Názory k článku
E-volby jsou v ČR vzdálenou budoucností

Ja jsem jednoznacne proti elektronickym volbam. Vetsina duvodu je ve clanku a zejmena naruseni zakladniho principu voleb - anonymity - je vyznamna. Nehlede na to, ze se daji mnohem jednoduseji manipulovat hlasy centralne, protoze neni zadny jiny dukaz nez elektronicka forma - to mimochodem jako negativum ve clanku chybi a zaslouzilo by si to samostatny bod. V papirovych volbach je pocitani listku distribuovano v jednotlivych volicskych mistnostech, navic prihlizi lide z ruznych politickych stran.
A pokud je nekdo liny zajit jednou za 4 roky do volebni mistnosti, potom myslim, ze bychom ani o jeho hlas nemeli stat. Hlasovani smskou uz opravdu zni jako opovrhovani demokracii. A moznost rychlych referend opravdu neni to prave orechove. Otevira to cestu ruznym "hysterickym" referendum, vyvolanym nekolika zpravami na televizi Nova. Netvrdim, ze zastupitelska demokracie funguje perfektne, ale mam ji radsi nez rozhodovani otupele masy.

A co třeba cizinci nebo lidi co aktivně žijí jinde na světe a nemůžou nebo se jim nechce kvůli volbám letet do republiky? Těm by se to hodilo tak já říkám ANO pokud by se to náležite technicky opatřilo proti podvodům, což dnes už není problém ...

Proti podvodum se to neda nalezite opatrit!!! To je prave ten zasadni problem.
Je to technicky naprosto nerealizovatelne, protoze neni kontrola nad volebni terminalem (pocitac, mobil) a navic i kdyby ten terminal byl kontrolovan (napr. kazdy obcan by dostal specialni zapeceteny mobil), tak neni zadna moznost zajistit, ze voli ta spravna osoba, ci zda jeji volbe nekdo neprihlizi (kvuli napr. skupovani hlasu).
Navic zkusenost z mnoha zemi (napr. USA) ukazuje, ze ten system ma problemy i kdyz jsou terminaly kontrolovany a umistene ve volebni mistnosti.
Lide zijici v zahranici vetsinou muzou volit na ambasade (uznavam ze to muze byt i tak daleko). Navic to neni duvod zavadet elektronicke hlasovani pro vsechny, pro takove lidi staci dopisni metoda (i kdyz uznavam, ze ta ma nektere podobne problemy jako elektronicke hlasovani). A pokud dlouhodobe neziji v Cechach, potom by snad ani nemeli mit pravo o Cechach rozhodovat.

No tou poslední větou jste me donutil k tomu že nebudu ani reagovat dál na Vaše příspěvky, takovou kravinu jsem v živote neslyšel (nečetl) ...
Hezký den.

Je ještě tvrdší varianta kritizovaného výroku, která ovšem má taky něco do sebe:

"Volební právo by měli mít jenom ti, kteří platí státu daně."
;o)

Zcela a bezvyhradne souhlasim.

Vite ja znam takovou poucku, ktera IMHO pasuje i volby - lidi tu nejsou pro stat, ale stat je tu pro lidi!

A to Te ucili kde?:-) Rekni mi jmeno jedinyho politika, jehoz vehlas presahuje alespon komunalni uroven vlastni partaje, z jehoz cinnu (PRAVIDELNE!) to je videt a ktery se tim ridi?

vsak na internetu je spousta popsanych prusvihu a internich dokumentu (ktere si Diebold nechal utect, ze je ani neskartoval a to je sami oznacili min. za confidential) , takze obrazek si kazdy udela sam...

www.blackboxvoting.org

A pokud je nekdo liny zajit jednou za 4 roky do volebni mistnosti, potom myslim, ze bychom ani o jeho hlas nemeli stat.

No nevím, těch voleb je mnohem víc, než jednouza čtyři roky. Jsou to volby do senátu, do krajů, do zastupitelstva, do parlamentu. Ten líný člověk, o jehož hlas nestojíte může tvořit také poměrně velkou skupinu, pro kterou účast na volbách znamená značné úsilí:

Třeba takový volič s trvalým bydlištěm v Hranicích u Aše a přechodným bydlištěm v Bohumíně:
- v parlamentních volbách musí čas zažádat o voličský půkaz. Pokud ten včas nedorazí (dnes velmi častou chybou České pošty) nebo to volič nestihne, musí si k volbám vzít jeden den volna a dojet do Hranic. To znamená investici více než 1300 Kč za jízdné a 850 Kč za náhradní volno (V případě průměrné mzdy). Pokud to stihne včas, tak zapalatí jen 30 Kč za notářské ověření svého podpisu a 22 Kč poštovného - bohužel většinou volbám neběží tolik včas reklama a pokud volič změnil trvalé bydliště čtrnáct dní před volbami, tak v tu dobu ani neví, kam patří.
- v senátních vobách musí volit v místě trvalého bydliště, takže volby do senátu takového voliče stojí více než 2100 Kč v každém případě.
- do krajských voleb a do zastupitelstva musí volit také v místě trvalého bydliště. V takovém případě není jeho hlas tak důležitý.

Pro Vás asi 2000 Kč a dva dny věnované cestě do volební místnosti nic neznamenají a kdo není ochoten toto obětovat, je líný a o jeho hlas bychom neměli stát.

Navic tomu ubozakovi muze chcipnout kanarek a jeste mu v Bohumine zahne stara (ma tam trvale bydliste)

Kolik takovych lidi asi je? Vybrat si ten nejextemnejsi priklad neni argument, ale demagogie. Jednou maji volby nejaka ustavni pravidla, a ta nejsou vymyslena pro srandu kralikum, tak je respektujme. A riziko manipulace je proste prilis velke, mnohem vetsi nez u papirovych voleb.

Třeba já. Celý rok jsem v Brně, jednou týdně v Praze, ale trvalé bydliště mám v Karlových Varech, kde jsem několikrát za rok.

Pak ale neni prilis duvod, abyste mel trvale bydliste v Karlovych Varech. Pokud jsem nekde po cely rok, tak si bydliste zmenim, ne?

JS

Jenže to musí dotyčný bydlet v trvalém bydlišti a to třeba v Brně není nic jednoduchého (komerční nájem bytu sehnat nelze, koupit vlastní byt nemusí být ve voličově finančních možnostech, když není z velkého města, kde se privatizoval bytový fond).

On ten volič udělal dost pro to, aby nemusel být někde na sociální podpoře a tak vzal rodinu někam jinam (hodně daleko) za prací a jeho rodina musí žít v podnájmu nebo v ubytovně - a to, je podle Vás důvod k tomu, aby neměl právo účastnit se voleb?

I ten nejextremnejsi pripad se ovsem musi vztahovat pravidlo rovnosti a primosti. Nemuzete nekomu rict, ze je vyjimka, protoze ....

Když nebudu tak extrémní, tak třeba v Ostravě, v Olomouci nebo v Brně pracuje hodně lidí, kteří bydlí v Mostě, Chomutově, Vejprtech, Karlových Varech,...

A naopak plno lidí, co bydlí v Ostravě jezdí za prací do Kladna nebo do Prahy.

Takových lidí jsou desetitisíce, takže žádný extrémní případ.

Hm, a co si to představit trochu jinak, když už technologie: Mějme přímou demokracii, dlouhodobé rozhodování s úřednickou vládou. Od hodnocení "mého úředníka"/policisty, až k tomu, jestli chci myslivcům nechat právo honitby a prostitutkám jejich místo na ulici...

To by byla darda pro všechny zbytečné. Pro všechny? :-)

Jistěže tu jsou problémy, ale nějakým tak jako tak čelíme v případě systému volebních místností a nepřímé demokracie. Tak budeme čelit problémům jako je hodnověrnost elektronického podpisu, man-in-the-middle, apod. No a co.

Mohl by mi někdo říct, jak můžete tak paušálně - bez ocenění rizika odsuzovat to či ono?

Hlavni problem elektronickeho hlasovani vidim v nerovnem pristupu ruznych lidi k hlasovani. Zatimco ti, co maji doma internet hlasuji pohodlne, ostatni musi vazit cestu nekam, kde mohou svuj hlas odevzdat. Da se tedy ocekavat vetsi volebni ucast ve skupine obyvatel s pristupem k technologiim. Myslim, ze by to dost ovlivnilo vysledky, staci se podivat na skutecne vysledky voleb v porovnani s ruznymi anketami na internetu.

Nikdo přeci nenutí někoho nemít internet. Je to pouze doplněk, ne hlavní cesta. To je jako s bankovnictvím.

A těch, co mají auto, půjde k urně víc, protože se můžou pohodlně svézt...

Právo volit by měli mít jen ti, co platí daně.

Stát je o tom, že si občané společně platí určité služby. A ti, co ty služby neplatí, nemají právo na rozhodování, co se s vybranými penězi bude dělat.

Po elektronických volbách nikterak netoužím.

Hehe, Berdár for Prezident!

Daně platíme všichni - minimálně DPH. :_(

Souhlasil bych, kdyby to platilo i obracene - kdo nevoli, nemusi platit dane (jak k tomu nevolic prijde, ze musi financovat napady, se kterymi nesouhlasi?).

Mimochodem, vy mate pocit, ze vase moznost ovlivnit deni ve spolecnosti je primerena vysce dani, ktere platite? Ja ten pocit rozhodne nemam.

:))

Hmm.. uz 8 let platim ze svych dani napady, ktere jsou v prikrem rozporu s mym presvedcenim..

S druhou casti rozhodne souhlasim.

BTW ono s tim placenim dani.. pokud bychom to omezili pouze na prime dane, tak i tak je to problematicke, nebot.. mame uprit pravo hlasovat duchodcum, kteri cely zivot dane prime platili, ale ted je uz neplati? Nebo aktualne na materske dovolene pobyvajicim matkam, ktere ale jinak maji zamestnani a dane plati?

Honza

dokud mě bude nutit někdo někam chodit, nic z toho nebude, nevolím. nejsem lama

Tak nechoď, ale jezdi na tříkolce.

Divím se, že se lidé nebojí platit kartou, když se bojí elektronického hlasování.

Každý bezpečný systém dnes loguje každý přístup a to několikanásobně. Naopak si myslím, že dobře postavený elektronický systém je mnohem bezpečnější než jakýkoli papír.

Spolu s použitím biometrie pak ani nemluvě.

Placeni kartou a elektronicke hlasovani spolu nema nic spolecneho, krome toho, ze se o to staraji pocitace.
U karty neexistuje zadna anonymita, banka moc dobre vi ktera karta platila, komu a kde, coz je u elektronickeho hlasovani nepripustne. Kdyz vas nekdo uplati, abyste za nej zaplatil kartou, tak to take neni problem. A cisla kreditnich karet si kradou naprosto bezne, tudiz je to vlastne odstrasujici pripad. Nehlede na to, ze kdyz nekomu ukradnou cislo kreditni karty, tak to zasahne pouze majitele te karty. Pokud ovsem nekomu ukradnou hlasovaci pravo, tak tim ovlivni cele hlasovani a tudiz vsechny.

Ale právě nemožnost hlasovat na dálku je "ukradnutí hlasovacího práva".

Opravdu nevim v cem je problem, kazdy kdo by se chtel zapojit do e-governmentu by musel mit cipovou kartu (to musi mit uz ted pokud se nemylim) na kterej by byl X509 certifikat.

Kazdy obcan, ktery by mel zajem o ucast na e-hlasovani by si mohl vyzvednout na svem mistnim urade live-CD se software ktery by umel s kartou pracovat, pozadal by o uzivatele o PIN a jeho volbu, podepsal by vysledna data certifikatem a zasifroval verejnym klicem statni spravy. V tuto chvili nikdo jiny nez statni sprava nemuze zjistit jak kdo hlasoval. V centralnim registru kam by data dosla by se z vysledku udelal hash pro kontrolu integrity a hlas by se zapocital. Dosla data by byla okamzite smazana.

Online v prubehu hlasovani by bylo mozne vyhledavat ve vysledcich hash (tento by znal samozrejme i uzivatel) a k nemu patrici volby, kazdy by tedy mohl sam zkontrolovat zda se jeho hlas zapocital a zda nedoslo k nejakemu podvodu.

A co se tyce hlasovani pod natlakem... myslite ze kdyz mi nekdo unese pritelkyni a rekne "hlasuj pro stranu xx jinak je po ni" tak ze mi hlasovani za plentou nejak pomuze? A jak byste chteli manipulovat takovy pocet lidi aby to vubec melo smysl?

A vubec, co je tohle za populisticky clanek? Premyslel autor nad tim jak to vyresit? Podle me je to naprosto trivialni a kazdy kdo neco vi o zabezpecene komunikaci mi da doufam za pravdu ;)

No, když už si půjdu na úřad pro to live-CD, tak už tam můžu rovnou odvolit nebo požádat o voličský průkaz...

to neni to same, CD neni nic tajneho, proste tam bude lezet tak si ho vezmete (resp. vam ho da nejaky urednik aby vam nekdo nepodstrcil nejake "upravedene"), take neni problem dat CD na web aby si ho mohl clovek stahnout... tohle je opravdu ten nejmensi problem :)

Souhlas. Když to jde jinde, musí to jít i v ČR. Tady se radši budou psát dlouhosáhlé diskuze, proč ne. S manipulací je to to samé, někdo může skoupit hlasy tak i tak.

..."V tuto chvili nikdo jiny nez statni sprava nemuze zjistit jak kdo hlasoval."...
A právě v tom vidím největší slabinu e-hlasování.

Kdybyste si to docetl tak zjistite ze by bylo mozne k hashi (ktery zna jen uzivatel) dohledat volby ve verejne databazi. tim je to 100% transparentni, kazdy si muze overit zda jeho hlas byl platny a spravne zapocitany.

A to je prave to, cemu se chceme vyhnout. Pokud by si kazdy mohl overit, ze jeho hlas byl platny a spravne zapocitany, tak by to bylo porusenim te "tajne" volby. Takto by totiz kdokoli mohl skupovat hlasy s tim, ze odmenu volicum da po prokazani, ze skutecne volili toho za koho cheji dostat zaplaceno.

Proto elektronicky volebni system _nesmi_ umoznit komukoli, aby byl schopen overit, ze jeho hlas byl zapocitan. Pokud jsem dobre sledoval navrhy e-volebnich systemu, tak vetsinou se to dela tak, ze se to overeni umozni nahodne vybranemu vzorku lidi. Diky narozeninovemu paradoxu pak treba k rozumne mire jistoty ze hlasy byly zapocitane staci mit tento vzorek o velikosti radove odmocniny z celkoveho poctu volicu (cili jeho velikost je zanedbatelna pro pripadne ucely zmanipulovani voleb nakupovanim hlasu).

Ovsem i kdyz umoznite takoveto overeni, musite ten volebni system zabezpecit proti nespravedlivemu obvineni volicem. Cili naopak musite mit nejaky nastroj k tomu, abyste pripadnemu zlomyslnemu volici vyvratil jeho tvrzeni o tom, ze volba byla zmanipulovana, protoze on prece hlasoval jinak.

Soucasny volebni system je prave dost dobry v tom, ze ten nejdulezitejsi krok - od konkretnich hlasu k anonymnimu souctu okrsku - dela vic lidi nominovanych vice stranami. A od tohoto mista dal uz jsou data verejna. Takze clenove okrskove komise si posleze mohou overit, ze s jejich daty nikdo nemanipuloval, a ze sedi soucty az k tomu celkovemu.
E-volebni systemy zde tohle pravidlo vice oci odstranuji a vytvareji tak jeden bod vypadku/zmanipulovani.

Mozna nez plane teorie o tom, ze neco jde/nejde udelat (nemyslim ted konkretne Vas, ale celou diskusi), by bylo lepsi diskutovat nad konkretnim navrhem volebniho systemu.

-Yenya

Rozhodne bych chtel mit moznost overit platnost hlasu ktery jsem prave odeslal - uz jen proto abych ho pripadne mohl odeslat znovu nebo na tuto nesrovnalost upozornit

a) hash neni priraditelny zpet k cloveku, dokud tento nepoda protest, anonymita je zarucena

b) clovek muze dostat zpet od systemu podepsanou zpravu o uspesnem odeslani hlasu - tato by prokazovala jeho volbu

c) pokud by nekdo zmanipuloval volice a zadal jeste "prokazani" jejich volby, tak predpokladam ze by to nezustalo utajene. Navic jak je toto osetrene nyni? Je problem mit v cepici skrytou kameru a natacet jak oznacuji a vhazuji listek? Navic aby to k necemu bylo tak byste musel zmanipilovat opravdu HODNE lidi, nekdo z nich vas praskne.

pokud stavajici navrhy toto neumoznuji tak bych to oznacil za ucelove spise nez racionalni a neprijde mi to transparentni ve vztahu ke me jako k volici. Mam duvod verit volebni komisi? Nemam!

Bod "c" mi pripada nejzajimavejsi, a prekvapuje me ze sem nikdo podobnou namitku jeste nenapsal. Je totiz pekne navrhovat 100% dokonaly elektronicky system, ale jak pise Zviratko, i v dosavadnim NEelektronickem systemu existuji desitky moznosti jak obejit to co je dano zakonem.

Kontrola, ze muj hlas byl zapocitan tak jak mel byt, mi na e-volbach pripada velice pritazliva.

A kdyby o e-governemnt na příslušných místech opravdu stáli, jednotný občanský průkaz EU by obsahoval čip s takovým certifikátem.

Snad nikdo nebude odporovat nazoru, ze jedina prekazka je na strane uredniku samotnych. Oni se totiz boji o svoji praci - uz vice jak 10 let jsou totiz naprosto zbytecni. A ve chvili kdy by lide zjistili ze neni potreba nekolik set(?) volebnich komisi ale staci jedna a jedna kontrolni, nebo jen verejna kontrola, kdyby zjistili ze neni potreba kancelarskych krys ktere jen prepisuji danova priznani do pocitace a ze neni potreba dalsich nekolika vrstev uredniku kteri vesmes nedelaji nic...

Vezmete si kolik statnich uredniku zivite ze svych dani a podivejte se kolik Vas stoji. Vetsina z nich je pritom v dnesni dobe naprosto zbytecna a funguji jen jako zaslepky pres diry v zamestnanosti. Takovy druhy socialni system... To mate radost, ze? :)

Elektronicka volba muze byt pri pouziti vhodneho reseni o hodne bezpecnejsi - proc? no zmanipulovat papirky umi kazdy, ale zmanipulovat elektronicky system o hodne mene lidi.
Papirove volby lze samozrejme take manipulovat centralne pri zaverecnem scitani.
Kupovani hlasu a hlasovani pod natlakem je mozne jiz dnes, kupovani hlasu uz se navic v CR objevilo pri volbach do mistniho zastupitelstva (a to byly klasicke volby, zadne evolby). Jediny opravdovy problem je, ze evolby umozni ryzi demokracii, tedy bez zastupitelu, kteri stejne 4 roky rozhoduji o obcanovi jak chteji, bez ohledu na jeho nazor. A toho se politici nejvice boji.

Jak se daji zmanipulovat papirky? Pocitani listku je pritomno nekolik lidi, nedeje se centralne a navic se da opakovat. Cisla z kazde volebni mistnosti jsou verejna, predstavitele kazde volebni mistnosti muzou zkontrolovat spravnost udaji, tudiz i centralni manipulace je v podstate vyloucena. Secist si ta cisla muze pak kazdy jeste pro kontrolu sam. Srovnejte to s prepsanim jednoho cisla v databazi, jehoz puvodni hodnotu jiz nikdo nikdy nedohleda.
Kupovani hlasu je v soucasnosti mozne, ale kupec se musi spolehnout na to, ze tam hlasujici opravdu ten listek hodi, tudiz spoleha na "poctivost" jiz z principu nepoctiveho cloveka. Navic je to celkem organizacne narocne a musi byt nekde pobliz volebni mistnosti "cumil", ktery sam o sobe bude napadny. V nekterych zemich je navic toto kupceni uplne vylouceno, misto vhazovani papirku s kandidatem se vhazuje papirek s napsanym cislem a toto cislo musite napsat za plentou. Naopak s elektronickym hlasovanim se kupceni stane radove jednodussi a mnohem rychlejsi, navic i mnohem mene napadne.
Nestraste nas ryzi demokracii. Nebylo nic horsiho nez kdyz zemi vede prumerny nemyslici dav. Ano politici se boji, ale ja taky.

Vysledny soucet se deje centralne a pak uz se nic znovu nescita, pokud se neobjevi vyrazna odchylka od predpokladanych cisel a je nepodstatne, jestli se jedna o papirove nebo evolby.
Elektronickemu systemu neduverujete, ale lidem ano :-D
Predstavovat si, ze by elektronicka volba byla zalezitost jedne databaze je vskutku naivni i kdyz soucasne vysledky voleb jsou zalezistosti jedne databaze.
Organizacne to narocne neni, vzhledem k tomu, ze to jiz bylo uspesne realizovano, jen se to prokeclo jako vsechno v tomto state.
Ano, rad Vas postrasim, konecne by se totiz ukazal nazor vetsiny (tak, jak to ma byt), nikoli nazor nejake mocenske skupinky, ktera proste mela jen dobry marketing pred volbami resp. na ten marketing mela dostatek fin. prostredku. A mimochodem, kdepak se berou ti politici? No prece z toho Vaseho "nemysliciho davu" :-D To je opravdovy a jediny duvod, proc evolby nejsou a nebudou (nikdy).

Současný "papírkový" systém moc průhledný a nezfalšovatelný není. Když se podíváte do statistik, tak zjistíte, že existují volební okrsky, kde bylo 10 i více procent hlasů neplatných.

Právě neplatné hlasovací lístky často rozhodují o konečném výsledku voleb (především u voleb do senátu).

Dle mého názoru, a to zdůrazňuji a nikomu ho nevnucuji, budou volby v současném globalizovaném světě brzy zbytečné. O zásadních otázkách budou rozhodovat představitelé několika nadnárodních korporací s takovou ekonomickou silou, že politici, volení jakýmkoli systémem, jim nebudou moci vzdorovat.

Volně parafrázovaný výrok klasika:

Největším štěstím demokracie je, že každý má jen jeden hlas.
Největším něštěstím demokracie je, že hlas génia má stejnou váhu jako hlas hlupáka
A tragédií demokracie je, že těch druhých je podtatně víc.

globálních nadnárodních korporací! :)