Názory k článku
Filipika proti uživatelům referátů

Baví se dva inženýři:
Ty vole, když vím, jaký sem já inženýr...
Mám strach chodit k doktorovi!
:-)

Takovej ze života :-D
Ty jsi inženýr nebo doktor?

Mnjo, víte, on ten inženýr je většinou pod výsledkem své práce podepsaný. A když je nějaký problém, není nic snadnějšího se podívat na výkrese vpravo dolů a hned se ví, kdo je pachatelem.

U doktorů je výhoda v tom, že se většinou ani nikam dívat nemusíš. Poznáš to hned, pokud zákrok přežiješ ;-)

ale kdyz zakrok neprezijes, tak si na nich nic nevezmes. na stavby i stroje je zaruka, ale pokud nekoho doktor svou neschopnosti zabije, tak budou mit pozustali velkej problem, aby z dochtoura dostali aspon priznani, o trestu nebo odskodneni nemluvim

Tak když jste doktor, svoje zmetky schováváte pod zem, pokud jste architekt... Můžete jedině poradit ať si nechají narůst brečťan

Dle mého soudu je jádro pudla stejné, jako v mnoha jiných oblastech - technické možnosti předběhly systém. Takže: pokud je systém nastaven tak, že student úspěšně vystuduje tak, že dodá předepsaný počet referátů, je při dnešních technických možnostech výsledkem zdatný stahovač s diplomem.

Pokud ale škola dokáže jít s dobou a najít způsob hodnocení skutečných schopností a znalostí, dá jí to sice více práce, ale s lepším výsledkem - zdatný stahovač prostě pohoří.

To je prece jasne. Skola nemuze pouzivat metody sto let stare k provereni zaku a studentu dnesnich. Doba skolnich referatu je davno pryc. Kdyz to skola nepochopi, zanikne.

Už jich hodně zaniklo?

desitky

Kvůli používání starých metod? Desítky vysokých škol? Například?

Psal jsem snad, ze se to tyka pouze vysokych skol? Kde?

Aha, no tak to jo, ty nižší školy tak nějak vznikají a zanikají pořad, mi přijde. I když já osobně nevím o tom, že by jich zanikly desítky zrovna kvůli tomu, jaké používají metody při výuce, ale nejsem o tom zas tolik informován.

... ale "proč se šprtat z obrovských knih", když totéž pochopím z "jednoduchých výtahů". Asi chcete namítnout, že z výtahů se nenaučím totéž, co z "obrovských knih", ale tím popřete svůj výchozí předpoklad.

Nejde o to být schopen číst často nesrozumitelný jazyk "skutečných" odborníků, ale získat znalosti. A pokud je mi někdo schopen a ochoten je předžvýkat, proč ne?

Můžete namítnout, že "skutečné" vzdělání vyžaduje schopnost číst vysoce odborné texty (napsané autory s nevalnými literárními schopnostmi). S tím lze souhlasit. Ale věřím tomu, že praxe ukáže, kdo vystačí se znalostmi, aby dokázal kvalitně a zodpovědně fungovat jako běžný odborník, a kdo potřebuje víc, aby dělal třeba "skutečnou" vědu.

Asi tak, tady myslim autor prestrelil ... spousta technicke literatury je napsana silenym zpusobem, a zacit vytahem, nez se ponorim do studia tluste knihy, to je docela efektivni cesta. Sam sem si to mnohokrat vyzkousel. Clovek se "uvede" do problemu a pak staci ta skripta precist jednu dvakrat a clovek tomu snaz porozumi ...

Autor ale neříká "začátkem konce jsou referáty na netu, z nichž žáci získají vědomosti". On říká "začátkem konce je, že žák si z netu stáhne referát, vytiskne, podepíše a odevzdá, aniž by se na něj podíval - a učitel to akceptuje"

Na kurzech v rámci projektu CASIS vysvětlujeme školeným pedagogům, jak zadávat "úkoly využívající internet", aby nešlo jednoduše "zagooglit, vzít do bloku a vytisknout". Různé srovnávací analýzy, dohledávání souvislostí apod., to za vás dnes google neudělá.

Pro oblasti, které jsou založené na faktografii a znalostech, souhlasím. Ale pokud se založí filosofie nebo literatura na schopnosti reprodukovat fakta, tak se naprosto míjí účinkem. Nebo pokud se student práv naučí ze stručných výcuců a pak není schopen pracovat s právními předpisy, tak jsme taky jinde než jsme měli být...

Pokud mne skleroza nemyli, probehla nedavno zprava, ze vysoke skoly se postupne pripojuji k systemu pro vyhledavani plagiatu.
Takze tihle podvodnicci budou mit problemy.
A osobne se domnivm, ze je jen otazkou casu, kdy se objevi neco podobneho pro stredni/zakladni skoly ... :-)

To je sice pravda ale určitě se do toho nezapojí 100% škol. Určitě zůstane někde nějaká zastrčená, nejspíš drahá soukromá, kde tento systém používat nebudou. Jako obhajovací heslo bych viděl "nebudeme podezíráním urážet naše vážené studenty". A tudy bude cesta...
Tak jako s tou zaplacenou maturitou na nejmenované škole - psi štěkají ale karavana kráčí dál.

Urcite se objevi (pokud jiz neexistuje) software, ktery moznost detekce plagiatu minimalne znesnadni. ;)

Obfuskátor :D.

Ono to nebude tak žhavé. Už i u nás začíná záležet na tom, o jakou školu jde. Jak je napsáno níže, u státní správy to možná projde, ale tam kde jde o peníze a efektivitu samotný titul nestačí.

Minimálně na ZŠ se práce odevzdávají v papírové formě (tedy neviděl jsem, že by mlaďas v 7. třídě odevzdával úlohy elektronicky). Takže by to musel učitel prohnat OCR a pak teprve porovnávat :-D

"Výsledkem tohoto procesu bohužel není snadno vzdělaný člověk, ale obtížně odstranitelný nevzdělanec."

Ta poslední věta by se měla tesat do kamene. Ocení ji každý kdo pracuje ve státní správě. Tam jsou tito lidi opravdu neodstranitelní. Protože:

- Státní správa není schopná (nebo nechce) rozpoznat, kdo něco umí a kdo ne. Nebo prostě to nejde pro samé kamarádíčkování a dohazování teplých fleků. Proto jako jediné hodnocení schopností se uznává vysokoškolský titul. První kdo letí jsou lidi se zkušenostmi ale bez titulu. Na vyšší místa titul být MUSÍ

- To vyvolává tlak na to, aby si titul udělal kde kdo za jakoukoliv cenu.

- Řídící místa se pak obsazují lidmi s vysokou jakoukoliv, hlavně že ji mají. Jsou to často mladí bez zkušeností a dost často bez skrupulí.

- Stávají se z nich "obtížně odstranitelní nevzdělanci" jejich heslem je "jsem vedoucí". Státní správa je hodně špičatá pyramida, kde je každý někoho vedoucí. Na skutečnou práci je tam lidí málo a jen ve spodních patrech pyramidy, ne li jenom v základech. Vedoucí si jen úkoly posílají níž a hlášení o splanění výš. Samotnou práci nedělají neb ji neumí, ti opravdu jenom vedoucují.

- Následkem toho se práce nezvládá, neboť tito k běžné agendě přidávají další své projevy, například jakkoliv nesmyslné tabulky v excelu. Dle základních pravidel byrokracie je pak třeba přijmout další pracovníky, aby se nápor práce zvládal. K těm je třeba dalších vedoucích vysokoškoláků.

- Společnost by měla pro státní správu vyrobit další vysokoškoláky, jde to snadno, informací na Internetu je přece dost. Kruh se uzavírá ...

Pracuji ve státní správě, spadáme pod MV a díky IT vidím všechna patra pyramidy. Kdo tvrdí, že to není pravda je buď naivní moula nebo si to vzal osobně. Podle zpráv takto pracují i některé velké firmy, čím větší kolos, tím má k tomuto jevu větší sklony.

Dnešní školství a morálka mladých určuje kam bude kráčet tato společnost. Naštěstí tu sto let nebudu.

Pokud se domnivate, ze jde o jev posledni doby, pak si prectete zakony prof. Parkinsona (original z sedesatych let ...)

byrokracii myslím vynalezli v Číně, hodně dávno před průmyslovou revolucí a konfuciánství je možná takovým "náboženstvím" byrokratů

Já se dokonce domnívám, že ve státní správě se pracovní místa musí dědit.

Nejsem hloupý a obzory značně široké, ale pokaždé když čtu inzerát na obsazení volného místa ve "státním molochu" ... Oni si snad spolu s politiky již utvořili nějaký speciální slovník.

Prakticky nároky na tyto pozice nemůže splňovat žádný běžný smrtelník. Také se domnívám že normální člověk, pokud by dočetl inzerát až do konce, by byl tak znechucen že by ho ani nenapadlo o takovéto práci přemýšlet.

P.S.: Je možné že jsem trochu přestřelil. Nevím přesně proč, ale jak vidím cokoli státního mám husí kůži a prchám od toho. Nějaký "šestý" smysl, řekl bych.

Především učitelé by měli vědět o této možnosti a přizpůsobit tomu výuku. Jestli jde stáhnout za prachy pár referátů a vystudovat tím školu, tak je to ostuda školy. Platit za to, že si stáhnu referát mi sice přijde neetické, ale když se to studentům nepříčí, tak proč ne, oni jsou budoucí hnací sílou celé společnosti. Zaměstnavatel má (resp. měl by mít) povinnost ověřovat znalosti a dovednosti toho,koho zaměstnává, tak pokud se jedinec opisováním něco zásadního nenaučil, práci by mít neměl,ne? ;)

Pokud ale zaměstnavatel zaměstná vysokoškoláka, aby mu logisticky vyřešil provoz nákladních aut tak, že nebudou jezdit prázdná a tím mu ušetřil nemalé peníze, bude mu naprosto jedno, jestli četl Gennepovy Přechodové rituály, nebo to obšlehnul z netu.
PS: já je četl a doporučuji :-) Ale ne, že se pak všichni budete chtít odstěhovat třeba do Austrálie :-)) http://dino.saur.cz/view.php?cisloclanku=2007090201> (Liminarita, třetí odstavec)

Nebojte, ne každý škola je taková. Jsou i takové, kde po žácích chtějí vysvětlit všechny ty učené výrazy a rozebrat učesané věty. Pak je to teprve zábava, když referát je na jedničku a jeho obhajoba na pětku. :)

Kazdy server, ktery pomaha studentum ve studiu neni spatnej. Vsude nejsou jen vypracovane referaty, ktere staci stahnout. Spousta fugnuje na jinem principu - napriklad www.primat.cz, ruzne skolni wiki atd....

Tak nevim, ale podle me je reseni jednoduche - staci, aby kazdy student musel svou praci verejne obhajit a projevit znalost napsanou v referatu/seminarce/diplomce/doktorandske praci. Tim by logicky ubylo poctu povinnych seminarek (nelze kazdou druhou hodinu cist dvacet praci), avsak nikdy nectenych (proc proboha sepisovat seminarku, kdyz ji stejne nikdo necte) a pocitam, ze i uroven temat by se zvedla - s omezenim kvantity by snad prisla kvalita.

Tak nějak....když jsem před dávnými roky obhajoval svoji práci, zkoušející rozbalil po stole schema zapojení, píchnul doprostředka prstem a zeptal se: proč je tam tenhle kondenzátor? Pokud člověk zapojení opravdu vymyslel, odpověděl bez váhání.....

Jasne, jenze vseobecny upadek od te doby znacne pokrocil:

http://www.stolzova.cz/stolzova/view.php?cisloclanku=2008041701

Jak kde, když jsem dělal bakalářku, taky jsem dostával podobné dotazy.

Je to na škole.

Ja mam trochu jiny problem. Aniz bych chtel opisovat, da mi strasnou praci najit na internetu skutecny zdroj informace. Nejdriv najdu nejakou poznamku v novinach, pak 1.000 odkazu na seminarni prace, pak nejakou ceskou vladni studii, kde je vlastne neco jinyho nez v tech novinach, pak nejakou anglickou studii, kde je neco uplne jinyho a nakonec se dostanu na placene stranky a jsem v koncich :-]

No tak tohle já nechápu. - Dříve šel student do knihovny a našel si informace k referátu v knížkách, dneska si je vyhledá na internetu. Jaký je mezi tím rozdíl? Dneska nemusí nikam chodit, najde informace rychleji.

Podstatné ale není to, na základě čeho student sestaví referát (či zda ho neopíše nebo nestáhne z internetu), ale jak informace vyhodnotí a bude umět aplikovat. Jinými slovy, zda prokáže ZNALOSTI. A znalosti nejsou pouhé informace, ale dovednost informace kriticky posoudit a správně použít.

Problémem nejsou referáty na internetu stejně jako jím nebyly knihy v knihovně. Problémem je, že česká škola v procesu vzdělávání žáků a studentů nečiní rozdíl mezi informacemi a znalostmi. Resp. že při hodnocení nadále požaduje ve valné většině pouze informace (informations) namísto znalostí (knowledge).

Nevidíte rozdíl?
Přečíst knihu (knihy), rozpoznat a vypsat cast textu potrebnou pro napsani referatu, tusit jak to slozit aby to melo hlavu a patu a tim si vlastne srovnat a utridit informace a mozna i najednou pochopit souvislosti oproti stahnu referat z internetu a necham vytisknout?
Jak podle Vás může informace kriticky posoudit a správně použít, když většinou ani netuší "která bije".
On není problém najít informace, ale dokázat posoudit jestli je informace správná a potřebná pro referát, na to už je nutné mít nějaké znalosti v oboru.

Ale Monika má pravdu! Já když vidím co se děti a mladí lidé musí ve školách, v nesprávný čas a nesprávným způsobem učit ...

Když potkám chytrého člověka, který je ochoten podělit se se mnou o to co zná (ať již zdarma, nebo ne) byl bych blázen, kdybych místo toho strávil spoustu času samostudiem. Dnešní doba náz zahrnuje příliš velkým množstvím, často velmi nekvalitních, informací. Již jen třídit tyto informace vyžaduje obrovskou dávku energie a času ...

A nebojte se hloupých lidí je zhruba stále stejné množství. Je jich zřejmě více než polovina všech lidí na světě. Podle toho jakou mají lidé školu, nebo v jaké společnosti se pohybují však nejde usuzovat na nic. A také bychom asi nikdy neměli sklouznout pouze ke škatulkování hloupí a chytří.

Zdá se mi, že v poslední době se spíše zvětšuje skupina "hajzlů vychcaných". Vím, že Evropa to má v sobě (viz například Česko a komunismus kdy soused poškozoval souseda), ale v poslední době jich můžete potkat stále více. To nemluvím o tom, že je můžete také shlédnout v televizi (kterou nesleduji). Ale myslím to vážně obecně, a nemám na mysli jen politiky ...

Z vlastní zkušenosti vím své :-)
Občas v rámci brigády pro mě dělají studenti z gymnázia nebo nějakých SŠ, při rozhovoru zjišťuji, že jsem toho více zapomněl, než se oni kdy naučili.
Takže věřím, že pokud potkávají starší lidi, mohou se od nich dozvědět spoustu zajímavých věcí. A kloním se k názoru Jaromíra A., že jsou hrozně povrchní, ale možná je to i mojí senilitou :-D

ps - hajzli vychcani jsou nesmrtelny druh a rychle se množí po celém světe, to neni specifikum naší zemičky :-)

I když se vám to možná nezdá mluvíme zřejmě oba o tom stejném. Škola po vás vyžaduje obrovské kvantum naprosto zbytečných, neužitečných, mnohdy i škodlivých (ty se pak musíte odnaučovat) činností a nutí vás osvojit si "určité nadbytečné prý znalosti". Na nic opravdu zásadního nemáte čas a hlavně vám chybí ten odstup abyste viděl co je opravdu dobré a co ne.

Až ze školy vypadnete, tak si časem (zpravidla pár let) uvědomíte, že to opravdu dobré jste se mohli naučit mnohem, ale mnohem rychleji a kvalitněji a k tomu jste se mohli zabývat spoustou věcí která vás opravdu zajímala. Děti těchto lidí mají občas štěstí, pokud na ně rodiče mají dost času, protože u nich vzdělávání již proběhne alespoň mírně odlišně. Často je potřeba se i poprat se státním systémem vzdělávání.

Ale co mi vadí nejvíc je ta blokáda v těch tupých palicích davu. Proč když chce někdo pokládat dlažbu, dělat kadeřníka, péci chleba, ... by musel čtyři roky studovat speciální školu? Dokonce ani živnost bez střední odborné školy nešla donedávna zřídit. /Tenhle octavec je neuzavřený, myšlenka mi utekla. Ale protože se k téhle diskusi již asi nebudu moci vrátit, ponechám tento text zde, třeba na něj někdo bude chtít navázat./

Jasne.
Typickym prikladem takove "nadbytecne znalosti" je vyjadrovani v ceskem jazyce bez hrubych pravopisnych chyb. O elementarni logice ani nemluve ...

Dnešní doba náz zahrnuje příliš velkým množstvím, často velmi nekvalitních, informací. Již jen třídit tyto informace vyžaduje obrovskou dávku energie a času ...

Jistě, proto je obvykle snazší tu vytříděnou a hezky zformulovanou informaci převzít a vydávat ji za vlastní. Mně nepřipadá, že zrovna tímhle způsobem z dětí vyroste někdo lepší než nějací "hajzlové vychcaní". Pokud si snad myslíte opak, pak byste možná měl prosazovat zrušení povinné školní výuky poté, co dítě zvládne čtení a psaní. Přemýšlet už se učit nemusí, to za něj udělají jiní...

Ano, dnes hodně lidí pracuje už pouze s výtahy a plnohodnotný zdroj ani neviděli. Mají pak hodně povrchní vědomosti bez nadhledu. Nechápou, proč něco funguje právě tak a tak, jen se naučí "extrakt".

A to je prave ten rozdil mezi citaci informaci z literatury a z internetu. Autor odborne knihy ma svoje renome a vim, koho cituji, kdezto citace z internetu muze byt snad i relevantni, ale ja tomu spise neverim.

Zcela be debat je, že pokud si z TEXTU (pokud možno kvalitního) je jedinec schopen zapamatovat zhruba 10% toho podstatného a ze speciálního výtahu řekněme 50% stále se ještě více naučí z "původního sáhodlouhého textu". I za předpokladu že výtah neobsahoval chyby a žádné informace nedeformoval, pravděpodobně mu bude chybět jistá redundance. Tyto "nadbytečné" a opakující se informace, spolu s pomalým vstřebáváním onoho "původního sáhodlouhého textu", způsobují to že si danou informaci lépe pamatujeme. Ale to je asi tak vše.

Já například informace formu textu vstřebávám nejhůře. Nejlépe naopak mluvené slovo s ukázkami (nemyslím video). Jenže už jste třeba někdy na střední škole viděl studenta, který může pouze poslouchat a kantor ho nepřinutí rychle si zapisovat/kreslit "jeho svatou přednášku"? Takhle by šlo pokračovat do nekonečna. U nás v Česku, nevím jak v cizině, často nikdo studentům ani neumožní zjistit jakými způsoby se dá vzdělávat, aby si mohli zjistit které způsoby jsou pro ně nejefektivnější ... A už vůbec je nikdo nenaučí to nejdůležitější, být otevření novým poznatkům, názorům, změnám, nebrat vše jako dogma, ... (cizím lidem to nedokáži slovy správně popsat, snad jste někdo pochopili).
Někteří lidé tuto vlastnost naopak mají vyvynutou dostatečně, přestože jsou jinak hloupí. Mají tuto vlastnost vyvinutou ve smyslu "jak vás co nejlépe využít, aby z toho měli prospěch" tím zpravidla jejich moudrost končí, ale bývají vesměs úspěšní ve společnosti. Pochopitelně vemte v úvahu že nic není pouze černé, nebo bílé ...

Aspoň na VŠ si občas nedělají z člověka sekretářku a tak se nad tím může student i zamyslet a položit nějaký dotaz.

Každopádně výuka prochází pořád vývojem, jako cokoliv jiného.

S "redundancí" v psaném textu máš pravdu, navíc je kolikrát popsáno více způsobů, jak dojít k výsledku, což se může hodit k tomu, že si člověk zapamatuje jen ten, který se mu nejvíc líbí.

Nezáleží na médiu, ale na tom, kdo to napsal.

Podstatné je to, že autorské právo patří pravému autorovi a ze zákona se ho nemůže vzdát. Takže pokud si někdo stáhne referát (příp. udělá drobné změny) a podepíše se pod něj bez odkazu na původní práci tak, jak se to zhusta dělá, jde o porušení zákonů a to je špatně.

Nic proti využívání cizích referátů jako studijní materiál, právě o shánění informací, jejich vyhodnocení a dávání dohromady by dnes ve vzdělání mělo jít. Ale "vypracovávání referátů" tak, jak se to dnes běžně děje, je jev jednoznačně špatný a dokonce protiprávní.

No, tak, já bych to tak horké neviděl. Tedy alespoň na středních školách. Jsem studentem 2. ročníku jedné takové školy a jako příklad si vezměme hodně postižený předmět - literaturu. Neviděl jsem jediný referát, který by přednášejícímu prošel, aniž by ho sám napsal. Jednak proto, že u těch jednodušších případů, kdy skutečně použijete přímo takový text bez úpravy, učitel získá podezření na frázích a provede důkaz položením nějaké otázky, která v textu není uvedena, ale přednášející by měl mít. U rafinovanějších, kde přepracujete samotné znění, pak stejně na položení takové otázky dojde. Myslím, že se maluje čert na zeď, alespoň co se SŠ a ZŠ týče.

To jsou u tebe teda dost dobrý, mě na to nepřišli nikdy :-D

a) Opisovalo se, opisuje se a opisovat se bude. Plati to na skolach vsech stupnu odjakziva, jen se z toho dela "aktualni a zhave" tema.

b) Vazne nevim, nac sepisovat "vlastnimi slovy" laborat z mereni, ktere provedlo milion studentu predemnou a dalsich milion to bude merit po me. Prinos cinnosti pri ktere zjistim ze voda tece, kov vede, ... je ke vzdelavani naprosto mizivy. Nehlede na to, ze to jaksi jinak ani napsat nelze => studenti jsou peskovani za gramaticke chyby misto vyhodnoceni obsahu prace.

c) Dovolim si tvrdit, ze 80% vzdelavacich ustavu vyucuje metodou "tohle se nauc a nediskutuj o tom", bez ohledu na to, zda jde o ZS, SS nebo VS.

d) Me osobni zkusenosti z VS (FEL CVUT), kterazto je podle vseho jedna z tech "uznavanejsich" u nas i ve svete jsou naprosto tristni, dobre 1/2 "vyucujicich" = zamindrakovani idioti, kteri pravdepodobne nenasli lepsi misto tak "uci". Navic se uci(li) veci v praxi naprosto nepouzitelne a vedatory se moc velke % studentu stat nechce. Kdopak ze ctenaru Lupy pamatuje jmena jako Havrda (Matematicka logika), Trestik (Uceni se menu T602 z pameti!!!) a dalsi?

e) Vyucujici si zjednodusuji svou praci tim, ze nechavaji zaky/studenty sepisovat stale dokola tytez veci. Hodnoceni pak z principu nemuze byt proste objektivni. Ale samozrejme zjistit, zda dotycna osoba dane veci rozumi (pres to, ze si treba nepamatuje definici/vztah/... coz si muze kdekoli najit) neni tak jednoduche a je to casove narocnejsi nez nekoho vykopnout protoze prohodil dve pismenka (cest vyjimkam).

Tudiz nesouhlasim s autorem, studenti delaji jen to, k cemu jsou nuceni vyucujicimi a co delali vzdy. Snazi se dosahnout maxima s minimem prace, coz je naprosto prirozene a !!! spravne !!!. Pokud potrebuji nejaky problem vyresit v praxi, tak se take nejprve zeptam kolegu/prohledam internet. Preci nebudu vymyslet kolo. Usetrim tak nejen svuj cas, ale predevsim $ sveho chlebodarce.

Jeste pridam jednu z vysokoskolskych legend (volne): Student prijde na predtermin, dostane od vyucujiciho zadani a vyucujici odchazi na prednasku. Jelikoz si se zadanim nevi rady, hleda zpusob jak obtize vyresit. K dispozici ma veskerou literaturu z kabinetu vyucujiciho, ale takove hledani by mohlo trvat .... a tu si vsima telefonu. Zavola tedy svemu kolegovi a ten vznese na prednasce dotaz, jak vyresit ulohu .... Vyucujici ochotne provede na tabuli v ramci prednasky vypocet vcetne vysvetleni postupu.

Po navratu do kabinetu shledne zadani a jeho reseni, pohledne vyznamne na telefon a pise za jedna, jelikoz si student evidentne umi poradit.

{Modifikace dle prani autora clanku:
Po zjisteni, ze student pouzil jeho autorske dilo privolava zasahovou jednotku, ktera odvadi neboheho studenta v retezech - dopustil se totiz smrtelneho hrichu. Nasledne je student odsouzen k dlouhodobemu zalari a jsou mu odebrana vysvedceni o vsech dosazenych stupnich vzdelani vcetne materske skoly.}

a) A stejně tak se za opisování bude vyhazovat jako se to dělalo vždycky.

b) Protože se to musíte naučit. Vymýšlet stále nové úlohy stojí $$$, které školy prostě nemají. Pokud chcete laborky na úrovni, nezbyde než abyste si zaplatil studia někde za mořem. Dokud se spoléháte na vzdělání zadarmo, tak Vás budou učitelé peskovat za gramatiku a opisování.

c) Škola má pravidla, na které musíte přistoupit nebo školu opustit. Vy nemáte právo na to, že vystudujete.

d) Možná částečně pravda, částečně je to o Vaší naivitě a nepochopení.

e) Viz b). Mimochodem, dřív se praktikum dělalo s tabulkama a logárem, jestli ještě víte, co to vůbec je. Dneska se data zpracovávají na počítači, tak logicky roste náročnost úloh a požadavky na kvalitu. A pokud technika dovolí "napsat" rychle seminárku, je samozřejmostí, že vzrostou další nároky jako třeba formální úprava nebo pravopis. Dřív se prostě tolerovalo, že se stala chybka, dneska pro to prostě není důvod.

Jinak vyučující se také snaží dosáhnout maxima s minimem práce a k tomu patří prostě vyhodit toho, kdo opisoval a nepouštět se do diskusí.

BTW učím a za opisování bez diskusí a bez výčitek vyhazuju. Můj názor je ten, že když někdo opisovat neumí (aby si našel skutečně důvěryhodný zdroj a nepřišlo se na to), tak si to zaslouží.

a) Jiste, ale nedelal bych z toho nejake afery

b) Coze, u nas jsou skoly zadarmo ? Ze jsem si nejak nevsim, asi zijeme kazdy v jine zemi. Zeby vsichni vyucujici ucili jen kvuli svemu presvedceni ? A chodi se nejspis past.

Vzdelani je u nas zatracene draha zalezitost, pokud poscitam jen prime naklady, tak si dovolim odhadovat, ze se velice priblizim 10kKc mesicne (VS - ubytovani, strava, scripta, doprava, .... ). To je pro zivitelskou rodinu poradna zatez i pokud dosahne na nesmysl s nazvem prumerny prijem.

Nasledne se plati zatracene velke dane, prumerny vysokoskolak odvede statu mnohem vice nez prumerny stredoskolak, takze si sve vzdelani zaplati(vetsinou vice nez jen zaplati). Ostatne existuji cele studie na toto tema a investice statu do vzdelani je snad jedina, ktera se statu vrati a to hned nekolikrat (dane zamestnancu, moderni technologie => opet dane z prodeje technologii ...).

c) Jiste, to je presne duvod, proc u nas stoji skolstvi za starou backoru. A vzhledem k tomu ze si tu skolu platim (viz b), tak ocekavam, ze mi poskytne odpovidajici pristup.

d) Ano, opravdu nechapu co ma spolecneho vedomost "Polozka tisk v editoru T602 je pata v menu soubor" s vysokou skolou. Asi jsem opravdu naivni, ze ocekavam od VS ponekud jiny pristup nez uceni se basnicek zpameti.

e) Vyucujici nejsou placeni od toho, aby nekoho vyhazovali, ale od toho, aby studenty latku naucili. Take jsem mel tu cest s jednim, co se chlubit tim, jak v jeho tride z 30ti zaku odmaturuje 5, zbytek ze vyhodi. Vskutku, stalo se a nasledne byl vykopnut on (zduvodneni zruba ve smyslu ze nebyl schopen naucit studenty latku, protoze pravdepodobnost ze se sejde 25 neschopnych v jedne tride je 0).

BTW: Jasne, ale viz vejs, netreba z toho delat spolecenske tema cislo jedna pripadne to jeste kriminalizovat. Zazil jsem vyucujiciho, kteremu bylo po odevzdani nekolika praci (pisemna zkouska) naprosto jasne ze se opisovalo, ale protoze v ramci zkousky neprisel na nikoho, tak to proste bral sportovne ve stylu "nekdy uspeju ja, nekdy oni".

to že si tu čkolu platíš, neznamená - že máš právo ji dokončit a nebo dokonce nějaké právo na slevy.

DEBILE vypatlaná.

b) Samozřejmě že se platí z veřejných rozpočtů. Tím zadarmo mám na mysli, že student nemusí sám sáhnout do kapsy a zaplatit kvalitní školu. A tím nemám na mysli položky jako skripta nebo ubytování, to jsou investice, platbou by bylo školné. Ono je to krapet složitější, sám se v tom úplně neorientuju. Faktem je, že kdyby školy měly pravomoc získat o pár % víc přímo od studentů ve vztahu k současnému rozpočtu a mohly by si s penězma dělat co chtějí, mohly by platy růst o desítky % nebo by mohly zaplatit víc skutečně kvalitních učitelů.

c) Škola nemá povinnost ctít pravidla studentů. Má povinnost dát jim nabídku a oni ji buďto přijmou, nebo ne. Tohle je podmínka všude na světě.

d) Tenhle konkrétní případ na VŠ asi nepatří, ale spousta jiných věcí ano.

e) To platí možná ve školce. VŠ nabízí kurzy a kdo udělá zkoušky, ten pokračuje. Tady se asi neshodnem, ale VŠ učí dospělé lidi, kterým má za úkol nabídnout možnost vzdělání, ale konkrétní učení je na studentech. A když je někdo flákač, tak prostě letí. Studijní obory jsou akreditované ne tak, aby prošlo 100 studentů ročně, ale aby absolventi měli nějaké znalosti a dovednosti.

Ano, dobrý učitel nedělá aféry a dokáže ocenit kreativitu, i když na hraně norem. Ale lháři a podvodníci na VŠ nemají co dělat. Když někdo opisuje, tak si kurz zopakuje napřesrok, aby se naučil jednat poctivě.

Neznalost definice nemusi byt problem v "okecavacich" vedach. Ve vedach exaktnich to problem je skoro vzdy, protoze tezko dokazovat neco, co nemame definovano.

Mozna trochu nepochopeni/nevhodna formulace, nejde o to, ze neznate definici jako takovou (= vite co a jak), ale nepamatujete si ji slovo od slova tak jak ji dotycny napsal pri prednasce/jak je uvedena ve scriptech ...

Kolegovi se realne stalo to, ze mu byla vyctena spatna formulace definice, kterou doslova opsal presne tak, jak ji zkousejici prednasel.

Pak to vypada tak, ze prospivaji studenti, kteri sice netusi o cem je rec, ale maji to stesti, ze si pamatuji spousty veci zpameti (a nikdy se realne oboru venovat nebudou) a ti, co veci rozumi a obor je treba i zajima neprospeji, protoze zkratka nemaji to stesti aby si pamatovali nazpamet.

Jak se, prosím, poznají "jinak velmi seriózní provozovatelé" od provozovatelů neseriózních (tak, onak, či jinak), když oba dělají neseriózní věci?

Je to naprosto stejné. Student "uhne" pod dojmem lehkosti nabytého zápočtu, stejně jako doposud bezůhoný politik přičichnuvší ke korupčnímu prostředí. Vidina snadného zisku ovlivní názor na věc a morálka jde jaksi okrajově pohodlně stranou. Pokud je uměle vyvoláno a provozováno prostředí, kde snadný zisk převažuje nad schopnostmi a vědomostmi, je asi zbytečné se zabývat náhlým prozřením a duchaplným glosováním tohoto tématu. Ve společnosti, kde se fixlování a kupčení se všemi možnými i nemožnými hodnotami stalo každodenní normou je takováto debata hodem hrstí hrachu o stěnu. Jasně. V počátku to udělá randál, ale za několik málo okamžiků už nikdo neví kam která z těch mnoha vržených kuliček letěla.

Ja by som skor povedal, ze z clanku vycitit miernu "zavist" nad tym, ze niekto musel referaty tazko robit a iny ich najde na internete... s rovnakym vysledkom ;-). Vecsinou je priznacna pre ludi studujucich nad 2. stupen vysokoskolskeho studia a casto sa prejavuje "terorizovanim" studentov a fiktivnym pocitom nadradenosti.

S pravidlom: "dolezite je vediet najst spravne informacie", sa stretneme skoro v kazdej oblasti zivota a je casto zbytocne "memorovat" sa absolutne nevyuzitelne informacie a pisat nezmyselne a zbytocne referaty, ktore nemaju prakticky vyznam.

Pokial sa skola snazi motivovat studentov zaujimavymi projektami a referatmi, ci seminarnymi pracami, studenti sami (az na par vynimiek) budu CHCIET vytvorit nieco nove, prinosne a zaujimave a aj sa tym pochvalit, aktivne zapojit svojho kreativneho ducha.

Bohuzial v sucasnom skolstve je to casto naopak a mnoho ucitelov hodnoti prace iba podla vzhladu, ci specifickych parametrov, na ktore su zatazeni, nie podla kvality a obsahu (extremnym prikladom je kritika, ze odsadenie strany nie je 2cm zlava, napriek nespornej kvalite napisanej prace). Potom pre studenta nema prakticky vyznam o nieco sa snazit, ked rovnake hodnotenie dostane clovek, ktory referat stiahol niekde z internetu. A je logicke, ze vecsina ludi pojde "cestou najmensieho odporu", kedze maju dost inych starosti.

Je to to iste ako v praci, budete denne makat 10 hodin na stavbe, ked mozte dostat rovanku mzdu za 5 hodin sedenia na vratnici a ostane vam ovela viac casu? (to bol iba extremny priklad ;-)

"Neboť váhu má jen cesta, směr a tíhnutí k něčemu." Nemá smysl napsat referát, mít našprtáno apod. Smysl má to, že jsme sháněli informace, psali text, učili jsme se z nějakých knih. V praxi rychle poznáte toho, kdo opisoval a je totálně bez přehledu a trvá mu dlouho cokoliv udělat a toho, kdo se zodpovědně učil, má přehled a z rukávu sype tipy, kde co hledat.

No a s těmi výjimkami je to tak, že jich bude minimálně 50%. Mám určitou zkušenost a nedělal bych si iluze o studentech, že by je snad škola bavila. Oni si zhusta přišli pro diplom a podle toho je třeba se k nim chovat.