nákladů na případné dotazy státních orgánu, pokud by si někdo své srdce vylil tak upřímně, že by ho někdo začal nějak trestně stíhat. Jako Seznam, bych se určitě rád vyhnul povinnostem dodávat k takovému vyšetřování podklady a případně svědectví.


Jako poslední mám poznámku ohledně alternativní diskuse. Zde taky zřejmě primárně nejde o zachování svobody slova (vzhledem k tomu, ža takovou změnou těžko mohla být dotčena), ale spíše o šikovný pokus přivydělat si pár korun skrze google. Je pravda, že čisté množství příspěvků je u několika článků velmi vysoké, ale v naprosté většině se jedná o příspěvky o délce několika málo slov.

A nakonec můj osobní pohled. Jsem docela rád, že tu změnu Novinky zavedly, protože na Diskuse/komentáře klikám jen v případě, že chci znát alternativní názor nebo doplňující údaj. Tohle jsem na Novinkách předtím nerad dělal, protože jakýkoliv kvalitní komentář byl okamžitě pohřben hromadou hnoje a já neměl zájem procházet tisíce slabomyslných příspěvků abych jej našel.

Odhaduji jako hlavní důvod bod číslo 3). Mnoho lidí, včetně mě, již narazilo na hrozbu právního postihu a podobné tlaky, pokud okamžitě neodstraní z nějaké diskuse nebo článku někomu nepohodlné názory nebo informace. A to i v případě zcela zapadlých diskuzí s desítkami čtenářů na celkem banální témata. V případě novinek muselo jít o tlaky mnohem většího kalibru.
Pokud by šlo o uváděnou kvalitu diskuse, nebyl by problém udělat diskuse dvě: "kvalitní" pro registrované čtenáře, a "veřejnou" pro ten anonymní zbytek, který zrovna nemá zájem ověřovat, jak dbá náš soudní systém na svobodu slova.
A nakonec můj osobní pohled: na novinky jsem chodil kvůli diskusím. Článek jsem letmo prolétl, většinou jen základní fakta, bezcenou novinářskou omáčku vynechal a šel do diskuse, kde se dalo vyfiltrovat občas něco zajímavého, jindy aspoň nějaká vtipná hlášku stylu "své srdce vylil tak upřímně, že by ho někdo začal nějak trestně stíhat".

"Pokud by šlo o uváděnou kvalitu diskuse, nebyl by problém udělat diskuse dvě: "kvalitní" pro registrované čtenáře, a "veřejnou" pro ten anonymní zbytek, který zrovna nemá zájem ověřovat, jak dbá náš soudní systém na svobodu slova."
- Neblázněte, to by dalo ještě míň práce než to co tam předvedli. A to co tam je je přece zkratka k naprosto tomu samýmu cíli, jen je to dál, ale zato horší cesta.
Tu s registrací by btw samozřejmě nikdo nečetl.

Cele mi to pripomina co se delo za blahych let meho mladi na chatovacim serveru xko. Pro ty, co nepamatuji, byl to komunitni server s chatem, forem, webzinem. Tenkrat cast komunity kritizovala administratory z necinnosti a neochoty naslouchat. Se zmenou faceliftu a nejakeho promazani databazi doslo k hromadnemu zabanovani vsech kriticky se vyjadrujicich lidi. Po te vetsina komunity odesla ke konkurenci.

Kde jsou dnes ctenari a diskutujici z novinek? Predpokladam, ze neprestali cist noviny na webu a kdyz drive meli nutkavou potrebu plamenne diskutovat pod clanky, delaji tak i dnes, jen jinde.

No, vono taky na Novinkách občas považují za vulgaritu i to, když někdo prohlásí že ho zdravotní stav pana exprezidenta Havla až tak moc nezajímá :-) S takovým přístupem se nedaj ani vydávat knihy, natož provozovat Internetový diskuzní server.

Uff... Copak Novinky.cz jsou internetový diskuzní server? Myslím, že začínám rozumět tomu, proč se můj pohled na toto téma tolik liší od některých jiných názorů.

Když přijde na věc, tak Novinky klidně mohou mazat komentáře s lichým počtem interpunkčních znamének. Nebo s více než 25% převahou souhlásek nad samohláskami. Můžeme si o tom samozřejmě pomyslet své, stejně tak jako o nastavené úrovni moderování. Tady je ale zkrátka právo plně na straně provozovatele webu, jako uživatelé jsme pouze na návštěvě.

Názory pod článek dávám docela rád. Ale nehodlám se kvůli tomu registrovat a sáhodloluze přihlašovat. Zdržuje to.
A proč si autor článku myslí, že diskutuji pod svým jménem a městem? Založím si třeba mail na Františka Pučmidrátka z města Pardubice nad Ohří a budu diskutovat pod tímhle. A až mi administrátoři zruší konto, zaregistruji si jiný freemail na jiné smyšlené jméno.
Takže se tímhle moc věcí nevyřeší. Akorát se naštvou čtenáři - a tomu odpovídá 95% propad...

ale to přece není žádný problém. Stačí si hi to jméno přilepit na schránku a říkat, že tam je jako spolubydlící.

1. Jakmile takový spolubydlící napíše sprosťárnu, účet bude zablokován a na tuto adresu už další dopis nepošlou. Většinu lidí to tudíž omezí na cca 2 až 3 účty (doma, práce, chalupa), někdo ještě zneužije nemohoucí babičku nebo jiného internetem nedotčeného příbuzného.

2. Celé je to vrtění psem, proboha! Dříve jste museli mít ověřený účet na Seznamu, tzn. poslat SMSku z unikátního čísla. Kolik mobilů má běžný člověk? 2? Tak v čem je rozdíl mezi SMSkami ze dvou mobilů a dopisy na dvě adresy?

Podstata je v tom, že Seznam NEDĚLAL všechno, co dělat mohl. Zjevně nedocházelo k blokování účtů na původní verzi, ačkoliv to dělat mohli. Někteří tam měsíce nadávali pod stále stejným účtem, a žádný moderátor evidentně na "Ban this user" neklikl.

Nenechte sebou vrtět svým ocasem!

na tu sms se výborně hodí jednorázové simkarty rozdávané v promoakcích operátorů

A takovych je milion kazdy den, ze?

Nehlede k tomu, ze takovy uzivatel dostane zase ban a hotovo. Co tam mas dal? Je to zase takova pitomost?

"Zrušení diskuzí je výhra. Tím, jak se lidé vyjadřují, dávají příklad mladé generaci, která se bude chovat stejně. Pokud si dítě zvykne na stoupající ubohost národa, má velký předpoklad se stát také ubohým a po zbytek života jen nadávat"

Opravdu si myslíte,že to je správné řešení?
Zakázat diskuse, protože lidé rádi nadávají? Češi jsou také národem pivařů, měli by tedy zrušit i hospody? Jsme také poměrně obézní a jsme v čele tabulky v rakovině tlustého střeva - měly by se zakázat uzeniny a tučné pokrmy?

Domnívám se, že "mladá generace" by se měla v první řadě vychovávat, nikoliv jim jen zakrýt oči, aby neviděli skutečný svět kolem sebe..

Uvedomte si prosim, ze provozovatel serveru MUZE UDELAT COKOLIV a je uplne jeho vec, proc tak ucinil, z jakych duvodu atd.

Pane šťourale, nemáte občas potíže s chápáním textu? Pan Rylich přece nenapadá právo provozovatele serveru "udělat cokoliv"....on jen klade řečnickou otázku zda toto rozhodnutí je správné a, pokud ho chápu správně, vyjadřuje svůj vlastní názor, že spíše ne....kapišto? ;) a navíc si myslím že psaní verzálkami je nevhodné...

Kde pisu verzalkami? Myslis ty tri slova? Pro ZVYRAZNENI jsou idealni, nevim, co se ti nezda.

Pokud diskuze nebudou moderovane, tak potom je to spatne, specialne na takovych serverech. Neznam jine misto, kde by se lide tolik urazeli. bez moderatoru to proste nepujde.

Musím autorovi poděkovat za tento článek.
Nedělám to často, avšak tentokrát se s uvedenými názory plně ztotožňuji, takže už vlastně nemám ani co říct do diskuse navíc, vše autor řekl za mě.
Snad jen: Děkuji.

Před pár týdny jsem na toto téma sepsal úvahu na http://viktor.johanesville.net/blog/2009/02/27/vypousteni-diskusni-zumpy/ . A dnes se víceméne potvrzuje, že šlo opravdu o dobrý krok. Autor článku nepokládá změnu k lepšímu a argumentuje řádovými poklesy počtu přísvěků. Jako by to snad bylo nějakým měřítkem kvality.
Když se podívám na diskuse Novinek teď, najdu tam toho sice mnohem méně, ale procento slušných příspěvků k věci je nesrovnatelně větší. A raději 5 rozumných příspěvků k tématu z padesáti, než jich lovit 10 z 3000. Podle autora článku u spousty diskutujících je vidět, že hodně lidí nepochopilo, že Noviky nejsou diskusní server ani chat a z toho plyne ta ventilovaná dotčenost. Zkrátka hodně lidí vychází z úplně špatného předpokladu a není pak divu, že se cítí ublížení nebo ukráceni na "právech".
Nicméně považuji za vadu, že v nových komentářích na Novinkách chybí stromová sruktura. Rovněž uváděné uživatelské údaje jsou trochu příliš a nefér k obyvatelům menších obcí. To jsou ale víceméně technické záležitosti, které se dají doladit. Základní změna spočívala v přístupu přispívat anonymně nebo neanonymně, a z tohoto pohledu byla ta změna dobrá.

Autor článku v tom opravdu nespatřuje změnu k lepšímu, nicméně poklesem příspěvků ani tak neargumentuje, jako to spíše považuje za důsledek (a asi i jeden z cílů) této změny..

Jde mi zejména o dvě věci - že Novinky nastavily "pravidla" tak, aby diskuse v podstatě eliminovaly; a zároveň že spíše než naše cenné názory chtějí naše (ještě cennější) jména a adresy.. Dobrý krok se mi v tom opravdu vidět nedaří.

Prosím, vyhledejte si v této diskuzi jeden z mých příspěvků výše, ve kterém cituji dnešní "nejsouhlasenější" příspěvky.

Kvalitní na nich není vůbec nic, jejich autoři jsou trotlové, kteří o tématu nemají vůbec páru (případně mluví o něčem úplně jiném), přesto moderátoři jejich příspěvky nechávají na "nejpopulárnější" pozici.

Ne, rozumný příspěvek si představuji jinak.

Viz také třeba ten můj příklad přímo v článku...
(http://i.iinfo.cz/urs/diskuse_02-123733347358167.jpg)
Ani po korespondenčních obstrukcích nemůžeme čekat, že to bude diskuse jako za Aristotela... ;-)

Ten má alespoň -46 nebo kolik hlasů, ale já uváděl příklady příspěvků, které "elitě" diskutérů připadaly natolik dobré, že s nimi vyjádřili souhlas...

Tam jsou obě verze - ten poslední má zase +22, a také to není nic moc :)
Ale spíš mě zaujalo, že na samotném začátku dikuse je vždy nejlepší a nejhorší komentář: tedy i ten nejpitomější názor má stejnou "reklamu" jako ten nejlepší..

Ať si autor píše, co chce, ale před změnou se diskuze číst nedaly, nemělo žádný smysl tam chodit, kdežto dnes si tam přečtu pár zajímavých názorů.

Před uvedením nových pravidel diskuse na Novinkach jsem napsal názor že jim jde o zisk osobních údajů.Příspěvek mi vymazali.Tento článek uhodil hřebík na hlavičku,jde jim pouze o machinace z osobními daty a cenzůru.

jj sv. pravda!

Proč diskusi na Novinkách tak změnili?. Je to tím, že v Seznamu.cz pracují emocionální lidé bez anylytických schopností. Stálo peníze platit cenzora. www.diskuse-novinky.cz dělal logicky myslící člověka a ten diskusi ještě vylepšil proti původní. Otázkou je, co novinky z diskuse měly. Zvyšovalo jim to návštěvnost celého serveru, což se uplatnilo u cen reklamy?. Když neznáme všechna čísla, nevíme, čeho chtěli dosáhnout. Myslím si ale že jim návštěvnost chybí, i když to bylo jen 6000 lidí. Spousty lidí jen četly a udělovaly body.

Hlavní problém je že větčina diskutuje v práci. a to se těžko diskutuje pod jménem..za padáka..chi

Klasicky cechackovsky pristup, :-)

Co si mas co diskutovat v praci?!