Názory k článku
Firefox dospěl. Bohužel?

Unikla mi sice trosku pointa, ale neuniklo mi, jak autor v prvni polovine - podle meho nazoru - ohyba nektera fakta, aby mu sedla do celkoveho obrazu. K tem bych chtel neco malo rict. (zadny flame prosim. je to MUJ nazor, ktery pravdepodobne nebudu kvuli ohnivym reakcim menit)

"Chyby se nevyhybaji uz ani firefoxu": a nikdo ani nikdy netvrdil, ze se mu vyhybat budou... Produkty Mozilla jsou open source, takze i firefox je. Takove produkty se nemusi vyznacovat vyssi bezpecnosti pri prvnim nasazeni, dosahuji ale vyssi bezpecnosti mnohem rychleji a spolehliveji nez ostatni SW. Ma to hned nekolik pricin. Pokud nechate kohokoli nahlednout do sveho kodu, muze vam tento kdokoli pomoct najit chyby a i je rychle a spravne odstranit. Take se budete muset vyhnout pouzivani supertajnych (a vetsinou nebezpecnych) zpusobu napr. sifrovani apod., protoze by proste nefungovaly. Abych pouze neplacal na prazdno, podivejte se na www.secunia.com na srovnani chyb opravenych v MSIE a MozFirefox.

"..ze si musi instalovat rozsireni, aby mohli...": JO, musim si instalvoat rozsireni, abych mohl tato rozsireni pouzivat. A plne s tim souhlasim, protoze mam pak vetsi sanci pouzivat pouze to, co chci. Windows jsou nafoukly moloch, ktery v podstate lze rozsirit jenom novou verzi a jsem si jisty, ze podobne prerostly prohlizec pouzivat nechci...

Nelibi se mi, kdyz autori clanku zamerne (podle toho co autor studoval a delal MUSI jit o zamer) ohybaji fakta, aby mohli napsat bourlivacky clanek

Prosim uz nediskutovat o absenci rozsireni v zakl. instalaci FF. Instaluji ho v cele firme a absolutne mi vyhovuje, tak jak je! Doma si doinstaluji ja sam co chci ale urcite tamhle "pepa" si taky urcite nedoinstaluje presne to co pouzivam ja. O tom snad uz je i zbytecny psat.

Pros si jak chceš, ale já přesně z toho důvodu (a z důvodu toho, že je o dost pomalejší, a multithready se od 1.0 stopro zlepšily, ale ještě je hodně co dohánět) používám Operu. Nikdo netvrdí, že v základní instalaci mají bejt všechny kraviny co jsou nyní ve všech rozšířeních, ale jak vidíš, část, těch nejpraktičtějších už byla do 1.5 včleněna přímo, protože verze 1.0 byla fakt až moc chudá.

A když už, tak není problém s rozšířeními jako takovými, ale je jich už tak moc, že VYHLEDÁVÁNÍ v nich, resp. najití přesně toho, co potřebuju, je někdy strašlivá ztráta času... Tohle by se hlavně mělo změnit!

podobne prerostly prohlizec pouzivat nechci... ???

Jedna instance firefoxu se 4 taby, kde ve dvou je Java SDK, ve tretim clanek na Lupa.cz, a na poslednim clanek z Hoax.cz a Firefox bere 200 MB ??? To není přefouklý prohlížeč ???

Firefox používám v práci i doma, od verze 1.0.1. Přes několik pěkných featur mě ale neskutečně štve, že ho v průměru 2x denně musím killnout, protože vytuhne.

Nebude to spis nejakym jinym probjemem? Ja ho mam nahozenej klidne 7 dni a nic, zadny problem.

Teda krome toho, ze nedokaze ukoncit JVM kdyz uz ji nepotrebuje, to je k nastvani ...

Hmm, dík za nápad, to může být tou JVM, protože současně vyvýjím a debuguju v Eclipse a mám nainstalovaná JDK 1.4.2 a 1.5.0. Eclipse přitom nepadá.

Mne se to deje pri podobnych prilezitostech ... (teda nepada to, ale ale JVM pozira pamet ...)

ale podstane lepsi je to s 1.5.0

zkontrolujte si jestli ji FF pouziva

Doporučuju zkusit postupně odinstalovat nebo aktualizovat jednotlivá instalovaná rozšíření(extensions). Chyba, která způsobuje zatuhnutí může být i v nich.

Ano, a toto je právě jádro pudla. Zatímco Firefox samotný má, tedy to alespoň navenek tak vypadá, poměrně dobře zvládnutý vývojový proces a Quality Assurance, takže se dá předpokládat, že produkt bude rozumně stabilní. Kdežto rozšíření mají často neznámého či velmi pofiderního autora a o jejich kvalitě nelze nic usuzovat, maxmálně tak z popularity a diskusí, ovšem to pak instalace rozšíření od jeho nalezení přes rešerši jestli to někomu nezpůsobuje problému, instalaci a otestování akce na den, což je dost opruz. Takže by browser měl být vybaven tak, aby byl velmi dobře použitelný pro většinu pokročilých uživatelů, někdo tu (nebo někde jinde) správně napsal, že má radši operu, protože má už v základu, to co je do FF třeba pracně doplňovat rošířeními. Takže by v instalaci FF měla být slušná paleta rozšíření ve stejné kvalitě jako kostra browseru, která by bylo možné neistalovat aby FF nemohl být označován jako bloatware.

Diky za reakci, ale nejak se mi z ni nepodarilo pochopit, kde v glose ohybam fakta. Nikde jsem prece nenapsal, ze by nekdo nekdy tvrdil, ze Firefox bude bez bezpecnostnich chyb... Netvrdim ani, ze Firefox je nyni stejne "nebezpecny" jako IE. Jen jsem zminil, ze od jeho spusteni diry pribyly, ale to je pochopitelne a nedelam z toho pointu.

Stejne tak co se tyce rozsireni - samozrejme ze je pro nekoho vyhoda moznost postavit si prohlizec podle sveho, ostatnim to vsak vyhovovat nemusi - a prijde mi to uplne prirozene. Ja jsem vyjadril svuj nazor (k tomu je glosa urcena), vy zase svuj :)

Jen drobna poznamka k rozsirenim a jejich "logicnosti" - proc jeste zadny prodejce aut neprisel s tim, ze by prodaval auto za 50k? Za dalsich 50k kapotu, dvere po 25k, predni okno za 5k, vyfuk za 5k - a nejlepe at si tyhle rozsireni dokoupi jinde. Vzdyt bez nich to taky jede.. sice je pruvan, dela to ramus, ale jede.

Asi nesmysl, co? Verim tomu, ze pro zkuseneho automechanika nebo nadseneho tunera by to byl raj na zemi... ale pro ostatni spis peklo.

Znam plno uzivatelu firefoxu, kteri s nim nejsou spokojeni, protoze plno veci neumi - ale jsou sticha, protoze uz vi, ze kdyz neco reknou, dostanou hromadu www odkazu kde si stahnout jake rozsireni a jeste vetsi hromadu dobrych rad co s cim nefunguje a co budou jeste potrebovat. Firefox 1.0 proste nebyl produkt, do ktereho by se dalo nasednout a pohodlne jet. Je to moda a podle meho nazoru se drzi jen proto, ze se lide tesili na verzi 1.5. Doufejme, ze toho v zakladni vybave umi vic, protoze jinak za rok mozna nepujdeme slavit druhe narozeniny, ale pohreb.

>Jen drobna poznamka k rozsirenim a jejich "logicnosti"(...)

nemám pocit, že by byl firefox dodáván třeba bez adresní lišty nebo bez tlačítka zpět. Každé auto taky v základní výbavě nemá laděný výfuk, že ano.

Opravdu si myslíte, že na to ještě nepřišli? Tak si vezměte reklamy typu "Škoda Fabia už od XY Kč" a zkuste se zeptat, co za těch XY Kč dostanete. Téměř jistě bude odpověď ve stylu: "To je nejslabší motor, bílá barva a bez veškeré volitelné výbavy." A budete-li mít štěstí, ještě vám navíc prozradí, že takovou kombinaci vám stejně nedodají, protože se ve skutečnosti ani nevyrábí…

By me fakt zajimalo o jakych lidech to mluvite. Lide, kteri "neumi" jsou obvykle velmi nenarocni. A firefox v zakladni verzi jim pripada funkcne nabity - predtim pouzivali IE. O dalsi funkce vetsinou vubec nestoji, maximalne tak Adblock.
Tihle lide se ve firefoxu vezou a citi se velmi pohodlne.
Opravdu nevim, kde se v lidech bere nazor, ze firefox je neco jako auto bez kapoty, dveri, predniho okna a vyfuku.
Firefox je maximalne auto bez hlinikovych disku, integrovaneho telefonu, vyhrivani sedadel, osvetleni motoroveho prostoru, detske sedacky a obytneho karavanu v cene. Tedy neco, co vetsine lidi bohate staci. A komu nestaci, tak si muze koupit auto jine, nebo se vrhnout na ten tuning. Zatim to vypada, ze ten koncept kvalitniho zakladu a moznosti rozsireni je uspech. Jak vas napadlo slovo pohreb je mi opravdu zahadou.

Mě se Firefox moc nelíbí, již léta jsem zvyklý na Mozilla Suite, jejíž vývoj byl však bohužel ukončen a nástupce Seamonkey zatím nemá moc výstupů, je nejasné kdy a v jaké kvalitě (Již to není oficiální Mozilla projekt) bude k dispozici.

Takže mohu buď zůstat u Mozilla Suite, která byla původně míněna spíše jako ověřovací platforma pro vývoj Gecka, má poměrně mocné, ale pro někoho možná složité ovládání (a to si nemyslím jen já, na spoustě míst lze najít spouusty důvodů proč je Firefox horší a proto také vznikl projekt Seamonkey), ale již nebude mít nové verze a bude beznadějně zastarávat, a nebo mohu přestoupit na nový Firefox, který jede s novým a bezpochyby výkonnějším motorem (Gecko 1.8), ale má méně možností a jednodušší ovládání, které sice pochopí skoro každý, také však není tak mocné.

Tak pod to se muzu jen podepsat. Opusteni Mozilla Suite povazuji za chybu.

Vzhledem k uspechu FF bych to za chybu rozhodne nepovazoval. Mozillu sem pouzival, ted prevazne FF, vyhovuje mi ze si jej muzu rosirit a upravit k obrazu svemu, neobsahuje mailoveho klienta => nemusim jej mit pokud pouzivam jineho ...

No jo, ale ja jineho klienta nepouzivam, takze ted abych pouzival Suite (Seamonkey) i FF? Trochu exteligentni reseni, ze? :-)

Ehm, pripada vam snad ze FF neplni v zakladni instalaci svoji primarni fci a to byt webovym prohlizecem ? Vy dostanete s aute v zakladu hifi ? klimatizaci ? co ja vim kozene potahy ? Ne ? Ono je to za priplatek ze ?

Pokud se vam nechce si ty kozene sedacky, hifi a klimatizaci instalovat, tak si nekoho ZAPLATTE. Zajiste vam rad poradi a nainstaluje.

Kdyby byl IE jen ošklivej, tak by to ještě šlo. On je, nebo byl, místama děravej jak cedník, takže je vlastně nebezpečnej.
Těch voken skákacích co jsem viděla, ty už nikdo nespočítá. Můžu tady ale napsat, že občas používám i Maxthon? Není to blbý? Myslím že nikoliv, ale i na firefoxu se ráda povozím :)
- kač -

Maxthon je super! taky ho používám

>málo srozumitelná vylepšení, jako je např. podpora grafického formátu SVG

To je naopak velice důležitá věc. Mít možnost dynamicky vytvářet grafiku na stránce je sen každého webdesignera.
zatím se to musí řešit pomocí generování GIF a JPG na straně serveru, nebo hůř pomocí flashe (ten je urcenej pro ložitějsí věci ....)

A opravdu myslite že to je pro normalniho uzivatele srozumitelne?
Mne osobně je uplne jedno jestli se to generuje u mne v prohlizeci nabo na serveru nebo jestli to generujou skritkove na marsu, hlavně že se to zobrazí :-)

Dalsi teoretik ...

Je veliky rozdíl když budete POKAŽDÉ (je to generované na serveru) tahat 50kB GIF/JPG obrázek když to samé zastane jednou stahnuty 20KB SVG sniplet který bude aktualizovat 1kB JavaScript ...

Ulehci to vasi lince i serveru ...

Ale zase to muze citelne zatizit klientsky pocitac pri generovani... Pro slabsi pocitace (a nedelejme si iluze, ze bezny prumer je P4 na 3 GHz) je naopak stahovani hotovych obrazku nejlepsi.

Tohle http://isthis4real.com/orbit.xml jede i na slabem pocitaci a to to pocita gravitacni pusobeni dvou teles ... a neustale prekresluje ...

ve flashi by to asi kulhalo, v jave by to bezelo dobre jen pokud by bylo hodne pameti ...

A k čemu je to dobré, když to stejně v IE nejde? Nebo to bude nový IE plně podporovat? Opravdu nevím, nezajímám se o to.

Ale všeobecně mě fascinuje, jak je po každém novém vynálezu ať už ze strany Opery nebo FF (či úplně někoho jiného) polovina webdesignérů úplně na větvi z toho, že jejich prohlížeč umí to, co žádný jiný (teď mám na mysli, že zvládá nějakou technologii co ostatní ne, nikoliv něco s uživatelským rozhraním apod.). Za půl roku to začne podporovat i ten druhý prohlížeč, ale vzhledem k tomu, že IE to většinou stejně neumí, tak použití onoho vynálezu se stejně odkládá na neurčito.

Proto mě opravdu udivují "obhajoby" prohlížečů typu "můj prohlížeč zvládá ASDF a GHJK a váš ne-e!". Ale to už jsme asi trochu mimo téma:-)

ale ja IE nehanim ...

Jen rikam, ze SVG by nám všem notně ulehčilo život, proto jsou z toho webdesignéři "úplně na větvi".

Oni totiz 40% casu dělají stránky a zbytek času to ladí na ostatní prohlížeče (a je jeno pro kterou platformu píšou tu první verzi ...)

Stejně jako kdyby se vývojáři už opravdu dohodli na tom, jak se budou vykládat/podporovat standardy. To by bylo takove ulehčení že bych snad nechal na oslavu střílet salvy ...

Zatim neprsi, ale aspoň, že kape http://www.czilla.cz/archiv-2005.html#news:6ee22908f0e9d1db24302f279785aa96

No když neuměj (uměj blbě) CSS, tak ten poměr procent fakt může bejt takovejhle... Jinak je tak 95% a 5% ladim pro hloupej MSIE, výjimečně JavaScript pro Operu... Ono ale ve zdrojáku je SVG pěknej bastl.

A co se týká standardů, ty jsou většinou jasný (XML, XHTML...). Jen někteří vývojáři (MSIE) si s tím hlavu nelámali (přitom v těch standardech to "jejich" jinej výklad rozhodně nestartovalo, protože v nich je to jasný a striktní a jinej výklad to neumožňuje).

>A co se týká standardů, ty jsou většinou jasný (XML, XHTML...). Jen někteří vývojáři (MSIE) si s tím hlavu nelámali

tak podpora HTML je v IE dobrá a podpora XHTML prakticky žádná. Ale i tak bych spíš viděl problém v css a právě nových technologiích jako SVG. Možná by neškodilo, kdyby IE Microsoft inovoval častěji než jednou za pět let (nebo za jak dlouho).

Slysel jsem, ze ani fungl novy IE 7 na tom s podporou stylu neni o moc lepe ... a zrovna dneska jsem narazil na to, ze ten pitomy IE 6 neumi child selektor v css. Umi to 7 ?

>Stejně jako kdyby se vývojáři už opravdu dohodli na tom, jak se budou vykládat/podporovat standardy.

-- ano, to by byl skutečně zázrak. Alespoň standardní režim IE by mohl být nějak přepsán či doplněn, aby alespoň pořádně podporoval css. Quirk se v zájmu zpětné kompatibility pochopitelně měnit nemůže. Jinak si myslím, že ostatní prohlížeče standardy jakž takž ctí, 100% dodržování snad ani chtít nemůžeme, to by potom mohl být webdesigner každý;-). Uvidíme, co přinese IE7.

"A k čemu je to dobré, když to stejně v IE nejde? Nebo to bude nový IE plně podporovat? Opravdu nevím, nezajímám se o to."

IE samozrejme podporuje format SVG cez Adobe SVG plugin.

SVG není žádný "vynález" FF nebo Opery. Je to standard, který už nějakou dobu umí jiné programy. Akorát v prohlížečích jeho podpora scházela.
A co se týká IE, tak pokud vím, IE 7 je podporovat má.
Chápu, že běžného uživatele oznámení podpory SVG nijak ze židle nezvedne. Ale až se používání SVG za rok za dva zavede do praxe, tak jej výsledek určitě potěší, ikdyž nebude zřejmě tušit, že to to je právě SVG.

LA 322 LF 5 Outer space je krásnej gravitační motor.

Pane Klímo vy neznáte cacheování?

Uniklo vam ze se mluvi o dynamicky menenem obsahu? Na strane klienta vam cache nepomuze, cache proxy na trase uz nastesti vymiraji.

Hurá, nová verze, aspoň na idnes, nebliká... To je skělá fíčura.

pro me osobne to neni zadna dobra zprava...mam radsi elegantni reseni v podobe holeho softwaru, ke kteremu si sam zvolim dalsi funkcionalitu napr. v podobe pluginu...bohuzel doba je takova, ze k it se pristupuje prilis konzumne (a bude hur), takze mozille asi ani nic jineho nezbyva :/

Zase tolik bych se nebal, mam nejaky info, ze instalacka FF bude do 5M za kazdou cenu. Takze to, ze by se za nejakej ten patek stahovalo 50 a vic MB instalace, obsahujici tisice funkci, asi moc nehrozi.

No, problem je v tom, ze ja pouzivam software pro praci a ne pro zabavu. Takze ho vlastne jenom konzumuju a jak presne funguje me zajima jenom ramcove. Mozna jsem ubohy BFU, ale kdybych instaloval 1000 pluginu pro kazdy program, ktery pouzivam, tak uz nedelam nic jineho. A proto mam rad treba debian (i kdyz s poslednim upgradem se totalne rozlozil firefox 1.0.7 a _musel_ jsem tudiz prejit na 1.5).

"ze ja pouzivam software pro praci a ne pro zabavu"

1.0.7 je ve stable? není tam spíš 1.0.4? a říkáte, že to není pro zábavu, hmmm...

btw. v testing při dist-upgrade k žádným problémům s FF nedošlo, pouštím to každý den. a jestli máte unstable, je ta vaše věta poněkud zavádějící.

Je pravda, ze jsem nainstaloval unstable kvuli nekterym vecem, ktere proste ve stable distribuci nebyly a ja je potreboval. Ale abych hackoval stable a zkousel instalovat vybrane balicky z unstable... To jsme zpatky u problemu, ze pocitaci nechci venovat vic casu nez je nutne.

Jo a FF skutecne pouzivam pro praci, protoze existuje urcita trida dokumentu, ke kterym se dostanu jenom pres http protokol.

Jisteze soucasna metoda instalace rozsireni neodpovida jejich nutnosti. Mozna by to chtelo nejaky jednoduchy instalator ktery by vam nabidl ty nejpopularnejsi rozsireni a umoznil je vsechny najednou nainstalovat ... a urcite by to chtelo dat funkcnost nekterych rozsirenich dohromady do jednoho (treba "stahovacich" rozsireni jsou mraky).

Autor je sice trochu demagog (napr Firefox 1.5 prinasi celou radu rozliseni (xForms...), vcetne znatelne vetsi rychlosti), ale ma pravdu ze povyk okolo Firefoxu je smesny.

Napriklad na forech se lide do krve hadali jestli firefox je druh pandy, ci co.

no na pandy je odbornik hlavne jirka ex dolezal (reflex), ten ne ze o tom diskutuje, ale dokonce i vydelava penize na psani clanku. clovek se dycky tak skvele pobavi, ze mu ani ty penize za to cirkusove cislo nezavidim.

No, pokud vim, tak to je opravdu panda cervena...

že ten, kdo se naučí surfovat na několika webech najednou najednou nechte MSIE, který umí prohlížet vždy JEN JEDINOU stránku, že mu vyhovuje, když si může na stránkách s pidipísmem toto písmo zvětšit, že nemusí nastavovat chocání browseru přes registry, že si může přizpůsobit vzhled (skiny), že se nemusí koukat na reklamní bannery a o vyskakovacích oknech slyšek už jen z vyprávění, že má hned vedle adresního řádku okénko pro vyhledává na Google, je to hromada prkotin, ale pokud člověk surfuje denně a třeba i hodinu a víc, všechno z toho uvítá

IE7 is the answer, my friend :-)

Pane Kabat, zavidim vam vas optimismus a naivitu. Porad premyslim, jak se Viliamu Branovi podarilo ve vas vyvolat takovou lasku k jeho korporaci.
Ale jinak - ja vam to preji. Konecne si po letech uzijete nekterych veci, ktere mame na jinych platformach a prohlizecich k dispozici uz leta :-)

mate me obcas slyset a rozhodne byste nic podobneho netvrdil, ja treba osobne tabbed browsing ( i kdyz do jiste miry ho vyuzivam grupovanim procesu v exploreru) nemam rad a tak toho nehodlam vyuzivat

treba jsem akcionar a ta laska prameni z investment value reportu (coz je zrejme ta naivita)? Optimismus se pak poklada za pozitivni vec prispivajici ke kvalitnimu a predevsim dlouhemu zivotu, bez optimismu priznivci open source brzo umrou a priznivci MS s optimismem tak historicky zase a opet zvitezi :-))))

William se pise s takovymto W...

Tak to já si už bez tabů nedovedu představit. Nemám čas (čas ne že jsou peníze, ale život - víc volnýho času) a tak si naklikám třeba 30 tabů a postupně jedu... A třeba za 5 minut můžu po shlédnutí všeho důležitého na RSS v klidu odejít, pokud tam neni nic extra zajímavýho pro delší čtení.

Stejně tak si nedovedu představit např. zrušit tady na Lupě ("zobrazit jen nové příspěvky")...

Take nemam rad taby. Proste si naklikam 30 oken a postupne jedu. A muzu se mezi nimi prepinat pomoci beznych klavesovych zkratek na prepinani oken a nemusim se ucit (nebo konfigurovat) novou sadu zkratek na prepinani mezi taby. Navis myslim, ze donutit firefox, aby mel takove moznosti konfigurace prepinani tabu jako ma moznosti prepinani oken window manager, ktery pouzivam, by bylo nad me casove moznosti.

zvlast treba v kombinaci s powertoyem na screenshot na alt tab pri prepinani je to docela powerful

Ty jsi ale naneštěstí brainless.

ja jsem experiment,
zjistilo se, ze mozek nema s IQ (popr. EQ) co delat :-)
viz gausova krivka a moje namerene iq, vyssi nez 99% populace, tak ti k tomu mozku tarasi gratuluji, on je to celkem narocny organ, s dost spatnym pomerem cena/vykon (teda pro vetsinu lidi opet) :-)

Bohužel ale tvoje inteligence (o nadprůměrném IQ nepochybuju, ale to není všechno) je zaměřená moc úzce; jak jinak si vysvětlit ty pubertální příspěvky a vyjadřování hodné sedmdesátiletého emigranta, který zapomněl rodnou řeč a chodí fišovat na lejk?

Kdo chce kam...

Zrovna firefox vas k pouzivani tabu vubec nenuti (a ze vsech "tabovych" prohlizecu je asi nejpouzitelnejsi pri pouzivani klasickych oken). Zkratka Ctrl+N stale otvira nove okno a jestli taby nechcete, tak je nemusite pouzit ani jednou. Dokonce existovalo (nevim, jestli jeste existuje) rozsireni, ktere taby z firefoxu zcela vypnulo.
Prepinani mezi taby se deje naprosto standardni klavesovou kombinaci Ctrl+Tab (resp. Ctrl+Shift+Tab), jako u kazde jine MDI aplikace, takze pokud se pro taby prece jenom rozhodnete, tak neni nutne ucit se (nebo konfigurovat) nove zkratky.

a mate i extenzi na ten screenshot okna pri prepinani :-)?

Ty se teď živíš děláním screenshotů? To jsi teda dopadl.

Nevim o nem a nevim presne na co se ptate. Pokud chcete delat screenshot webove stranky, pak si ji otevrete v samostatnem okne a screenshot udelate az pak. Uznavam, ze to holem firefoxu znamena Alt+D, Ctrl+C, Ctrl+N, Ctrl+V, Enter (a podle OS jeste Alt+PrintScreen).
Ale jelikoz screenshoty bez predchoziho zameru (a tedy bez predchoziho otevreni stranky v samostatnem okne) asi nebude prili casta cinnost, tak to vetsine lidi vubec vadit nebude.

http://ted.mielczarek.org/code/mozilla/tabpreview/

No pánové, co nepoužíváte taby prý pro vyšší efektivitu ctrl+n, vy asi opravdu s weby nepracujete, protože přehled na záložkách tabů žádné alt+tab v IE nenahradí... Vaše adaptabilita na vyšší efektivnost práce je asi vepsí...

To mi pripomina kolegu, ktery se mi snazil vysvetlit jak je Windows Explorer bezkonkurecni file manager a at mu uvedu priklad neceho, co by v nem nedokazal. Po 5ti pokusech odesel nastvany, nebot Total Commander tech funkci proste nabizi vic a v uzivatelsky privetive podobe. Trumfovat se tu tim kdo jak a ktery nastroj vyuziva se take da, ale je to vysmech zdravemu rozumu.

Where is _STABLE_ IE7???

released :-) or behind doors (windows)

A je to mu tak již delší čas, obdobně jako v případě Visty... Ba ne, IE není vyvíjen, IE je mizerně udržován a tu a tam je k němu cosi přibastleno jako nová vlastnost. Celý koncept vývoje SW je v MS poněkud neprofesionální - ostatně za ty peníze...

není to odpověď, opravdu ne, bude to běhat jen na XP, a já si kvůli tomu nechci pořizovat nový oper systém ani nový komp (s prominutím) , když s W2K jsem konečně docela spokojený. Proč to nebude běhat na W2K? Protože Microsoft chce za každou cenu vydělat další prachy, a donutit lidi ke změně operačního systému. K tomuhle mě Firefox nenutí a nainstalovat těch asi 8 rozšíření, která mě k pohodlné práci stačí zase nebylo tak těžké.

abych vas jeste potesil, primarni je samozrejme komb. IE7 a Longhornu (resp. Visty), ovsem vista je technologicky pomerne snadno obhajitelna (pro vyvojare, ktery nepise evidenci babiccinych ponozek v perlu)

jinak samozrejme mate pravdu, software ma kratke zivotni cykly, ktere je mozno i umele zkratit a vice tak vydelat..

Jak pro který vývojáře. Já souhlasím s těma, co berou WinXP jako omalovánky. A to že Vista bude mít jakejsi 3D layout a podobný blbosti, to pro mě jako free vývojáře znamená, že ještě hodně dlouho upgradovat nebudu a všechny moje aplikace poběžej na Win95+, protože jako ne-prase nepíšu programy tak, aby tvrdě zapisovaly do "C:\Documents and Settings" (jako že to jde nastavit na jinej adr i vnitřně ve Win2k+) a podobný prasárny... A blbosti jménem *.MANIFEST taky nepoužívám.

Ale kdo chce bejt IN, ať si instaluje všechny RC, nostable atd., jeho problém.

to vam tedy doporucuji skutecne nastudovat (a jde to i prectenim 1-2 clanku na msdn o co SKUTECNE jde, 3D GUI je jen jedna vec, ktera, pokud nejste slepy a bez udu, MUZE extremne zvysit uzivatelsky komfort a hodnotu vaseho reseni (rychlost interakce s FE apod)

ale takovy messaging uz zrejme do kategorie omalovanek radit nebudeme ze?

Ano.

WinFX
- Upřímně, na tohle se těším. Ale jde o to, jestli to bude skutečně tak jak se o tom píše, protože samotný .NET Framework nadchnul plno lidí, ale mě ne.

Avalon, Aero
- Omalovánky.

Indigo
- Na tohle se nespecializuju.

Je ovšem jasný, že takovýto aplikace nejen že nepojedou na Win9x, ale ani na Win2k, část jich pojede až na WinXP (stáhne-li si uživatel milostivě mega knihoven - stejně jako u .NET Frameworku - u Visty součást) a některé pouze na Vistě. Tomu řikám vývojářsky zpětná kompatibilita, panečku.

A integrace samostatných programů přímo do jádra OS je pěknej humus.

kdyby mělo bejt všechno se vším zpětně kompatibilní, tak nikdy nehnem z místa.

Vy a vám podobní se s MS produkty nehnou, ale to je váš problém. UNIX-like kernel je tu už hoodně let a nedá moc práce, aby se na jeho nebo na aplikační straně vyhovělo pro perfektní funkcionalitu systému.

no možná se to bude někomu líbit, ale popravdě od W98 je GUI OS od MS čím dál horší (když nepočítám úchylku jménem MS Bob nebo jak se jmenoval ten pokojíček s pejskem) a je možné že i Vista bude pokračovat v nastoupené cestě, XP mají zatím nejhorší GUI z celé rodiny Win

gratuluju, jste v minorite :-)

Nemyslím... Jenom doufejme, že i ve Vistě půjdou omalovánky vypnout na klasiku alá Win2k

sice je ten termin omalovanky pejorativni, je to samozrejme predstupen 3D orientovanych aplikaci, to co dnes vidime pomalu v kazdem scifi filmu, a proti tomu snad proboha nelze nic mit, je to proste vyvoj, a vzdycky nemuzete mit to stesti narodit se do hotoveho

a pri teto myslence si neodpustim malou narazku, kdyby bylo gui podle predstav ruznych firefoxu apod.. bylo by to skutecne jak v matrixu :-)

jak jako, přece sme v matrixu!

p.s. a i v matrixu šlo přepnout rozhraní na příkazovej řádek! v *nixu je nejlepší právě to, že téměř vše z gui jde udělat i v konzoli (resp. původně je to vždycky pro konzoli a nad to se udělá gui). kdežto widle mají snad i jádro v gui. a pak vznikají obrovský bezpečnostní díry, se nedivim...

Ehm, 3D rozhrani pro textovy editor zvysi jeho pouzitelnost jak ? Akorat zatizi HW => pri slozitejsich operacich a praci s vetsimi objemy dat bude ten vykon chybet.

predpokladam, ze jste jeden z tech co uz dnes maji rekneme zastaraly HW a tudiz nejsou schopni pocitat s vyvojem HW?

No aby mě donutil OS kupovat furt a furt (u widlí nic novýho) novej hw, to bych musel bejt magor - a nebo nevědět co s prachama.

A bohužel, widle jsou takovej moloch, že při instalaci se vsadim, že 3D debility nepůjdou neinstalovat, a kdoví jestli vypnout... Doufám ale, že něco jako XPLite! (VistaUltraLiteFucking3D!) to zase pořeší...

ja tedy uz neupgradoval cca rok a pul ale nemyslim, ze OS jsou jediny duvod pro upgrade..

já neupgradoval 5 let (akorát zdroj, bo mi chcípnul) a jsem v poho

no vidite to mam na svem pocket pc zrejme vykonnejsi hw a vyuzivam moznosti grafickeho operacniho systemu :-)

Mno pravda, nemam grafarnu za 25kKc ani procesor za 30kKc (myslim ze XP3000+, GF6600GT a GB RAM je solidni prumer), ale ja ziju stale v domeni, ze OS ma umoznit beh aplikaci a to tak, aby sam pokud mozno co nejmene zatezoval HW.

Opravdu nemam potrebu kupovat pro nejaky ucel dvojnasobne drahy HW jen proto, aby mi na nem fugovaly omalovanky v OS.

Pro srovnani, vsechny gamesy ktere jsem testoval na tucnakovi (a predesilam ze to jsou gamesy primarne pro widle) bezely na tom tucnakovi o 10 - 30% rychleji. Cim to asi muze byt ? Nj, ony ty omalovanky preci HW vubec nezatezuji, pameti je preci taky dost. Ovsem zajimave je, ze na stejnem stroji widle swapuji a pri spusteni stejne aplikace v tucnakovi se swap vubec nepouzije.

Priklad dve na prehrani videa (DivX/Xvid) v tucnakovi bohate dostacuje CPU kolem 1GHz. Na totez video ve widlich je treba minimalne 500MHz navic (a to nemluvim o Viste, ale o w2k/XP).

Vskutku, bez sponky/psa/... behajiciho po obrazovce (tentokrat ve 3D) se pri zpracovani DB neobejdu, ze nejaky ten dotaz pobezi o 30% casu dele ? Ale coz, investujeme preci dalsich par tisicovek (v pripade vetsi firmy milionu) do HW, aby nam to bezelo stejne jako se starsi verzi OS.

Nj, ale nebylo by nahodou efektivnejsi nechat si starsi verzi OS a investovat do HW i cenu upgrade aby nam aplikace bezely o 50% rychleji ?

"ale ja ziju stale v domeni, ze OS ma umoznit beh aplikaci a to tak, aby sam pokud mozno co nejmene zatezoval HW."

Tak tak. Ale widle si spíš hrajou na super hyper grafickej program než na OS...

OS ma umoznit i beh narocnych 3D aplikaci :-), guys, coz je budoucnost, animovany tucnak uz nikoho nedojme

jj, jen to kupujte, ať ms hodně vydělá :-) Je to svobodná volba každýho, já to teda rozhodně kupovat nebudu. Myslím, že ani za crack to nikomu stát nebude... :-)

A podniky jak se vybodly na XP, tak se vybodnou i na Vistu :-) A příšeru Office 5D si taky nikdo nebude kupovat a ms přijde na buben... Ostatně, víte kdo jsou na těch reklamách na Office? No přece zaměstnanci ms, vyhynou jako dinosauři.

ale uvedomujete si, ze jste se tak trosku chytil do pasti, ony totiz xp maji samozrejme zmeny v jadre, jsou pozorovatelne rychlejsi, s lepsim managementem pameti, jen tak na uvod

podival jste se pod tu haubnu?

3d GUI je z principu nesmysl, dukud nebude 3d mys a 3d displej, cili tzv. TRISPLEJ.

vzhledem k tomu, ze uz jsou prototypy tech displeju v komercnim rezimu dostupne.. tak... bych byl roji opatrnejsi

"OS ma umoznit i beh narocnych 3D aplikaci :-)"

A co ma aplikace spolecneho s narocnosti OS ? Umite cist ? Mam pocit ze nikoli. Nebo mate problem s chapanim slov a vet ?

Ano, hra = narocna 3D aplikace. 3D studio, CADy ... to vse jsou aplikace a ukolem systemu je, aby pro ne vytvoril rozhrani(abstrakci) k HW a to pokud mozno s minimalnimi vlastnimi naroky.

Ale vy pravdepodobne provozujete pouze OS a ke stesti vam staci otevirani prazdnych, ale hezky animovanych a 3D okenek. Aplikace nepouzivate, nac, nekterym lidem k radosti staci malo.

ano... jak narocne aplikace tak GUI systemu pouzivaji stejne rozhrani...tedy to bohate,umoznujici komplexni prostredi...

jj, není nad to mít .NET Framework a 3D layout hned od startu v paměti, nejlépe ve stovkách MB, aby mi to, i když s tím nic zatím nebudu dělat a nic na tom spouštět, sežralo všechny volný prostředky hned od počátku. jj, kvůli tomu a krásnejm vočím ms si určitě koupim každej rok novou mašinu a nacpu jí RAMkou až po vokraj, i když na tom budu dělaj jenom Win95kový účetnictví :-) hehe

VistaXP 2010, ty bodou už 4D, BSOD bude v kvadrilionu barev a chybová hláška praští uživatele do ksichtu parádnim direktem.

A co teprve VistaGiga 2015, to už bude zašifrovanej matrix přímo na obrazovce, a uživatel v něm bude chodit ve virtuální realitě a klik na zavřít okno bude rána 10 tunovym kladivem na 5D virtuální křížek 10m nad zemí. Ať žije efektivita.

Tohle jsou diskuze o cem? Kdyz se mi nelibi omalovanky tak si dam Aston Shell nebo jakekoliv jine GUI, ktere dava vetsi smysl. Windows jsou tezka blitka, ale da se z toho neco vyzdimat v kazdem pripade. Kazdemu co mu vyhovuje vy IT fasisti.

přesně tak, to je vždycky první, co všude, kdy přijdu s windows do styku vypínám. osobně mi přišlo nejzdařilejší grafické provedení w2k, to bylo takové robustní a decentní, win95/98 je přece jen už trošku okoukaný, winxp ve standardní konfirguraci je ale opravdu jak omalovanky pro děti.

Neni, 90% lidi co znam ma ve winXP klasicky vzhled a ne ty neprehledne omalovanky (ktere navic poradne zpomaluji reakce).

no já tedy nevím, ale doteď jsem žil v tom, že W2K mají prakticky stejné GUI jako W98 a ve WXP je to samé jako jeden ze dvou skinů.

Aneb jak napsal jeden můj známý WXP je to krásná ukázka marketingové strategie (a šikovnosti, v tomto ohledu jsou vážně dobří) Microsoftu jak prodat ještě jednou to samé. (tedy XP jako kosmeticky upravené W2K -- občas spíše k nepřehlednosti a horší spolehlivosti)

jasne, se vzhledem windows je to jak s kapotou u auta :-), motor pro spoustu lidi neni tak zajimava vec

napr..

http://msdn.microsoft.com/windowsvista/about/

jj
ale bez marketingu by ten start byl daleko pomalejsi.

A aby penetrace pokrocila dal nepomuzou zadne technicke ficury, kterym bezny uzivatel(je schopen si nainstalovat SW) nerozumi(SVG nyni prodate jen IT-vizionarum, kteri maji s SVG nejake plany - ti to "koupi" jen aby mohli testovat sve vize).

Pro dalsi zisk v penetraci bude zase treba marketing zamereny na bezneho uzivatele.

souhlas. a jeste bych pridal vlastnost, ze se jedna o program, ktery je na disku uklizen v jednom adresari. msie se tak nejak zazere do systemu, ze ho radsi ani nechci.

Pravda. A pokud pouziva Maxthon, nemusi ani resit dilema s pomalosti Firefoxu a jeho pametovou narocnosti :).

(technicka poznamka: muj domaci pocitac je P350/192 MB RAM, presto je na nem Maxthon mnohonasobne rychlejsi nez Firefox, ve kterem musim cekat i na zobrazeni blbeho menu. Nemam nic proti FF, ale myslim si ze v mnoha pripadech neni alternativou MSIE, a proto nemam rad nazory ze MSIE stoji za houby a jen FF ho dokaze plnohodnotne nahradit)

Pak používej Operu. Známej má taky starší PC, Firefox tam má pomalej jak hlemejžď (je pravda, že 1.5 se v tom zlepšilo, včetně startu), MSIE už je starej a děravej šmejd, a Opera mu tam chodí bleskově. Třeba panely a jejich paměťová náročnost je fantastická (20 panelů a pohoda i na starším PC, v jednom jedeš, dalších 19 se načítá bez toho - jako ve Firefoxu - aby ti to ten jeden aktivní naprosto "zaseklo"). Prostě lidi z Opery pochopili správně, co znamenají priority procesů (že když je neaktivní tab, jistě nemá mít vyšší prioritu než je nezbytně nutný).

jo, XUL je potvora pažravá, proto také existují Gecko based browsery s nativním GUI, pro Windows je to třeba K-Meleon

Integrace nejpouzivanejsich doplnku je urcite krok spravnym smerem. Problem neni ani tak je stahnout a nainstalovat, ale jak uz tady kdosi poznamenal, vubec je najit a vybrat ty dulezite. Je to sranda pro stavajici uzivatele a geeky, ale BFU je ztracen. I kdyz urcite by se dalo zapracovat na inteligentnim instalatoru, ktery je po instalaci jenom doporuci a nasledne stahne.

Mimochodem se musim smat, jak FF vzdy s obrovskym zpozdenim integruje to, co uz Opera davno umi. Bohuzel by clovek cekal, ze imitator se bude snazit dovest to co okopiruje k dokonalosti, ale bohuzel FF se to stale nedari. Je uz sice o neco lepsi po technicke strance (standardy), ale v oblasti UI ma jeste porad hodne co dohanet...

Velmi spatne, v oblasti UI je dokonaly prave proto jaky je => pokud mozno zadne fce navic.

Onehdy jsem posadil dva BFU pred pocitace, na jednom byla spustena opera a na druhem FF (na obou bylo nainstalovane oboji). Ten u toho FF se podival a hnedle vedel, bez poblemu. Ten u Opery zoufale koukal na vsemozne ikonky, listicky ... .

Oba predtim videli IE only.

Uvedomte si, ze BFu si prohlizec NIKDY nijak nastavovat nebude, maximalne spusti setup.exe, odklika next > next a tim to konci. Jakmile omylem klipne na menu a vyjedou na nej vsemozna nastaveni a fce, tak je totalne v haji.

I průměrnej BFU umí snad použít pravý tlačítko myši a dát "Odstranit z lišty" nebo "Přizpůsobit lištu", ne? Jestli ne, tak pak už je to trubka a ne BFU... Zvlášť, když ve Firefoxu takovou jednoduchou a jasnou možnost nemá. A pravý tlačítko je základ v holejch widlích.

Nebo snad Firefox nemá žádný menu?! Ale nepovídejte. Osobně mám plochu Opery skoro holou, taby, tam a zpět, stop, najít a zvětšení. Stačí ony 2 příkazy výše, nic víc.

Mimoto, nejgeniálnější je klávesa F12. Vše důležitý při ruce za vteřinu.

> Mimoto, nejgeniálnější je klávesa F12. Vše důležitý při ruce za vteřinu.

Což se každý správný BFU pravděpodobně nikdy nedoví.

Ti co nevědí co je to menu a ty "divný vošklivý písmenka a čísla" vpravo na skoro každém řádku v menu asi opravdu ne :-) Ale měli by to vědět nejen BFU, ale i skutečně ty největší trubky, protože to je stejný jako ve widlích od doby krále klacka...

> protože to je stejný jako ve widlích od doby krále klacka...

Teď nějak nechápu. Co je stejné? Odkud by se BFU dověděl, že když se stiskne F12, tak mu vyjede nějaká bezva nabídka? Já jsem to také hodně dlouho nevěděl.

Já myslím menu a jeho klávesové zkratky vpravo na řádce.

no vidite, ja Operu pouzivam uz od nejake ctyrkove verze jako hlavni prohlizec a vsem BFU ji doporucuji nebo rovnou nainstaluju. Zatim u vsech se setkala s nadsenim, protoze ovladani opery je hodne logicke a prace se zalozkami je velmi prakticka. Operu jsem naucil pouzivat i takove BFU, kteri maji problem zkopirovat soubor z diskety.

Pravda je, ze pouzivaji Operu hodne jinak nez ja, ale na zalozky si zvykli temer okamzite a nekteri dokonce i na mouse gestures.

Mimochodem prave mouse gestures jsou na Opere asi to nejnavykovejsi a je to take duvod proc je pro me prace s FF utrpenim. FF sice nabizi plugin, ale ten, krome toho ze se spatne nastavuje, nenabizi nektere pro me zasadni funkce. Dobrym prikladem je napriklad "Open in Background Page".

> Operu jsem naucil pouzivat i takove BFU, kteri maji problem zkopirovat soubor z diskety.

Firefox nemusíte nikoho učit používat;-) Ale teď vážně. Vzhledem k tomu, že firefox používá mnohem více lidí, tak to asi s tou jednoduchostí Opery nebude tak žhavé. Nebo v čem vidíte zásadní neúspěch Opery oproti FF? Pokud vím, tak ve světě je na tom Opera ještě hůř (jestli se mýlím, tak mě prosím opravte, vzpomínám si, že jsem něco takového někde četl).

• firefox je open source - mozte si pozriet zdrojove kody a lahko sa presvedcit ze firefox napriklad nikam neposiela zoznam stranok ktore ste navstivili... Ak takuto schopnost nemate, tak mozte doverovat tisicom ludom na celom svete ktori ju maju a ak by takuto zaludnost nasli, tak ju urcite zverenia. Zdrojove kody si mozu pozriet aj banky, vlady, antivirove firmy, hocikto... Ako toto overite v MSIE? Reversed engineering je pokial viem trestny... Takze musite len slepo verit jednej firme...
• firefox je open source - ak objavite chybu, mozte ju najst v zdrojakoch a aj opravit
• cez firefox vam nikto nemoze zistovat ake programy mate nainstalovane, alebo jednoducho sa vam hrabat v pocitaci a tak vam zasahovat do sukromia
• firefox dodrzuje standardy W3C a dalsie a nevytvara si vlastne standardy ktore nikto iny nepozna. Nema skryte, tajne a nedokumentovane funkcie (pomocou ktorych sa napriklad lahko otvaraju nezelane okna alebo instaluju virusy...)
• kvoli vyssie uvedenym dovodom je firefox bezpecnejsi ako MSIE
• firefox bezi na roznych operacnych systemoch, cize ak si na neho zvyknete vo WIN, lahsie sa vam prejde na Linux, BSD, ...

Zdrojove kody si mozu pozriet aj banky, vlady, antivirove firmy, hocikto...
- Až na to, že většina instaluje jen binárky, často neověřuje ani hashe. Banky apod. si to mohou samozřejmě přeložit rovnou ze zdrojáků (jejichž hashe ověří), ale jestlipak to dělají?!

Reversed engineering je pokial viem trestny...
- Nesmysl. Nevím teda jak kde, ale u nás imho ne. Ostatně by to bylo právně absurdní. Já jako uživatel si danej soft můžu zkoumat jak chci a nikdo mi do toho nebude kecat, a pokud jo, je to jeho problém a ať si dojde k psychiatrovi, protože by to byla demagogie.

Nema skryte, tajne a nedokumentovane funkcie
- No, můžeme se bavit o -moz (v CSS, nikoliv ve vývojových prostředcích) nebo o document.all...

"Reversed engineering je pokial viem trestny."
Neni, alespon ne v CR (a myslim ze ani na Slovensku).

"Firefox bezi na roznych operacnych systemoch,"
jj, to je fakt, jen trochu nechapu jinak rozmistene polozky v menu. Je to sice z historickych duvodu, ale IMO by se to melo sjednotit.

Pro klasicke uzivatele je z vyse popsanych duvodu pouzitelny pouze jeden. O te bezpecnosti. Jenze, kdyz uzivatel chce, virus do sebe pres nej snadno dostane.

V tomdle článku neni vůbec nic o firefoxu:D co to je za šrot:D

pro mně se stal firefox mrtvým dnem, kdy byla zdarma uvolněna opera. skutečně nevidím důvod, proč pomalejší a těžkopádnější firefox nadále používat. některé stránky stejně v ničem jiném, než v MSIE, nechodí, a jedna alternativa bohatě stačí. :)

Tak jsem MozBackupem vyexportoval sva 1.5kova rozsireni, pokud nekomu chybi nejakej balik. Jsou to rozsireni, jez jsou IMHO uzitecna. sojkovec.wz.cz/?stranka=download