FF pomalu ale jiste dostava novy kabat... takovy pochromovany kabat...
Googlu se podarilo to, co pri uvedeni chrome prohlasoval - neslo jim o ovladnuti trhu, ale dat impuls ostatnim. A myslim, ze jde krasne videt ze se jim to sakra povedlo... Vykon JS se znekolikanasobil, UI se zjednodusuje...
Názory k článku
Firefox 3.6 je hotov. Co bude dál?
mech13 (neregistrovaný)
---.nwt.cz
22. 1. 2010 10:52
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
a malem bych zapomel na rychlost startu.
22. 1. 2010 11:07
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
To je docela diskutabilní. Když Google Chrome vyšel, byl jeho JavaScriptový engine V8 o něco málo rychlejší než ostatní. Uběhlo 14 dní a bylo vše zase jinak. Dnes se jednotlivé JavaScriptové enginy předhání a každou chvíli je rychlejší nějaký jiný. Ačkoliv, slovo "rychlejší" je diskutabilní, protože existuje řada způsobů, jak rychlost vykonávání JavaScriptu měřit.
Kdyby to v Google tušili, počítám, že by si ušetřili práci a raději použili JavaScriptový engine z WebKitu. Ostatně, renderovací jádro si taktéž nepsali vlastní a pod pokličkou jim běží několik technologií od Mozilly.
Trend v UI (např. odstranění hlavní nabídky) je spíš věcí Microsoftu, kde to započalo s Windows Vista. Ostatní aplikace na to pomalu reagují. Zbytek je klasické přebírání. Google Chrome si vypůjčil některé věci z Firefoxu či Opery a naopak to funguje samozřejmě také.
Kdyby to v Google tušili, počítám, že by si ušetřili práci a raději použili JavaScriptový engine z WebKitu. Ostatně, renderovací jádro si taktéž nepsali vlastní a pod pokličkou jim běží několik technologií od Mozilly.
Trend v UI (např. odstranění hlavní nabídky) je spíš věcí Microsoftu, kde to započalo s Windows Vista. Ostatní aplikace na to pomalu reagují. Zbytek je klasické přebírání. Google Chrome si vypůjčil některé věci z Firefoxu či Opery a naopak to funguje samozřejmě také.
insider (neregistrovaný)
---.nextra.cz
22. 1. 2010 11:33
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
S tím nesouhlasím. Chrome přišel s rychlým startem, rychlým Javascriptem, ve velmi robustním provedení (pád rozšíření, záložky či pluginu nemá vliv na ostatní části prohlížeče) plus ten absolutně minimalistický design (například ouška záložek schovaná do horního okraje okna). To tady předtím nebylo.
A vida, dozvídáme se, že se pro Firefox plánuje urychlit start, zrušit současnou jednovláknovou koncepci zpracování JS, rozšíření poběží ve vlastním procesu, bude se minimalizovat GUI... já jsem za to jedině rád, Firefox používám a vše zmíněné mu rozhodně prospěje. A souhlasím, že pokud byl avizovaný záměr Googlu s Chrome opravdu ten reálný, tak se jim to skvěle povedlo.
A vida, dozvídáme se, že se pro Firefox plánuje urychlit start, zrušit současnou jednovláknovou koncepci zpracování JS, rozšíření poběží ve vlastním procesu, bude se minimalizovat GUI... já jsem za to jedině rád, Firefox používám a vše zmíněné mu rozhodně prospěje. A souhlasím, že pokud byl avizovaný záměr Googlu s Chrome opravdu ten reálný, tak se jim to skvěle povedlo.
22. 1. 2010 12:07
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
Ta snaha o zrychlení startu prohlížeče nesouvisí ani tak s Google Chrome jako s verzí Firefoxu pro mobilní zařízení (Fennec), která se připravuje. Pro tuto verzi se muselo upravit více věcí a důraz na start prohlížeče je jednou z nich.
S tou minimalizací... já ti nevím, ale jediné změny, co se aktuálně připravují, jsou odstranění hlavní nabídky (v systémech, kde je tenhle trend: Windows Vista a 7) a sloučení tlačítek Obnovit a Zastavit (zjevná inspirace Google Chrome). Od původního záměru sloučit adresní řádek a pole pro vyhledávání se ustoupilo a novinkou jsou App Tabs, které již stačil Google Chrome převzít.
Čím zcela jistě Google Chrome ovlivnil ostatní je multiprocesový koncept a třeba režim anonymního prohlížení. Příkladů by se našlo určitě více.
S tou minimalizací... já ti nevím, ale jediné změny, co se aktuálně připravují, jsou odstranění hlavní nabídky (v systémech, kde je tenhle trend: Windows Vista a 7) a sloučení tlačítek Obnovit a Zastavit (zjevná inspirace Google Chrome). Od původního záměru sloučit adresní řádek a pole pro vyhledávání se ustoupilo a novinkou jsou App Tabs, které již stačil Google Chrome převzít.
Čím zcela jistě Google Chrome ovlivnil ostatní je multiprocesový koncept a třeba režim anonymního prohlížení. Příkladů by se našlo určitě více.
22. 1. 2010 12:34
Nový
Re: Chromizace
celé vláknoČím zcela jistě Google Chrome ovlivnil ostatní je multiprocesový koncept a třeba režim anonymního prohlížení. Příkladů by se našlo určitě více.
Tohle má i IE8, dokonce beta IE8 vyšla dříve než Chrome. Může jít o inspiraci u IE8 :-).
22. 1. 2010 17:59
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
Safari mělo tuším anonymní režim jako první, ale ono je to ve výsledku opravdu jedno :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.kolej.mff.cuni.cz
22. 1. 2010 22:22
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
On i ten firefox ho měl jako rozšíření docela dlouho před Chromem.
mech13 (neregistrovaný)
---.nwt.cz
22. 1. 2010 12:44
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
ad "Ostatně, renderovací jádro si taktéž nepsali vlastní..." - to ale taky otevrene rekly - ze nejen ze chteji popostrcit ostatni, ale taky si preberou od ostatnich to, co se jim povedlo. Proc se branit necemu, co je prinosne, oblibene, funkci a proste to funguje.
ad start prohlizece - ten byl pro FF vzdycky velky kamen urazu, hodne se na to nadavalo a nic se nedelo. Kdyby jim slo o mobilni verzi, tak udelaji rychly start v mobilni verzi a pak mozna ty poznatky zacnou uplatnovat u stolni. Ale o zrychlovani startu FF se zacalo mluvit po uvedeni chrome mnohem driv, nez se objevily plany prijit s mobilni verzi.
ad minimalizace - M$ s tim prisel ve viste, ostatni se pomalu zacali adaptovat, ale chrome udelal nekolik kroku najednou a ostatni v ten moment zacali zrychlovat...
ad omnibox - s tim tak trochu zapasi i chrome, ze zacatku to nebylo nejprehlednejsi, az ted prisel s ikonkama a docela se to zlepsilo. tam se nedivim, ze se nikomu do slucovani nechce, nebude to zrovna trivialni zalezitost. navic do sirky je mista dost, tam se vyhledavaci ramecek bez problemu ztrati. Pokud nekdo zrovna nedela XSS, tak mu je address bar pres sirku 22'' placky knicemu
Btw chrome ma slouceny tlacitko prejit a zastavit, aktualizovat je samostatne
To hlavni ale chrome bezesporu splnil - dal impuls ostatnim. Hlavne u IE se konecne zacalo delat neco s tou rychlosti JS (IE9) - to byla pro google asi nejvetsi prekazka pro jejich web apps.
ad start prohlizece - ten byl pro FF vzdycky velky kamen urazu, hodne se na to nadavalo a nic se nedelo. Kdyby jim slo o mobilni verzi, tak udelaji rychly start v mobilni verzi a pak mozna ty poznatky zacnou uplatnovat u stolni. Ale o zrychlovani startu FF se zacalo mluvit po uvedeni chrome mnohem driv, nez se objevily plany prijit s mobilni verzi.
ad minimalizace - M$ s tim prisel ve viste, ostatni se pomalu zacali adaptovat, ale chrome udelal nekolik kroku najednou a ostatni v ten moment zacali zrychlovat...
ad omnibox - s tim tak trochu zapasi i chrome, ze zacatku to nebylo nejprehlednejsi, az ted prisel s ikonkama a docela se to zlepsilo. tam se nedivim, ze se nikomu do slucovani nechce, nebude to zrovna trivialni zalezitost. navic do sirky je mista dost, tam se vyhledavaci ramecek bez problemu ztrati. Pokud nekdo zrovna nedela XSS, tak mu je address bar pres sirku 22'' placky knicemu
Btw chrome ma slouceny tlacitko prejit a zastavit, aktualizovat je samostatne
To hlavni ale chrome bezesporu splnil - dal impuls ostatnim. Hlavne u IE se konecne zacalo delat neco s tou rychlosti JS (IE9) - to byla pro google asi nejvetsi prekazka pro jejich web apps.
22. 1. 2010 13:40
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno...to ale taky otevrene rekly...
A stejně otevřeně říkali, že webový prohlížeč nechystají a vlastní mobilní telefon také ne. U komerčních společností na podobná vyjádření nemůžeš dát.Kdyby jim slo o mobilni verzi, tak udelaji rychly start v mobilni verzi a pak mozna ty poznatky zacnou uplatnovat u stolni.
V případě Firefoxu neexistuje rozdíl mezi platformou Gecko pro desktop a mobilní zařízení. Jinak řečeno, co se vyvine pro desktop, je dostupné i pro mobilní zařízení a naopak.Btw chrome ma slouceny tlacitko prejit a zastavit, aktualizovat je samostatne
Máš pravdu, díky za upozornění.
mech13 (neregistrovaný)
---.nwt.cz
22. 1. 2010 13:58
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
Tak kdyby hlasili dopredu ze chteji vydat prohlizec nebo telefon, tak kolem toho bude sileny humbuk a v podstate nikdo nebude mit klid. Otazka taky je, kdy zacali uvazovat o tom, ze prohlizec nebo mobil vydaji... Kdezto u chrome to je primo ideologie - snazit se ovlivnit ostatni a nechat se ovlivnit tam, kde to je prospesne.
Fennec - tak to pak jo, pozdej by na optimalizace moho byt dost pozde... ale i tak byl chrome vypusten driv nez fennec oznamem a hned se o rychlosti zacalo mluvit a u FF konecne i poradne konat
Fennec - tak to pak jo, pozdej by na optimalizace moho byt dost pozde... ale i tak byl chrome vypusten driv nez fennec oznamem a hned se o rychlosti zacalo mluvit a u FF konecne i poradne konat
XFidos (neregistrovaný)
---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
22. 1. 2010 18:19
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
Já Vám nevím, ale IE jsem použil pro své potřeby (nikoliv testovací) naposled minimálně ve Win98. FF mi vyhovoval díky své přizpůsobivosti a ve výsledku jsem z něj pak stejně udělal skoro Operu.
Minimalistický vzhled jsem si nastavoval u FF už někdy v roce 2002, to ještě M$ vůbec netušil, že bude nějaký Ribon dělat. Takže minimalizaci UI nastartoval OpenSource a ne M$!
Po příchodu Chrome si jej nemohu vynachválit. Rychlý start, rychlé jádro JS, minimalistické UI, anonymní režim, samostatné procesní vlákna, záložky v horní liště programu a sloučené vyhledávací okénko s adresním. Kdyby byla možnost promazávat historii dle vlastní libovůle a nikoliv jen po dnech a ovládání pomocí gest, chrochtal bych už asi blahem (ovšem ty gesta jsou už jen maličkost).
U internetového prohlížeče jde o obsah! Nikoliv o hromadu serepetiček kolem, které beztak jen ubírají výkon...
Takže asi tak. Až bude mít FF lišty v záhlavý programu, rychlý start, rychlé jádro JS a samostatné procesy pro listy, klidně přejdu Z5, do té doby jen na testování stránek.
Minimalistický vzhled jsem si nastavoval u FF už někdy v roce 2002, to ještě M$ vůbec netušil, že bude nějaký Ribon dělat. Takže minimalizaci UI nastartoval OpenSource a ne M$!
Po příchodu Chrome si jej nemohu vynachválit. Rychlý start, rychlé jádro JS, minimalistické UI, anonymní režim, samostatné procesní vlákna, záložky v horní liště programu a sloučené vyhledávací okénko s adresním. Kdyby byla možnost promazávat historii dle vlastní libovůle a nikoliv jen po dnech a ovládání pomocí gest, chrochtal bych už asi blahem (ovšem ty gesta jsou už jen maličkost).
U internetového prohlížeče jde o obsah! Nikoliv o hromadu serepetiček kolem, které beztak jen ubírají výkon...
Takže asi tak. Až bude mít FF lišty v záhlavý programu, rychlý start, rychlé jádro JS a samostatné procesy pro listy, klidně přejdu Z5, do té doby jen na testování stránek.
letec (neregistrovaný)
---.49.broadband4.iol.cz
23. 1. 2010 14:18
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
Co se tyce zalozek uz v horni liste chromu, cimz se usetril radek, nebyla zdaleka zadna novinka. Jine aplikace s tim prisli uz davno(viz nastroje od Adobe CS4 apod.). Chrome to akorat prvni pouzil mezi prohlizeci. A to je tak vzdy, ze kdyz stavite aplikaci od nuly, tak tam vyuzijete vsechny dosud zname vymezonesti. Editace existujici aplikace je radove slozitejsi.
Chrome byl zcela novy, takze ma tvar moderni aplikace. Do te podoby se prerodi vsechny aplikace, rozhodne to ale neni pochromovani. Co se tyce rychlosti, tak chrome prinesl vysokou rychlost, na druhou stranu minimum sluzeb a tim tezil ze sve jednoduchosti. Druha vec je, ze spouste uzivatelu to bohate staci. Malovani ve windows se taky spousti rychlej nez Photoshop.
Chrome byl zcela novy, takze ma tvar moderni aplikace. Do te podoby se prerodi vsechny aplikace, rozhodne to ale neni pochromovani. Co se tyce rychlosti, tak chrome prinesl vysokou rychlost, na druhou stranu minimum sluzeb a tim tezil ze sve jednoduchosti. Druha vec je, ze spouste uzivatelu to bohate staci. Malovani ve windows se taky spousti rychlej nez Photoshop.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.194.broadband7.iol.cz
23. 1. 2010 15:23
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
Chrome ale pridava funkci a pritom dal razantne zvysuje rychlost (ne jak tomu casto byva naopak...)
VfB (neregistrovaný)
---.vychcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
22. 1. 2010 14:58
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
tento trend (skrytí hlavních funkcí) například v podání nových office je hodně hloupý, já osobně chci s programem pracovat a ne hledat hledat Wallyho (příkaz pro uložení, otevření, atd...) a zkoušet šmejdit po různých "parádičkách" v UI abych zjistil, co je na ozdobu a co má nějakou funkci...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
217.31.32.---
23. 1. 2010 23:59
Nový
Re: Chromizace
celé vlákno
tiez si myslim to iste
ale dnesni ludia su sprosti, ide im o obal viac ako o kvalitu
ale dnesni ludia su sprosti, ide im o obal viac ako o kvalitu
Jenyk (neregistrovaný)
---.99.broadband7.iol.cz
22. 1. 2010 11:57
Nový
Není to jedno?
celé vlákno
Upřímně řečeno Firefox 3.0.2.5.8 nebo 3.5.9.4.1...jako uživateli je mi to úplně jedno. Podstatné je, že mám proti stavu před pár lety daleko rychlejší internet. Se současným uživatelským rozhraním jsem spokojený, skrývání nabídek mi na dnešních velkých panelech přijde jako pitomost a nechci ji. Je škoda, že se původně jednoduché a uživatelsky příjemné nástroje "pooofficovávají" a rostou z nich nesmyslné molochy.
mech13 (neregistrovaný)
---.nwt.cz
22. 1. 2010 12:20
Nový
Re: Není to jedno?
celé vlákno
vzdyt to je ono - Vam to je jedno, proste to mate rychlejsi - to byl ten zamer. Nakopnout ostatni, ze maji velke rezervy.
ad minimalizace - na stole ma sice kazdy placku pres pul zdi, ale na notasu tolik placu uz neni a navic se dnes vsechno dela 16:10 a dokonce se prechazi na 16:9, a tam kazdy px na vysku je sakra znat (dalsi moznost by byla nahazet ovladani na stranu nahore nechat jen adresu ktera by do bocniho panelu nevesla).
//nebo ta rychlost byla myslena na rychlost linky? v tom pripade by byla k nicemu, kdyby sice stranka byla za 0.00001ns stazena, ale jeji vykresleni by trvalo 10s... to radsi pomalejsi linku, stranka mi dorazi za 0.1s ale za dalsi 0.1s mam stranku vykreslenou...
ad minimalizace - na stole ma sice kazdy placku pres pul zdi, ale na notasu tolik placu uz neni a navic se dnes vsechno dela 16:10 a dokonce se prechazi na 16:9, a tam kazdy px na vysku je sakra znat (dalsi moznost by byla nahazet ovladani na stranu nahore nechat jen adresu ktera by do bocniho panelu nevesla).
//nebo ta rychlost byla myslena na rychlost linky? v tom pripade by byla k nicemu, kdyby sice stranka byla za 0.00001ns stazena, ale jeji vykresleni by trvalo 10s... to radsi pomalejsi linku, stranka mi dorazi za 0.1s ale za dalsi 0.1s mam stranku vykreslenou...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.nat.praha12.net
22. 1. 2010 13:19
Nový
Re: Není to jedno?
celé vlákno
ad minimalizace - tohle píšu na netbooku, horní lišty Firefoxu mi s kompletní nabídkou menu, ikon, vyhledávacího a adresního boxu + ovládání WinAmpu (plugin dávající vybraná tlačítka a texty do horní lišty) zabírá 15 mm výšky. Chrome (používal jsem ho jako alternativu docela dlouho) zabírá 13,5 mm a většinu věcí musím hledat někde v menu, horní lištu nezobrazuje, takže ani WinAmp nemůžu ovládat.
Takže si můžu vybrat, buď necelé 1,5 procenta plochy navíc nebo rychlé ovládání prohlížeče a WinAmpu. Co myslíte, že je lepší? :-)
Takže si můžu vybrat, buď necelé 1,5 procenta plochy navíc nebo rychlé ovládání prohlížeče a WinAmpu. Co myslíte, že je lepší? :-)
mech13 (neregistrovaný)
---.nwt.cz
22. 1. 2010 13:33
Nový
Re: Není to jedno?
celé vlákno
tak to se bavime asi o nejakym skinu, u Chrome zabira radek s kartama a lista s adresou a tlacitkama 62px (stranka zacina na 63px) a FF se zahlavim, hlavnim menu, panelem s tlacitkama a adresou a listou s panelama zabira 102px (stranka zacina na 103px), coz je 40px rozdilu...
vzhledem k chrome to je cca 65% navic...
vzhledem k chrome to je cca 65% navic...
mech13 (neregistrovaný)
---.nwt.cz
22. 1. 2010 13:36
Nový
Re: Není to jedno?
celé vlákno
btw rozdil mezi 13,5mm a 15mm neni 1,5% ale 10% neboli 1,5mm..
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.11.broadband14.iol.cz
22. 1. 2010 12:54
Nový
tržní dvojky?
celé vlákno
Nějak moc nechápu proč je v textu tak častokrát zmiňovaná tržní dvojka. Poslední verze Firefoxu je v česku jasnou tržní jedničkou se 100% náskokem, a i jestli sečtete všechny verze IE, tak je FF a IE prakticky narovno (rozdíl asi 3 %, což je na úrovni statistické chyby).
Jinak jsem ovšem spíše příznivec Chrome (btw minulý týden předstihl Operu a podle trendu do cca. 3-4 týdnů předstihne IE 6 a bude to čtyřka na trhu).
Jinak jsem ovšem spíše příznivec Chrome (btw minulý týden předstihl Operu a podle trendu do cca. 3-4 týdnů předstihne IE 6 a bude to čtyřka na trhu).
mech13 (neregistrovaný)
---.nwt.cz
22. 1. 2010 13:02
Nový
Re: tržní dvojky?
celé vlákno
jaky je zdroj dat?
btw celosvetove je chrome trojka, operu predstihl docela davno... ted uz je pred safari: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers
btw celosvetove je chrome trojka, operu predstihl docela davno... ted uz je pred safari: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.casablanca.cz
22. 1. 2010 16:35
Nový
Re: tržní dvojky?
celé vlákno
oh pardon. zdroj dat - český toplist. Celosvětový trh neřeším, protože to je jako řešit celosvětový trh s rohlíky - v číně jede maxthon, v mnoha státech dominuje některý IE atd.
Shaolin (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
22. 1. 2010 13:14
Nový
RE: Firefox 3.6 je hotov. Co bude dál?
celé vlákno
Osobne bych velmi ocenil, kdyby se do 4 podarilo dostat beh panelu v samostatnych vlaknech a clovek by se mohl pekne podivat, jake stranky zerou kolik vykonu.
T. (neregistrovaný)
80.188.188.---
22. 1. 2010 14:56
Nový
RE: Firefox 3.6 je hotov. Co bude dál?
celé vlákno
....Ovšem za předpokladu, že se každé to vlákno nebude dotazovat na heslo do proxy, jak je tomu teď :( Funkce "obnovit session" mi čas od času vyplázne tolik autentizačních oken, že se vyplatí Foxe killnout a nechat nastartovat znovu :(
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
23. 1. 2010 9:06
Nový
RE: Firefox 3.6 je hotov. Co bude dál?
celé vlákno
Vyzkoušejte FoxyProxy
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/2464
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/2464
24. 1. 2010 1:01
Nový
RE: Firefox 3.6 je hotov. Co bude dál?
celé vlákno
Jo, to by bylo super! Já prostě vidim, že počítač je pomalej, ve Správci úloh ve Windowsu vidim, že to způsobuje Firefox, ale netušim, která stránka to vlastně dělá z těch několika otevřených..
Prdek Gurmán (neregistrovaný)
---.kolej.mff.cuni.cz
18. 2. 2010 13:41
Nový
Spustí se konečně už do pěti sekund?
celé vlákno
Ahoj, už netvá spouštění 8 sekund?
Tiskni