Názory k článku
Firefox už má přes šest procent trhu

Firefox je fajn, ale ma par much branicich rozumnemu pouzivani. Typicky treba jeho doplnovani informaci do webovych formularu.

prave toto je jedna z nejlepsich veci oproti MSIE
kolikrat se stane ze po odeslani formulare se zjisti ze neco nevyslo a clovek by chtel poslat to same s jinymi udaji
dam proste zpet a udaje tam mam .. upravim co potrebuji a odeslu znova
u msie se po vraceni cely form vysmahne a i proto ho nepouzivam :)

Tohle jsem vubec nemyslel, nehlede na to, ze IE to ma taky :-)

Myslel jsem to, ze kdyz mate zapnuto doplnovani informaci do formularu, treba do formularoveho policka a FF ma spoustu textu, ktere tam muze doplnit, prekryje tou nabidkou samotne formularove pole, takze proste vubec nevidite, co pisete. To uvidite, at se vami napsany text nebude shodovat s zadnou ulozenou variantou.

At delam, co delam, tak mi FF pri vyplnovani formularovych poli funguje uplne stejne jako IE - tedy zadne problemy s prekryvanim poli nebo cimkoliv jinym.... :o)

Kdyz vam FF nabidce vice nez 6 voleb k doplneni, prekryje temito volbami dane formularove pole. Takze nevidite, co pisete, dokud se vami psani text nezacne lisit od voleb nabizenych FF. Verze 1.0. Kdyz automaticke doplnovani formularu vypnu, pak to pochopitelne nedela. Jenze, pak FF nemusim vubec pouzivat, protoze je jeste vice nepouzitelnejsi.

Mimochodem, proc tady nekdo porad musi zpochybnovat - typicky priznivce FF - dany fakt?

Samozrejme ze ne, FF funguje uplne stejne jako IE. Pokud je polozek k doplneni vice nez 6, pak se u vyberu zobrazi posuvnik, zadne prekryti.
Nevim kdo co zpochybnuje, ale drive, nez neco nez neco napisete, byste si mel danou vec overit.

Tady to mate cerne na bilem:

http://www.continue.cz/prekryti.gif

Obrazek ukazuje situaci, kdy jsem napsal do formularove pole pismenko P a FireFox mi nabidl dalsi alternativy. Jak je videt, tyto alternativy PREKRYLY dane formularove pole, takze clovek vubec nevidi, co pise...

Co vy na to

Aha, tam je problem, ze neni misto pod inputem, aby se ten seznam dal rozbalit dolu. Dal jste to do bugzilly?

Proč, Mozilla Foundation nemá testery?

Mozilla Foundation asi nechodi na chaty...

IF IDIOTS COULD FLY, THEN WEBCHAT WOULD BE AN AIRPORT.

Posuvnik zobrazi, pochoitelne, ale stejne prekryje :)

Este viac nepouzitelnejsi ako co? S akym prehliadacom ho porovnavate? Nie s MSIE vsak?:)

Proč? Protože to není pravda. Zde je důkaz: http://www.free-people.net/test/ff-forms.jpg

Nastesti to pravda je. Nastava to v pripade, kdy je formularove pole na konci stranky a vyber moznosti je tak zobrazen "NAD" formularovym polem. Nikoliv pod. Pak prekryje dane formularove pole.

Spis bych rekl BOHUZEL je to pravda ;-). Uz jsem odeslal report do Bugzilly.

Tady to mate cerne na bilem:

http://www.continue.cz/prekryti.gif

Obrazek ukazuje situaci, kdy jsem napsal do formularove pole pismenko P a FireFox mi nabidl dalsi alternativy. Jak je videt, tyto alternativy PREKRYLY dane formularove pole, takze clovek vubec nevidi, co pise...

A tady to mate i s Googlem, obrazek ukazuje situaci po napsani pismenka T.

http://www.continue.cz/prekryti2.gif

Nastava to proste v pripade, kdyz to formularove policko je dole, u hlavniho panelu. Firefox pak musi zobrazit vyber moznosti nad formularovym polickem a jak je videt - nezvladne to.

Dal jsem si práci a ověřil to...nerad plácám blbosti...a potvrzuji fakt. Je-li formulářové pole nízko systémové dolní liště ( wokna tomu říkají hlavní panel ) a to tak, že se pod pole nevejde 6 řádků s nabídkou automatického doplnění, je nabídka umístěna tak, že překrývá pole formuláře.
Pro člověka využívajícího chat.y kde je toto umístění typické to musí být vážně problém.
Na Vašem místě bych ale přestal přesvědčovat zdejší čtenáře o tom,jak je Firefox nepoužitelný a špatný a raději napsal do Bugzilly a vyzkoušel jak je dobrý vývojový tým.... :)

Ano, taky jsem ted nad tim stravil par desitek minut. Na chaty nechodim, takze jsem ten problem normalne nezaregistroval. Nicmene jsem jiz stihl vyplnit a odeslat bugreport, id 274568 (ja jen aby nekdo nedelal tu samou vec podruhe)

Ja netvrdim, ze je spatny :o) Jenom tohle mi docela vadilo (doplnovani formularu pouzivam vice nez tabbed), takze jsem zustal u IE :-)

Kdyby totez delali i ti, kteri v diskuzich zoufale rozkladaji o chybach IE, tak by bylo celkem ticho, ze? :)

To nevim :o))))

napsal do Bugzilly a vyzkoušel jak je dobrý vývojový tým.... :)

No, tak se nám to teď ukázalo... identický bug je v Bugzille už od 17.8.2003(!), stále nevyřešen.

Kdyz uz jsme u toho, vi nekdo jak ve Firefoxu zrusit ten silenej autocomplete a nechat tam puvodni password manager jak je ve "velke" Mozille?

Presne!
Tohle je jedna z veci, kterou ma Velka Mozilla vychytanejsi. Jak to ma IE, nevim :-)

Stejne zprasene jako ve Firefoxu. Ja nechci po nacteni stranky klikat nekam do editboxu, mazat puvodni obsah, davat sipku dolu, listovat v polozkach a pak jeste stisknout Enter. To je milion kroku navic. Ja chci aby se mi stranka nahrala a je-li ulozena jedna informace v password manageru tak aby se hned predvyplnila, jak je to v Mozille. FF i IE jsou uplne vedle :-( FF proto ze je zamerenej na mainstream a ten nic jinyho nez MSIE (kliknout, mazat, sipka dolu, listovani, enter) nezna a mohl by byt nahodou zmatenej :-/

Pokud nenajdete neco v about:config tak asi nikde :-) Leo

Leo, jsi zlato!
broswer.formfill.enable = false a je to! Dik moc.

Jinak si doporucuju projit tohle:

http://forums.mozillazine.org/viewtopic.php?t=53650&postdays=0&postorder=asc&postsperpage=15&start=0

Leo

LOL :-)

No, tak se nám to teď ukázalo... identický bug je v Bugzille už od 17.8.2003(!), stále nevyřešen.

Asi ten tym neni tak dobry :-)

Ctes nepozorne, Michale... :o) Je tam uz pekne dlouho popsane i reseni.
Navic jsem tu nechal odkaz na upraveny soubor, ktery dany problem resi.... :o)

No ja nevim. Zminene reseni mi pripada jako workaround nez reseni. Ale to je samozrejme vec nazoru :-)

Žádný SW není bez chyby. Co takhle to nahlásit do bugzilly? Případně se poptat ve fóru na www.czilla.cz.

Neni. Ale myslite, ze na to mam cas, zejmena, kdyz jedno kliknuti mysi vede ke spusteni prohlizece, ktery tento problem nema?

Tento problém sice nemá, taky jsem si dal práci a ověřil jsem si to, ale ma další X desítek nedostatků o proti FF. FF pouzivam asi 7 dni, a nechapu jak jsem mohl byt kdysi tak blahovy a pouzivat IE!!!!

Poturčenec horsí turka

A v čem konkrétně spočívá to vaše "prohlédnutí"? Není to spíše tím, že na FireFox zatím neexistují skoro žádné exploity nebo chyby, které jste si s IE díky vlastní naivitě všechny sám vyzkoušel? :) A teď nejspíš poučen FF propagandou máte ve všem jasno dokonce za 7 dní :o

Jakepak prohlednuti?

S IE jsem nikdy nemel sebemensi problem, co se tyce bezpecnosti ci bezpecnostnich der. NIKDY. Jenom se mi obcas hodi Tabbed browsing. To je asi tak jediny duvod, proc FF obcas pouzivam.

Hlavně že máte čas o tom od půl deváté do jedné diskutovat na Lupě... troll.

No ja napsal hned prispevek, jak jsem se racil probudit :o)))

To bych prece nebyl ja, kdybych neco nenapsal :-))

Vy jste vážně Tatar...

Firefox se poradne rozsiri, az ho admini budou instalovat ve firmach ve velkem. Aspon budou mit min prace s virama a spywarem. Klidne by mohli menit i Outlook za TBird

Předpokládám, že máte na mysli Outlook EXPRESS. ;-)

Urcite - prece jen Outlook je o necem jinem - rekl bych, ze ma i vlastnosti groupware a to T-Bird rozhodne neni.

Myslim, ze T-Bird je nekde mezi OE a "plnohodnotnym" Outlookem, zatim blizici se spise tomu OE.

Na druhou stranu, za plnohodnotny Outlook musite dost tvrde zaplatit a samostatne ho nesezenete (pouze s MS Office).
Navic, pokud chcete skutecne plnohodnotne vyuzit vsech vlastnosti "plnohodnotneho" outlooku, pak musite mit jako postaka Exchange, ktery take neni z nejlevnejsich.
A to uz pri rozhodovani o tom, ktery system nasadit, stoji za zvazeni.

Ja ho ve "firme" (neco kolem 100 desktopu) nainstaloval a zakazal IE a ma to presne tento efekt: min prace s virama a spyware ;)

v jedne nezanedbatelne tuzemske bance tuto obmenu zvazuji

MS bojuje i o pár procent, na které by se mohl vykašlat. To je samozřejmě pro uživatele jedině dobře. Zatím bojuje fér, třeba nabídkou vylepšení IE pomocí MSN Toolbar Suite. Až začne bojovat „nezávislými výzkumy“ a rozjede pořádnou kampaň, o které si Mozilla Foundation může nechat jen zdát, tak uvidíme.

Navrcholu ma statistiku pro vice navstevovane servery placenou. Proto tam vice navstevovane servery bud vubec nejsou a kdyz jsou, tak to jsou predevsim 'pocitacove' servery - tedy servery kde se da velky podil Mozilly a Firefoxu predpokladat. Chybi tam ale nejnavstevovanejsi servery pro 'obycejne' lidi, naopak je tam treba Czilla nebo Root se specifickymi navstevniky. Takze osobne povazuju takovou globalni statistiku z techto zdrojovych dat za HODNE nepresnou.

Za presnejsi bych v tomhle pripade povazoval treba Toplist, protoze tam zadny takovyto limit neni. Ten momentalne ale globalni statistiky neposkytuje, kdyz se ale podivam na nejlepe navstevovany server bez zaheslovane statistiky (http://www.toplist.cz/stat/?menu=64&kdy=dnes&n=69084), tak se ukazuje statistika Gecka (tedy Mozilly a FF dohromady) kolem 5,6 procent. I statistiky (rozhodne nepocitacove ;-) Prirody potvrzuji bezny podil Gecka kolem 5%.

Takze zatim bych moc nejasal, podil Gecka se zvysuje, ale nijak zavratnou rychlosti...

Chybi tam ale nejnavstevovanejsi servery pro 'obycejne' lidi

Tohle je oblíbený mýtus, ale myslím si, že nemáte pravdu. V Navrcholu.cz se měří mimo jiné kompletní Atlas a zpravodajská část iDnesu. Myslím, že oba tyto případy (stejně jako řada dalších, méně viditelných) spadají jak do kategorie "nejnavštěvovanější", tak do kategorie "pro obyčejné lidi". :-)

Myslím, že to mýtus není. Na první pohled je zcela zřejmé, že žebříčky Navrcholu značně prořídly (zejména v horních pozicích), což je způsobeno přestřelením ceny služby a současnou existencí Toplistu. Přitom (podle mě) stačí málo. Pouze odhaduji, ale jsem přesvědčen, že by snížení ceny pod kritickou mez přineslo celkové zvýšení tržeb. Navrcholu bezesporu kvalitní je, ale téměř 20.000 Kč za rok měření je prostě moc. (Nebo se dohodnout s Toplistem a zlikvidovat substitut :-)))

ks

Jestli o něco žebříčky NAVRCHOLU.cz prořídly, tak o pornoservery. Naopak přibyly významné servery, mezi jiným i ty, co zmiňoval Marek Antoš, jako Atlas a část iDNESU.

Jinak pro vaši informaci - využívání placených profesionálních tarifů významně roste, takže termín "přestřelení ceny" podle mého soudu opravdu není na místě.

Prosím? Srovnejte absolutní žebříček Navrcholu (momentálně 13:20 žádný web s více jak 10tis.náv.) a Toplistu a bude Vám jasné, o čem jsem psal v předchozím příspěvku.
Navíc, neměřit pornoservery je samozřejmě absolutní nesmysl, protože právě monitoring těchto serverů vypovídá o internetu velmi mnoho. Mají totiž nejširší portfolio návštěvníků (nezávisle na bydlišti, vzdělání, použitém prohlížeči, sex.orientaci, atd... ) a téměř neexistuje PC připojené na net, ze kterého by podobný server nebyl navštíven.
Je pouze potřeba, aby bylo možno tyto typy serveru vyřadit z žebříčků.

Ne každý server měřený pomocí Navrcholu chce/má potřebu být zveřejňovaný v žebříccích. Na druhou stranu iAudit, který má podstatně reprezentativnější vzorek serverů, udává poměr IE (návštěvníci denně, průměr za poslední měsíc) 92,8 % a podíl prohlížečů na jádře Gecko 6,5 %, což jsou poněkud jiná čísla.

Neřekl bych. Spíš se obávám, že iDot neumí tak jemně rozeznávat typy prohlížečů. Krom toho v iAuditu jsou především mainstreamové servery. tím je také vzorek pokroucený.

Myslím, že pro účely srovnání IE-Gecko je rozeznávání iDotu dostatečné. Také myslím, že iDot má vzorek serverů daleko lépe odrážející typické návštěvníky internetu, než má Navrcholu (kde přeci jen dost zajímavou část provozu tvoří servery IInfa) - přinejmenším tam jsou všechny velké portály, Navrcholu má ve statistikách z velkých jen Atlas a iDnes, takže mu unikají desítky procent provozu denně.

mohu potvrdit v

neznam jiny server v cr ktery ma lehce pod milion _soucasne_ pripojenych lidi.

vychazim z toho co meri idot.cz i netdot.cz (iaudit i netmonitor)

Tak si k tem vasim % pricete jeste (dost podstatny) podil lidi, pouzivajicich FF a zaroven adblock, kterym odstreli samozrejme i veskera externi pocitadla (kdyz uz to delam, tak komplet).

Presne tak, pocitadla sla pryc hned po otravnych blikajicich bannerech... uz me opravdu nebavilo cekat, az se naloaduje tech pet 1 x 1 px obrazky z pretizenych serveru...

Tak tohle tvrzení už hraničí s demagogií, ono si to jenom chce vybrat ten "správný server pro lidi" a hned máme statiskyky co se hodí do krámu, že?
např. http://www.toplist.cz/stat/?menu=64&menu=32&kdy=vcera&n=32542

právě proto jsou globální statistiky přecejenom věrohodnější, ale jak pravil klasik: nevěřím žádné statistice kterou jsem si nesfalšoval sám ;-)

"nevěřím žádné statistice kterou jsem si nesfalšoval sám"

Pak uz jen si vzpomenout, pri jake prilezitosti to prohlasil a jak potom skoncil :-)))

Ja osobne bych take moc nejasal, protoze jak se tu uz psalo jde o novy prohlizec. O nejakych serioznich vysledcich a podilech sa da psat az za nekolik mesicu, kdo vi kolik z lidi u FF vydrzi. Ja osobne jsem spokojenym uzivatelem FF a nejspis uz u nej zustanu. Tem co si stezuji ze nejde to ci ono, jak jednoduche, staci si doinstalovat rozsireni ieview 0.84 open pages in IE. a behem okamziku si ho otevrit v MSIE. Osobne jsem toto rozsireni musel pouzit jen 2x kde byl problem ve FF a musel pouzit MSIE.

... a zadarmo :))

Pripomina to flamewar MSx(Li/U)nix. Proste kazdy spravny alternativec musi mit Firefox, aby byl IN. A kdyz to mam ja, tak musim dokazat, ze nejsem zadny blbec a presvedcit ostatni ....

Od MS nic nepouzivam, ale nejak nezapadam do vasi definice "alternativce". Na svem SuSE Linuxu pouzivam klasickou Mozillu (Mozilla suite) a nikdy jsem ten ohlas kolem Firefoxu moc nechapal. Podle me je klasicka Mozilla daleko lepsi uz jen proto, ze nemusim kazdou blbost doinstalovavat a mam vetsinu veci, ktere potrebuji, pohromade.
Jinak me ale samozrejme narust podilu Gecko prohlizecu tesi.

V tom pripade skutecne nejste spravny alternativec... :))

Samozrejme jsem to napsal o trochu vice vyhraneneji, protoze se nestotoznuji s neodpovidajicim ohlasem k Firefoxu, ale nikde jsem nenapsal, ze kazdy od Linuxu (ci jineho systemu nez MS) musi byt alternativec.

Mohl byste prosím vysvětlit, proč si myslíte, že ohlas na Firefox je neodpovídající?
Přes 10 milionů stáhnutí významný růst tržního podílu jiného prohlížeče než IE poprvé po 7 letech (potrvzený několika celosvětovými i regionálními systémy pro měření návštěvnosti), příznivé recenze v odborných a prestižních médiích, doporučení bezpečnostních expertů, názory uživatelů Firefoxu a v neposlední řadě ochota 10 tisíc jednotlivců přispět na celostránkovou reklamu v NewYorkTimes a téměř 2,5 tisíce sponzorů celostránkové reklamy ve významném německém deníku - to vše svědčí o kvalitě, rostoucí oblíbenosti a úspěšnosti Firefoxu:

http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=82

Žádný produkt není perfektní. Kdyby ale Firefox nebyl dostatečně kvalitní a zajímavý, nezačínaly by ho používat miliony uživatelů v prostředí (Windows), kde původní prohlížeč (IE) nejde ani normálně odinstalovat.

poupravim "Žádný produkt není perfektní. Kdyby ale MS produkty nebyly dostatečně kvalitní a zajímavý, nepoužívali by je stovky milionů uživatelů." to je klise co? pokud obhajujete kvalitu produktu poctem uzivatelu pak nechapu proc se vam msie nelibi kdyz jej pouziva nejmene 100 milionu lidi? nebo ze by pocet stazeni/uzivatelu nebyl relevantni a vypovidajici hledisko kvality produkto? ale cim by se pak gecko pochlubilo ze :)))

abych predesel flejmu, holy msie nepouzivam mam v pc maxthon, ale i operu a mozillu.

Pana Tomeše musíme brát s nadhledem, on už takhle demagoguje na více serverech...

Možná byste měl namísto prázdných nařčení dokázat tu údajnou demagogii.

"Pokud obhajujete kvalitu produktu poctem uzivatelu pak nechapu proc se vam msie nelibi kdyz jej pouziva nejmene 100 milionu lidi?"

Protože samotný počet uživatelů či tržní podíl není relevantní: http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006972.html

Na druhou stranu je relevantní vše to, co jsem napsal výše i to, že Firefox začínal prakticky od 0 - nebyl automaticky distribuován na většinu PC na světě spolu s operačním systémem Windows (jako IE), a přesto miliony (možná desítky milionů) uživatelů na něj skutečně přešly, i když už v systému mají jiný prohlížeč. Proč by na něj uživatelé přecházeli, kdyby nebyl kvalitnější, resp. jim nevyhovoval více než IE???

Zajímala by mě jedna věc. Vy argumentujete počtem stáhnutí instalačního balíku a prohlašujete jej (pokud jsem to dobře pochopil) za počet přechodů na FF. Já se ptám, zda to není poněkud přehnané tvrzení (antož si nemyslím, že lze mezi tyto dva počty dát rovnítko)...

No třeba já jsem si stáhl FireFox už nejméně 5x - a stále přitom používám starý dobrý MSIE...

Já si ho stáhl jednou a nainstaloval nejméně šestkrát. Takže se vyrovnáváme... :-)

"Zajímala by mě jedna věc. Vy argumentujete počtem stáhnutí instalačního balíku a prohlašujete jej (pokud jsem to dobře pochopil) za počet přechodů na FF."

Samozřejmě nelze každého stahovače produktu považovat za jeho uživatele. Nicméně toto číslo vyjadřuje určitý zájem o daný produkt. Případně jej lze chápat jako vyjádření nespokojenosti se stávajícím řešením. (Na druhou stranu je třeba také předpokládat určitou část uživatelů, kteří si stáhli produkt ze serveru, který se statistik neúčastní, obdrželi jej na CD od kamaráda nebo v časopisu, atd.)

Každopádně napadat p. Tomeše (doufám, že se nepletu v jménu), že nereaguje na protiargumenty, mi připadá poněkud nefér. Vy ani nikdo jiný nekonfrontoval jeho tvrzení "nebyl automaticky instalován na většinu PC" s vaším názorem.

"Vy argumentujete počtem stáhnutí instalačního balíku a prohlašujete jej (pokud jsem to dobře pochopil) za počet přechodů na FF."

NE. Počet downloadů samozřejmě není roven počtu přechodů na Firefox. I když si někdo mohl stáhnout Firefox několikrát a nakonec ho třeba nepoužívá, tak většina uživatelů dělá pravý opak (viz recenze, názory, růst tržního podílu).

Skutečný počet downloadů může být mnohem (možná několikrát vyšší), než odhadovaných 10 milionů, protože se sledují pouze primární servery Mozilla.org a jejich nejvýznamnější zrcadla. Nezapočítávají se další tisíce serverů nabízejících Firefox volně ke stažení (není to technicky možné).

A skutečný počet uživatelů Firefoxu je pravděpodobně mnohem vyšší, než počet downloadů, protože jedna instalace může sloužit pro několik (desítek/stovek) počítačů (kamarádi, kolegové, škola, podniky, knihovny...). A díky umístění Firefoxu na různé CD/DVD přílohy počítačových časopisů po celém světě si ho miliony čtenářů nemusí ani stahovat.

No nevím, zatím mi v té argumentaci vadí ta slůvka "mohl", "třeba", "může být", "pravděpodobně"...

Například mi není zcela jasná ta "většina uživatelů" - to všichni ti uživatelé napsali každý nějakou tu recenzi, či názor, kterými argumentujete? Dá se bezpečně zjistit, jak na tom je počet stáhnutí v poměru s "tržním podílem", ať už to je cokoli?

Možná je moje nedůvěra způsobena mojí naprostou vyjímečností (ironie), antož už jsem stáhl tuny věcí, které jsem po zkusmé instalaci a pár minutách / hodinách / dnech zase s ďábelským úšklebkem odinstaloval (včetně FF, či TB), nebo prostě přestal aktivně užívat...
Taky nemám moc v lásce různé hurá akce a sektářství (ať již na úrovni HW platformy, OS, či konkrétního SW) a život mě naučil pesimismu, takže možná proto ten rezervovaný přístup (ač sám jsem více-méně spokojeným uživatelem mozilla suite na Windows i linuxu)...

PS: pro hrdinného anonyma, autora literárního útvaru:
Každopádně napadat p. Tomeše (doufám, že se nepletu v jménu), že nereaguje na protiargumenty, mi připadá poněkud nefér. Vy ani nikdo jiný nekonfrontoval jeho tvrzení "nebyl automaticky instalován na většinu PC" s vaším názorem.
Už to nepijte. Ani ředěné.

"No nevím, zatím mi v té argumentaci vadí ta slůvka "mohl", "třeba", "může být", "pravděpodobně"... "
To, co jsem napsal výše, jsou dostatečné argumenty pro tvrzení, že Firefox má miliony (možná desítky milionů) uživatelů.
A přidám ještě jeden: Je-li počet uživatelů webu několik set milionů (téměř 1 miliarda) a podíl Firefoxu dosahuje celosvětově téměř 5 procent (podle několika na sobě nezávislých služeb), tak to ty miliony (resp. desítky milionů) uživatelů opravdu budou.

"Například mi není zcela jasná ta "většina uživatelů" - to všichni ti uživatelé napsali každý nějakou tu recenzi, či názor, kterými argumentujete?"
Všichni ne - ale rozhodně jich není málo:
http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=82

"Dá se bezpečně zjistit, jak na tom je počet stáhnutí v poměru s "tržním podílem", ať už to je cokoli? "
Ne. Ale dá se dobře odhadnout, zda oblíbenost produktu roste či klesá (viz počet downloadů, tržní podíl, zájem médií...).
Kromě toho samotná čísla sama o sobě nejsou tak důležitá jako trendy.

"Možná je moje nedůvěra způsobena mojí naprostou vyjímečností (ironie), antož už jsem stáhl tuny věcí, které jsem po zkusmé instalaci a pár minutách / hodinách / dnech zase s ďábelským úšklebkem odinstaloval (včetně FF, či TB), nebo prostě přestal aktivně užívat... "
Pokud webový prohlížeč zkoušíte pár minut/hodin, nemůžete si udělat správný názor na všechny jeho funkce, resp. je to krátká doba na to, abyste si na něj zvykl - zvláště pokud jste jiný produkt používal několik měsíců/let.

"Taky nemám moc v lásce různé hurá akce a sektářství "
Nechápu, proč tovůbec zmiňujete a co s tím má společného Firefox.

Neméně zajímavé je ovšem to, že mnozí Linuxáci používali na svém systému Internet Explorer!
Možná se pletu a nebyl to Linux, ale nějaký jiný POSIX systém, ale to na podstatě věci nic nemění.

Bylo to nejspíš proto, že než se open source browsery vyhrabaly ze všech těch alfa a betaverzí a než se daly vůbec použít k prohlížení jiných než undergroundových "manových" stránek, tak to pěkných pár let trvalo ;-) A to už tu byl daleko lepší IE, na kterého si najednou všichni takhle vyskakují protože konečně dostali odvahu se s ním porovnávat :)

Asi byste si měl nejprve ověřit správnost svých informací. Pokud možno dříve, než se s ními začnete ztrapňovat na veřejnosti...

Vazeny kolego,

velice me mrzi, ze takovouto pitomost muze ze sebe vypustit student te same fakulty, s kterou jsem mel a stale jeste mam co do cineni i ja...

Jo to mi taky neco pripomina, vzdycky se objevi jedna vyhranena skupina ktera bude rikat ja nepatri k te mase, ja pouzivam cistou Mozillu-Operu a vy ostatni jste lamy :-)) Kazdy at pouziva to co chce.

Boze, to si skutecne myslite ze nekdo pouziva firefox/operu/jiny prohlizec nez IE aby byl IN? Uz jen kvuli tabbed-browsingu si nedokazu predstavit, ze bych pouzival IE.

kvuli tabum staci sosnout jen 1,5mb maxthon kterej ma mnohem vic vychytavek nez ff a neni potreba nahanet kvanta pluginu ikdyz je take podporuje a jsou jich kvanta k mani. svete div se, maxthon je taky zadarmo :)))

Protože Maxthon využívá primárně jádro IE (a podpora Gecka je pouze experimentální a omezená), trpí také zaostalostí jádra (v podpoře moderních webových standardů, postupnosti a rychlosti načítání stránek) a nízkou bezpečností jako IE.

Pokud je někomu bližší koncepce mnoha (často zbytečných) funkcí, které většinou ani nevyužije, měl by vyzkoušet Operu, která je podobně jako Firefox bezpečnější, rychlejší a modernější než IE a jeho nadstavby.

K tomu si dovolím podotknout, že jsem používal Maxton (dříve MyIE2) téměř od jeho počátku. Teď jsem však vyzkoušel FireFox a zatím si ho nemůžu vynachválit. Líbí se mi právě ta jednoduchost a maximální přizpůsobivost. Navíc zobrazí prakticky vše. Plná Mozilla je moloch rávě jako Maxton nebo Opera...

K tomu si dovolím podotknout, že argument pro "štíhlost" FF (já bych tomu řekl spíše přehnaná očesanost:), že neobsahuje zbytečné funkce, které skoro nikdo nevyužije, je pěkně trapný a dost nerelevantní. Ve FF chybí i naprosto základní věci jako např možnost nastavit, že po znovuspuštění se objeví původně otevřené stránky anebo problém s tabem otevřeným z jiného tabu: čtu např email s novinkami z Lupy. Postupně klikám prostředním čudlem na odkazy(takže se otevírají v novém tabu), co mě zajímají a po přečtení jejich tab zavřu. Problém je v tom, že po zavření onoho otevřeného tabu s článkem se naprosto nepochopitelně NEAKTIVUJE předchozí aktivní tab, tj. ten ze kterého jsem ten právě zavřený otevíral. Což má za následek, že nevidím opět onen email (což bych rád), abych mohl pokračovat ve čtení a klikání na další titulky, nýbrž stránku, která byla náhodou vedle zavíraného tabu. Krátce řečeno; to, aby se po zavření tabu aktivoval opět poslední aktivní (opener), považuji za naprosto základní funkci a netvrďte mi, že tohle je něco, co by zbytečně překáželo v nějakém nastavení a mátlo nezkušené uživatele a zabíralo paměť a bůhvíco ještě...
Jinými slovy, v nastavení FF se dá nastavit opravdu úplný prd :) A tvůrčí tým tedy opravdu dosáhl svého - nezkušení uživatelé nebudou zmateni příliš mnoho položkami v menu, ale bohužel i když si jednoho dne uvědomí, že by třeba něco takového chtěli nebo potřebovali, tak nevím, jestli budou mít čas, anebo vůbec znalosti na to, aby si to našli někde v nějakých pluginech.
S oním menším matením nezkušeného uživatele téměř úplnou absencí nějakého nastavení (about:config nepovažuji za nastavení! To je to samé, jako konfigurovat programy přes INI soubor nebo v registru!) bych i docela souhlasil, ale to, že se tím nějak ušetří paměť nebo přidá na rychlosti je podle mě nesmysl... Schválně si zkuste otevřít třeba deset nějakých stránek v Mozille a potom stejné stránky ve FF a srovnejte, který proces zabral více paměti...
Nechci z uživatelů dělat blbce, ale některé velmi užitečné nebo efektivní funkce je zkrátka vhodnější do programu dát hned v jeho základní variantě(Maxthon) a riskovat, že s jejich seznamováním uživatelů oněch PÁR MINUT stráví, aby jim to pak ušetřilo třeba HODINY času, než pro jistotu takové (na první naivní pohled) zbytečnosti nechat jen fajnšmekrům, kteří si to najdou na webu v pluginech.
Pro mnohé lidi by byla mnohem vhodnější Mozilla nebo i ten Maxthon (i když ta bezpečnost je přece jen horší), protože všecko co chtějí anebo brzy (až zjistí, že je to vlastně dobré a ulehčí jim to práci) chtít budou, tam je a kdyby přece jen chtěli být IN, tak i pro ně tu jsou stovky dalších pluginů, kterými si to můžou vyšperkovat...

Postupně klikám prostředním čudlem na odkazy(takže se otevírají v novém tabu), co mě zajímají a po přečtení jejich tab zavřu. Problém je v tom, že po zavření onoho otevřeného tabu s článkem se naprosto nepochopitelně NEAKTIVUJE předchozí aktivní tab, tj. ten ze kterého jsem ten právě zavřený otevíral. Což má za následek, že nevidím opět onen email (což bych rád), abych mohl pokračovat ve čtení a klikání na další titulky, nýbrž stránku, která byla náhodou vedle zavíraného tabu.

Defaultní chování Firefoxe je spíše přizpůsobeno modelu, který je podle mých pozorování častější: v prvním tabu mám otevřenou určitou stránku, např. titulní stránku Lupy, postupně naklikám jednotlivé odkazy, které se mi otevírají v nových tabech, ale aktivní zůstává titulka. Pak postupně pročítám jednotlivé odkazy (články, diskuse) a zavřením tabu se dostanu na další, po zavření posledního jsem zpět na titulce. Naopak, když jsem se setkal s prohlížečem nastaveným tak, jak považujete za Jedině Správné (TM), neuvěřitelně mne zdržovalo to, že se neustále vracel k té titulce.

Me se FF chova tak, ze zavrenim treba treti zalozky mi to skoci za zalozku predchozi, tedy druhou. Vadi mi to. Nevim proc, imho uzivatelsky standard je v tom, ze ma preskocit na DALSI ZALOZKU v poradi.

Mozilla to ma konfigurovatelne k obrazu svemu... co Vam brani si ten vzhled a chovani v FF upravit, pokud Vam default nevyhovuje?:-)

To by me teda zajimalo, kde ve FF mohu toto nastavit :o)

Můj Firefox (všechny instalace) se chová tak, že při zavření záložky přejde na následující napravo od ní, při zavření poslední přejde na tu nalevo od ní (tedy opět poslední). Stejně se mi vždy chovala i Mozilla.

Tohle chování se dá nastavit v Tabbrowser Extensions Preferences... ;-)

Dyt to povidam, ze je to v tom meziksichtu (Interface) mezi klavesnici a zidli...

"Problém je v tom, že po zavření onoho otevřeného tabu s článkem se naprosto nepochopitelně NEAKTIVUJE předchozí aktivní tab, tj. ten ze kterého jsem ten právě zavřený otevíral."

Nevím jak tobě, ale nám co sedíme na nymfe31-nymfe33 to tak funguje. Nahrání plug-inu nám trvalo 30 sekund i s restartem firefoxu. :-)

S. Kunc

Vsechny grafy a tabulky v clanku popisuji vztah MS IE vs. vse co je nad Geckem (+ treba KHTML apod.)... Chapu, ze do "vse co je nad Geckem" patri Mozilla Suite, Firefox a jiste mnoho dalsich... - tady se autor zmohl na pouhe suche konstatovani dvou nejakych procentuelnich cisel (jaro a podzim 2004) - proc? Ja si myslim ze daleko zajimavejsi je v tomto kontextu (a biti se Firefoxu do prsou) jeho podil v ramci technologicke skupiny okolo Gcka... zda-li ta verze 1.0 skutecne je magicka pod... - bohuzel takovato cisla jsou radsi zaslapana pod zem

PS: Pouzivam Mozilla Suite, Firefox se mi nelibi, ac jsem zkousel a testoval jej, neberu "vitezstvi" jinym, pokud to tak skutecne je, naopak mrzi mne, ze pro to vitezstvi v clanku nebylo ani za mak argumentu...

Pavle, zbytečně čechráš hladinu: v nadpisu článku je podíl Firefoxu uveden - přes 6 % - a podíl celého Gecka také - přes 11 %. Pokud ti i toto přijde jako zašlapané číslo, koukni se na článek Gecko na českém Internetu v listopadu 2004 na CZille, čerpající ze stejného zdroje.

Firefox a Mozilla Suite pocházejí z jednoho zdroje, což vysvětluje, proč se snaží oslovit různé skupiny uživatelů a proč těmto skupinám nemůže vyhovovat druhý prohlížeč.

Jenze od dobreho clanku prave cekam, ze nemusim chodit (a jeste navic je hledat nebo byt upozornovany v diskusi) pro ty informace jinam (maximalne je clanek muze linkovat a ne prepisovat)... bohuzel nic takoveho v nem neni, jak uz jsem psal, graficka cast mluvi uplne o necem jinem nez perex a text okolo... - pripada ti to normalni? Mne ne. A to i pres to, ze nechci Firefoxu VUBEC upirat jeho podil...

Jinak dik za ten odkaz, zajimava a poucna cisla... ted jeste zjistit jakou to ma korelaci s realnym svetem a nikoli s tim, co produkuje Navrcholu.cz...:-)

Ta čísla, které jsou na CZille, jsou z Navrcholu a ta jsou odrazem českého Internetu. Pokud máš pocit, že jsou nějak zkreslená, rád si přečtu ve svém mailboxu blížší informace.

Jinak opravdu nechápu, co Martinovu článku vytýkáš, protože text se poměrem mezi Suite a Firefoxem taktéž zaobírá:

Nástup Firefoxu je poměrně rychlý. Podíl Firefoxu (6,34 procent) již o padesát procent vyšší než podíl Mozilly (4,25 procent). Přitom ještě v březnu byl podíl Mozilly (2,51 procent) vůči Firefoxu (1,22 procent) zhruba dvojnásobný.

Ano, to co jsi vypichl je v podstate jedina informace v tomto clanku tykajici se FF vs. Mozilla pripadne FF vs. MS IE. Clanek se snazi vzbudit dojem, ze se mluvi o podilu FF vudci MS IE a ve skutecnosti je to o Gecko vs. MS IE... a to je to, co kritizuji.

Otazka Navrcholu je pomerne obsirna a nepochybne jsi zaznamenal mimo jine diskuse na tomto serveru tento tyden.

Pavle, o podílu Firefoxu versus Mozilla Suite je v tom článku celý jeden odstavec s uvedenými procenty. Asi máte pravdu, že jsem mohl grafy překreslit na čísla udávající podíl Firefoxu, ale všechny ty grafy počítají s rodinami prohlížečů.

Pokud bych u Gecka udělal výjimku, proti čemu bych ho měl srovnávat? Proti MSIE 6? Proti MSIE 6 SV1? Neměl bych počítat jen s Firefoxem 1.0?

Myslím, že v těch rodinách jsou grafy přehlednější. Kromě grafů a tabulky je ve článku také text a v něm vámi požadované informace jsou.

Tak jsem se po precteni vsech prispevku zdrave nastval, sedl si k FF a trosku se v nem postoural. Diskutovany bug je skutecne popsan jiz dlouho, a na webu je dokonce i jeho reseni!! Staci jen pozorne cist. Tak jsem si precetl navod, 20 minut zaprogramoval a vysledek je tu!

Pro ty, komu vadi, ze v dolni casti obrazovky nevidi to, co do formulare pisou, jsem na http://www.pudil.com/toolkit.jar prichystal opraveny soubor. Staci ho jen stahnout a nakopirovat do adresare "Program Files/Mozilla Firefox/chrome". Pak staci znovu spustit FF.

Ted uz jste spokojeny pane Kucero? Neberte to tak osobne... :o)) Hezky vecer pri chatovani... :o)

Jsem spokojeny :o))

Tesi me, ze jsem Vam udelal radost... :o) Vitejte mezi uzivateli FF... :o)

Vzdyt ja FF pouzivam uz dlouho, jen verejnost to moc nevi, abych si zachoval svuj kredit :-).

Tohle ovsem pisu z IE :-)

Bohuzel FF neni mozne pouzit tam kde klient vyzaduje nahlizeni do IP/web kamery a podobne. 9 z 10-ti kamer jedou v activeX

Super, už se těším na články že má 6.01%, 6.02%, 6.03% atd... až to bude 6.1% tak uděláme oslavu, na 6.50 raut a při 10% už bude extáze z takového štěstí pravděpodobně tak velká že se půlce redakce zhroutí aorta...