Vlákno názorů k článku
Firefox poprvé ztrácí, Internet Explorer znovu roste

Má někdo představu, proč výsledky měření Toplistu jsou právě opačné? Viz http://history.toplist.cz/stat/?a=graph&type=1

Zkoušel někdo zjistit, jaký vliv má to, že v některých prohlížečích je blokování měřicího kódu mnohem snadnější, než v jiných?

To je celkem zajímavá myšlenka... já sám blokuju všechny hlavní měřící kódy prostřednictvím hosts souboru už několik let a určitě v tom nejsem sám. :-) Možná tedy, že ty statistiky jen určují poměr IE a alternativ u běžných uživatelů, nikoliv u všech uživatelů. :-)

...beznych uzivatelu je drtiva vetsina :-) mezi bezne znalosti ovladani PC modifikace hosts souboru opravdu nepatri...

Když instaluju Firefox (a že jich instaluju dost), tam zapínám automaticky i blokovač reklam a nastavím ho pro hlavní cz servery (navrcholu, toplist, bbcontext...)

Teprve když na hlavních serverech (seznam, centrum, idnes, novinky, idos...) není vidět žádná reklama tak jsem teprve spokojen. Blbečků co koukají na reklamu je ještě dost, tak proč by chytří měli být obtěžováni?

Hodím ikonku na plochu, nastavím název Internet a modrou IE ikonu a všichni jsou spokojení.

Jak můžu po někom chtít nějaké rozlišování různých prohlížečů, když rozhovor s průměrným mladým a vzdělaným člověkem vypadá takto:

- otevři si nové okno prohlížeče..
- ono se mi to tady plete, jako si mám otevřít nové připojení k internetu? (otevře nové okno prohlížeče) tak hotovo! (vítězně)
- zadej adresu atlas.cz
- v novém okně se automaticky natáhne seznam.cz, on do vyhledávání zadá atlas.cz a klikne na první odkaz

Běžný laik nemá co do počítače sahat. Už by se mělo zažít, že o počítače se starají servisy a co tam kdo má, to ho nemusí zajímat. Klidně by takhle firmy mohly lidem dávat Linuxy s jednou ikonou INTERNET uprostřed plochy, 95 % lidí by to bohatě stačilo. Na hry je konzole, všechno ostatní se dá dělat na internetu nezávisle na OS. Microsoft je dávno ze hry.

Ajajaj, servisák se projevil, aneb instaluju operační systémy = jsem borec.

Ale vzdyt ma Martin naprostou pravdu !

- "Otevri si prohlizec."
- "Co ze si to mam otevrit ?!"
- "Internet Explorer, velke modre ecko"
- "Jo ahaaa. Internet, no tak to reknu hned."

Vzdyt se k pocitacum cim dal casteji dostavaji lidi bez zakladniho povedomi, bez predstavy jakej je rozdil mezi pocitacem a monitorem ... To, ze se do toho hrabe tolik lidi, co tomu nerozumi, je jenom dusledkem toho jak je to jednoduchy.

Srovnejme to s autem - do toho sekretarka nebo jiny BFU vetsinou rejpat nebude. Za A to neumi a za B (a to je dulezity) je to spinavy a potrebovala by k tomu naradi.
Kdezto u pocitace se kline sem, klikne tam a najednou uz jenom "co je to to Formatovani?" nebo "proc to chce nejaky heslo?".

Proc u nekterejch veci lidi musej lidi svoji tupost a nedostatek znalosti demonstrovat prave tim, ze se budou do krve hadat, ze Vy tomu nerozumite a oni jsou v tom guru ?

At se dostavaj, dokud neohrozuji moje nervy, at si to uziji. Ale v okamziku, kdy mi nejaky pako rekne, ze neco potrebuje, ja mu k tomu mam potrebu rict tri vety a on me po dvou slovech zarazzi, ze ho to nezajima a jednim dechem polozi otazku na niz jsem predem odpovidal je to tezke. Kdyz stejny postup zopakuje nekolikrat - "jak se zbavim spamu? me na to ten firewall vubec nepomaha" - "je potreba svemu klientovi vysvetlit co je spam a co ne, on se to nauci" - ja nechci nic nikoho ucit, ja nechci spam. me nezajima jak posilat maily, ja chci preci jen posilat maily... - ma clovek tendenci vzit si velke kladivo a mlatit, mlatit, mlatit.
Kdo se odmita neco naucit at plati. Kdyz si vymenim pichle kolo sam, usetrim zhruba tri tisice korun, ano financni investive do slusneho heveru a casova do dovednosti vymeny se da ohodnotit vyse a proto je nesmysl mit sebou pouzitelny hever a umet menit kolo. Jedno za cas dam proste zlutejm andelu trojku a budu king, protoze si neumim vymenit kolo.

jj, s tímhle se taky setkávám. Lidi prostě nechápou, že k pochopení jedné věci je potřeba věcí dalších.

taky si myslim, ze na jeho prispevku neco bude. Asi z nej mluvi praxe :)

Linux a ikonka Firefoxu uprostred s napisem internet :) LOL, takhle jsem to delal u rodicu :) Stacily dve reportaze na Nove o SW piratstvi a nasi si vzpomneli hned na Linux, ktery vidavali u me. Dva roky spokojeni uzivatele ohnive lisky :) Ja vim, pandy cervene :) A to ze ze zacatku psali nazev adresy do vyhledavaci okenka seznamu..... no to je taky fakt :) Pro rodice nebyl internet "to modry ecko" ale "ten seznam" ...

"Microsoft je dávno ze hry."

Myslim, ze jediny, kdo je ze hry a uplne mimo, jste vy :)

Mě se zase zdá, že můj jmenovec na to jde správně. Zkuste se jen tak rozhlédnout kolem sebe, na co běžní lidé používají počítač. Web, e-mail, stažení fotek z foťáku, bankovnictví.

Univerzální počítač je už pro ně škoda. Jednoduchoučká krabička s internetem by většině bohatě stačila. Jak do tohohle modelu zapadá Microsoft?

Pokud Vam do tehle krabicky nasadi OS, ktery umi jen tohle plus nejake ta integrace s domacim kinem, tak mate presne to, co ten bezny uzivatel potrebuje --- ctyri tlacitka: web, email, fotky, video. Z cehoz plyne, ze un*x by se nemel snazit priblizit windows, ale mel by jit svou vlastni cestou.

Integrace je iluze. Vždycky vyhrává specialiazace. Dělej málo, dělej to dobře.

Tohle je krabička na internet, tohle na hry, tohle na domácí kino. Jen ta krabička na internet se pořád nějak nedá nikde koupit.

Jestli nastavujete blokovac reklam na toplist ci navrcholu, tak jen tim dokazujete svou vlastni hloupost - toplist ani navrcholu nejsou zadne reklamni servery... mozna by jste si mel ujasnit, co to reklama vlastne je.

Možná, že někdo neblokuje reklamu z filosofických příčin, ale třeba proto, že mu zpomaluje načítání stránek. A potom logicky blokuje i ty monitorovací systémy, které ty stránky zpomalují (a někdy i více než reklama).

Osobne bych rekl, ze hloupost jste prave projevil vy, protoze tyhle servery jsou pouzivany vyhradne pro reklamni ucely (a i proto je vsechny filtruju). Navstevnost si kazdy muze sledovat z logu.

Ne treba ma jen GRPS pripojeni v nejaky hodne vyuzivany bunce. Sam jsem takhle byl par mesicu "postizen" :) Neveril bys kolik humusu kolem stahnes, dokud te zkriplena pripojka nedonuti se tim zabyvat.

A zrychleni nacitani webu o 400% - 1000% je na GPRS hodne znat. Zvlast, kdyz GPRS ma sileny odezvy a pri otevreni webu cekas ctvrt minuty na data z prvniho reklamniho serveru, pak par sekund z druheho, par sekund z navrholu a podobnych. Filtr reklamy nic neresi, porad cekas na "prazdna data". Editace host souboru je pak jedina cesta, aby sis pripadal jako u internetu roku 2000+ a ne jak v roce 1994 (to jsem mel modem Tesla 2,4 kbps :).

"Blbečků co koukají na reklamu je ještě dost, tak proč by chytří měli být obtěžováni?"
Vážený pane, nemám reklamy vypnuté, a pokud jsou v rozumné míre, tak mi ani nevadí. Ale nikdy by mě nenapadlo nazývat lidi, kteří si reklamy blokují "blbečkama". Vypovída to co o vaší inteligenci. Reklamu nasazuje hodně serverů, včetně tohoto a díky tomu si můžete najít hodně informací zdarma, prakticky na všechno, co chcete. Dokonce zde můžete grátis šířit svoje moudrosti. Lidi, kteří tvoří Net-obsah tomu věnují hodně svého času a kolikrát i finančních prostředků, dělají to profesionálně, nebo mimo svou práci a nejsou to povinní dělat grátis. Když budem všichni tak vyspělí jak vy, reklama už nebude potřeba a potom budeme za návštěvu stránek platit třeba paušalně. Zatím by ste měl být těm "blbečkům" vděčný. Taky stavím počítače, taky je instalují a nemám nic proti Opeře, FF, dokonce dobře nastavenému IE, Linuxu, Windowsu, Macu... . Je to každého svobodná věc. Ale někoho nazývat blbečkem...?

Nemáte pravdu, pokud si chci něco najít, tak si to najdu. Nevím proč by mi měl někdo násilně cpát do kompu co nechci, o co nemám zájem. Není to dokonce nelegální? Je to podle mne nevyžádaná reklama. Takže a priori by všechny prohlížeče měly default blokovat reklamy. Když je chci, tak si je zapnu...
Dle zákona.

"Nemáte pravdu, pokud si chci něco najít, tak si to najdu."
Nemyslel jsem samozřejmě, že chci něco hledat pomoci reklamy. Myslel jsem to tak, že hodně stránek je financováno pomocí reklamy a díky tomu si zdarma můžu najít informace, které mě zajimají např. ze světa PC, zpravodajství atd, atd. Tak to bylo myšleno. Takže, pokud si chcete něco najít, tak si to nájdete, třeba i díky tomu, že tam, kde to nájdete, to funguje díky reklamě.

Omlouvám se za to "nájdete", "najdete" je správně.

Touto odpovedi jste dokazal, ze jste naprosty maaaaagooooor. Ona i reklama v novinach, radiu nebo televizi bude nezakonna, coz?

Ne, když si všichni vypnou reklamy, tak si toho moc nenajdete, zvlášť jestli jsou všichni ostatní uživatelé internetu takový... lidi... jako vy :-)

Toz, na to je jednoducha odpoved:
pokud se vam nelibi reklama a tak si ji blokujete, jiste budete souhlasit s primym placenim za obsah?

Cenu za pripojeni k internetu sem neplette. Za burt na stadionu preci take platim, ackoliv jsem si koupil listek na stadion. Nebo vy parky kradete stankarum za zady mavajic listkem na zapas?

Nebo snad chcete zdrazit pripojeni k internetu, vytvorit nejakou agenturu co tu cast obdrzi a zacne ji spravedlive rozdelovat mezi provozovatele webovych stranek? U hudby to preci krasne funguje, tak proc ne na internetu, ze...? Vtipalku :)

Takze - pokud nechcete na provoz vasich oblibenych webu prispivat tim, ze koukate na reklamu, poslete jim prosim penize primo. Bylo by to ferove. Jen zm*** berou, aniz by davali. I kdyz v ceskych zemich casto sami sebe oznacuji za chytraky.

blbečci sme přeci my, protože díky nám reklamním divákům on má přístup zadarmo a bez reklam!

Pominme invektiva, ale ja si za net platim a je mi celkem sumak jestli nekdo na web (coz je jen promile internetu) da neco zadarmo nebo s reklamou. Proste v ramci sveho placeneho pripojeni nemam zajem o reklamu. Az mi bude v ramci reklamy nekdo davat net zdarma, muzem debatovat minimalne o moralnim hledisku, ale dokud si za neco platim ...

Platite za pripojeni, ne za pristup k webum, ktere provozuji subjekty, jez zrejme s tim, ktery vam poskytuje pripojeni, nemaji vubec nic spolecneho.

Takze dokud si platite za pripojeni k internetu, uzijte si ho. Ale pocitejte s tim, ze jednou mozna bude internet bez reklam, ale s tim, ze za vstup na jednotlive weby budete muset platit primo. Vzdy nekdo musi platit... a koukani na reklamu je kolikrat prijatelnejsi, nez platit "hotove". Nebo ne?

Vážený pane, do určité míry máte pravdu, ale zdá se mi, že povyšujete reklamu na jakýsi univerzální princip, na kterém bezvýhradně funguje Internet. Nezapomínejte, že existuje fůra projektů (webů), které nejsou provozovány jen ze zištných důvodů. A jsou to weby velmi kvalitní a obsažné. Není pravda, že VŽDY musí za vstup na weby někdo platit. Ano, provozovatel platit musí, ale ne každý na svém webu chce hned zbohatnout. A můj osobní přístup je takový, že až po mně bude někdo chtít za vstup na jeho web peníze, pak se mi to musí sakra vyplatit, jinak se mu na to zvysoka vykašlu.

Nerikal jsem, ze kazdy musi na webu vydelavat. Ale to, ze za vse se plati, tj. i za ten provoz webu.

Samozrejme, vetsinou platim za dopravu. Ale uz jsem nekolikrat jel i zdarma - stopem. Zkratka zaplatil za me nekdo jiny. Mozna z dobre vule, nebo si jen rekl: za benzin zaplatim stejne, at pojedu sam, nebo povezu 5 lidi. Vic me to stat nebude.

Zistny duvod nemusi byt hned touha zbohatnout. Ale treba jen zaplatit naklady? O bohatstvi jsem nemluvil, ani o vydelavani. Ale zaplaceni nakladu.. to uz mi tak nerozumne nezni. At uz je to placeno primo, nebo reklamou ci jinou formou... ale kdyz nekdo blokuje reklamy a neprispeje na provoz ani jinou formou a dela ze sebe velke chytraka, ktery umi blokovat prispevky na provoz jeho oblibeneho serveru.. tak mi jako moc velky chytrak neprijde.

Statistiky Toplistu sleduji, tam vidím u Opery a Firefofu pokles směrěm nahoru

>-zadej adresu atlas.cz
>-v novém okně se automaticky natáhne seznam.cz, on do vyhledávání zadá atlas.cz a klikne na první odkaz
A divíte se, vždyť to tak je "správně", ve vyhledávacím políčku už je připravený kurzor, BFU nemusí nikam klikat, rovnou napíše www.atlas.cz

>-Klidně by takhle firmy mohly lidem dávat Linuxy s jednou ikonou INTERNET uprostřed plochy, 95 % lidí by to bohatě stačilo.
To je jasné, přece BFU nemůžou mít v počítači dva, nebo dokonce tři "internety".

To je celkem blbost. Ona aktivni znalost pouziti pocitace zvysuje efektivitu, stejne jako dovednost/ochota vymenit si pichle kolo u automobilu. Jenze narozdil od tech aut, kde je/mela by byt soucasti zkousky i technicka, k pocitaci si muze sednout kazdej, ac by mu pro praci mnohem vice prospel psaci stroj a fax.
Ono je opravdu uzitecne, znat IT obecne, principielne, nikoliv jednoznacne v zavislosti na konkretnim produktu. Clovek se snaz aklimatizuje na zmeny a zvladne se poprat s cimkoliv. Pokud nekdo nechce, je to jeho boj a dokud mi diky nemu (jeho ignoranci netikety) neprijde horda mailu nebo po me nechce pomoc, kterou zaroven jednonim dechem odmita, je mi to celkem ukradeny.
Kdo je blb at plati, kdo investuje cas na uceni misto penez, vyuzije znalosti vzdycky. To je obecna cena za OpenSource, namisto penez je potreba se neco naucit, v kratkodobym vyhledu na houby, v nekolikaletym vyhledu velmi pozitivni.

Nejak se Vase otazka zvrtla nekam jinam.

Taky by me zajimalo, jaktoze Toplist dava jine vysledky.