No, mi se pořád zdá, že daleko lepší řešení je z fondů podpořit místní rozvoj, mimo dostupnosti služeb se řeší i problém zaměstnanosti v regionu, správa sítí, servis techniky, školení apod. Navíc města a obce se učí sami dosahovat na dotační prostředky. Je to mnohem užitečnější.
K čemu podporovat nesmyslného monopolního operátora v Praze? Je tam hodně nezaměstnaných? Mají nízké platy? Nemají co dělat? Asi ne.
Názory k článku
Evropská komise: broadband pro všechny!
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 10. 2008 9:33
Nový
Re: Regionální a metropolitní sítě
celé vlákno
Zařazení do univerzální služby je nesmysl ať to bude dělat kdokoliv.
Problémem dostupnosti je cena na obou stranách. Náklady na dnes použitelné připojení (celodenní rychlostrychlost neklesající pod 256kbps) se nedá postavit na wifi síti, které dělá páteř zase wifina nebo negarantovaný bezdrát což něco stojí. To se projeví v ceně pro zákazníka... Klasická smička nabídky a poptávky ve které hraje roli cena - nekoupím vysoká cena, vysoká cena protože malá poptávka.
Konkrétně v ČR by vírazně pomohlo regulérní nahé ADSL jako začátek. Svázanost ADSL s pevnou linkou je totální hovadina.
Rozvoj brzdí i "zlevňování služby" zvyšováním rychlosti. Koncovému zákazníkovi se tím nic nezlevní protože současné rychlosti stejně nemá na většině webů možnost využít, protože mají kvůli kapacitě svých připojení omezenou velikost jednotlivých sesion a hlavně když si dá člověk práci a přepočítá si poměr nabízená "až rychlost" a reálně dosahovaný průměr, tak snadno zjistí, že dostává stále horší službu.
A poměr upload/downoload v podtatě dostáváme na uploadu stále stejnou službu za stejné peníze.
Problémem dostupnosti je cena na obou stranách. Náklady na dnes použitelné připojení (celodenní rychlostrychlost neklesající pod 256kbps) se nedá postavit na wifi síti, které dělá páteř zase wifina nebo negarantovaný bezdrát což něco stojí. To se projeví v ceně pro zákazníka... Klasická smička nabídky a poptávky ve které hraje roli cena - nekoupím vysoká cena, vysoká cena protože malá poptávka.
Konkrétně v ČR by vírazně pomohlo regulérní nahé ADSL jako začátek. Svázanost ADSL s pevnou linkou je totální hovadina.
Rozvoj brzdí i "zlevňování služby" zvyšováním rychlosti. Koncovému zákazníkovi se tím nic nezlevní protože současné rychlosti stejně nemá na většině webů možnost využít, protože mají kvůli kapacitě svých připojení omezenou velikost jednotlivých sesion a hlavně když si dá člověk práci a přepočítá si poměr nabízená "až rychlost" a reálně dosahovaný průměr, tak snadno zjistí, že dostává stále horší službu.
A poměr upload/downoload v podtatě dostáváme na uploadu stále stejnou službu za stejné peníze.
krakonoš. (neregistrovaný)
22. 10. 2008 11:27
Nový
Re: Regionální a metropolitní sítě
celé vlákno
V Praze je blaze. Prakticky kdekoli si můžeš najít ISP podle svého gusta s takovými parametry připojení, které vyhoví rychlostí i cenou. A pokud by univerzální služba zajistila aspoň to podělané vodoprdné ADSL( ,,až" 8 Mega, no nekupte to,že? a nedivte se, když z 8 budou s bídou 2!) na každé chaloupce 20 km od civilizace, byl bych pro, protože je to nejspíš jediná cesta, jak operátory donutit, aby své investice do technologií realizovali celoplošně. Nahé ADSL? U nás zbytečnost, protože jeho cena by byla stejná, jako cena ,,balíčků"! Jde o to, že pokud Vodoprd nemá na pevných linkách prodělávat, musí z každé z nich vyždímat nějakým způsobem alespoň 800 Kč měsíčně (zatím, s klesajícím počtem živých linek bude hůř). Takže pokud někdy nahé ADSL bude, dopadne to stejně, jako když Mrkvosoft začal prodávat XP bez Win media playeru.
krakonoš. (neregistrovaný)
22. 10. 2008 11:36
Nový
Re: Regionální a metropolitní sítě
celé vlákno
Taková síť se na wifi nejen postavit dá, ale hodně jich skutečně existuje a ne zrovna malé. Jenže to nejde dělat tak, že někde přivážeš ke hromosvodu klacek a začneš se vytahovat, že jsi ISP.
aura:26
22. 10. 2008 10:02
Nový
EK
celé vlákno"Proč ale Evropská komise zvažuje možnost zařazení broadbandu do univerzální služby?"
Pretože byrokrati sú už raz takí. Nič im nie je dosť dobré a vždy si musia nájsť nejakú zámienku, nejaký problém, ktorý treba urýchlene riešiť. Inak by museli priznať, že sú zbytoční a musli by si ísť hľadať nejaké čestné zamestnanie kde by platy v rádoch tisícok eur, asistentov, výpočetnú techniku, diéty a ďalšie výhody nikdy nedostali.
No a nejaký problém sa vždy nájde. A ak by aj nie, tak sa vymyslí nejaké nové právo ľudí a to by bolo aby všetci nemali rovnaké práva. To je presne prípad broadbandu. Zisťovala vôbec Redingová, či ľudia, ktorí internet nemajú, vôbec o neho stoja?
melkor (neregistrovaný)
22. 10. 2008 10:31
Nový
Re: EK
celé vlákno
Hele, gofry, voni jsou z mesta nebo z dediny o 100 dusich?
Mysel (neregistrovaný)
22. 10. 2008 10:38
Nový
Re: EK
celé vlákno
:o)
Jenze aby byl broadband v kazde dedine o 100 dusich, musi to nekdo zaplatit! V trznich podminkach ostatni zakaznici daneho ISP, v podminkach Svazu evropskych socialistickych republik vsichni danovi poplatnici.
I verici eurosocialisticke cirkve by mel pochopit, ze nektere veci nema smysl tahat do vesnic, jine zase naopak do mest. Ono to je casto technicky mozne, ale mj. z ekonomickych duvodu je to nesmysl...
PS: Zaplati mi syn/dcera venkova z dediny o 100 dusich treba cca 10x drazsi bydleni ve meste? :o)))) Asi ne. Ja si mu/ji na oplatku dovolim nesponzorovat broadband.
Jenze aby byl broadband v kazde dedine o 100 dusich, musi to nekdo zaplatit! V trznich podminkach ostatni zakaznici daneho ISP, v podminkach Svazu evropskych socialistickych republik vsichni danovi poplatnici.
I verici eurosocialisticke cirkve by mel pochopit, ze nektere veci nema smysl tahat do vesnic, jine zase naopak do mest. Ono to je casto technicky mozne, ale mj. z ekonomickych duvodu je to nesmysl...
PS: Zaplati mi syn/dcera venkova z dediny o 100 dusich treba cca 10x drazsi bydleni ve meste? :o)))) Asi ne. Ja si mu/ji na oplatku dovolim nesponzorovat broadband.
krakonoš. (neregistrovaný)
22. 10. 2008 11:34
Nový
Re: EK
celé vlákno
A když se potom jedeš podívat do nějaké ,,banánové" republiky, kde byla tato zvrhlá idea dovedena k dokonalosti, tak po příjezdu domů vykládáš kamarádům z úděsem: představte si, jací to jsou chudáci! Ve městech je to ještě jakž takž, ale ten venkov... Vždyť oni ani nevědí, jak vypadá splachovací záchod! Než něco plácneš, tak trochu přemýšlej! Ono je to o tom, že úroveň státu, jako celku je daná nejen poměry v metropoli, ale také tím, jak to vypadá za prvním větším kopcem. A pokud se po ujetí pár kilometrů z centra dostaneš do středověku, je tu cosi špatně! Ono, vzato do důsledků, proč dělat do Kotěhůlek silnici, když to nikomu nic nevynese? A proč tam táhnout elektřinu, když ta trasa bude tak drahá, že výnosy ze spotřeby ji nikdy nezaplatí, že?
aura:40
aura:26
22. 10. 2008 16:10
Nový
Re: EK
celé vlákno
Nikto ti nebráni financovať broadbandové pripojenie dedinkám v Tramtárii. Ale ja s tým nesúhlasím, ja mám na to iný názor. Mne je úplne jedno, čo si kto rozpráva, keď sa z nejkého štátu vráti. Je mi úplne jedno, čo si kto o úrovni štátu myslí. Prečo by som ja mal financovať tvoju predstavu (alebo predstavu nejakej EU Komisárky) o tom, ako by mal vyzerať svet?
krakonoš (neregistrovaný)
23. 10. 2008 10:25
Nový
Re: EK
celé vlákno
Až tě okolnosti donutí, se do takové zakopané prdele odstěhovat, tak rychle změníš názor. Neštěstím pro planetu jsou právě takoví, jako ty a tobě podobní. Při ziscích, jaké telekomunikační operátoři mají, by broadband po celém území republiky nikoho nezruinoval. Takže se to bude muset udwělat nejspíš tak, že kdo nepokryje 100% území, bude mu regulován zisk.
hnedka (neregistrovaný)
23. 10. 2008 11:44
Nový
Re: EK
celé vlákno
Naopak, nestestim jsou lide jako vy, kteri neustale hledaji problemy, neustale vymysli nove zakony, vyhlasky, regulace a neustale hledaji dalsi a dalsi zpusoby, jak ma stat zasahovat firmam a obycejnym lidem do zivota.
A ten vas argument "Až tě okolnosti donutí, se do takové zakopané prdele odstěhovat, tak rychle změníš názor." je vtipny. To bych take mohl rict "jo, souhlasite s trestem za vrazdu, ale kdyz nekoho zabijete v afektu, hned zmenite nazor". Pokud je nekdo v necem primo zainteresovan, tak tezko muze mit objektivni nazor.
"Při ziscích, jaké telekomunikační operátoři mají, by broadband po celém území republiky nikoho nezruinoval."
Nejde o to, zda zruinoval ci nikoli, ale zda se to ekonomicky vyplati. Skodovka taky nezlevni auta jen proto, ze je v zisku. A regulovat zisk? Co takhle znarodnit?
A ten vas argument "Až tě okolnosti donutí, se do takové zakopané prdele odstěhovat, tak rychle změníš názor." je vtipny. To bych take mohl rict "jo, souhlasite s trestem za vrazdu, ale kdyz nekoho zabijete v afektu, hned zmenite nazor". Pokud je nekdo v necem primo zainteresovan, tak tezko muze mit objektivni nazor.
"Při ziscích, jaké telekomunikační operátoři mají, by broadband po celém území republiky nikoho nezruinoval."
Nejde o to, zda zruinoval ci nikoli, ale zda se to ekonomicky vyplati. Skodovka taky nezlevni auta jen proto, ze je v zisku. A regulovat zisk? Co takhle znarodnit?
krakonoš (neregistrovaný)
23. 10. 2008 14:27
Nový
Re: EK
celé vlákno
V zahraničí to už s bankami dělají a zdá se, že to pomáhá. A ty si uvědom, že operátoři tu jsou proto, aby poskytovali služby a to všem, ne jen hrstce nadlidí z měst! A když to nebudou dělat dobrovolně a sami od sebe, tak je k tomu bude muset někdo donutit.
hnedka (neregistrovaný)
23. 10. 2008 14:45
Nový
Re: EK
celé vlákno
Pomaha? :) Ale jdete. Zaprve, tim nijak neresi priciny krize. A za druhe, staci si vzpomenout, jak dopadl bakovni socialismus u nas na konci 90. let.
A operatori jsou tu od toho, aby maximalizovali zisk. A to delaji prostrednictvim poskytovani sluzeb. Zatim to funguje dobre.
Co takhle treba vas taky k necemu donutit? Treba abyste pracoval zadarmo. Kdyz nebude chtit dobrovolne, tak vas k tomu uz zeleznou pesti delnickeho lid donutime!
Lidi jako vy jsou presne pricinou toho, proc se u nas dostali k moci komunisti a v Nemecku nacisti. Aneb znarodnovat, krast, regulovat, nutit a diktovat lidem jak maji zit. Hlavne maximalne omezit svobodu.
A operatori jsou tu od toho, aby maximalizovali zisk. A to delaji prostrednictvim poskytovani sluzeb. Zatim to funguje dobre.
Co takhle treba vas taky k necemu donutit? Treba abyste pracoval zadarmo. Kdyz nebude chtit dobrovolne, tak vas k tomu uz zeleznou pesti delnickeho lid donutime!
Lidi jako vy jsou presne pricinou toho, proc se u nas dostali k moci komunisti a v Nemecku nacisti. Aneb znarodnovat, krast, regulovat, nutit a diktovat lidem jak maji zit. Hlavne maximalne omezit svobodu.
z (neregistrovaný)
23. 10. 2008 16:29
Nový
Re: EK
celé vlákno
lol, operatori tu jsou JEN a VYHRADNE proto, aby VYDELALI. O nic jineho nejde a je uplne jedno jestli jde o banku, ISP nebo sevce.
Tvrdim, ze krakonos je tu jen proto, aby se sel utopit, a pokud to neudela dobrovolne, bude treba jej k tomu donutit.
Tvrdim, ze krakonos je tu jen proto, aby se sel utopit, a pokud to neudela dobrovolne, bude treba jej k tomu donutit.
aura:26
23. 10. 2008 14:05
Nový
Re: EK
celé vláknoNie, nezmením.
Ja si naopak myslím, že nešťastím pre planétu je človek, ktorý si myslí, že ostatní ľudia sú povinní mu zabezpečovať slušný život.
Nehovoriac o tom, že rovnako môžeš povedať, že ľudia žijúci na dedine majú neporovnateľne kvalitnejšie/čistejšie životné prostredie ako ľudia bývajúci napr. v Prahe (nehovoriac o Ostrave). Takže ľudia z dedín by mali ľuďom v Prahe priplacať zdravotné ošetrenie, prehliadky u lekára a pod.
Takýchto výhod a nevýhod existujú tisíce a pre každého majú inú prioritu. Niekto si radšej zvolí špinavú Prahu ale s rýchlym netom a vysokým zárobkom, iný zas dedinku bez netu ale ďaleko čistejším prostredím. Hovorí sa tomu sloboda. Žiadať kompenzáciu za vlastné slobodné rozhodnutie je chrapúnstvo.
krakonoš (neregistrovaný)
23. 10. 2008 14:29
Nový
Re: EK
celé vlákno
Chrapounství je, nebrat ohled na druhé! Běž si podat ruku s blci, jako je Tupohlávek a pospěš si, dlouho už škodit nebude.
aura:40
23. 10. 2008 14:36
Nový
Re: EK
celé vlákno
Tupohlavka vymenis za Jyrku. Opravdu si myslis, ze si pomuzes? :)))
Alespon ale vypadnout z vlady ti zeleni vypatlanci.
Alespon ale vypadnout z vlady ti zeleni vypatlanci.
hnedka (neregistrovaný)
23. 10. 2008 14:47
Nový
Re: EK
celé vlákno
Chrapounstvi je chtit po lidech, aby vam dotovali vasi zivotni uroven. A kdyz nebudou chtit dobrovolne, tak je k tomu donutite. Existuje pro to i jiny pekny vyraz - fasismus.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 10. 2008 20:28
Nový
Re: EK
celé vlákno
Dedinka o 100 dusich se naprosto v klidu slozi na velice slusnou konektivitu v licencovanym pasmu (pokud je v dostrelu = podle technologie 20 - 50km, coz v CR = +- "vsude"). Cena +- 1k/Mbit (samo pokud vemou nejakou rozumnou linku = 10+Mbit). Rec je o konektivite 1:1 vcetne sla.
Pak uz se jen musi najit jedna dobra duse, ktera se o to bude za mrzky peniz/semo tamo pivo starat.
Osobne nevidim vubec problem v ziskavani konektivity. Kdo chce, ten si cestu najde. Jen lidi furt nechteji pochopit, ze bud budou mit "za3stovkynet" a jejich stiznosti proste nebude nikdo resit (viz UPC). Nebo si musej zaplatit i odpovidajici support.
Si uvedomte, ze proste provoz jednoho zakaznika stoji nejaky fixni naklady bez ohledu na to, jestli mu pusti 100kbit nebo 100Mbit. Ostatne proto ma UPC velkou prevahu zakazniku jen s TV a z nich je drtiva vetsina v nejnizsi nabidce. Tito zakaznici totiz nestoji temer nic, nic nechteji, nikdo je nemusi obsluhovat.
Pak uz se jen musi najit jedna dobra duse, ktera se o to bude za mrzky peniz/semo tamo pivo starat.
Osobne nevidim vubec problem v ziskavani konektivity. Kdo chce, ten si cestu najde. Jen lidi furt nechteji pochopit, ze bud budou mit "za3stovkynet" a jejich stiznosti proste nebude nikdo resit (viz UPC). Nebo si musej zaplatit i odpovidajici support.
Si uvedomte, ze proste provoz jednoho zakaznika stoji nejaky fixni naklady bez ohledu na to, jestli mu pusti 100kbit nebo 100Mbit. Ostatne proto ma UPC velkou prevahu zakazniku jen s TV a z nich je drtiva vetsina v nejnizsi nabidce. Tito zakaznici totiz nestoji temer nic, nic nechteji, nikdo je nemusi obsluhovat.
aura:40
krakonoš (neregistrovaný)
23. 10. 2008 10:29
Nový
Re: EK
celé vlákno
Já ho mám dokonce zadarmo, 10 mega garantované obousměrné minimum. A problém se supportem? CO to je? U nás je normální, že net funguje bez poruch, mě už čtvrtý rok.
z (neregistrovaný)
23. 10. 2008 11:24
Nový
Re: EK
celé vlákno
No jasne, a volaj BFUcka "me nefunguje net", nacez se zjisti, ze maj rozdrbany widle/zavirovano/... ? Ono to totiz neni vubec jen o tom, zda sit funguje (pokud nefunguje, tak to v 99% pripadu vi support driv, nez si staci nekdo vsimnout).
No a kdyz se pak takovymu mamlasovi nafakturuje par tisicovek za zbytecnej vyjezd, tak de brecet na net, jaky sou to svine.
No a kdyz se pak takovymu mamlasovi nafakturuje par tisicovek za zbytecnej vyjezd, tak de brecet na net, jaky sou to svine.
aura:40
23. 10. 2008 11:45
Nový
Re: EK
celé vlákno
Ale tomu BFUcku ten net opravdu nefunguje. Je jedno, z jakeho duvodu. Spolecnosti s takovymi pripady proste musi pocitat.
z (neregistrovaný)
23. 10. 2008 16:45
Nový
Re: EK
celé vlákno
Jasne, az pichnes kolo u auta, zavolej si do servisu, jiste ti nadsene prijedou kolo vymenit ramci zaruky.
ISP poskytuje a (v nekterych pripadech) garantuje net k poslednimu zarizeni, nad kterym ma vladu. Pokud bude user chtit, abych mu garantoval net az ke klavesnici, zadnej problem, nainstalim a pronajmu mu (!za penize!) svuj stroj, na ktery samo nebude mit admin prava.
ISP poskytuje a (v nekterych pripadech) garantuje net k poslednimu zarizeni, nad kterym ma vladu. Pokud bude user chtit, abych mu garantoval net az ke klavesnici, zadnej problem, nainstalim a pronajmu mu (!za penize!) svuj stroj, na ktery samo nebude mit admin prava.
aa (neregistrovaný)
23. 10. 2008 1:07
Nový
Re: EK
celé vlákno
A já buran z vesnice zase nechápu, proč má Praha 5x větší příspěvek na 1 obyvatele než naše Banánová Lhota, daně jsou přece pro všechny stejné. :-D
Nebo by bylo správné mít vesnice bez internetu, elektřiny do kterých by vedla polní cesta jen proto, že se to pro 100 lidí nevyplatí? :-D
Nebo by bylo správné mít vesnice bez internetu, elektřiny do kterých by vedla polní cesta jen proto, že se to pro 100 lidí nevyplatí? :-D
icu (neregistrovaný)
23. 10. 2008 7:45
Nový
Re: EK
celé vlákno
Záleží na tom, co si paní Redingová představuje pod pojmem "broadband". Pokud to má být jen xDSL případně FTTx, tak jsem zásadně proti - to řešení je pro malé obce nebo samoty zbytečně drahé. Dá se použít x jiných technologií - ať už bezdrátových, nebo kabelových - typicky data přes elektrickou přípojku. Ani v Koreji, kde se ve městěch xDSL nahrazuje optikou, se nepočítá s tím, že by se (dosud funkční) technologie ADSL přesunula do vesnic. Znamenalo by to totiž vyměnit dráty.
Navíc princip univerzální služby (alespoň v podání ČTÚ) není 2x šťastný - nenutí operátora použít efektivní řešení, protože ztrátu vždycky někdo zaplatí. Přijde mi lepší dát jednorázovou dotaci na vybudování infrastruktury - a je už jedno, jestli ji bude stavět TO2 nebo místní firma.
Navíc princip univerzální služby (alespoň v podání ČTÚ) není 2x šťastný - nenutí operátora použít efektivní řešení, protože ztrátu vždycky někdo zaplatí. Přijde mi lepší dát jednorázovou dotaci na vybudování infrastruktury - a je už jedno, jestli ji bude stavět TO2 nebo místní firma.
krakonoš (neregistrovaný)
23. 10. 2008 10:32
Nový
Re: EK
celé vlákno
To by bylo krásné, ale realita je o tom, že pokud budš chtít v bance půjčku na zřízení komunitní sítě, budeš rychle vyhozen, protože platí nepsané pravidlo, že takovéto půjčky se poskytují jen Vodoprdu a jiným ,,oficiálním" operátorům.
aura:40
23. 10. 2008 11:21
Nový
Re: EK
celé vlákno
Zadne takove pravidlo samozrejme neexistuje, ani psane, ani nepsane :) Banka vam klidne pujci, ale necekejte, ze to budou miliony :)
krakonoš (neregistrovaný)
23. 10. 2008 14:34
Nový
Re: EK
celé vlákno
Vyzkoušeno a hned na několika místech! Nepůjčí! A důvod je ten, že poskytování telekomunikačních služeb někým jiným, než oficiálními operátory není ve státním zájmu. Ony totiž komunitní společnosti a občanská sdružení nejsou povinny poskytovat údaje o klientech policii.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 10. 2008 14:51
Nový
Re: EK
celé vlákno
Však jste si ve 14:27 pochvalovaloval jak to zestátnění bank funguje.
aura:40
23. 10. 2008 9:23
Nový
Re: EK
celé vlákno
Treba prave proto, ze Praha ma mistni dopravu (tramvaje, metro, busy), policii, nemocnice atd., ktere ve tve bananove lhote proste nejsou?
krakonoš (neregistrovaný)
23. 10. 2008 10:27
Nový
Re: EK
celé vlákno
Někteří ,,tržní" debilové to tak chtějí a potom se strašně diví, když jejich milovaná partaj ve volbách utře nudlu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 10. 2008 12:30
Nový
