Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Vlákno názorů k článku
Firefox 3.6 je hotov. Co bude dál?

mech13
mech13 (neregistrovaný) ---.nwt.cz
22. 1. 2010 10:48

Chromizace

FF pomalu ale jiste dostava novy kabat... takovy pochromovany kabat...
Googlu se podarilo to, co pri uvedeni chrome prohlasoval - neslo jim o ovladnuti trhu, ale dat impuls ostatnim. A myslim, ze jde krasne videt ze se jim to sakra povedlo... Vykon JS se znekolikanasobil, UI se zjednodusuje...
mech13
mech13 (neregistrovaný) ---.nwt.cz
22. 1. 2010 10:52

Re: Chromizace

a malem bych zapomel na rychlost startu.
Pavel Cvrček aura:84
22. 1. 2010 11:07

Re: Chromizace

To je docela diskutabilní. Když Google Chrome vyšel, byl jeho JavaScriptový engine V8 o něco málo rychlejší než ostatní. Uběhlo 14 dní a bylo vše zase jinak. Dnes se jednotlivé JavaScriptové enginy předhání a každou chvíli je rychlejší nějaký jiný. Ačkoliv, slovo "rychlejší" je diskutabilní, protože existuje řada způsobů, jak rychlost vykonávání JavaScriptu měřit.

Kdyby to v Google tušili, počítám, že by si ušetřili práci a raději použili JavaScriptový engine z WebKitu. Ostatně, renderovací jádro si taktéž nepsali vlastní a pod pokličkou jim běží několik technologií od Mozilly.

Trend v UI (např. odstranění hlavní nabídky) je spíš věcí Microsoftu, kde to započalo s Windows Vista. Ostatní aplikace na to pomalu reagují. Zbytek je klasické přebírání. Google Chrome si vypůjčil některé věci z Firefoxu či Opery a naopak to funguje samozřejmě také.
insider
insider (neregistrovaný) ---.nextra.cz
22. 1. 2010 11:33

Re: Chromizace

S tím nesouhlasím. Chrome přišel s rychlým startem, rychlým Javascriptem, ve velmi robustním provedení (pád rozšíření, záložky či pluginu nemá vliv na ostatní části prohlížeče) plus ten absolutně minimalistický design (například ouška záložek schovaná do horního okraje okna). To tady předtím nebylo.

A vida, dozvídáme se, že se pro Firefox plánuje urychlit start, zrušit současnou jednovláknovou koncepci zpracování JS, rozšíření poběží ve vlastním procesu, bude se minimalizovat GUI... já jsem za to jedině rád, Firefox používám a vše zmíněné mu rozhodně prospěje. A souhlasím, že pokud byl avizovaný záměr Googlu s Chrome opravdu ten reálný, tak se jim to skvěle povedlo.
Pavel Cvrček aura:84
22. 1. 2010 12:07

Re: Chromizace

Ta snaha o zrychlení startu prohlížeče nesouvisí ani tak s Google Chrome jako s verzí Firefoxu pro mobilní zařízení (Fennec), která se připravuje. Pro tuto verzi se muselo upravit více věcí a důraz na start prohlížeče je jednou z nich.

S tou minimalizací... já ti nevím, ale jediné změny, co se aktuálně připravují, jsou odstranění hlavní nabídky (v systémech, kde je tenhle trend: Windows Vista a 7) a sloučení tlačítek Obnovit a Zastavit (zjevná inspirace Google Chrome). Od původního záměru sloučit adresní řádek a pole pro vyhledávání se ustoupilo a novinkou jsou App Tabs, které již stačil Google Chrome převzít.

Čím zcela jistě Google Chrome ovlivnil ostatní je multiprocesový koncept a třeba režim anonymního prohlížení. Příkladů by se našlo určitě více.
Xi Lao aura:100
22. 1. 2010 12:34

Re: Chromizace

Čím zcela jistě Google Chrome ovlivnil ostatní je multiprocesový koncept a třeba režim anonymního prohlížení. Příkladů by se našlo určitě více.

Tohle má i IE8, dokonce beta IE8 vyšla dříve než Chrome. Může jít o inspiraci u IE8 :-).

Jiří Macich aura:99
22. 1. 2010 17:59

Re: Chromizace

Safari mělo tuším anonymní režim jako první, ale ono je to ve výsledku opravdu jedno :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.kolej.mff.cuni.cz
22. 1. 2010 22:22

Re: Chromizace

On i ten firefox ho měl jako rozšíření docela dlouho před Chromem.
mech13
mech13 (neregistrovaný) ---.nwt.cz
22. 1. 2010 12:44

Re: Chromizace

ad "Ostatně, renderovací jádro si taktéž nepsali vlastní..." - to ale taky otevrene rekly - ze nejen ze chteji popostrcit ostatni, ale taky si preberou od ostatnich to, co se jim povedlo. Proc se branit necemu, co je prinosne, oblibene, funkci a proste to funguje.

ad start prohlizece - ten byl pro FF vzdycky velky kamen urazu, hodne se na to nadavalo a nic se nedelo. Kdyby jim slo o mobilni verzi, tak udelaji rychly start v mobilni verzi a pak mozna ty poznatky zacnou uplatnovat u stolni. Ale o zrychlovani startu FF se zacalo mluvit po uvedeni chrome mnohem driv, nez se objevily plany prijit s mobilni verzi.

ad minimalizace - M$ s tim prisel ve viste, ostatni se pomalu zacali adaptovat, ale chrome udelal nekolik kroku najednou a ostatni v ten moment zacali zrychlovat...

ad omnibox - s tim tak trochu zapasi i chrome, ze zacatku to nebylo nejprehlednejsi, az ted prisel s ikonkama a docela se to zlepsilo. tam se nedivim, ze se nikomu do slucovani nechce, nebude to zrovna trivialni zalezitost. navic do sirky je mista dost, tam se vyhledavaci ramecek bez problemu ztrati. Pokud nekdo zrovna nedela XSS, tak mu je address bar pres sirku 22'' placky knicemu

Btw chrome ma slouceny tlacitko prejit a zastavit, aktualizovat je samostatne

To hlavni ale chrome bezesporu splnil - dal impuls ostatnim. Hlavne u IE se konecne zacalo delat neco s tou rychlosti JS (IE9) - to byla pro google asi nejvetsi prekazka pro jejich web apps.
Pavel Cvrček aura:84
22. 1. 2010 13:40

Re: Chromizace

...to ale taky otevrene rekly...

A stejně otevřeně říkali, že webový prohlížeč nechystají a vlastní mobilní telefon také ne. U komerčních společností na podobná vyjádření nemůžeš dát.

Kdyby jim slo o mobilni verzi, tak udelaji rychly start v mobilni verzi a pak mozna ty poznatky zacnou uplatnovat u stolni.

V případě Firefoxu neexistuje rozdíl mezi platformou Gecko pro desktop a mobilní zařízení. Jinak řečeno, co se vyvine pro desktop, je dostupné i pro mobilní zařízení a naopak.

Btw chrome ma slouceny tlacitko prejit a zastavit, aktualizovat je samostatne

Máš pravdu, díky za upozornění.
mech13
mech13 (neregistrovaný) ---.nwt.cz
22. 1. 2010 13:58

Re: Chromizace

Tak kdyby hlasili dopredu ze chteji vydat prohlizec nebo telefon, tak kolem toho bude sileny humbuk a v podstate nikdo nebude mit klid. Otazka taky je, kdy zacali uvazovat o tom, ze prohlizec nebo mobil vydaji... Kdezto u chrome to je primo ideologie - snazit se ovlivnit ostatni a nechat se ovlivnit tam, kde to je prospesne.

Fennec - tak to pak jo, pozdej by na optimalizace moho byt dost pozde... ale i tak byl chrome vypusten driv nez fennec oznamem a hned se o rychlosti zacalo mluvit a u FF konecne i poradne konat
XFidos
XFidos (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
22. 1. 2010 18:19

Re: Chromizace

Já Vám nevím, ale IE jsem použil pro své potřeby (nikoliv testovací) naposled minimálně ve Win98. FF mi vyhovoval díky své přizpůsobivosti a ve výsledku jsem z něj pak stejně udělal skoro Operu.
Minimalistický vzhled jsem si nastavoval u FF už někdy v roce 2002, to ještě M$ vůbec netušil, že bude nějaký Ribon dělat. Takže minimalizaci UI nastartoval OpenSource a ne M$!
Po příchodu Chrome si jej nemohu vynachválit. Rychlý start, rychlé jádro JS, minimalistické UI, anonymní režim, samostatné procesní vlákna, záložky v horní liště programu a sloučené vyhledávací okénko s adresním. Kdyby byla možnost promazávat historii dle vlastní libovůle a nikoliv jen po dnech a ovládání pomocí gest, chrochtal bych už asi blahem (ovšem ty gesta jsou už jen maličkost).
U internetového prohlížeče jde o obsah! Nikoliv o hromadu serepetiček kolem, které beztak jen ubírají výkon...
Takže asi tak. Až bude mít FF lišty v záhlavý programu, rychlý start, rychlé jádro JS a samostatné procesy pro listy, klidně přejdu Z5, do té doby jen na testování stránek.
letec
letec (neregistrovaný) ---.49.broadband4.iol.cz
23. 1. 2010 14:18

Re: Chromizace

Co se tyce zalozek uz v horni liste chromu, cimz se usetril radek, nebyla zdaleka zadna novinka. Jine aplikace s tim prisli uz davno(viz nastroje od Adobe CS4 apod.). Chrome to akorat prvni pouzil mezi prohlizeci. A to je tak vzdy, ze kdyz stavite aplikaci od nuly, tak tam vyuzijete vsechny dosud zname vymezonesti. Editace existujici aplikace je radove slozitejsi.
Chrome byl zcela novy, takze ma tvar moderni aplikace. Do te podoby se prerodi vsechny aplikace, rozhodne to ale neni pochromovani. Co se tyce rychlosti, tak chrome prinesl vysokou rychlost, na druhou stranu minimum sluzeb a tim tezil ze sve jednoduchosti. Druha vec je, ze spouste uzivatelu to bohate staci. Malovani ve windows se taky spousti rychlej nez Photoshop.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.194.broadband7.iol.cz
23. 1. 2010 15:23

Re: Chromizace

Chrome ale pridava funkci a pritom dal razantne zvysuje rychlost (ne jak tomu casto byva naopak...)
VfB
VfB (neregistrovaný) ---.vychcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
22. 1. 2010 14:58

Re: Chromizace

tento trend (skrytí hlavních funkcí) například v podání nových office je hodně hloupý, já osobně chci s programem pracovat a ne hledat hledat Wallyho (příkaz pro uložení, otevření, atd...) a zkoušet šmejdit po různých "parádičkách" v UI abych zjistil, co je na ozdobu a co má nějakou funkci...
uživatel si přál zůstat v anonymitě 217.31.32.---
23. 1. 2010 23:59

Re: Chromizace

tiez si myslim to iste
ale dnesni ludia su sprosti, ide im o obal viac ako o kvalitu
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem