Názory k článku
Facebook týden: Chat se osamostatnil, zabije konečně ICQ v Česku?

Myslím, že nikoli, že icq těžko porazí. ICQ je univerzální chatovací nástroj, pro jehož použití nemusíte být členem jakékoli obskurní skupiny FB pro teenagery (za jejíž členství se normální, vzdělaní a lidé nad 30 spíše stydí), je to univerzální nástroj také pro práci, a to zdaleka ne jen v ČR, jak se tu i jinde občas bez důkazů tvrdí. Karty jsou v tomto dané a jen těžko se to bude měnit, a už vůbec ne kvůli jakési multifunkční webové aplikaci. "Multifunkční" vždy znamenalo špatné (proboha kdo chce video, dvd a televizi v jednom, kdo chce tiskárnu, scanner a kopirku v jednom apod.). Ale samozřejmě uvidíme časem.

jako ono si to asi odkroji kousek z kolace, ale ICQ respektive IM nevymizi jen tak kvuli facebooku, prece jen rozdilmezi ICQ a FB je obrovsky

ICQ ma u kazdeho uctu taky "extended" webove rozhrani, ze o nem nevite je vas problem :-)
Jediny rozdil je v tom, ze Facebook nabizi vice moznosti a je vice rozsireny nez ICQ (to je lokalni stredoevropska a vychodoevropska zalezitost)

Velkým plusem pro Facebook Chat je, že nikomu nevnucuje nenažraného, reklamou zavšiveného klienta, ale podporuje otevřený, obecně rozšířený protokol. Jistě, na ICQ se můžu připojit alternativním klientem, ale je to proti licenčním podmínkám - a AOL už několikrát ukázal, že hodlá alternativám ztrpčovat život (naposledy v Rusku).

Souhlasím že multifunkce jsou mnohdy špatné; nechci instant messenger s hrami, posíláním SMS a spoustou zbytečných animací...

Spíš mi připadá, že z hlediska otevřenosti je FB Chat oproti ICQ trochu krok z bláta do louže - je to taky uzavřená síť (zatím?), nemůžu psát kontaktům na jiných serverech a oni nemůžou psát mně.
Ovšem i kdyby FB Chat jen přivedl uživatele k XMPP, stále je to určitá výhra.

ted ste na to kapl;)
kazdej ma jine pozadavky na provozovatele (nekdo to chce zadarmo s reklamou, nekomu pustit par kacek nevadi, ...) a tak je prave otevreny protokol jedine reseni pro to aby se ruzne skupiny mezi sebou domlouvat.

Což ICQ splňuje.

go.icq.com

tak si udela ucet ttreba na jabbim.cz, jabber.org ... to uz funguje;)

„Velkým plusem pro Facebook Chat je“

A velkým mínusem Facebook je, že mně nutí se registrovat a utrácet čas. Navíc jsem dostal na Facebook hodně pozvánek a byl jsem nucen zakazovat přijímání pozvánek na Facebook. Zkrátka na Facebook a další mně nikdo nedostane. Je to ztráta času, byť je Facebook novináři nafukován jak chce.

„že nikomu nevnucuje nenažraného, reklamou zavšiveného klienta, ale podporuje otevřený, obecně rozšířený protokol.“

Čímž je i ICQ. Jsme na ICQ od 2003, a nikdy jsem npoužíval nic jiného, než Mirandu, což je naprosto legální a dovolené majitelem ICQ, tedy firmou AOL. Stejně tak jako jsou dovolené libovolné alternativní kliety. Že používáte pro Vás nevyhovujícího ICQ klienta je Vaše hloupost, nikdo Vám ho nenutí. Jen Vaše hloupost a ničí jiné.

„Jistě, na ICQ se můžu připojit alternativním klientem, ale je to proti licenčním podmínkám“.

Není, ale pomluvy nevyvrátíš. Kdekterý vůl si hraje na amatérského právníka a pak šíří bludy. Znovu říkám, používání alternativních klientů je dovolené, a dokonce firmou AOL přímo podporované.

Pokud si chcete naprogramovat svého alternativního klienta pro ICQ, stáhněte si z AOL webu oficiální dokuemntaci ICQ protokolu a hurá do toho. Je to legální a AOL podporované.

Tím vyvracím také další hovatinu o tom, že ICQ není otevřený protokol.

„AOL už několikrát ukázal, že hodlá alternativám ztrpčovat život (naposledy v Rusku)“

Nikoli, v Rusku pouze doplácejí na nejhoršího klienta ICQ všech dob, kterého si v Rusku sami naprogramovali, a to je QIP. Že je špatně naprogramovaný QIP, za to ICQ nemůže.

QIP ani řada alternativních klientů nebyla s to zvládnout ICQ protokol verze 10 podle oficiální dokumentace ani po cca 3 letech, co byl zveřejněn. AOL pak pouze omezil klienty, kteří nekomunikují podle regulí ICQ protokolu. Tedy špatně naprogramovaný klient QIP = problém pro uživatele.

Já jsem nikdy s mirandou nezažil sebemenší problém s ICQ. Není Vám divné, že všechny domnělé útoky AOL pociťují pouze uživatelé QIPu? Když Rusáci neumějí programovat, ať si házejí hnůj na vlastní hlavu.

Licence ICQ není licence AIM, vy ignorante. Už jsem vám to psal 10x.

"je to univerzální nástroj také pro práci,"
No jestli je tomu tak, pozom překračujete licenční podmínky.

No a ti teenageři jinou šanci nemají neb ICQ lze (dle licence) používat až od 18 let

Já chci tiskárnu, scanner (a tím pádem jaksi automaticky i kopírku) v jednom. Šetří to místo na stole a funguje to bez problémů.

S tím používáním pro práci, viz jiný příspěvek - porušujete licenční podmínky ICQ. Taktéž pokud používáte jiného klienta.

Jinak ale celou otázku moc nechápu - ICQ a Facebook jsou přece dvě dost odlišné aplikace, ne? Instant Messaging není sociální síť (fuj, vždycky mě napadne i jiný význam tohoto sousloví...) a řekl bych, že si přímo nekonkurují. Ale účet na FB nemám a tak nejsem schopen to posoudit přímo.

Prave ze ne. ICQ se o socialni sit taky snazila, viz profily

A přesně tím jsem se řídil. Na Facebook mně nikdo nedostane, protože je to pouze wasting of time. Nulový přínos, nulový užitek.

Pokud někomu jinému něco přináší, pak nechť tam je.

Když FB podporuje XMPP, tak mají to jenom zase nějakou svoji pobouchanou verzi nebo to funguje normálně jako ostatní servery??

Můžu si tedy, pokud mám účet user@jabbim.cz psát s uživatelem user@chat.facebook.com ???

--

Nebo má FB nastavený XMPP server tak, aby odesílal a přijímal zprávy jen z "chat.facebook.com" - tj. aby lidi, kteří mají FB nemohli kecat s někým, kdo má klasický Jabber??

--

Pokud by byl XMPP server Facebooku otevřený, tak by to ICQ určitě položilo, protože všechny lamy by používaly místo ICQ XMPP přístup na FB a normální lidi by si s něma mohli psát přes svůj Jabber účet :-)
Takže bych si klidně mohl psát s přítelkyní přes Jabber - už jsem myslel, že se toho ani nedožiju :-DDDDD

Na FB chat si musíte najít server, který podporuje patřičný transport, čili čisté XMPP to asi nebude. Např. na Jabbim.cz je transport nachystaný.

No a co se týká funkčnosti? Vzhledem k tomu, že každý druhý start provází hláška: "nepodařilo se získat FB status", vydržel jsem to mít zapnuté 2 dny.

Takže:
- instalace jednoduchá, návod např. zde: http://www.miranda.cz/2009/jak-na-facebook-chat-v-mirande/
- funkčnost žádná, chybovost hrozná - uživatelé FB jsou zvyklí :o)
- icq to fakt neohrozí, dokud Mirabilis
a) nekoupí Rusové
b) zase neodřízne staré protokoly u altrnativních klientů

FB spustil "normální" Jabber server, takže žádný transporty nepotřebuješ. více zde:http://www.miranda.cz/2010/miranda-im-0-8-15/

No ale jde o to,jestli FB XMMP server komunikuje s ostatními XMMP servery, nebo je izolovaný. Tedy jestli podporuje s2s. Pokud ano, můžete si do Google talku přidat kontakt z FB a naopak. Nebo klidně z privátního Jabber serveru ve vlastní doméně. To by ICQ mohlo trošku vypustit rybník.
Pokud s2s nemá, tak XMMP má jedinou výhodu, že není nutno dělat nějakého vlastního klienta. A ICQ to v tomto případě vůbec nepocítí.

S facebookem nechci mít nic společného, takže kdyby skončilo ICQ, měl bych po kontaktu se spoustou lidí.

Nikoho, kdo by používal např. Jabber neznám a na síť, kde například plánují akce neonacisti a podobná verbež se registrovat fáááákt nechci.

A jste si jistý, že přes ICQ neonacisté žádné akce neplánují? :-)

měl byste přestat telefonovat, jezdit vlakem, autem, hromadnou dopravou, chodit po ulici, dýchat.. tohle všechno totiž dělají neonacisti taky :D

já jabber používám :) kdo mě chce sehnat, zastihne mě na jabberu. Kdo neví, co je jabber, zřejmě mě nepotřebuje sehnat a tímpádem mě ani nesežene (neotravuje).

Neřekl bych to lépe!

Já používám Jabber, ale i ICQ. Protože například nastane situace, kdy Vy něco potřebujete po někom. Po někom, kdo Jabber nepoužívá a používat nebude... A většinou to, co potřebujete se ani netýká IT. A tak jste nakonec donucen používat ICQ protokol :-((
--

Přítelkyně například studuje práva a byla podobně donucena k registraci na Facebooku - protože přitroublí spolužáci prostě nemůžou pro komunikaci používat něco normálního. Ne, ONI MAJI FACEBOOK! A buď s něma může komunikovat přes FB nebo vůbec... A varianta vůbec se zvolit bohužel nedá kvůli studiu, ověření výsledků zadaných úkolů, seminárek atd. :-((

Na facebooku není nic špatného?
Mne se celý koncept facebooku nelíbí, zvlášť ta uzavřenost a nemožnost vyhledávání fulltextu.
Je to stejně blbý jako ICQ :)
A útěkem od ICQ k FB si opravdu nepomůžu.
XMPP mám ale málo lidí ho používá.
Takže pokud bude mít FB XMPP s povoleným S2S tak to bude dobrý a budu to považovat za otevřenou komunikační platformu, které osobně svůj účet nesvěřím, ale s protistranou, která tam bude se domluvím.

PS: nevíte jestli jsou někde do češtiny přeložené Facebook’s Privacy Policy podmínky používání?

Také by mne zajímalo, jak se na FCB řeší spam, porno, vydírání, krádeže identit, filtrování nevhodného obsahu aká cenzura..
Mátě někdo zkušenost? :D

Problém je, že fůru věcí ovlivnit nemůžete - například KDOKOLIV - i neregistrovaný anonymní uživatel, si Vás může najít včetně profilové fotky + Vaše přátele. A zakázat to už nejde nijak :-)

A já nevím, ale přijde mi jako docela veliký zásah do soukromí, když se může kdokoliv čumět na lidi s kterýma si píšu. Contact list v IM klientovi, adresář e-mailu nebo kontakty v mobilu bych rozhodně nechtěl mít jako "věc veřejnou" :-)

A toto je velká chyba FB... A nejen proto, bych jej nedoporučoval nikomu, kdo nechce žít jako exhibicionista :-)

Nejde. Prostudujte si moznosti nastaveni soukromi FB.

No, každý, kdo používá Gmail přes web, má i Jabber (přesněji Google talk, ještě přesněji XMMP).
A jinak, asi to s FB bude jako v životě: volba přátel je na vás, technologie je v tom nevinně.

http://img230.imageshack.us/img230/9163/11348938.jpg

já myslel že MS lezou někam jen na živě a teď se tu pan Bednář snaží rozpoutat nenávist proti ICQ, když v ČR o WLM a msn protokol nikdo nestojí....

Nenávist proti ICQ je české specifikum. Linuxová komunita se holt nudí, když by nebylo proti čemu bojovat. Tak holt pomlouvá teď ICQ, předtím pomlouvala jiné věci.

Nicméně používám souběžně MSN a ICQ. Nemám důvod proti něčemu bojovat.

Kdysi linuxová komunita bojovala proti mp3 a nahrazovala jej oggem. Když se podíváte, byli fakticky poraženi.

Dnes bojují proti ICQ a prosazují zejména Jabber. Budou poraženi rovněž.

Také bojují proti Windows a chtějí ho nahradit Linuxem. Na desktopu se jim to v masové míře nikdy nepovede.

Důvod je stále tentýž. Kašle se na uživatele, propaguje se ideologie bez ohledu na to, jaký je přínos pro uživatele, a bez ohledu na to, jak nedotáhnuté jejich technologie jsou. Oni jsou „skoro dotáhnuté“.

Ano OGG podle mne není tak dobrý jako MKV, ale co je nedotaženého na hudbě ve formátu vorbis v OGG kontejneru? Leda ignorance výrobců levného HW či absence DRM (což je sporné, zda li jde o výhodu či nevýhodu) ?

U XMPP je problém s nekvalitními klientskými programy, které různě implementují různé části rozšíření protokolu a pomalý vývoj třebas hlasových služeb. Také je problém vtom že klientský SW neumí integrovat více různých protokolů do jednoho celku v hezkém kabátku, který zvládne i babička.

To je dobry nazor!

ICQ je zlo. Nulove zabezpeceni, caste vypadky, licence ktera nepovoluje skoro nic, ...
ICQ je pro deti a negramoty.

argumenty jsou mimo?
Tak jak teda sifrujes komunikaci po ICQ?
Cetl jsi licenci? Nesmis pouzit pro komercni ucely, odeslany text se stava majetkem AOL, nesmis pouzit alternativni aplikaci, ...
A pokud jde o vypadky, tak nevim jak je to v posledni dobe, protoze po jednom takovem puldennim vypadku asi pred pul rokem jsem prestal ICQ pouzivat. Do te doby byly pomerne caste(delsi vypadek tak jednou do mesice).

ICQ nepouzivam a nesmysly rozhodne nepisu. Jen nechapu, proc se te zrudnosti zastavas.

Ze nesifrujes ty jeste neznamena, ze nechce sifrovat nikdo. PIN bych asi nikomu neposilal, ale pro takovou firemni komunikaci se to jiste hodi. Mavnout rukou nad tim, at si to kdokoliv precte, je spis usmevne, ale rozhodne ne argument.

Podminky pouziti se ridi licenci. Jak moc to muze provozovatel kontrolovat a zda to dela je otazka jina. Kdyz se u nas jeste pred par lety vubec neresilo softwarove piratstvi(kradl kazdy, vcetne firem), tak podle tebe bylo spravne piratit?

Tvoje argumenty typu "to me netrapi" jsou hodne slabe. Ta sluzba je objektivne horsi, nez konkurence, tak nechapu, proc se ji porad zastavas. Takhle bys mohl taky tvrdit, ze treba svycarska demokracie neni lepsi, nez rezim v KLDR. Svoboda slova? "to me netrapi"
Zaviraji lidi bez priciny i s celymi rodinami? "me nezavreli, tak me to netrapi"
...
Proste ICQ je zlo, proti kteremu se musi bojovat.

Primarne pouzivam Jabber(XMPP/Gtalk) a vypadek jsem zazil jednou a to jenom kdyz mi vypadl doma internet, takze by mi to nebylo stejne k nicemu(pouzivam vlastni server). Tam mi protokol a licence umoznuje prakticky vse, co potrebuju. No a pak jeste samozrejme obcas potrebuju komunikovat s lidmi, co ho nemaji a tam pouzivam msn(asi tak dva vypadky), nebo skype(vypadek jsem zazuk jeden). Kdo ma jenom ICQ, tak s tim si nepokecam. Bud pochopi me argumenty, nebo mi za to nestoji.

Vzdyt jsem psal, ze MSN kvuli par lidem(skutecni waffen MS) pouzivam. K MSN bych take mohl mit nejake vyhrady, ale oproti ICQ je to zlato.

V poslední době jen koukám jak se některé společnosti (vesměs jsou všechny ve stadiu opilosti úspěchem) snaží za každou cenu míchat hrušky s jabkama (hlavně googleWawe, Facebook, teď naposledy ten Google buzz..) a snaží se spojovat věci, které spolu uživatelsky nesouvisí ani nikdy souviset nebudou. Facebook, ICQ, a email jsou tři naprosto odlišné komunikační kanály.

Já osobně na facebooku sdílím informace s malým počtem přátel (25), s kterými mám společné zájmy, na icq mám kvantum lidí, z nichž s některými se znám opravdu jen málo, ale občas spolu něco potřebujeme pořešit no a email používám téměř výhradně pracovně.

Jakoukoli korporaci, která mě bude naznačovat, že bych si to mohl spojit, posílám hned k šípku.

Co se týče mě, tak mé ICQ facebook nezabije.

FB ja te najvětší špína jakou jsem kdy viděl.
Příjde mi to jako síť plná vygumovaných děcek co si jenom furt chcou někoho přidávat do přátel i když neví ani kdo to je :D .
Moc inteligentních lidí co by to aktivně používalo neznám..

LOL, docela Tě vystihl, že? :-)))))

To by mne zajímalo, čímpak to, že jsou všechny Tvoje hodnotné příspěvky ve výchozím stavu skryté...
Čímpak to, přednosto ostravské stanice? Nebude to tím, že ten debil tu je někdo jiný?

všiml jsem si, že lze provozovat současně FBchat na více počítačích najednou a mezi sebou se to nepere