Legální to není. Zato je legální vás nechat přijít na pohovor, nechat vás trapčit jak kokota, pustit vás třeba i do druhého kola, a přitom mít už dopředu rozhodnuto, že vás nevemou (bo jste chlap, potažmo cikán, potažmo obé). To musí být rozhodně daleko příjemnější, než se to dozvědět hned mezi dveřma a ušetřit čas!
Tak já jsem zas znal dvě holky programátorky, obě chytřejší než někteří mužští kolegové, ani jedna neměla děti, takže do práce chodily pořad. A máme ve firmě naopak chlapy, kteří pořad odbíhají něco zařizovat (hypotéku, stavbu baráku, koupi baráku, opravy baráku, prodej baráku, koupi auta, opravu auta, prodej auta, svatbu, rozvod, narození potomka, pohřeb babičky, zubař, atd.), a chlapy, kteří už vyhořeli a místo toho, aby se něco nového učili, tak zůstali někde v roce 2005.
Chci tím říct, že takovýmihle "příklady z praxe" se tady můžeme navzájem mlátit dlouho. Ale kdybyste chtěli pár vědeckých studií o smíšených týmech, tak třeba zde:
http://www.theatlantic.com/business/archive/2015/01/the-secret-to-smart-groups-isnt-smart-people/384625/
http://gap.hks.harvard.edu/impact-gender-diversity-performance-business-teams-evidence-field-experiment
To je právě to základní východisko, kvůli němuž je jakákoliv diskuse nemožná. Pro Vás ve chvíli, kdy existuje rozpor mezi systémem a jedincem, má problém jedinec. A třeba pro mě systém, protože neodpovídá realitě. A ani jeden z nás nepřesvědčí druhého, protože jde v základu o víru (byť ji oba můžeme racionalizovat).
A pokud myslíte, že to neni odpověď na Vaši otázku, tak tady je stručněji: Není to "problém té práce", stejně jako to není problém těch konkrétních lidí, kteří nevyhovují jejím požadavkům. Je to problém společnosti (přičemž chápu, že taková odpověď se jeví nesmyslně, pokud vezmeme za své Thatcherové tezi, že nic jako společnost neexistuje).
Asi to opravdu nechápete. A vlastně se ani nedivím. Pokud jako alternativu pro ženu vidíte už jen prostituci, tak to něco vypovídá. Btw. nevím, jaké máte zkušenosti s personálními agenturami, ale ty povětšinou "odírají" firmy, nikoliv zaměstnance. Norma je 2-3x násobek platu zaměstnance (tomu ho neseberou, nebojte) po ukončení zkušební lhůty/ověření zaměstnance. Na tom nic nekalého nevidím, firmy můžou a nemusí personálky využít.
Ak je človek žena, automaticky to neznamená, že je pečlivá a má vzťah k vareniu. Je veľa mužov, ktorí sú pečlivejší alebo varia oveľa radšej. Rovnako sú muži, ktorí sú kreatívnejší, ale aj takí, ktorí sú menej kreatívni. Muži, ktorí sú poriadkumilovní a muži ktorí nie sú. A také nájdeme aj ženy. Takže nie veľmi chápem komentár o zvedavosti na výsledku v kreatívnych úlohách.
Jenže na vaší straně je selské rozum.
Můžu stokrát říkat, že nabízím 100k pracoivních míst a nadávat, že lidi "nemají potřebnou kvalifikaci" a je to problém lidí, kteří jsou neschopní.
NEBO můžu mít na to pohled jako na přírodní zdroje. Jinak řečeno, můžu vymyslet a postavit závod na výrobu "něčeho", s potřebou 500 tun zlata měsíčně a nadávat, že chyba není v blbosti postavit ten závod, ale v neschopnosti ostatních subjektů na trhu dodávat zlato, vždyť v zemské kůře je ho dost...
Jinak řečeno, "manažer" řekne, že chce toto, ale jaksi nechápe, že je omezen zdroji okolo sebe. Ze zkušenosti v praxi, tento pohled mají skoro všichni studenti netechnických škol, kteří se naučili "volný trh , řeší" zatímco technik je učen, že fyzika, příroda atd. mu dává omezení a vždy vidí pohledem "trh vyřeší kulové, když nejsou zdroje"...
Ale faktem je, že "ekonomický pohled" je dnes nábožeství než reálná věda (něco na způsob moderní astrologie).
Jestli jsem to po zběžném přečtení článku pochopil, tak je to celé vlastně taková personálka, co z ulice vytáhne ženskou (chlap má smůlu), rychle z ní udělá junior testera, analytika (...) a levně ji prodá na nějaký bodyshop? Aneb když ženská sdírá ženskou z kůže pod hlavičkou rovných příležitostí a genderové nevyváženosti jednoho (lukrativního) oboru.
Snad to nevyzní špatně, ale být ženskou, tak jdu radši špalat ulici - lepší zacházení za více peněz.
Ja si cenim kazde snahy vzdelat obyvatelstvo v IT, podle me to je smer, ktery muze CR posunout kupredu, at uz dotycna nebo dotycny nakonec dela cokoliv, minimalne ma o IT nejakou predstavu a s nadsazkou snad neposle penize nigerijskemu princi :)
Co me ale zarazi je ta podminka, ze berou jen zeny. Je to legalni? Kdyz budu davat pracovni inzerat, take nemohu napsat ze chci administratora-muze nebo uklizecku-zenu..bylo by to povazovano za diskriminaci na zaklade pohlavi. Nebo je nekde upraveno ze chtit pouze administratorku(protoze jich je malo) nebo uklizece(protoze jich je malo) je z hlediska zakona o diskriminaci ok?
My jsme také měli jednu chytrou programátorku. A jsme rádi, že už nemáme, neb práci jsme dělali za ní. Jednou se Tomášek osypal, podruhé byl u lékaře, pak byl manžel v zahraničí a neměl kdo vyzvednout děti ze školky, atd. Komu vysvětlíš, že práce stojí a termín se musí dodržet neb hrozí penále a nelibost šéfa? Protože toho to nezajímá. Pokud chce některá intenzivně pracovat na důležité pozici a dotyčná nemá chůvu nebo manžela, jsou s tím potíže. Pokud si myslíš, je ti bude hej s 50 procenty žen v kolektivu, no prosím. Vize krásná, ale realita bývá jiná. Možná to zní trochu surově, ale bohužel je to tak. Držím palce.
Czechitas fandím, rád bych se dožil toho, že budu pracovat v kolektivu, kde bude 50 % žen (které se do kolektivu nedostanou kvůli pohlaví, ale protože budou schopné), protože dynamika takového kolektivu je pak úplně jiná. Vítám i to, že se zaměřují jen na ženy, protože tím pomáhají zbořit stereotypy, které můžete třeba vidět i ve zdejší mačodiskusi.
se nemůžeme dočkat až nám na pohovory začnou chodit bublaninový programátorky. A ještě lépe až se budou soudit kvůli diškriminaci.
https://twitter.com/czechitas/status/636837158515539968
No samozřejmě, za všechny vaše problémy mohla ta ženská, a teď jste ji vyhodili a je všechno v cajku. Tomu tak úplně nevěřím, nebyl spíš problém v plánování a řízení projektu? Ale chápu, že šéfovi to vysvětlíš blbě, když ten projekt plánuje zrovna on.
Jinak něco k tématu:
https://hbr.org/2011/06/defend-your-research-what-makes-a-team-smarter-more-women
V samoobsluze sedi. V jakekoliv jine prodejne (napr. vsechny ty obchody s oblecenim v jakemkoliv hypermarketu, trafiky, knihkupectvi) stoji a nesmi si sednout vyjma zakonnych prestavek, tj. 15 minut dvakrat denne + 30 minut na obed. Bez ohledu na to, jestli maji zakazniky nebo nemaji. Vetsina tech holek si tam behem prvniho roku znici nohy (zacina to syndromem tezkych nohou, pak krecove zily nebo chronicke bolesti nohou), casto maji dychaci problemy z klimatizovaneho vzduchu a vypadaji jim vlasy (dusledek nedostatku slunecniho svitu - pouze umele osvetleni). To vse za minimalni plat, vcetne vikendu a svatku, tj. neexistuje pro ne treba slavit Vanoce nebo Novy rok.
Oni sami nikoho nezamestnavaji, funguji jako agentura. To, ze chteji pro skoleni pouze zeny, na to se zadny pracovni zakonik nevztahuje. Kazda IT firma schani lidi pres 5-10 kanalu. Pokud z jednoho kanalu chodi jen zeny a ze vsech ostatnich muzi, tezko muzeme mluvit o diskriminaci muzu.
Ano, lidé jsou různí a pohlaví vyloženě nedeterminuje žádnou vlastnost... Jenže bráno po celcích přece jen existují statisticky významné rozdíly.
Leč pokud jde o kreativitu, s tím příspěvkem též nesouhlasím, nejde však o to, že by byl chybný, spíše nepřesný. Správce sítě potřebuje řekněme "technickou kreativitu", což je kombinace nadání a zkušeností. No a ty zkušenosti zase souvisejí s dlouhodobým zájmem o techniku, s tím, že si člověk za život leccos v různých podobách zkusil (počínaje tím, že si jako puberťák hrál s nastavením routeru domací sítě). A to je něco, co nějaká "nalejvárna" nikomu neposkytne.
No a nakonec z toho též plyne, že ona "technická kreativita" není něco, co člověk buď má, nebo nemá, je to škála, na níž se každý někde nachází (aneb je i mnoho špatných správců sítě - mužů).
a wo tom to je hyperhustý programování je
-
"V rámci jednoho workshopu určitě nejsme schopné naučit holky naprogramovat si úplně celou hezkou webovou stránku"
-
http://www.jobs.cz/poradna/czechitas-schopne-holky-fusuji-klukum-do-it/
Když to podporuje ta správná ambasáda, tak si pište, že to legální prostě musí být. A to i kdyby to bylo v rozporu třeba s 1000 zákony.
Pro ty, kteří to nevědí, takovéhle gender sr4čky se tu budou objevovat pravidelně. Internet Info resp. Lupa je totiž mediální partner Sorosových neomarxistických fondů.
Jenom úvaha na konec: průměrný ženský mozek váží o 300 gramů méně než mužský, co je skoro stejný rozdíl jako mezi ženským mozkem a mozkem dinosaurů, ale nikde nevidím, že by se ženy braly o větší zastoupení dinosaurů v IT, na rozdíl od aspoň několika mužů, bojujících za ženy v IT. Je to tím, že jim chybí koule?
A já zase takové podezření nemám...
Ten, kdo chce něco měnit by měl nést důkazní břemeno. Já neznám nejmenší důvod proč něco na IT měnit. Funguje to, nech to bejt.
A jak jsem už psal, dobrovolnou pozitivní diskriminaci tu máme a to přímo od firem. Minimálně by rádi, aby se jim ty ajťáci aspoň jednou za měsíc umyli :-)
To, že se nějaká agentura zaměří na ženy by mi nevadilo, kdyby v případě, že by to bylo naopak, to nebylo potenciálním předmětem soudního sporu (o presumpci viny ani nemluvě).
A to jsme u toho, že tyhle neomarxistický bláboly zničily Západ, např. jeho právní systém. Což už mi tu jednou soudruzi smazali, protože jsem byl příliš explicitní.
No pěkně jste tady vypustil páru, vymyslel jste hezkou konstrukci o těch dotacích a společenské neužitečnosti (říká se tomu myslím "strawman"), akorát si myslím, že kdybyste to chtěl podložit nějakými fakty a vážnými argumenty, tak neuspějete. (Nebo snad máte odkaz na dotaci od EU, kterou získala firma, která si díky programátorkám dodaným od Czechitas mohla vykázat odpovědný přístup pro genderovou rovnost?)
Ale jako příspěvek do diskuse to stačí i takhle. To o "skutečném programování", které probíhá v Indii, mě fakt pobavilo, díky :) V realitě bych řekl, že kvalitní a levné programování je když tak spíš v ČR/SR a v zemích bývalého Sovětského svazu. Indové za dolar se většinou nevyplácí vzhledem ke kvalitě výsledku.
Maximalny suhlas. Sme vyrobna spolocnost. Je to u nas zhruba 30 - 70 teda viac zien. Ked prepocitas kolko meskaju a aky pristup maju zeny k praci ak maju napriklad (svoje dni, chore dieta, nieco mega surne a hlavne vecer chcem mat klud...) tak je to jednoznacne fail. IT riesime 5. Bola aj koleginka ale nieco strasne. Vediet vedela ale ako prise TIRO proste stale stale stale stale bol problem a ona musela lebo... Predstavit si kolektiv napriklad programtorov 50:50 no neviem neviem ci by sa vobec nieco spravilo. Nehovoriac o tom ze kedze ich je v tejto profesii malo tak to asi svedci o tom ze to nemusi byt pre nich. Kecy o tom ze rovnopravnost a podobne u mna zaberu vtedy ked bude rovnopravnost vsade aj v banictve, stavebnictve atd atd ...
Je to diskriminace v zájmu nápravy diskriminace.
Žena bude mít tendenci vyhnout se IT kurzu, ve kterém je drtivá většina mužů - protože na ni budou mít sexistické a nejapné poznámky (v každé skupině se pár takových najde) a dají jí sežrat každou chybu/neznalost. Dalo by se vlastně říci, že se jako "nejvíce odlišná" stane přirozeným terčem šikany kolektivu.
Bohužel dnes v kurzech, které nejsou výhradně pro ženy, ten poměr právě takový bude (to je dnešní realita) - a právě proto je v IT žen tak málo.
A proto mají kurzy vyhlášené výhradně pro ženy smysl: ženy se nebudou rozpakovat na takový kurz přihlásit. Odpadá 90% stresu, což razantně zvyšuje šanci na úspěch.
Naopak kurzy výhradně pro muže postrádají smysl - byla by to diskriminace bez "vyššího cíle", který by ji ospravedlnil.
Resp. pokud by se našel významný počet mužů, kteří se cítí silně nepříjemně v přítomnosti byť jen jediné ženy, dalo by se o tom uvažovat. Nicméně takoví jedinci, pokud jsou, budou mít podstatnější problémy napříč celým životem - pochybuji, že by jim na takový kurz zbývala energie...
Zajimalo by me kolik ma personalni firma Czechitas zamestnancu, o kolik se nezamestnanost snizila. Doufam, ze ta firma neni jen "one woman show" te zeny z rozhovoru.
Jina vec samozrejme je, ze firma nic netvori a tudiz je pro spolecnost naprosto neuzitecna, ale takovych firem je dnes opravdu hodne, nakonec i minimalne polovina statnich zamestnancu je zcela zbytecna. Jenomze nejak se ta nezamestnanost snizovat musi a tahle navic dodava "programatorky" :-) do jinych firem, takze ty pak mohou vykazovat svuj odpovedny pristup pro genderovou rovnost, za coz dostanou i nejake ty dotace od EU, takze nejaky ten vydelek vykalkuluji.
Co na tom, ze temer vsechno co si kupujeme ve skutecnosti produkuji cinani, kterym je nejaky gender leda tak pro smich, a nejinak tomu je v Indii, kde probiha to skutecne programovani, nicmene zadna firma nebude ukazovat Inda makajiciho cely den za 1 dolar, takova peknoucka programatorka z CR (krev a mliko :-)) je pro marketingove ucely jiste prijatelnejsi, takze nakonec stejne budou ty holky delat akorat modelky co? (ne ze by muzi delali neco jineho, ono ukazovat kravataka je taky marketingove prijatelnejsi nez otrhaneho Inda :-D)
Určitě bude velký rozdíl na jakou pozici budou slečny připravovány.
Zrovna třeba správce sítě a další podobné pozice správce ...., kde je potřeba pečlivost může být pro ně perfektním místem.
Dříve byl vidět rozdíl v pečlivě uklizené a fungující telefonní ústředně, kterou měli na starosti ženy a v jiné kterou udržovali chlapi. Podobné je to s vedením účetnictví.
V případě kreativních úkolů budu velmi zvědav na skutečné výsledky.
Vite, spousta lidi nemohla z ruznych duvodu (osobnich, zdravotnich) vystudovat vysokou skolu. Zvlast na mensich mestech treba sli na nejakou mizernou prumyslovku, ze ktere si neodnesli nic, nez treba zaklady nemciny. Pokud nemaji znamosti, maji pomerne dost velky problem najit si praci.
Rozdil pro holky je ten, ze zhruba od 25 let se stavaji nezamestnatelnymi, jelikoz vsichni ocekavaji, ze budou mit deti. Na kazdou administrativni pozici se hlasi 200 lidi, z toho 150 vysokoskolaku. Ani na tu pokladnu se dneska uz neda dostat snadno. Jeste horsi je dostat se na normalni prodavacku. A je to otrocina, jelikoz vetsina zamestnancu v Ceskych obchodech si za celou pracovni (zpravidla 12h) smenu nesmi sednout. Je to prace, ktera vam za 1-3 roky odrovna zdravi.
A pritom ty holky nejsou vetsinou hloupe, jen nemely proste v zivote sanci neco delat. Tenhle projekt je dobry v tom, ze jim tu sanci nekdo da - jen sanci.
https://en.wikipedia.org/wiki/Software_crisis
Projects running over-budget.
Projects running over-time.
Software was very inefficient.
Software was of low quality.
Software often did not meet requirements.
Projects were unmanageable and code difficult to maintain.
Software was never delivered.
ale vždyť když nebude blbá a nechá si kozy(trochu k světu) tak tohle je mnohem lepší.. potká malýho cukrhoru nebo někoho jinýho, nemusí držet povlu ale "midmanagementu"..
takže lepší peníze, lepší prostředí..
takovej menší modernější bordýlek, "call girls":-)
hezká ženská v it se nikdy neztratí, když není úplně blbá (a o it nemusí vědět vůbec nic), pár prezošek a výrazů zmákne a zahnízděná je hned:-)
za léta v oboru jsem potkal asi 4, slovy 4 které fakt uměly... a to se pohybuju po czech rybníku celkem dost, většinou jsou to postel-hupky které zjistí že to jde mnohem lépe-rychleji a radostněji:-)
Tak potřetí: s pozitivní diskriminací při náboru do práce také nesouhlasím a nepřeji si ji. To, že se nějaká pracovní agentura zaměří na ženy, mi ale nevadí, protože je to prostě jejich strategie.
Ženám nikdo v IT formálně dělat nezakazuje, ani jim nezakazuje studovat. Přesto jich IT studuje málo. Mám podezření, že obvyklé vysvětlení "prostě je to nebaví od přírody nebo jim to nejde, tak si vybírají něco jiného" není pravda a že na vině budou spíš předsudky a kultura. A to se dá změnit.
Proč by to stálo za to, už jsem psal jinde: smíšené týmy jsou efektivnější a práce v nich je příjemnější.
Já bych to tak černě neviděl, junior testera může dělat vcelku kdokoliv, kdo zvládne střední školu, a ty holky samotné by to třeba nenapadlo. A ten poměr zacházení a peněz je také zlepšení, šlapání beru jako vtip, ale alternativou pro takovou holčinu je třeba pokladna v supermarketu, což je větší opruz za méně peněz.
S tím souhlasím, jenže lidí je moc, práce málo a školství je společensky přijatelný pohlcovač zbytečné pracovní síly.
Nicméně konkrétní czechitas neznám, třeba z nich jinak mohly být kadeřnice, možná jsou mezi nimi i "bedny", které ale vsadily na humanitní kartu a s diplomem v ruce zjistily, že na ně svět s otevřenou náručí nečeká... Každopádně ať je to jakkoliv, upíchnout se v IT je menší nejistota než leccos jiného, zároveň jde o tak široký pojem, že se v něm může uplatnit každý druhý.
Ano, to je paradox dneška, na jedné straně lidé marně hledají práci, na druhé firmy marně shánějí lidi. Jak je to možné? Nabídka se s poptávkou míjí co do lokality (budiž, zde neoliberál může argumentovat tím, že kdo práci chce, tak se za ní přestěhuje, nemám teď chut se o to hádat), tak co do kvalifikace (to je (spíše v dlouhodobém pohledu) částečně řešitelné individiuálním zvyšováním vlastní kvalifikace, jenže tu propast mezi rozložením schopností v populaci a potřebou "expertů místo lopat" to tak docela nepřekročí).
No a pak na těch sto tisíc volných pracovních míst připadá skoro půl milionu nezaměstnaných, i když odečteme "chronická nemakačenka", pořád té práce málo je. Ale abyste měl pocit vítězství, máte naprostou pravdu, pokud konkrétní jedinec práci opravdu chce (a odhlédneme-li od čehokoliv jiného)), tak si ji (skoro každý) najde.