Vlákno názorů k článku DoS pod pokličkou: Jak odstřelit nepřítele od papaja - Případná obhajoba útoků vedených "vznešenou myšlenkou" (příznivci WL)...

Případná obhajoba útoků vedených "vznešenou myšlenkou" (příznivci WL) jsou stejně trapné jako označování teroristů v 70.-80. letech "bojovníci za svobodu".

No politickou situaci Francie konce 18. století nejsem schopen posoudit, ale podle mě v demokratické zemi jsou určité formy boje nepřípustné (vraždy civilistů). Bojím se, že relativizace činů Rudých brigád nebo Frakce rudé armády (o různých palestinských bojůvkách nemluvě) je pro nás cesta do pekel, stejně jako kyberútoky v zájmu "vznešených myšlenek".

Jinak děkuji za radu, ale palec si do pusy ani ruku do nočníku již pár desítek let nestrkám.

Ano, souhlasím s vámi, že je to kravina. Válka je válka, umírají při ní lidé. Je smutné to, že politici nemají "koule" jednat s voliči na rovinu a nazývat věci pravými jmény.

"Vsichni co bojujou proti aktualnimu mocenskemu usporadani"

Ono je zajimavy spis ZA CO bojujou, nez PROTI CEMU.

Demokracie, standardní mechanismy - můžu volit a můžu být zvolen ve férových volbách. Nejsem-li spokojen s politiky, tak je příště nevolím. Jako nestandardní mi naopak přijdou akce typu blokády, televizní stávky apod. Podívá-li se člověk do historie, tak zpravidla ty standardní mechanismy (byť nám někdy připadají zoufale pomalé a těžkopádné) mají lepší výsledky (přes všechny chyby), než ty nestandardní. Pro příklady nemusíme chodit daleko - co přinesla dobrého tzv. televizní stávka?

V zemich kde se pouzivaji ke sprave statu standardni mechanismy, maji lide dlouhodobe nejkvalitnejsi zivot. To Vam prijde malo?

S kým kolaborovala česká šlechta? S Rakušáky? Ono jim nic jiného nezbývalo, když byli občany Rakousko-Uherska :-) Šlechtické tituly totiž byly u nás zrušeny už v prosinci 1918.
A když pominu faktickou neexistenci šlechty a budu na ně koukat jako na genetické pokračovatele, tak vcelku stále platí předchozí odstavec. Spousta z nich totiž byli Němci. A většina z nich od narození svého praprapraprapra­pradědečka. Oni na to nekoukali jako na kolaboraci ... dá se říct bohužel.

dosnuti nejakeho sevrveru je naprosto stejne jako kdyz jezedaci vysypou slamu na magistrale a ucpou tak prahu nebo kdyz si ajzbonaci strihnou stavku a cely den se na kolejich nic nehne.ovsem tyto "protesty" povazujete nejspise za "standardni mechanismy demokracie" prestoze realne si troufnu rict, ze zpusobuji mnohem vetsi neprime skody nez ddosnuti webu nejake politicky, blogu paypalu.nebo hp mc/visa apod.
co se tyce podpory tak wl ma takovou o jake se politikum ani nezda a to vcetne medii. a posledni poznamka, pokud nejste schopen rozeznat nasilnou destrukcni formu "obcanske neposlusnosti" od nenasilne tak si pred spanim peknem beeeeknite a dal se rozpyvejte nad tim jak dokonaly svet/staj pro vas vasi politici vytvorili.

Zkuste uvést nějaké příklady. Podle mých zkušeností je situace minimálně všude v Evropě plusmínus stejná, je u nás jsou ty lumpárny více vidět. Jde to dáno tím, že za bývalého režimu byly rozdíly mezi lidmi velmi malé, zatímco v těch "tradičně demokratických" jsou obrovské a to vyplývá z bohatství. V Anglii máte šlechtické rody, jejichž předci nadělali peníze na obchodch s otroky nebo námořním lupičství, což je dnes bráno jako veselé příběhy z historie. Zatímco kdo má u nás nyní velké peníze, musel je získat jedině lumpárnami po roce 1989, ať jsou tyto označeny jakkoli. Na to si jednak všichni pamatujeme (ovšem za pár generací na ně budou jejich potomci vzpomínat stejně jako Angličané na ty korzáry), jednak ti dravci (celosvětově q historicky jsou stejného ražení) neustále pracují na rozšíření svých statků.

me to nepis, ja jsem psal "pod zaminkou" kolaborace ;-)

Jj - přesně - největší zmr*di v dějinách měli vždy huby plné konání dobra

Neplýtvej energii v rozhovorech s bl*ci. Nic než pocit zmaru Ti to nepřinese... :)

"Podle mých zkušeností je situace minimálně všude v Evropě plusmínus stejná, je u nás jsou ty lumpárny více vidět."

Priklady neuvedu, ale doporucim Vam ke studiu nejake sociologicke vyzkumy ohledne kvality lidskeho zivota. Pokud se dobre pamatuju, tak nejvyse vychazela Skandinavie, nasledovana Rakouskem a Beneluxem. Vas plusminus nazor v tomhle nastesti neni smeroplatny.

" V Anglii máte šlechtické rody, jejichž předci nadělali peníze na obchodch s otroky nebo námořním lupičství, což je dnes bráno jako veselé příběhy z historie."

U nas byly take nez je Benes pod zaminkou kolaborace okradl a Komancove bez zaminek vyhnali. A komu pred sedmdesati lety patrila naprosta vetsina majetku v pohranici a jak se dostala do rukou dnesnich vlastniku Vam snad rikat nemusim. Zajdete do archivu ČRO6 a puste si starsi dily poradu 'Historie věčně živá' tam z citaci dobovych pramenu zjistite, ze na našem uzemi se ve stredoveku nezachazelo s Zidy lepe nic lepe nez pozdeji na zapade s otroky . Tim chci rict ze argumentovat tak davnou historii s posuzovat ji dnesni dobou je ponekud nemoudre.

"Zatímco kdo má u nás nyní velké peníze, musel je získat jedině lumpárnami po roce 1989, ať jsou tyto označeny jakkoli."

At se podrzime naseho oboru: Lukacovic, taky lumparna? Nebo noveji Kucera/Baudys to jsou taky lumparny? Priteli jste trosku mimo. Ze se neda rychle a legalne zbohatnout, je uz dneska mnohokrat vyvracena teorie.

Vase narky nad "dravci" mi zni jako fnukani zavistivce, co by dravcem taky rad byl ale nema na to ;-)

uplne stejne muzu rict, pociny spojencu u provadeni "mirove valky"

Když chci něco změnit, tak to udělám způsobem, který je v normálních zemích běžný. Zvednu zadek a jdu k volbám, nebo můžu agitovat pro stranu/hnutí mému srdci nejbližší. Když nemám koho volit, tak si třeba nějakou stranu založím. Ale uznávám, že přesvědčovat ostatní o své pravdě je mnohem větší práce, než se přivazovat ke kolejím, blokovat silnice, podnikat kyberútoky...

Povedzte mi, papajo, čo vy si predstavujete pod takým pojmom demokratické země, standardní mechanismy á propos a absúrdne ?

Navic zablokovani ty silnice poskodi predevsim ty, kteri nemaji s pozadavky nic spolecneho, kdezto DOS pouze a vyhradne cil, ktery je naprosto jasne definovan.

Zhruba neco jako zablokovani magistraly v Praglu vs defenestrace. To druhe by bylo zajiste daleko ucinnejsi a postihlo by to pouze zodpovedne zlodeje.

A to je tak vše co s tím hodláte dělat? Nejste schopen ani zaštěkat, když si z Vás dělají předložku (no jo, ono by to vzbudilo děcko v sousedství a sousedé by kroutili hlavama). Spokojíte se s přitakáním se sklopenýma očima? Budu-li Vás parafrázovat, je ještě smutnější, že koule nemají voliči, aby těm politikům nakopali prdel.

jakakoliv tzv. "obcanska neposlusnost" je spatne, rozumim tomu dobre? hmm takze zustat pekne oveckou a spokojene beeeecet.

V demokratických zemích existují standardní mechanismy, jak dát najevo nespokojenost se stavem věcí. Pak je skupina lidí, kteří se nejsou schopni/ochotni smířit s tím, že pro svůj postoj získají širší podporu - někteří z nich pak organizují kyberútoky, jiní třeba ty skutečné. "Občanskou neposlušností" se dá přeci "ve jménu dobra" omluvit leccos :-)

TV stávka-okrajová záležitost, nevýznamné z hlediska celku a řízení státu vč. jeho uspořádání, špatný - zcestný příklad, uveďte z historie standardní mechanismy, jež přinesly výsledky-pozitivní pro lidi.
Férové volby :-) nejen u nás...

Obojí se dá taky zkapalnit.

To mi řekněte jak založením strany chcete protestovat proti zrůdnému faktu, že digitální peníze jsou nástrojem politiky a že Vám mohou politici bez soudu odepřít právo disponovat s majetkem? Možná Vám to přijde nepodstatné, ale dle mého si ne zcela uvědomujete hrozbu, která z této strany přichází. Ohledně založení strany mi toho nemusíte moc povídat, jisté zkušenosti mám, ale také vím, že stále platí: "Na hrubý pytel hrubá záplata" a že prostedky boje musíte volit přiměřeně situaci. Je nepochybné, že útoky účinně demonstrovali fakt, že takové s neutralitou a presumpcí neviny zcela neslučitelné chování korporací není lidem lhostejné. A zásluhu mají Anonymous, nikoliv politici, což je tedy velmi smutné. A to, že na situaci ani nereagovali evropští politici je neuvěřitelné, protože jsem byli svědky demonstrace metody, jak bez jediného výstřelu zcela paralyzovat chod moderní ekonomiky. Rád bych věřil, že má EU pojistky proti tomu, aby se MasterCard, VISA a Paypal nestaly nástrojem nátlakové politiky US.

ty příměry vam kulhaji ve dvou rovinach - v rovine formy a rovine tematu

1) v rovine formy - jedna se o pasivni odpor nikoliv o nasilny akt
Docasne blokovani verejneho provozu silnice pasivnim odporem (sit-in = viz definice wikipedie http://en.wikipedia.org/wiki/Sit-in) je neco co je prirovnatelne k dobrovolnickemu botnetu, ktery docasne obsadi kapacitu nejakeho serveru.

Oboje jsou regulerni zpusoby, jak k nejakemu problemu pritahnout medilani pozornost.

Co se da LOIC vytykat narozdil od klasickych sit-in akci jsou 2 veci a to obtizneji pronasledovatelnost uzivatelu, kteri se k akci propujci ("utok" neni nijak anonymizovan, jde ale o legislativu, ktera chybi)
a fakt, ze jde o pomerne male usili - staci si nainstalovat utilitu LOIC a je hotovo.

V obou pripadech jdou ale lide z kuzi na trh, i kdyz si to mnozi v pripade zapojeni v LOIC neuvedomuji.

2) rovina tematu - nejde o cin Rude brigady
jez byla paramilitaristickou organizaci snazici o nastoleni zmeny statniho rizeni v Italii nasilnou cestou (75 vrazd za prvnich 10 let) podporovanou cizi mocnosti v dobe studene valky (ceskoslovenska StB jim dodavala zbrane).

Jde o akt lidi, kteri se navzajem neznaji, jsou to dobrovolnici a veskrze naprosto obycejni neorganizovani smrtelnici :) a jejich cilem je upozornit na sporne akty tykajici se omezeni svobody slova.

K tomu propujcili svuj hardware a nesou za tuto obcanskou neposlusnost odpovednost.

Trvale jsou zasunuty :)

Tak oni Francouzi utocici na Bastilu byli taky jen teroristi, co jinyho, ze. Vsichni co bojujou proti aktualnimu mocenskemu usporadani ....

Takze vytahnout ruku z nocniku a palec z pusy ...

Srovnávat hrušky a jablka? Obojí je ovoce, malvice. Roste to na stromech. Z obojího je dobrý kompot.