Vlákno názorů k článku
Firefox už má přes šest procent trhu

... a zadarmo :))

Pripomina to flamewar MSx(Li/U)nix. Proste kazdy spravny alternativec musi mit Firefox, aby byl IN. A kdyz to mam ja, tak musim dokazat, ze nejsem zadny blbec a presvedcit ostatni ....

Od MS nic nepouzivam, ale nejak nezapadam do vasi definice "alternativce". Na svem SuSE Linuxu pouzivam klasickou Mozillu (Mozilla suite) a nikdy jsem ten ohlas kolem Firefoxu moc nechapal. Podle me je klasicka Mozilla daleko lepsi uz jen proto, ze nemusim kazdou blbost doinstalovavat a mam vetsinu veci, ktere potrebuji, pohromade.
Jinak me ale samozrejme narust podilu Gecko prohlizecu tesi.

V tom pripade skutecne nejste spravny alternativec... :))

Samozrejme jsem to napsal o trochu vice vyhraneneji, protoze se nestotoznuji s neodpovidajicim ohlasem k Firefoxu, ale nikde jsem nenapsal, ze kazdy od Linuxu (ci jineho systemu nez MS) musi byt alternativec.

Mohl byste prosím vysvětlit, proč si myslíte, že ohlas na Firefox je neodpovídající?
Přes 10 milionů stáhnutí významný růst tržního podílu jiného prohlížeče než IE poprvé po 7 letech (potrvzený několika celosvětovými i regionálními systémy pro měření návštěvnosti), příznivé recenze v odborných a prestižních médiích, doporučení bezpečnostních expertů, názory uživatelů Firefoxu a v neposlední řadě ochota 10 tisíc jednotlivců přispět na celostránkovou reklamu v NewYorkTimes a téměř 2,5 tisíce sponzorů celostránkové reklamy ve významném německém deníku - to vše svědčí o kvalitě, rostoucí oblíbenosti a úspěšnosti Firefoxu:

http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=82

Žádný produkt není perfektní. Kdyby ale Firefox nebyl dostatečně kvalitní a zajímavý, nezačínaly by ho používat miliony uživatelů v prostředí (Windows), kde původní prohlížeč (IE) nejde ani normálně odinstalovat.

poupravim "Žádný produkt není perfektní. Kdyby ale MS produkty nebyly dostatečně kvalitní a zajímavý, nepoužívali by je stovky milionů uživatelů." to je klise co? pokud obhajujete kvalitu produktu poctem uzivatelu pak nechapu proc se vam msie nelibi kdyz jej pouziva nejmene 100 milionu lidi? nebo ze by pocet stazeni/uzivatelu nebyl relevantni a vypovidajici hledisko kvality produkto? ale cim by se pak gecko pochlubilo ze :)))

abych predesel flejmu, holy msie nepouzivam mam v pc maxthon, ale i operu a mozillu.

Pana Tomeše musíme brát s nadhledem, on už takhle demagoguje na více serverech...

Možná byste měl namísto prázdných nařčení dokázat tu údajnou demagogii.

"Pokud obhajujete kvalitu produktu poctem uzivatelu pak nechapu proc se vam msie nelibi kdyz jej pouziva nejmene 100 milionu lidi?"

Protože samotný počet uživatelů či tržní podíl není relevantní: http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006972.html

Na druhou stranu je relevantní vše to, co jsem napsal výše i to, že Firefox začínal prakticky od 0 - nebyl automaticky distribuován na většinu PC na světě spolu s operačním systémem Windows (jako IE), a přesto miliony (možná desítky milionů) uživatelů na něj skutečně přešly, i když už v systému mají jiný prohlížeč. Proč by na něj uživatelé přecházeli, kdyby nebyl kvalitnější, resp. jim nevyhovoval více než IE???

Zajímala by mě jedna věc. Vy argumentujete počtem stáhnutí instalačního balíku a prohlašujete jej (pokud jsem to dobře pochopil) za počet přechodů na FF. Já se ptám, zda to není poněkud přehnané tvrzení (antož si nemyslím, že lze mezi tyto dva počty dát rovnítko)...

No třeba já jsem si stáhl FireFox už nejméně 5x - a stále přitom používám starý dobrý MSIE...

Já si ho stáhl jednou a nainstaloval nejméně šestkrát. Takže se vyrovnáváme... :-)

"Zajímala by mě jedna věc. Vy argumentujete počtem stáhnutí instalačního balíku a prohlašujete jej (pokud jsem to dobře pochopil) za počet přechodů na FF."

Samozřejmě nelze každého stahovače produktu považovat za jeho uživatele. Nicméně toto číslo vyjadřuje určitý zájem o daný produkt. Případně jej lze chápat jako vyjádření nespokojenosti se stávajícím řešením. (Na druhou stranu je třeba také předpokládat určitou část uživatelů, kteří si stáhli produkt ze serveru, který se statistik neúčastní, obdrželi jej na CD od kamaráda nebo v časopisu, atd.)

Každopádně napadat p. Tomeše (doufám, že se nepletu v jménu), že nereaguje na protiargumenty, mi připadá poněkud nefér. Vy ani nikdo jiný nekonfrontoval jeho tvrzení "nebyl automaticky instalován na většinu PC" s vaším názorem.

"Vy argumentujete počtem stáhnutí instalačního balíku a prohlašujete jej (pokud jsem to dobře pochopil) za počet přechodů na FF."

NE. Počet downloadů samozřejmě není roven počtu přechodů na Firefox. I když si někdo mohl stáhnout Firefox několikrát a nakonec ho třeba nepoužívá, tak většina uživatelů dělá pravý opak (viz recenze, názory, růst tržního podílu).

Skutečný počet downloadů může být mnohem (možná několikrát vyšší), než odhadovaných 10 milionů, protože se sledují pouze primární servery Mozilla.org a jejich nejvýznamnější zrcadla. Nezapočítávají se další tisíce serverů nabízejících Firefox volně ke stažení (není to technicky možné).

A skutečný počet uživatelů Firefoxu je pravděpodobně mnohem vyšší, než počet downloadů, protože jedna instalace může sloužit pro několik (desítek/stovek) počítačů (kamarádi, kolegové, škola, podniky, knihovny...). A díky umístění Firefoxu na různé CD/DVD přílohy počítačových časopisů po celém světě si ho miliony čtenářů nemusí ani stahovat.

No nevím, zatím mi v té argumentaci vadí ta slůvka "mohl", "třeba", "může být", "pravděpodobně"...

Například mi není zcela jasná ta "většina uživatelů" - to všichni ti uživatelé napsali každý nějakou tu recenzi, či názor, kterými argumentujete? Dá se bezpečně zjistit, jak na tom je počet stáhnutí v poměru s "tržním podílem", ať už to je cokoli?

Možná je moje nedůvěra způsobena mojí naprostou vyjímečností (ironie), antož už jsem stáhl tuny věcí, které jsem po zkusmé instalaci a pár minutách / hodinách / dnech zase s ďábelským úšklebkem odinstaloval (včetně FF, či TB), nebo prostě přestal aktivně užívat...
Taky nemám moc v lásce různé hurá akce a sektářství (ať již na úrovni HW platformy, OS, či konkrétního SW) a život mě naučil pesimismu, takže možná proto ten rezervovaný přístup (ač sám jsem více-méně spokojeným uživatelem mozilla suite na Windows i linuxu)...

PS: pro hrdinného anonyma, autora literárního útvaru:
Každopádně napadat p. Tomeše (doufám, že se nepletu v jménu), že nereaguje na protiargumenty, mi připadá poněkud nefér. Vy ani nikdo jiný nekonfrontoval jeho tvrzení "nebyl automaticky instalován na většinu PC" s vaším názorem.
Už to nepijte. Ani ředěné.

"No nevím, zatím mi v té argumentaci vadí ta slůvka "mohl", "třeba", "může být", "pravděpodobně"... "
To, co jsem napsal výše, jsou dostatečné argumenty pro tvrzení, že Firefox má miliony (možná desítky milionů) uživatelů.
A přidám ještě jeden: Je-li počet uživatelů webu několik set milionů (téměř 1 miliarda) a podíl Firefoxu dosahuje celosvětově téměř 5 procent (podle několika na sobě nezávislých služeb), tak to ty miliony (resp. desítky milionů) uživatelů opravdu budou.

"Například mi není zcela jasná ta "většina uživatelů" - to všichni ti uživatelé napsali každý nějakou tu recenzi, či názor, kterými argumentujete?"
Všichni ne - ale rozhodně jich není málo:
http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=82

"Dá se bezpečně zjistit, jak na tom je počet stáhnutí v poměru s "tržním podílem", ať už to je cokoli? "
Ne. Ale dá se dobře odhadnout, zda oblíbenost produktu roste či klesá (viz počet downloadů, tržní podíl, zájem médií...).
Kromě toho samotná čísla sama o sobě nejsou tak důležitá jako trendy.

"Možná je moje nedůvěra způsobena mojí naprostou vyjímečností (ironie), antož už jsem stáhl tuny věcí, které jsem po zkusmé instalaci a pár minutách / hodinách / dnech zase s ďábelským úšklebkem odinstaloval (včetně FF, či TB), nebo prostě přestal aktivně užívat... "
Pokud webový prohlížeč zkoušíte pár minut/hodin, nemůžete si udělat správný názor na všechny jeho funkce, resp. je to krátká doba na to, abyste si na něj zvykl - zvláště pokud jste jiný produkt používal několik měsíců/let.

"Taky nemám moc v lásce různé hurá akce a sektářství "
Nechápu, proč tovůbec zmiňujete a co s tím má společného Firefox.

Neméně zajímavé je ovšem to, že mnozí Linuxáci používali na svém systému Internet Explorer!
Možná se pletu a nebyl to Linux, ale nějaký jiný POSIX systém, ale to na podstatě věci nic nemění.

Bylo to nejspíš proto, že než se open source browsery vyhrabaly ze všech těch alfa a betaverzí a než se daly vůbec použít k prohlížení jiných než undergroundových "manových" stránek, tak to pěkných pár let trvalo ;-) A to už tu byl daleko lepší IE, na kterého si najednou všichni takhle vyskakují protože konečně dostali odvahu se s ním porovnávat :)

Asi byste si měl nejprve ověřit správnost svých informací. Pokud možno dříve, než se s ními začnete ztrapňovat na veřejnosti...

Vazeny kolego,

velice me mrzi, ze takovouto pitomost muze ze sebe vypustit student te same fakulty, s kterou jsem mel a stale jeste mam co do cineni i ja...

Jo to mi taky neco pripomina, vzdycky se objevi jedna vyhranena skupina ktera bude rikat ja nepatri k te mase, ja pouzivam cistou Mozillu-Operu a vy ostatni jste lamy :-)) Kazdy at pouziva to co chce.

Boze, to si skutecne myslite ze nekdo pouziva firefox/operu/jiny prohlizec nez IE aby byl IN? Uz jen kvuli tabbed-browsingu si nedokazu predstavit, ze bych pouzival IE.

kvuli tabum staci sosnout jen 1,5mb maxthon kterej ma mnohem vic vychytavek nez ff a neni potreba nahanet kvanta pluginu ikdyz je take podporuje a jsou jich kvanta k mani. svete div se, maxthon je taky zadarmo :)))

Protože Maxthon využívá primárně jádro IE (a podpora Gecka je pouze experimentální a omezená), trpí také zaostalostí jádra (v podpoře moderních webových standardů, postupnosti a rychlosti načítání stránek) a nízkou bezpečností jako IE.

Pokud je někomu bližší koncepce mnoha (často zbytečných) funkcí, které většinou ani nevyužije, měl by vyzkoušet Operu, která je podobně jako Firefox bezpečnější, rychlejší a modernější než IE a jeho nadstavby.

K tomu si dovolím podotknout, že jsem používal Maxton (dříve MyIE2) téměř od jeho počátku. Teď jsem však vyzkoušel FireFox a zatím si ho nemůžu vynachválit. Líbí se mi právě ta jednoduchost a maximální přizpůsobivost. Navíc zobrazí prakticky vše. Plná Mozilla je moloch rávě jako Maxton nebo Opera...

K tomu si dovolím podotknout, že argument pro "štíhlost" FF (já bych tomu řekl spíše přehnaná očesanost:), že neobsahuje zbytečné funkce, které skoro nikdo nevyužije, je pěkně trapný a dost nerelevantní. Ve FF chybí i naprosto základní věci jako např možnost nastavit, že po znovuspuštění se objeví původně otevřené stránky anebo problém s tabem otevřeným z jiného tabu: čtu např email s novinkami z Lupy. Postupně klikám prostředním čudlem na odkazy(takže se otevírají v novém tabu), co mě zajímají a po přečtení jejich tab zavřu. Problém je v tom, že po zavření onoho otevřeného tabu s článkem se naprosto nepochopitelně NEAKTIVUJE předchozí aktivní tab, tj. ten ze kterého jsem ten právě zavřený otevíral. Což má za následek, že nevidím opět onen email (což bych rád), abych mohl pokračovat ve čtení a klikání na další titulky, nýbrž stránku, která byla náhodou vedle zavíraného tabu. Krátce řečeno; to, aby se po zavření tabu aktivoval opět poslední aktivní (opener), považuji za naprosto základní funkci a netvrďte mi, že tohle je něco, co by zbytečně překáželo v nějakém nastavení a mátlo nezkušené uživatele a zabíralo paměť a bůhvíco ještě...
Jinými slovy, v nastavení FF se dá nastavit opravdu úplný prd :) A tvůrčí tým tedy opravdu dosáhl svého - nezkušení uživatelé nebudou zmateni příliš mnoho položkami v menu, ale bohužel i když si jednoho dne uvědomí, že by třeba něco takového chtěli nebo potřebovali, tak nevím, jestli budou mít čas, anebo vůbec znalosti na to, aby si to našli někde v nějakých pluginech.
S oním menším matením nezkušeného uživatele téměř úplnou absencí nějakého nastavení (about:config nepovažuji za nastavení! To je to samé, jako konfigurovat programy přes INI soubor nebo v registru!) bych i docela souhlasil, ale to, že se tím nějak ušetří paměť nebo přidá na rychlosti je podle mě nesmysl... Schválně si zkuste otevřít třeba deset nějakých stránek v Mozille a potom stejné stránky ve FF a srovnejte, který proces zabral více paměti...
Nechci z uživatelů dělat blbce, ale některé velmi užitečné nebo efektivní funkce je zkrátka vhodnější do programu dát hned v jeho základní variantě(Maxthon) a riskovat, že s jejich seznamováním uživatelů oněch PÁR MINUT stráví, aby jim to pak ušetřilo třeba HODINY času, než pro jistotu takové (na první naivní pohled) zbytečnosti nechat jen fajnšmekrům, kteří si to najdou na webu v pluginech.
Pro mnohé lidi by byla mnohem vhodnější Mozilla nebo i ten Maxthon (i když ta bezpečnost je přece jen horší), protože všecko co chtějí anebo brzy (až zjistí, že je to vlastně dobré a ulehčí jim to práci) chtít budou, tam je a kdyby přece jen chtěli být IN, tak i pro ně tu jsou stovky dalších pluginů, kterými si to můžou vyšperkovat...

Postupně klikám prostředním čudlem na odkazy(takže se otevírají v novém tabu), co mě zajímají a po přečtení jejich tab zavřu. Problém je v tom, že po zavření onoho otevřeného tabu s článkem se naprosto nepochopitelně NEAKTIVUJE předchozí aktivní tab, tj. ten ze kterého jsem ten právě zavřený otevíral. Což má za následek, že nevidím opět onen email (což bych rád), abych mohl pokračovat ve čtení a klikání na další titulky, nýbrž stránku, která byla náhodou vedle zavíraného tabu.

Defaultní chování Firefoxe je spíše přizpůsobeno modelu, který je podle mých pozorování častější: v prvním tabu mám otevřenou určitou stránku, např. titulní stránku Lupy, postupně naklikám jednotlivé odkazy, které se mi otevírají v nových tabech, ale aktivní zůstává titulka. Pak postupně pročítám jednotlivé odkazy (články, diskuse) a zavřením tabu se dostanu na další, po zavření posledního jsem zpět na titulce. Naopak, když jsem se setkal s prohlížečem nastaveným tak, jak považujete za Jedině Správné (TM), neuvěřitelně mne zdržovalo to, že se neustále vracel k té titulce.

Me se FF chova tak, ze zavrenim treba treti zalozky mi to skoci za zalozku predchozi, tedy druhou. Vadi mi to. Nevim proc, imho uzivatelsky standard je v tom, ze ma preskocit na DALSI ZALOZKU v poradi.

Mozilla to ma konfigurovatelne k obrazu svemu... co Vam brani si ten vzhled a chovani v FF upravit, pokud Vam default nevyhovuje?:-)

To by me teda zajimalo, kde ve FF mohu toto nastavit :o)

Můj Firefox (všechny instalace) se chová tak, že při zavření záložky přejde na následující napravo od ní, při zavření poslední přejde na tu nalevo od ní (tedy opět poslední). Stejně se mi vždy chovala i Mozilla.

Tohle chování se dá nastavit v Tabbrowser Extensions Preferences... ;-)

Dyt to povidam, ze je to v tom meziksichtu (Interface) mezi klavesnici a zidli...

"Problém je v tom, že po zavření onoho otevřeného tabu s článkem se naprosto nepochopitelně NEAKTIVUJE předchozí aktivní tab, tj. ten ze kterého jsem ten právě zavřený otevíral."

Nevím jak tobě, ale nám co sedíme na nymfe31-nymfe33 to tak funguje. Nahrání plug-inu nám trvalo 30 sekund i s restartem firefoxu. :-)

S. Kunc