Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Elektronické knihy letos prolomí trh. Bez českých vydavatelů?

Karel Jenčík aura:57
8. 4. 2010 10:18 Nový

Flotila Země

celé vlákno
Píšete opravdu dobře pane šefredaktore :-) Po posledním zklamání ze stargate Universe ze které se stalo Lost je Flotila Země pro mě velmi příjemným počinem.... neexistuje někde třeba další díl? ;-)
_r3450n_
_r3450n_ (neregistrovaný) 165.72.200.---
8. 4. 2010 15:02 Nový

Re: Flotila Země

celé vlákno
Stargate Universe prave pokracuje. Nejnovejsi dil ma asi tak 5 dni od vydani na Syfy Channel. Musim uznat, ze prvnich 10 dilu serie nestalo za moc a pripominalo spis reality show. V novem dilu S01E11 se ale viditelne vraci k tomu stylu jakym bylo delane Stargate Atlantis. Jakozto jsem pirat tak mam kazdej dil den po odvisilani. Bohuzel piratstvi je jedina moznost jak se k tem dilum dostat. Nektere citove zalozene prvky vsak zustali, aby to nebyla tak velka zmena najednou. Podle me si ale uvedomili, ze sci-fi neni zaner vylucne pro zeny.
Karel Jenčík aura:57
8. 4. 2010 16:05 Nový

Re: Flotila Země

celé vlákno
Já jsem E11 samozřejmě viděl :-) (spoiler) Ocenil jsem střelbu z palubních zbraní a cizí loď, (/spoiler) ale nevyhovovali mi chaotické rádoby cool záběry na lidi při diskuzích, a také zmatené pobíhání po chodbách a hovory s prominutím o h****. Zrovna tak se mi nelíbí koncept "hlavní velitel je největší padouch" ale to už je spíše otázka do diskuze....

Každopádně pokud nadále omezí vykecávání a zůstanou u střelby a lodí tak u mě mají ještě šanci :-)

Například na Avatar jsem šel již s vědomím že jedná o převyprávěný příběh Pocahotnas.... a užil jsem si to jako nic jiného! No a z důvodu této své jednodušší povahy a záliby v technických detailech jsem vypíchl i Flotilu Země jako nejlepší věc co jsem v poslední době četl!
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.home.99maxprogres.cz
8. 4. 2010 23:35 Nový

Re: Flotila Země

celé vlákno
Na doufam, ze to NEBUDE jako atlantis, protoze ten serial, resp. jeho scenaristi, se totalne vycerpali ve ctvrte serii, a pata serie byla vyslovene odpad natoceny z povinnosti.
nii
nii (neregistrovaný) ---.southprague.net
8. 4. 2010 11:00 Nový

Odborné x "krásné"/grafické knihy

celé vlákno
Myslím, že by se mělo rozlišovat i podle "tržního segmentu" - je jasné, že u odborné literatury s krátkou životností, je elektronická forma poměrně výhodná, naopak si neumím moc představit kvalitní fotografickou publikaci... v elektronická podobě.

Také tahat relativně drahou čtečku do míst, kde se jí může něco stát nebo může být odcizena (typicky dovolená...), je zbytečné, když si člověk může vzít podstatně levnější papírovou verzi (jak oddechové čtení či čtení "do tramvaje", tak všemožné turistické průvodce...).
Martin
Martin (neregistrovaný) 88.101.156.---
8. 4. 2010 12:21 Nový

Re: Odborné x "krásné"/grafické knihy

celé vlákno
tak zrovna o dovolené to nejvíc oceňuji :) Při 5-člené rodině bojuji o každej litr prostoru v autě při odjezdu, a X e-books nezabere nic.
NN
NN (neregistrovaný) 195.28.78.---
8. 4. 2010 11:39 Nový

ad anketa

celé vlákno
knihu som cital xkrat na velkom LCDcku PC, citat to na mobile povazujem za zverstvo
rembaz
rembaz (neregistrovaný) ---.vpnc.wu-wien.ac.at
8. 4. 2010 11:49 Nový

Re: ad anketa

celé vlákno
to je vec nazoru, ja napriklad citat ebooky na monitore nedokazem, pretoze cely den sedim v kancelarii za PC a este aj doma, to si neviem predstavit. ebooky citam na mobiloch uz niekolko rokov, momentalne na iPhone, hlavne kvoli tomu, ze je to velmi mobilne riesenie, clovek vyuzije kazdych volnych 10-15min. ked niekde caka. Jed dost mozne ze inak by som sa ku knizkam ani nedostal.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.sgyl.cable.virginmedia.com
8. 4. 2010 13:11 Nový

piráti

celé vlákno
Je zajímavé jak jedna zarputilá skupina tvrdí že eknihy díky pirátství výrazně poškodí knižní průmysl, druhá tvrdí i přes pirátství (ledaskdo bude i naznačovat pozitivní vliv pirátství) to bude znamenat výrazný boom prodeje, ale ani jedna ze stran nemá, krom své víry, žádnou podporu faktů pro své tvrzení.
Elektronické knihy jsou podle mně nezastavitelnou evoluční změnou a té se dá přizpůsobit a nebo zahynout. A až tak za tři roky uvidíme jaký bude mít tato evoluce dopad. Vzhledem k tomu že každý předvídá něco jiného, za ty tři roky se určitě najdou lidé kteří budou vyřvávat "já to říkal". Nicméně, jejich správná předpověď nebude věcí inteligence, ale prostého principu že někdo se do výsledku trefit musí :-)
Co se autorských práv týče, je to věc vymahatelnosti. Když si koupím elektronickou knihu, může si zákon říkat co chce, ale děti tu sbírku prostě zdědí, když ne de-iure, tak de-facto určitě (vzhledem k tomu že zajímavé knihy budou mít stejně ve svých čtečkách zkopírované :-) je to jen teoretická právní otázka)
Miloslav Ponkrác aura:66
8. 4. 2010 13:27 Nový

Re: piráti

celé vlákno
To si nemyslím. Ačkoli u hudby je elektronická verze jasná, u knih je to jinak.

Nikdo ještě nevymyslel dostatečně pohodlnou elektronickou čtečku knih, aby se to přiblížilo pohodlí papírové knihy. To si ještě takových 5 let počkáme. iPad žádná revoluce není, je to jen konzervativní implementace toho, co tu už bylo mnohokrát, pravda s Barnumskou reklamou.

Podle mně skutečná dobrá čtečka teprve čeká a bude dílem budoucnosti. Podle mně dobrý styl ovládání e-čtečky ještě není vymyšlen – a čeká se na průkopníka.

Druhá věc je, že napsat knížku není sranda, tedy dobrou knížku. Vypustit jí jen tak mýrnix týrnix mezi lidi – to je něco, co je třeba doladit. To jí rovnou můžete rozdávat zdarma.

Ostatně elektronickými knihami se živí kdekdo. Takový organizace ISO Vám prodá elektronickou knihu – normu v pdf už mnoho let. Stejně tak jako řada organizací. Není pravda, že leektronické knihy by bylo něco nového, jak se dělá.

Možná se leze do zadku Applu a vytváří se mlha, že iPad je nějaký předěl a revoluce, a že kromě pár věcí tu nic nebylo a teď najednou bude, ale je to jen velké přání Apple pásek přes zrakový orgán.

Dokážu si představit třeba model, že papírová kniha bude obsahovat něco navíc oproti elektronické – což je u knih řádově snadnější, než u hudby. Nebo že se elektronická kniha vydá se zpožděním oproti papírové.

A jako čtenář dám přednost papírové knize. Je to i levnější, než na dovolené zničit e-čtečku za mnoho tisíc pískem pláže, apod. Nehledě na ten pocit a to ovládání papírové knihu, proti kterému je nějaký Kindle, či iPad zatím jen nemotora.
Petr K.
Petr K. (neregistrovaný) ---.burdacomm.cz
8. 4. 2010 13:46 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Nikdo ještě nevymyslel dostatečně pohodlnou elektronickou čtečku knih, aby se to přiblížilo pohodlí papírové knihy.
Nesmysl. Přečetl jsem desítky knih na 6 různých čtečkách a musím říct, že je to neskutečně pohodlnější než klasická kniha (upřimně řečeno - až jsem milovník tištěných knih, kromě vůně mě "pro ně" nenapadá jediný argument). Jediné co zatím brzdí jejich rozvoj je cena a nedodělky ve firmwaru. První je otázkou na výrobce (ale už teď jde sehnat čtečka za 2,5t kč) druhá je věcí měsíců... Petr Kratochvíl Chip
Miloslav Ponkrác aura:66
8. 4. 2010 23:22 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Zvláštní, já jsem vývojář, trávím u počítače mnoho let přes 12 hodin denně a prostě normální kniha je normální kniha.

Není to pohodlné. Sám to píšete a souhlasíte se mnou ve větě: „nedodělky ve firmwaru“, atd. Papírová kniha má velmi vyladěný firmware.
Pieter
Pieter (neregistrovaný) ---.mjgroup.cz
9. 4. 2010 9:28 Nový

Re: piráti

celé vlákno
No, některé papírové knihy poslední doby mají "firmware" někdy docela tristní. Když jakž takž vyřešily "bug" s rozpadávající se vazbou, tak mají šílené chyby v "interface", (sazba, typografie, o pravopisných chybách nemluvím)
Flasi
Flasi (neregistrovaný) ---.hq.iol.cz
9. 4. 2010 9:52 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Elektronické knihy mají jiný "interface" (sazba, typografie, o pravopisných chybách nemluvím) než papírové?
Opravdu?
Pieter
Pieter (neregistrovaný) ---.mjgroup.cz
9. 4. 2010 10:05 Nový

Re: piráti

celé vlákno
To byla narážka na "velmi vyladěný firmware" u papírových knih. Jinak je naprostá většina e-knih je na tom dnes otřesně - a bohužel včetně legálních.
Petr K.
Petr K. (neregistrovaný) ---.burdacomm.cz
9. 4. 2010 14:29 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Ano, normální kniha je normální kniha. Nelze jich mít u sebe několik, bývají těžké a neskladné, cokoliv v nich hledat je obtížné, mít více záložek nepraktické. Nelze měnit velikost písma, je prasárna dělat si do nich poznámky...
U booků tohle neplatí.
S tím firmwarem to samořejmě platí - z hlediska lamek. Pokud vám bylo 12 a víte o počítačích aspoň něco málo, nebude vám dělat upgrade firmwaru problémy (což se dá u čtenáře lupy předpokládat).
Bohužel, lamek je drtivá většina (jak dokazují prodejní výsledky applu) a díky tomu bude ještě chvíli trvat než se e-booky rozšíří..
Martin
Martin (neregistrovaný) 88.101.156.---
8. 4. 2010 15:14 Nový

Re: piráti

celé vlákno
čtení je pro mě relax a příjemno. A protože čtu jak papírové tak i elektronické knihy tak znám výhody obou. Jak píšete slaná voda a písek nebo příliš horko je peklo pro cokoliv elektronického, také pocitově je papír lepší (dalším generacím to možná už nepříjde), jako poslední výhodu bych viděl váhu (relativně, 480 stran něčeho už je také kvicht).

Ale elektronická kniha není rozhodně nepohodlná. Když ji vypnu, tak se mi znovu otevře přesně tam kde jsem skončil. Můžu mít rozečtěno X textů a všechny se mi samy otevřou tam kde jsem skončil. Udělat si odskok na konkrétní slovo/ řádek/ odstavec je otázka dloubnutí prstem. Text je interaktivní (označím, zkopíruji vložím do výkladového slovníku). Když si čtu v postely vedle spící manželky, tak ji nebudím světlem lampičky. Když někam jedu mám sebou X knih (aktuálně 42) kapsu mi to rozhodně neurve. Nevím co bych měnil na stylu ovládání? (nenapadá mě co bych dalšího potřeboval)

A co se týká Apple, tak já právě doufám, že se mu podaří ten trh rozběhnout a zpopularizovat. Mají rozumně vyřešenou ochranu proti pirátění, jejich model je dobrý i pro malé nebo náhodné autory nebo kreativce. Ale hlavně pokud se jejich model osvědčí, vyrojí se jiní co vyplní trh a bude z čeho vybírat. Ve finále můžou být spokojení jak uživatelé tak i autoři.
Miloslav Ponkrác aura:66
8. 4. 2010 23:28 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Já si myslím, že není v zájmu Apple tento trh rozeběhnout, ale naopak zmonopolizovat pomocí AppStore a iTunes.

Výhodou elektronické knihy je samozřejmě malá váha, počet titulů v elektronice, atd. ale podle mně ovládání je zatím moc moc. Na čtení románu budiž.

Jinak já přečtu papírovou knihu klidně za svitu měsíce, takže nemusím nikoho rušit světlem. A pro jiné nevidím eventuálně problém ve stejně slabém podsvícení na papírovou knihu jako je displej nějaké čtečky.

Navíc papír a tisk je jeden formát – který přečtou všichni lidé. Není tam DRM. Staletí typografie, hledání úpravy knihy, atd. vyladilo způsob „ovládání“ do dokonalosti.

A pak je tu ta věc – elektronika je čím dál méně odolná a aby se o ní člověk bál.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
8. 4. 2010 16:17 Nový

Re: piráti

celé vlákno
A potrebuje tu nekdo knizni prumysl ? Totiz kdyz zacal Bata vyrabet boty ve velkem tak sevci taky hledali argumenty a zpusoby jak to zastavit, nakonec proste prakticky zmizeli.

Takze pokud se nakladatelum nevyplati vydavat knihy, at to jednoduse zabali, nebudou nikomu chybet. No a pokud bude poptavka, jiste se objevi i nabidka. Dnes si take muzete nechat usit boty na miru, jen vas budou stat desitinasobek ceny tech v obchodu. Nevidim zadny problem.

Je to totez jako pravoverni fotografove zehrajici na digitalni fotografii. Jiste, nekoho to bavi, nekdo se tim zabyva jako umenim ... no a vetsina to nepouzivat, protoze s digitalni fotkou se da delat totez a 100x rychleji + se daji delat veci, ktere se s filmem proste udelat nedaji.

Proste vydavatele knih se bud prizpusobi nebo umrou a je to tak dobre.
jméno není podstatné
jméno není podstatné (neregistrovaný) ---.medical-tribune.cz
8. 4. 2010 16:43 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Co považujete za knižní průmysl? Vytištění papírové publikace?

Nebo si za tím umíte představit také všechnu potřebnou práci, u které je tisk jen posledním a nikoli nezbytným krokem. Cesta k publikaci elektronické i papírové knihy je úplně stejná, měníte jen poslední článek - místo tiskárny to půjde rovnou do nějaké centrální databíze k distribucí (protože si nenalhávejme, že lidé budou procházet tisíce vydavatelů, jestli tam je titul, který je zaujme, nebudou řešit různé platební brány atd. - uživatelé, alespoň většina, požadují jednoduchý, centrální přístup).

Takže vaše představa (či snad přání), že se knižní průmysl nějak zásadně změní, je naprosto mylná. Stále zde budou redaktoři, editoři, korektoři, sazeči (ten termín je zažitý a je jedno, že dnešní sazeč sedí u InDesignu a nikoli u písmové kasy, za rok může mít software úplně jiný)...

Pustit ke stažení rovnou autorský text je nereálné. Stejně jako dobrý muzikant nemusí umět dělat dobrou zvukařinu, nebývají dobří autoři dobří v editorské přípravě (mnoho autorů dělá neuvěřitelné chyby), natož aby byli schopni elektronické publikace (kdybyste viděl, v jaké stavu jsou texty...). A autoři to také vědí, že je pro ně výhodnější se věnovat tomu, co skutečně umí - tedy psaní a vše ostatní nechají zase anonymním profesionálům v tom svém oboru.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
8. 4. 2010 17:42 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Vy proste odmitate vzit na vedomi fakt, ze vas cas skoncil. Prumerne zdatny autor zvladne vse co jste uvedl a korekturu necha udelat nekomu ve svem okoli, pripadne bude vydavat patche, stejne jako se to delat u SW. Proste to vyda, lidi mu nareportujou co je kde blbe a on to opravi.

Co se tyce centralnich nakupu, nevsiml jsem si, ze bych mohl u vydavatele neco centralne koupit. Ani u distributora ne. Proste kazdy obsluhuje nejakou cast trhu a kdyz si chci vybrat, tak musim obejit spoustu knihkupectvi, spoustu webu ....

Nevidim problem v tom aby si autor umistil odkaz na sve dilkho na web nekoho dalsiho, trebas za mirnou provizi, muze takovy odkaz umistit na stovky/tisice webu.

---
BTW: Vazne mam rad, kdyz nekdo zacne vykrikovat ze - neni pomlcka, ale minus, ze je to typograficky spatne, ze ... je neco jineho nez … ale koho to zajima ? Dulezity je obsah sdeleni, jeho forma je podruzna.
davro
davro (neregistrovaný) ---.ics.muni.cz
8. 4. 2010 18:01 Nový

Re: piráti

celé vlákno
jojo, důležitý je obsah, forma je podružná. Takže budeme číst zprasené knihy nejen s typografickými chybami, ale pro jistotu i s hrubkami, vysázené nečitelným fontem, nejraději comics sans, z obrázků člověk pochopí, že autor umí pracovat s MS Brush. To je teda vyhlídka...
Honza
Honza (neregistrovaný) ---.cscworld.cz
9. 4. 2010 8:55 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Ale prdlačku, většinu gramatických chyb opraví vhodný software už při psaní (to se bude jenom zlepšovat), jestli je font čitelný nebo nečitelný snad proboha pozná už autor a obrázky si třeba u beletrie můžete nastrkat za klobouk.
davro
davro (neregistrovaný) ---.ics.muni.cz
9. 4. 2010 9:58 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Správnost fontu autor většinou nepozná, protože se často jedná o typografického analfabeta.
A pokud nechcete u odborné literatury obrázky, tak je to vaše věc, ale já je celkem potřebuju.
Patrick Zandl aura:91
9. 4. 2010 11:04 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Obrázky na čtečkách nebývají problém, pokud potřebujete jen černobílé - a eink se moc dobře čte, je to vážně totéž, co papír. Font si můžete změnit, když se vám nelíbí, co vybral tvůrce ebooku.
davro
davro (neregistrovaný) ---.ics.muni.cz
9. 4. 2010 11:33 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Jasně, takže změním font základního písma, typ zvýraznění, font nadpisů první úrovně, druhé úrovně, třetí úrovně, přičemž kniha nebude jasně strukturovaná, co je nadpis které úrovně, takže to budu muset dělat ručně. Těch věcí, které normální autor dokáže zprasit je takové množství, že škoda mluvit.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.171.83.201.static.crowley.pl
9. 4. 2010 14:07 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Tak samozřejmě, pokud je autor negramot a neumí ani s Wordem, ničeho nedosáhnete. Ale publikovat eknihu už je dnes o tom, že zformátujete text v základu ve Wordu (kurzívy, nadpisy atd) a při prevodu už má web jako Smaswords nastaveno, jaké budou standardní vzhledy. Řekl bych, že to dopadá na úrovni. Podívejte se na tu Flotilu na nějakém ebook readeru (ne v PDF a HTML) - věnoval jsem úpravě nula času, jen jsem zvládl označit nadpisy.
davro
davro (neregistrovaný) ---.ics.muni.cz
9. 4. 2010 17:00 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Sice nemám čtečku, ale to co jsem si prohlédl, tak nevypadalo nic moc. Číst to samozřejmě jde, ale ta typografická úprava je dost otřesná. Třeba odsazené jednořádkové odstavce jsou dost hrozné. Používat odsazení prvního řádku a zároveň meziodstavcové mezery (nebo jak se to správně typograficky nazývá) je taky typografická vražda.
jehovista
jehovista (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
13. 4. 2010 1:34 Nový

Re: piráti

celé vlákno
No a komu to vadi? Z vaseho projevu nabyvam dojmu, ze typografie je veda sama pro sebe.
davro
davro (neregistrovaný) ---.ics.muni.cz
13. 4. 2010 11:26 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Vadí to čtenářům. Prostě se při špatné typografii dřív unavíte, bude se vám hůř číst. Ta typografická pravidla nevznikla jenom tak pro nic za nic.
thr
thr (neregistrovaný) ---.autocont.cz
13. 4. 2010 12:08 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Podívejte, je to spíš o tom, jak moc to berete do důsledků. Ano, některá pravidla jsou opravdu užitečná zcela prakticky, v tom se shodneme. Jenže zrovna tak je řada pravidel, která jsou všem čtenářům naprosto, ale fakt totálně ukradená a chyb v nich si všimnou právě jen a pouze profesionální typografové, kteří si na nich dokazují svou důležitost.
Budu-li si sám sázet ebook, tak mi v tom určitě najdete x prohřešků proti typografii, v tom si nedělám žádné iluze. Zároveň jsem si ale poměrně dost jistý, že jen minimum z nich bude patrných i pro cílového čtenáře. A pří vší úctě - knihy jsou pro štenáře, ne pro typografy :-)

Podle mě závažnější problém je redakční činnost a korektury, to by se podceňovat nemělo. Jenže tohle je problém již dnes - píšu dlouho recenze na knihy z oblasti fotografie a množství chyb v nich je nemalé. Typickým příkladem byla jedna jinak spíš nadprůměrná kniha českého autora - už na PDF ukázce pár stránek u vydavatele jsem na první kouknutí viděl několik faktických chyb (jednoznačných, nic na diskusi). Napsal jsem do diskuse, že mi to přijde jako docela škoda, že se nevěnuje pozornost oponentuře - člověk od vydavatele dost uraženě reagoval, že to redigovali 4 lidé. Fajn, třeba mluvil pravdu, ale pak byli v daném oboru buď silně podprůměrní anebo to odflákli (třeba nedostali dost času atd.). A v čem tedy bude to avizované zhoršení u hypotetických ebooků, když zcela standardní redakční prací pronikne tolik nedodělků?
krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) ---.idtnet.cz
9. 4. 2010 11:16 Nový

Re: piráti

celé vlákno
A záleží na ,,správném" fontu? pokud je písmo čitelné a text zajímavý, tak zcela určitě ne. Pokud je kniha o ničem, tak ji typografická úprava, byť sebelepší, na prodejnosti nepřidá. Obrázky? Pokud do textu vložíte obrázek, pořízený mobilem a v nejmenším možném rozlišení, tak to koukatelné prostě nebude. Čili u E literatury je to o velikosti souboru; pokud se použije ,,blechaté" (čím víc řádek, tím méně stránek a tím menší datový obsah) písmo a nízké rozlišení vkládaných obrázků (čím méně pixelů a cm, tím menší datový obsah), bude to nepoužitelné, ať to bude na papíře, nebo na displeji. A pokud se ,,chce", dá se zmršit i klasický tisk.
davro
davro (neregistrovaný) ---.ics.muni.cz
9. 4. 2010 11:36 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Samozřejmě, že záleží na správném fontu. Zkuste si něco přečíst třeba v comics sans. Písmo je to čitelné.

Obrázky jsem měl na mysli spíš nějaké diagramy, které dost často vyžadují nějakou slušnou grafickou úpravu, a autoři dost často nedisponují schopnostmi takový diagram dobře upravit.

Klasický tisk se dá samozřejmě zmršit stejně dobře jako elektronický, nicméně u klasického tisku je standardní postup, kterým se tomuto vyhnete. Tj. dáte tu knihu typografovi, grafikovi a celému tomu procesu.
hnusak
hnusak (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
9. 4. 2010 11:27 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Trh to vyřeší. Vám se to nemusí líbit, můžete proti tomu protestovat, ale to je všechno, co proti tomu můžete udělat. A fonty si na čtečce každý nastaví jake chce.
Mám radši papírové knížky, ale pokud je knížka rok po vydání nedostupná a dotisk bude za pět let, nebo pokud musím někam jet a nemůžu táhnout 10 kg knížek, protože prostě nevím na co budu mít chuť, tak bohužel.
Odhaduji že se objeví různé iniciativy a ochranu papírových knížek, většinou placených z EU, ale to nepomůže.
jméno není podstatné
jméno není podstatné (neregistrovaný) ---.medical-tribune.cz
8. 4. 2010 18:36 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Moc se mi líbí argumenty všeználků vašeho typu. Kolikrát já je už za ty roky slyšel... A vždy to bylo u oborů, o kterých ten dotyčný věděl naprosto kulový.

Jen by mne zajímalo, jestli také říkáte, že čas stavebních firem skončil, protože cihlu umí vzít do ruky každý a projekt vlastně taky není potřeba. Nebo jestli taky takhle žvaníte u truhláře o tom, jak si můžete koupit skříň v IKEA a sám si ji smontujete, takže čas truhlářů už skončil.

Ona ta typografie není jen otázkou pomlček, výpustek a podobných symbolů, které mimo jiné upožňují rychlejší pochopení sdělení, ale také otázkou úpravy, která nebude rušivá (dobrá typografie je taková, která není vidět, čtenář ji nevnímá, oči ho ze čtení nebolí, text se neslevá ani netříští, jsou jasně odlišitelné odstavce, úrovně atd.). Forma není ani v nejmenším podružná - forma zcela zásadně ovlivňuje obsah. Abych to předvedl na tom truhláři - je vám k prdu, když budete mít židli z nejlepšího dřeva, která bude tlačit. Stejně tak je k ničemu židle, která má ergonomický tvar (tedy dokonalou formu), ale bude to laciný plast, který praskne při prvním použití (tedy mizerný obsah). Obsah i forma jsou stejně důležité, i když platí, že formu můžete vylepšit snáze než ten obsah.

A vaše naivita o kvalitě textu od autorů i jejich zdatnosti už je opravdu těžko komentovatelná. Já podklady od autorů přebírám, vidím jejich úroveň a je to tristní. Navíc představa, že by snad upravovali text na základě čtenářských reakcí je opravdu velmi úsměvná - myslíte, že ti autoři nedělají nic jiného, než že čekají, až budou moci znovu a znovu upravovat svůj text, který vytvořili před týdnem, měsícem či několika lety? Zejména u odborné literatury platí, že autor je člověk, který se živí daným oborem a napsání jakékoli publikace je pro něj vedlejší činnost. Po předání textu udělá ještě tak jednu autorskou korekturu (a někteří autoři se musí dlouho uhánět) a tím to pro ně končí. Na další nemají čas. Kdybyste tak tušil, co vše je nutné po autorech upravovat... Pochopitelně nemluvím o spotřební literatuře typu červená knihovna. To je odpad z hlediska obsahu i formy už dnes a nelze předpokládat jakoukoli změnu. Jedná se o literaturu, kde je obsah zásadní a má alespoň minimální kvalitu. Tam je další zpracování textu naprosto nezbytné.

A tím rozhodně neříkám, že autoři jsou neschopní pitomci, protože neumějí napsat text bez chyb. To ani v nejmenším. Já si těch autorů velice vážím, protože to jsou lidé, kteří ve svém oboru skutečně něco dosáhli (pohybuju se kolem medicíny) a jsou to skutečně odborníci. Jejich texty jsou informačně hodnotné. Jen jsou plné překlepů, jen ti lidé doslova bojují s textovým editorem, na mnoha místech je vidět, že odstavec mnohokrát přeformulovali a zůstaly tam staré vazby, pády. Někde se vraceli a ztratili kontext. Mají tam občas hrubky, tápou v použití čárek, nedodržují jednotnou terminologii. To jsou věci, které se autorovi stát mohou a na jeho kvalitách to nic neubírá. Od toho je zde redaktor, aby text prošel, opravil, učesal a pokud tam jsou nejasnosti, aby se autora zeptal. Fakt bych si netroufnul autora uhánět, aby tohle řešil - on je odborníkem na jiné věci a jiní lidé jsou odborníky na češtinu, stylistickou úpravu, grafickou formu. Jsou to dělníci, řemeslníci jazyka, bez kterých by kvalitní kniha nevyšla.

Jsou to zamozřejmě lidé až za autorem, nijak to nepopírám, bez studu se řadím do této anonymní skupiny. Ale vím, že svou práci dělám dobře a je to práce pořebná. Stejně jako je potřebná práce mnoha jiných lidí, o kterých ani nevím, nevnímám ji, ale přesto vím, že bez nich to nejde.



A ohledně centrálního výběru - mluvilo se o elektronických knihách. Tam se časem vyprofiluje jen několik málo centralizovaných katalogů (iTunes, Amazon a podobní), ke kterým bude chodit naprostá většina uživatelů. Bude-li chtít vydavatel oslovit velkou skupinu čtenářů, nezbude mu, než využít jejich služeb. Pochopitelně zde i nadále bude řada malých vydavatelů, malých katalogů, budou zde specializované obory apod. Ovšem většina knih bude dostupná u těch několika největších pěkně pohromadě.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
8. 4. 2010 22:47 Nový

Re: piráti

celé vlákno
:D

a) Pokud je autor dobytek, tak jednoduse nemuze psat. (tecka)
b) Pokud autor dela v oboru a psanim knih se nezivi, tak mu jiste nedela problem, jelikoz je to prakticky jeho konicek, tu knihu proste zverejnit.
c) V principu nemusi autor chyby ani opravovat, oni si je ctenari opravi sami.
d) No a pokud se to autorovi nelibi, tak ma proste smulu.

Proste smirte se stim, ze se bud prizpusobite nebo budete smeteni. Jina moznost neexistuje.

A co se tyce e-knih, znam lepsi zdroje nez amazon a spol. Zdroje, kde jedinym kliknutim stahnete stovky knih. Knih, ktere do elektronicke podoby prevadi !!!zadarmo!!! dobrovolnici. A verte ze je to zatracene tezka prace na desitky hodin, obzlast pokud se dotycny da do opravy toho, co vydavatel sprasil (posledni dobou sem snad nenarazil na knihu, kde by me hned na prvnich strankach neprastilo pres nos prave mnoztvi preklepu, pripadne mechanicky prevod z anglictiny ...).

BTW: Vsichni breci jak se pirati, tak nabidnete neco co se upiratit neda, trebas prave tu komunikaci s autorem. Nj, ale to by nekdo musel pouzivat mozek pripadne nekdo dalsi pracovat co ? A kdo to kdy videl aby zrovna "autori" museli pracovat.
Jak rika Nohavica, koncert nikdo neokopiruje a ma pravdu. On si sve $ vydelava svou praci. Vyrabeni tisicu kopii neni prace a dost tezko oduvodnite cenu ve stokorunach, kdyz vyroba a distribuce milionu kopii stoji halere.

BTW2: Pokud me skleroza neklame, tak vydavatelskym zlodejum platim za kazdou tiskarnu a za kazdou fakturu kterou vytisknu nebo si skopiruju. Moje prace, muj material, moje tiskarna a zlodeji nako vy me okradaji. Protoze vy si me penize nekopirujete, vy je kradete.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.home.99maxprogres.cz
8. 4. 2010 23:34 Nový

Re: piráti

celé vlákno
"A verte ze je to zatracene tezka prace na desitky hodin"

Naskenovat knihu a prevest pres OCR je prace na par hodin. A jeste jsem nenarazil na nikoho, kdo by na sve triko opravovat chyby vydavatele.
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.phoenix.cz
9. 4. 2010 7:11 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Naskenovat knihu - 1 hodina.
Provést OCR - 20 minut
Zbytek do těch "desítek hodin" je převod výstupu z OCR programu do použitelné podoby - sjednocení formátu, sjednocení typografie, doplnění metadat, oprava chyb...
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.home.99maxprogres.cz
8. 4. 2010 23:56 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Reknete prosim, kolik ceskych knih vyslo ciste jen v elektronicke podobe, vse zvladnul autor sam, a kolik na tom vydelal.

Alespon JEDEN priklad, prosim.

Autori maji moznost publikovat a prodavat sva prostrednictvim internetu uz minimalne 15 let. Je to podstatne jednodussi, nez delat totez v oblasti hudby, kde potrebuje minimalne to nahravaci studio. Tady vam staci obycejny textovy editor. Proc to ti autori nedelaji? Zkuste se zamyslet, nemelo by to byt pro vas obtizne.

"c) V principu nemusi autor chyby ani opravovat, oni si je ctenari opravi sami."

To vam reknu rovnou. Takovou knihu si strcte ROVNOU DO PRDELE. Knihu chci cist, popr. se z ni neco naucit, a ne suplovat praci autora. ANI OMYLEM.

"Pokud me skleroza neklame, tak vydavatelskym zlodejum platim za kazdou tiskarnu a za kazdou fakturu kterou vytisknu nebo si skopiruju"

Vydavatele z techto poplatku nevidi ani korunu.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.sgyl.cable.virginmedia.com
9. 4. 2010 13:41 Nový

Re: piráti

celé vlákno
"Proste smirte se stim, ze se bud prizpusobite nebo budete smeteni. Jina moznost neexistuje. "
Co mi jenom tahle věta připomíná? :-) (i když spíše :-( )
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.206.broadband10.iol.cz
9. 4. 2010 20:57 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Darwin
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.sgyl.cable.virginmedia.com
8. 4. 2010 20:03 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Ach ty analogie.
Analogie Bati k současnému stavu knižního trhu je totálně mimo. Holinky a hodinky, obojí se natahuje ...

Autoři sami vydávat nebudou. Zkusili to a nevedlo se jim. Stejná situace u hudby, nezávislé kapely prakticky nejsou (a tady už na to měli o dost více času). Vydavatelství samozřejmě přežijí, jsou potřebná (více než dokážete pochopit, ono jde i o marketing), ale je otázkou zda neutrpí kvalita obsahu knih. Pokud by je psaní knih neuživilo, řada autorů psát přestane a jejich místo nahradí rychlokvašky. Ale to uvidíme jak se budou vyvíjet prodeje elektronických knih, dnes lze těžko spekulovat.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.home.99maxprogres.cz
8. 4. 2010 23:32 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Vas nazor je proste mimo.

Stovky ceskych autoru NEJSOU SCHOPNI DOKONCIT DILO, na ktere maji velmi slusne honorare v radu desetitisicu. Pravdu si myslite, ze lide nahle zacnou psat kvalitni dila, s nejistou odmenou + praci kolem? Na to lze rici jenom LOL.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.home.99maxprogres.cz
8. 4. 2010 23:37 Nový

Re: piráti

celé vlákno
Ta analogie je dobra:

"Totiz kdyz zacal Bata vyrabet boty ve velkem tak sevci taky hledali argumenty a zpusoby jak to zastavit, nakonec proste prakticky zmizeli."

Ukazuje totiz, ze ti sevci jsou v pozici autoru, kteri chteji vydavat bez vydavatele.
hexx
hexx (neregistrovaný) 195.47.33.---
8. 4. 2010 13:40 Nový

Papir je papir :-)

celé vlákno
Dobry den, a muzeme tedy prosim jeste cist klasicke knihy nebo se to uz nesmi, kdyz je ted tady ten uzasny svet plny e-knih? :-)
Lama
Lama (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
8. 4. 2010 14:03 Nový

Nakladatele

celé vlákno
Co se rovnou zeptat na plany nakladatelu, ne vsichni jsou "zabedneni" (Grada a spol) nebo i autoru (sveho casu Ondrej Neff i Viewegh delali s eknihami pokusy - prilis brzke)?
John
John (neregistrovaný) 193.26.47.---
8. 4. 2010 14:07 Nový

Smashwords

celé vlákno
Smashwords je super, diky za tip, ze Sanza na iPhone jsem si Flotilu hned stahl, uz jsem zkousel driv, ale nemel jsem cas to cist v PDF na compu, tohle je uplne super a nechapu proc se cesti vydavatele tomu tak brani... samotnemu je mi prijemnejsi knihu snadno stahnout nez hledat hodinu po netu po torrentech apod :-( skoda preskoda ze to vydavatele nechapou a asi nikdy nepochopi. Stejny pripad je s ceskymi casopisy, proc nevychazi treba i se zpozdenim, pro predplatitele, nebo v jinem baliku, i v PDF formatu. Mam doma spousty casaku, je mi to lito vyhodit kvuli informacim co mohu potrebovat, ale elektronicka varianta neexistuje :-( tohle take nepochopim. Diky CPressu, ktery vydava starsi cisla v PDF, klidne i rok zpatky by mi stacilo... no uz jsem se smiril, ze co clovek nestahne (nepouzivat neukradne, ja ty casaky a knihy mam koupene, odmitam platit podruhe za licenci, viz clanek autora o autorskych pravech), nebo neoscanuje pro ostatni tak nema :-( velka skoda.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.anonymouse.org
8. 4. 2010 14:59 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
Protoze NAPROSTE MINIMUM LIDI si koupi knihu, kterou si uz precetli v elektronicke podobne. Sam to pozoruji na sobe. Radeji si koupim knihu, kterou jsem jeste necetl (a kterou nemohu najit v elekronicke verzi).

Jak prostee.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
8. 4. 2010 16:20 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
Kdyby ta elektronicka kniha byla na webu ke stazeni za desetikorunu, coz zhruba odpovida tomu, co dostane autor, tak ji nikdo nebude hledat po p2p sitich, ale stahne si ji od autora. Ostatne drazsi knizky si nejdriv pujcim !zadarmo! v knihovne a teprve pak uvazuju o jejich pripadne koupi. U beletrie to samozrejme nema smysl, podruhe to cist nebudu, takze nevidim rozdil v umisteni knihy na web vs vypujcku v knihovne.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.lanservis.cz
8. 4. 2010 20:53 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
Přesně tak. E-knihy čtu již pár let na PDA a nyní na iPhone. Sám jsem řadu knih hodil na weby. Proč? Věnoval jsem tomu mnoho času a úsilí. Jen z nadšení pro věc, ne pro nějaké rozkrádání či co. Kdyby ti hlupáci nakladatelé konečně pochopili dobu, mohli by prodávat tímto způsobem knihy v elektronické podobě pěkně upravené, s textem zkontrolovaným. Papírové knihy se dnes stejně vydávají hrozným způsobem - na hrubém papíře, s dryáčnickými obálkami, s mizernou lepenou vazbou apod. A proč hromadit metráky papíru v dnešním bytě? Kdy už to tady někdo odpovědný pochopí?
VfB
VfB (neregistrovaný) 81.19.41.---
8. 4. 2010 22:05 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
když se ušetří za tisk (velmi podstatná položka) tak budou knihy levnější a za slušnou cenu a pokud prodejce "nezazdí" prodej nějakým idiotským způsobem prodeje (jako u hudby s DRM a WMP only shopech) tak lidé nebudou mít potřebu knihy stahovat (hledat po různých fórech, řešit volné sloty na share serverech, nefunkční hesla, atd...) a klidně (z pohodlnosti) ty dvě tři kila za knihu obětují a stáhnou si ji z iLibrary
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.home.99maxprogres.cz
8. 4. 2010 23:44 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
Cena tisku se podili tak 20-25%.

Zbytek zezere sazba, redackni prace, odmena autorovi, popr. preklad + zahranicni prava, rabat pro prodejce (30-40%) atd.
thr
thr (neregistrovaný) ---.autocont.cz
9. 4. 2010 8:59 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
Já ale s vámi nesouhlasím, nebo přesněji řečeno si myslím, že vaše čísla neplatí zdaleka pro všechny projekty.
Ano, dejme tomu, že při nákladu 2000 kusů je tisk z prodejní ceny 25%. Jenže někdo musí tisk zafinancovat, leží v tom peníze dokud se to neprodá atd. A pokud někdo tvoří knihu na nějaké minoritní téma, kde reálně počítá se stovkami výtisků, tak je prakticky bez šance. A přesně tohle by reálně fungující store pro ebooks (třeba něco jako iTunes) řešil - udělám knihu, dejmě tomu i zaplatím nějaký poplatek za zařezení do systému, který ale nemusí být až tak dramatický a je to. Pak už záleží jen na autorovi, zda to bude někde propagovat a mít za to další výdaje nebo ne, ale možnost tu zkrátka bude.
polygon
polygon (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
9. 4. 2010 10:07 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
Proto si myslím, že heslem elektronických knih bude SALE.
Tzn. maximální ořezání o veškerou redakční práci a prodej na "kilobajty".
Miloslav Ponkrác aura:66
8. 4. 2010 23:45 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
Sám jsem knihu napsal. Mohu říct, že pokud se ušetří za tisk, moc mi to práce ani peněz neulehčí. Kolem té knihy je tak nechutně práce, že když přepočítám na peníze, tak tisk je ta menší položka.

Je mi to fuk, já jsem věděl, že na knížce nevydělám. Psal jsem odbornou knihu prostě pro radost a je velmi prodávaná a úspěšná.

Nicméně kdybych to zhodnotil, tak náklady na tisk byly docela minoritní.

Právě proto, že ušetřením tisku se bude očekávat obrovské zlevnění – ale ona je tam obrovská řada dalších položek, které nezlevníte.

Pokud se rozšíří elektronické knihy a zaniknou papírové, tak prostě nekoupíte dobrou knihu, většina autorů budou rychlokvašky ála Blesk. Bude spousta knih, levně, ale v supermarketové kvalitě.

Sám jsem pomáhal knihy vydat, nebo je zadarmo vysázel, ografikoval, zkorekturoval, nebo udělal typografii. Zdarma. Tento obor mně vůbec neživí. Ale trochu vím, jak to chodí.

Už teď řada lidí vydává knížku bez nakladatelství, protože už jen s marží velkoobchodu a knihkupců je kniha špatně prodejná a to vůbec nemluvím o naprosté neochotě knihkupectví brát odjinud, než z velkoobchodů.

V zásadě už jsem řadu knížek koupil bokem přímo od autorů, které nikde přes net, ani přes knihkupectví nekoupíte.

Přesně vím, jak to dopadne. Je mi to fuk. Nezávisím na tom. Je to nutný krok, který dřív, nebo později bude – ale pokud se udělá stylem Apple, budeme mít knihy ve formě Tesco párků – písmenkový kuřecí separát psaný poloroboty sekající kvantitu. Pokud se udělá rozumně, nemusí to tak špatně dopadnout.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.home.99maxprogres.cz
8. 4. 2010 23:43 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
"Kdyby ti hlupáci nakladatelé konečně pochopili dobu, mohli by prodávat tímto způsobem knihy v elektronické podobě pěkně upravené, s textem zkontrolovaným"

Proc by to delali. Jestli na papiru maji obrat desitky milionu rocne a na elektronickych verzich statistice, proc by to delali? PROC? PROC? Lidi proste KUPUJI papirove knihy, byt mozna mene, nez kdysi, porad je to zajimave.

"A proč hromadit metráky papíru v dnešním bytě?"

To neni otazka na vydavatele, ale na ty, co ty knihy kupuji.
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.phoenix.cz
9. 4. 2010 7:20 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno

Proc by to delali. Jestli na papiru maji obrat desitky milionu rocne a na elektronickych verzich statistice, proc by to delali? PROC? PROC? Lidi proste KUPUJI papirove knihy, byt mozna mene, nez kdysi, porad je to zajimave.

Přesně to samé říkali před deseti lety vydavatelé hudby. Před patnácti lety ani netušili, že by počítače mohly někdy jejich byznys ohrozit. Co říkají teď?

Filmová studia byla v těchto pozicích před nějakými deseti a sedmi lety. Taky si připadala v pohodě. Jsou v pohodě i dnes?

Proč si myslíte, že vydavatelé knih na tom budou zásadně odlišně? Jediné, na co se čeká, jsou dostatečně levné a snadno dostupné a ovladatelné čtečky, pak se elektronická distribuce (legální nebo nelegální - to záleží na tom, jestli se vydavatelé vzpamatují a tu legální nabídnou) rozjede a fyzická zpomalí stejně, jako k tomu došlo u hudby a u videa. Kniha má jedinou pochybnou výhodu, že je její kvalitní okopírování mnohem náročnější než okopírování CD nebo DVD, ale stejně jako u CD a DVD u ní platí, že stačí, aby to okopírování udělal jeden člověk a ostatní už to mají "zadarmo".

uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.home.99maxprogres.cz
9. 4. 2010 8:08 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
"Filmová studia byla v těchto pozicích před nějakými deseti a sedmi lety."

Jinak receno, vydavatele se mohou tesit jeste 10 letem bezproblemoveho zivota :). Uvedomte si prosim, ze prechod na ebook bude MNOHEM POZVOLNEJSI nez u hudby. Uz jenom proto, ze uz pred deseti lety existovaly diskmany a vselijake mp3 prehravace. Dnes je jich mnohonasobne vice, hudbu kopiruje snad kazdy, a hudebni prumysl porad zije a je mu dobre.

A jak jsou na tom dnes vydavatele? Napriklad v CR neexistuje rozumna ctecka za rozumnou cenu. Spousta lidi dava prednost papirovym kniham. Jinak receno, jeste hodne dlouho se nemusi niceho bat. A kazde zpomaleni se pocita.

Proste pochopte, ze az hudebni vydavatele zjisti, ze je to neusnosne, behem jednoho roku vsichni prejdou na elektronickou distribuci atd. Samozrejme. Ale proc tento okamzik neoddalovat, ze...
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.sgyl.cable.virginmedia.com
9. 4. 2010 13:53 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
Hudební průmysl žije díky koncertům. Filmový díky kinům, ale to se s rozvojem techniky může změnit. A knihy?

Co se čteček týče, Kindle stojí 250 dolarů. Ideální dárek k vánocům či narozeninám. Navíc, knihy čte hlavně ta vzdělanější a movitější část populace. Co se Čech týče, na tenhle malý trh sere pes. Ve vyspělém světě, tj. tam kde se trendy stanovují, čtečky levné jsou.

Co se posledního odstavce týče, raději nekomentovat ...
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.home.99maxprogres.cz
8. 4. 2010 23:41 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
"Kdyby ta elektronicka kniha byla na webu ke stazeni za desetikorunu, coz zhruba odpovida tomu, co dostane autor"

To samozrejme neodpovida ani omylem. Rekneme, ze mate obycejnou knihu za 350 Kc. Autor z ni dostane cca 30 Kc. KDyz vydavatel da knihu ke stazeni na web za 10 Kc, autor z ni dostane 8 haleru :)

"U beletrie to samozrejme nema smysl, podruhe to cist nebudu, takze nevidim rozdil v umisteni knihy na web vs vypujcku v knihovne."

A to je presne duvod, proc ne. Protoze co si prectes zdarma, ci uz nekoupis.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
9. 4. 2010 7:59 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
Ehm, rozdil mezi 10Kc a 30Kc je vskutku zavratny. A pokud si knihu vydistribnuje autor sam, tak dostane presne to, o co si rekne.

Mi skoro prijde, ze tu pani vydavatele obhajuji vehementne zhruba nasledujici. Programator (=autor) napise nefunkcni SW plny chyb, ale co na tom, proc po nem po chudackovi chtit aby si to spravil, spravime to za nej, a sezereme 90% z ceny, za kterou se to proda.
Nj, jenze ja jakozto zakaznik nechci platit za neschopnost autora. Takze pokud se nanauci delat svoji praci, at klidne chcipne hlady, je mi to uplne jedno.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.home.99maxprogres.cz
9. 4. 2010 8:10 Nový

Re: Smashwords

celé vlákno
"Ehm, rozdil mezi 10Kc a 30Kc je vskutku zavratny. "

Ano, je. Kdyz se proda 2 tisice kusu, je velky rozdil, zdali dostanete 20 nebo 60 tisic. Pro me to rozdil je, kupodivu, presne trojnasobny.

"Nj, jenze ja jakozto zakaznik nechci platit za neschopnost autora"

Neplat.
Vít Pátek
Vít Pátek (neregistrovaný) ---.karneval.cz
8. 4. 2010 21:53 Nový

Dopadne to docela jednoduše.

celé vlákno
Knihy opravdu hodnotné, tj. ty, které dají práci (autorskou a/nebo nakladatelskou), v prostředí, kde nebude jisto, že si jejich vydáním lze vydělat jejich prostým prodejem (protože budou ukradeny ať už z papírové nebo elektronické podoby), buď nevyjdou vůbec - jednoduše si každý spočte, že se mu poměr potenciálního výnosu a rizika nevyplatí, nebo vyjdou v případě, že někdo jejich tvůrce zaplatí jinou cestou (například za product placement, kde si ovšem za "product" zkuste dosadit opravdu JAKÉKOLI vymývání mozku).
Vítejte ve světlých zítřcích.
Miloslav Ponkrác aura:66
8. 4. 2010 23:51 Nový

Re: Dopadne to docela jednoduše.

celé vlákno
Přesně tak. To si všichni nadšení zastánci e-knih vůbec neuvědomují.

Přitom knihy jsou dnes velmi open-source, každý auto musí povinně a zdarma odevzdat určitý počet výtisků knihovnám. Každý si může půjčit knihu s knihovny.

Nedá se vůbec srovnávat se sešněrovanou hudbou, či filmy, kde hudební a nahrávací studia řádí a devastují co se dá.

Pokud se rozšíří e-knihy, tak prostě kromě vymývacích a propagačních knih, spousty reklam a pár pisálků, co sice neumí psát, ale zato napíší dostatečný počet stránek za hodinu, to vše bude k mání.
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.phoenix.cz
9. 4. 2010 7:28 Nový

Re: Dopadne to docela jednoduše.

celé vlákno
Když bude nejhůř a tento scénář se naplní (zatím se sice nikdy v historii nenaplnil, ale třeba tu konečně máme tu výjimku, která potvrdí pravidlo), pořád tu máme pět set let tvorby knih, ke kterým se můžeme obrátit pro kvalitní literaturu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
9. 4. 2010 7:54 Nový

Re: Dopadne to docela jednoduše.

celé vlákno
Oni ti autori tech 500let taky nepsali proto, ze by se tim zivili, ale proto, ze chteli psat. Podivejte se do historie a zjistite, ze i autori velmi uspesnych del casto zivorili na pokraji bidy. Takze cena a kvalita nemaji absolutne zadnou souvislost.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.sgyl.cable.virginmedia.com
9. 4. 2010 14:01 Nový

Re: Dopadne to docela jednoduše.

celé vlákno
Třeba Shakespeare psal vysloveně pro prachy a netajil se tím. A myslíte si že by třeba Oscar Wilde napsal tolik děl kdyby se u toho musel živit coby podomní obchodník? Jack London ve svých románech jasně popsal co by ho čekalo kdyby nemohl psát. Daniel Defoe by nenapsal Robinsona Crusoe, jednak by mu to nepřineslo žádné peníze, jednak by neměl námět od koho ukrást. Někteří žili na pokraji bídy, jiní měli z psaní výbornou živnost.
Ano, jsou autoři co píší pro radost a dělali by to i zadara, ale většina z nich ten příjem potřebuje a vyžaduje ...
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.phoenix.cz
9. 4. 2010 7:25 Nový

Re: Dopadne to docela jednoduše.

celé vlákno
Nahrávatelné kazety zabily hudebníky a rádia, VHS zničila filmová studia a televizi, blogy odsunuly do zapomění noviny. Teď holt elektronická distribuce zlikviduje kvalitní knihy. Vítejte ve světlých zítřcích.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.home.99maxprogres.cz
9. 4. 2010 8:12 Nový

Re: Dopadne to docela jednoduše.

celé vlákno
"Nahrávatelné kazety zabily hudebníky a rádia"

Kurna, ale ja furt vidim, ze neco vychazi a nabidka radii je vice nez siroka. Kde je ta smrt?

"VHS zničila filmová studia a televizi"

Kurna, filmova studia ale furt nataci filmy a TV je vic nez dost. Kde je ta smrt?

"blogy odsunuly do zapomění noviny."

Dneska pujdu kolem stanku a bude tam spousta novin. Kde je ta smrt?

Co cichate? Toulen?
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.phoenix.cz
9. 4. 2010 8:31 Nový

Re: Dopadne to docela jednoduše.

celé vlákno
drk22
12. 4. 2010 9:20 Nový

Re: Dopadne to docela jednoduše.

celé vlákno
To je nesmysl. V alexandrijské knihovně, před dvěma tisíci lety, bylo snad 800tisíc svazků a to žádné autorské právo neexistovalo... Vydavatelé se prostě musí přizpůsobit trhu a nikoli naopak.
Problém není s autory, jejich odměna je v ceně knihy minimální, problém je s ostatními částmi řetězce, které už nejsou tak potřeba jako dríve. Nebo si tu vážně někdo myslí, že nějaký autor něco napíše 70let po své smrti??
jirkap
jirkap (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
9. 4. 2010 19:18 Nový

wKnihy

celé vlákno
Objevil se nový portál s placenými elektronickými knihami ve formátu prc - www.wknihy.cz
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
10. 4. 2010 8:12 Nový

Re: wKnihy

celé vlákno
Upřímně, už jsem chtěl psát spalující komentář o dalším vyžírkovi, co chce prodávat PD knihy. Ale pak jsem se podíval na cenu (velmi nízká) a na kvalitu textů (velmi vysoká) a říkám si, že bych je měl sledovat. Potíž je zatím v rozsahu nabídky (mizivá všeobecně, nulová pokud jde o tituly pro mě zajímavé) a v podporovaných formátech (s tím, že je podporované jen PRC, bych se ještě vyrovnal, ale kupovat něco s ochranou nechci a nebudu).
já
(neregistrovaný) ---.7.broadband12.iol.cz
5. 8. 2010 15:26 Nový

Re: wKnihy

celé vlákno
A kvůli ochraně je to nejspíš právě v .prc, rekl bych. Myslíte, že bez podobné ochrany by takový obchod dokázal uspět proti konkurenci, která by jednoduše vše zkopírovala a vesele mohla nabízet prakticky to samé bez větší námahy? Rozhodně neobhajuji to drm, jen mě opravdu zajímá, jak může takový obchod přežít, bez těch ochran a nebo nedejbože dokonce s dobrovolnou platbou, aniž by ho ostatní zlikvidovali? :/
Patrick Zandl aura:91
10. 4. 2010 9:57 Nový

Re: wKnihy

celé vlákno
Děs běs. Upřímně jsem to chtěl použití a koupit si tu evropskou integraci. Jak ji vložíte do košíku, na to jsem nepřišel. Tak jsem si řekl, že to možná půjde až po registraci. Ta mi pořád hlásí, že heslo musí být alespon 7 znaků dlouhé a mít jeden speciální znak. Heslo mám delší, speciálních znaků hromadu a stejně to hlásí pořád totéž. Takže jsem nezvládl nakoupit, je mi to líto. Mohli mít 80 Kč, takhle mají kulové a ještě si myslím, že jsou to trubky, spustit to v tomhle stádiu. Navíc proč má být heslo do prodejny knih takhle silné... hm... a kdyby aspon fungovalo :(
drk22
12. 4. 2010 9:08 Nový

Proč nemohou elektronické knihy stát totéž co papírové

celé vlákno
Není mi jasné jak se někdo může tak nesmyslně ptát...
1. V článku samotném zaznělo, že e-knih se prodá 2x tolik než papírových (kolik by to bylo při nižší ceně nez 10$?)
2. Náklady na výrobu další kopie e-knihy jsou nulové a jednou vydanou knihu není potřeba znovu vydávat
3. Jediná pevná částka je autorský poplatek a ten činí malý zlomek ceny

Logicky z toho vyplívá, že cena může, a z hlediska trhu, musí být výrazně nižší i u nově vydané knihy e-knihy (btw. vydává vůbec někdo e-knihy bez papírového vydání?)...

Další věcí je existence pirátských kopií na internetu, která jako jediná efektivně "simuluje" trh a tlačí cenu dolů, což se samozřejmě vydavatelům nelíbí.... Pokud ale nabídnou dostatečný výběr a rozumnou cenu, lidi (jejichž čas potřebný na vyhledávání pirátské kopie taky něco stojí) raději koupí u nich. Předpokládá to ale přestat si stěžovat a začít aktivně nabízet.

Osobně bych uvítal nějakou obří elektronickou knihovnu, ve které by bylo snad všechno dosud vydané, kde bych si vybral knihu a stáhl ji (a zaplatil například smskou). Neměl by být problém za zaplacené částky poslat poplatek autorovi, jen by jaksi vydavatelé "utřeli hubu" a to se jim nelíbí... Do takové knihovny by mohli lidé dodávat zdigitalizované texty sami (například ze starších knih) a věřím tomu, že by se rychle rozrůstala.
golftom
golftom (neregistrovaný) 77.104.218.---
21. 4. 2010 10:25 Nový

Re: Proč nemohou elektronické knihy stát totéž co papírové

celé vlákno
Bod 3. je naprostý nesmysl!!!

Samotná fyzická výroba knihy je naopak pouze menší část nákladů, u některých publikací (učebnice apod.) dokonce výrazně menší. Co se týká nákladů distribučních, ani tady u eknih není příliš poklesu nákladů, protože většinu tvoří rabat a ten je i u online prodejců...

Shrnuto – náklady na eknihy vs. tištěné:
1/ náklady na tvorbu (redakce, autor apod.) = stejné
2/ náklady na propagaci (reklama apod.) = stejné
3/ náklady na distribuci (rabat, fyzická distribuce apod.) = o něco menší
4/ výroba (tisk, převedení do e-podoby - to také není zadarmo) = menší

= cenu elektronické knihy vidím o 60 - 90 % tištěné (záleží na typu knihy – beletrie/odborná/učebnice/designová. A také pozor – na typu licence. Např. časově omezená apod.
drk22
21. 4. 2010 13:58 Nový

Re: Proč nemohou elektronické knihy stát totéž co papírové

celé vlákno
Člověče vy jste ale demogog. Co to plácáte že bod 3 je nesmysl. Všechny ty náklady co jste vyjmenoval se rozpočítají podle počtu výtisků (tzn. budou u e-knih minimálně poloviční a to jsme teprve v počátku rezvíjejícího se trhu). Jediný náklad který se tam projeví vždy, a může být totožný, bude autorský poplatek.
A tvrdit, že u distribuce e-knih "není příliš poklesu nákladů" a zdůvodnit to rabatem..... Spad ste z višně?? Vraťte se do školy a nastudujte si rozdíl mezi NÁKLADY a RABATEM.
ater
ater (neregistrovaný) 62.77.127.---
12. 4. 2010 9:59 Nový

Komentář

celé vlákno
Jsem autor (vědecké články v oboru historie), redaktor (specializované odborné periodikum) a léta už čtu eknihy (Palm, laptop, iPod Touch a teď hlavně Kindle). Takže do toho vidím z mnoha úhlů.

1) Spor mezi papírovými a el. knihami je mimo mísu. Vždy tu bude obojí, i když se bude měnit poměr, dosupnost a cena. Vezměme si dva příklady: skriptum (přečtu a pošlu dál) a sbírka poezie od Bohuslava Reynka. První doslova volá po elektronické podobě, druhé by si jako eknihu koupil jen psychopat. Nebo student, který se o Reynka zajímá jen jako o studijní materiál. Čili jeden titul může mít čtenáře v obou formách. Svět literatury je tak bohatý, že ho nenarveme do jedné krabičky jen papírových nebo jen elektronických produktů. Znamená to ovšem, že by čeští producenti měli být připraveni na nástup eknih. Budoucnost bez nich neexistuje.

2) Ujišťuji vás, že práce redaktora a korektora je nezastupitelná u většiny žánrů. Samozřejmě budete-li psát rodokaps, můžete si to vydat sami. Ale jinak je redaktor nutný.
Autor - a tím myslím i sebe - totiž trpí takovou autotyflózou (sebeslepotou). Je to zvláštní jev, se kterým jsem se setkal u řady lidí - své vlastní chyby totiž většinou nevidíme. Bez oponentury a odpovědné práce redaktora bych nemohl psát své články, a naopak jako redaktor vidím, co jsou lidé - často skvělí odborníci - schopni odevzdat. V tomto bodě tedy zcela souhlasím s názorem kolegy z Medical Tribune.
Představa, že tu bude fungovat princip "opensource" - autor něco zprostředkuje a bude následně upravovat text podle doporučení svých čtenářů - je úplně špatná. Vezměte si takovou kolektivní monografii z oboru chirurgie. Vážně si myslíte, že šéf kliniky má čas na to, aby půl roku po vydání někde upravoval n-dash na m-dash? Autorský kolektiv se během několika měsíců rozejde. Lidi se začnou zabývat novým problémem atd. Zejména odborná publikační činnost je pod velkým tlakem, nelze se znovu vracet k tomu, co jsme už napsali, protože platí "publish or perish".
A to se nezmiňuju o specifických problémech jako je např. citační úzus.

3) K předchozímu ještě patří takový povzdech: čeština je nechutně složitý jazyk. Jsme posedlí pravopisem (téma hodně diskutované v moderní lingvistice), náš jazyk je skutečně hodně komplikovaný (7 pádů?!), což češtině nevyčítám. Ale zdá se mi, že lidé, kteří skutečně perfektně ovládají pravopis, obvykle neumí nic jiného (znáte ten typ neurotické češtinářky?) a určitě neplatí, že se špičkovým vzděláním (dokonce i humanitním) člověku nějak přejde do krve správný pravopis. Ale to je do úplně jiné diskuze.

4) iPad bude nepochybně zajímavé zařízení, ale byl bych ostražitý. Jednak to bude trvat léta, než se iBookstore (nebo jak se to jmenuje) rozšíří k nám, vždyť tu dodnes nemáme kvůli copyrightu ani iTunes a jak dlouho už existují? Takže bych to čekal nejdřív kolem roku 2015. A dále je tu problém technologie displeje. Jistě, eink je stále primitivní, ale platí, co tu už někde zaznělo: jestliže celý den pracujete více méně na počítači, tak nepadá v úvahu, abyste si po příchodu domů znovu zapnuli další počítač a relaxovali u stejného typu displeje. Pokud to uděláte, budete si ničit zrak. Ne proto, že by byl monitor resp. iPad nějak zvlášť nebezpečný, ale proto, že co potřebujeme je změna. Střídání klasického LCD displeje s einkem do jisté míry simuluje přirozenou fyziologickou změnu podmínek.
Totéž platí pro iPad jako platformu pro učební texty - představte si, že se učíte deset hodin denně na zkoušku a celou dobu koukáte do jednoho typu displeje. No, neříkám že to nejde, ale nevím, nevím. Na druhou stranu barva a integrovaná forma distribuce jsou skutečně zajímavým příslibem do budoucna. Sám si užívám té pohody, když si koupím na Amazonu knížku, a mám ji za dvě minuty ve čtečce.
Michal Kubíček aura:40
19. 5. 2010 21:37 Nový

webknihy.cz hledají autory

celé vlákno
Projekt, který by se měl zaměřovat na původní české autory a vydávání jejich prací čistě v elektronické podobě, se pomalu rozbíhá na www.webknihy.cz - nyní je ve stádiu "sběru" autorů.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem