Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Fórum pro dial-up: jednání skončilo, zapomeňte

Včerejší tisková konference na ČTÚ završila téměř roční práci Fóra pro vytáčený přístup k síti Internet. Zde je stručné shrnutí toho, proč Fórum vzniklo, co řešilo a jaké výsledky přineslo. Následuje stanovisko platformy ZUI k výsledkům Fóra a její závěrečné doporučení: poohlédněte se po něčem jiném, než je dial-up.

Na podzim loňského roku, po sporech ohledně koncepce Českého Telecomu s názvem Internet Plus, se jednání o nových cenách za vytáčený přístup k síti Internet dostala do slepé uličky. Český telekomunikační úřad tehdy přistoupil, formou cenového rozhodnutí, k zafixování koncových cen z doby před 1. zářím 2002, ale tím stále nebyla vyřešena zásadní otázka: jaké varianty, resp. modely vytáčeného připojení k síti Internet mají poskytovatelé připravit a uvést na trh? Dosavadní modely již vyčerpaly svůj růstový potenciál a nedokázaly reagovat na potřeby zákazníků, zejména v oblasti paušálního zpoplatnění za poskytované služby a celkového snižování cenové hladiny. Pro rozvoj Internetu v České republice, pro motivaci koncových zákazníků k intenzivnějšímu využití Internetu, a ostatně i pro splnění závazků České republiky v rámci programu eEurope+ (výrazně zlevnit přístup k Internetu) se ukázalo jako nezbytné najít, připravit a uvést do života nové modely přístupu k Internetu.

Pro jejich hledání a rozpracování tehdy zvolil Český telekomunikační úřad, společně s Asociací provozovatelů veřejných telekomunikačních sítí (APVTS), řešení, které se již dvakrát v historii osvědčilo. Jde o ustavení „neformálního fóra“, s co možná nejširším zastoupením zainteresovaných stran, na němž by se hledal co největší konsensus ohledně nových variant. Výstupy takovéhoto fóra již dříve pomohly uvést na trh, v zákonem předepsaném termínu, služby na bázi volby operátora a přenositelnos­t čísel.

V případě nových modelů pro vytáčený přístup k Internetu došlo k ustavení v pořadí již třetího fóra, konkrétně Fóra pro vytáčený přístup k síti Internet. Jeho úkolem bylo hledat nové modely tzv. dial-upu (vytáčeného přístupu k Internetu) a předjednat co nejvíce konkrétních aspektů pro jejich zavedení do praxe.

Na základě přímé výzvy ČTÚ se do činnosti tohoto fóra, kromě zástupců dominantního operátora, alternativních operátorů a internetových providerů, zapojila také čtyři občanská sdružení, reprezentující uživatelskou veřejnost. Záhy vytvořila společnou platformu ZUI (Zástupci uživatelů Internetu).

Co vyprodukovalo Fórum?

Po roční práci Fóra jsou dnes k dispozici první konkrétní výsledky jeho práce. Jsou obsaženy v koncepčním dokumentu Přístup k síti Internet prostřednictvím PSTN/ISDN sítě (Dial-up Internet), který podrobněji rozpracovává technické i ekonomické aspekty celé široké škály různých modelů vytáčeného přístupu k Internetu.

Rozpracovány byly varianty

  • terminačního charakteru (tj. takové, kdy koncový zákazník platí za poskytované služby svému telefonnímu operátorovi, tj. Českému Telecomu),
  • originačního charakteru (tj. takové, kdy koncový zákazník platí svému poskytovateli internetových služeb, tj. svému internetovému operátorovi, tzv. ISP)

Rozpracované varianty lze dělit i podle toho, zda na straně koncového zákazníka předpokládají:

  • zpoplatnění po minutách (tj. koncový zákazník platí za každou protelefonovanou minutu)
  • tzv. časové kredity, kdy si zákazník dopředu zaplatí určitý objem minut, resp. hodin, které pak čerpá
  • tzv. intervalové paušály, kdy během určitého intervalu (např. mimo špičku) zákazník neplatí žádné minutové poplatky (a mimo tyto intervaly platí jinak, např. po minutách)
  • tzv. neměřené paušály, kdy zákazník nikdy neplatí žádné minutové poplatky, ale pouze fixní částku

Jednotlivé varianty byly rozpracovány i s ohledem na to, jaké je jejich technické i ekonomické řešení na rozhraní mezi operátory navzájem, resp. mezi operátorem a internetovým providerem.

K čemu je výstupní dokument?

Otázkou samozřejmě je, jaké jsou praktické přínosy zmíněného dokumentu. Znamená jeho existence, že všechny modely v něm obsažené budou okamžitě realizovány, uvedeny na trh a nabízeny koncovým zákazníkům?

Situace bohužel není tak jednoduchá. Uvedení nových modelů na trh nemůže být operátorům direktivně nařízeno, a to ani Českým telekomunikačním úřadem, ani nikým jiným. Nové modely musí implementovat samotní operátoři a provideři ve své vzájemné součinnosti a po vzájemné dohodě – stejně, jako tomu bylo v prvních dvou případech činnosti „neformálního Fóra“, u služeb na bázi volby operátora a u přenositelnos­ti čísla.

Příslušná dohoda mezi operátory a/nebo providery, uvádějící nové modely v život, musí být buď dohodou o propojení, nebo dohodou o přístupu. Pro sjednávání takovýchto dohod platí zákonem předepsaná pravidla a postup (mj. lhůta 90 dnů na sjednání propojení, možnost odvolání se k regulátorovi při nedohodě atd.).

K čemu se tedy využije již připravený dokument, když stejně budou muset proběhnout jednání o propojení, resp. o přístupu? Jaký vůbec byl smysl téměř ročního jednání Fóra?

Podstatné je to, že v rámci Fóra se dopředu rozebraly technické a ekonomické aspekty nových modelů, které by jinak musely být vždy znovu probírány v rámci příslušných jednání o propojení či přístupu. Dokument, připravený Fórem pro vytáčený přístup k síti Internet, rozebírá, co a jak je možné realizovat, za jakých podmínek atd., a představuje maximum možného konsensu zúčastněných stran. Jinými slovy: v nadcházejících jednáních ušetří jednajícím stranám čas, protože většinu věcných aspektů si již všichni „vyříkali“ dopředu.

Na existující dokument, popisující nové modely a jejich možná řešení, může navázat:

  • Český Telecom, který podle něj může vydat Referenční nabídku, nabízející některé nebo všechny nové modely.
  • Alternativní operátoři a internetoví provideři mohou existující dokument využít tak, že podle něj zažádají Český Telecom o propojení, resp. o přístup.
  • Uživatelská veřejnost může dokument z Fóra využít k tomu, aby věděla co a jak požadovat na poskytovatelích služeb.
  • Regulátor může existující dokument využít k tomu, aby případný spor o zavedení některého z nových modelů mohl rozhodnout rychleji.

Musí, nebo mohou?

Skutečnost, že nějaký nový model připojení k Internetu je popsán a rozebírán ve výstupním dokumentu Fóra, však ještě neznamená, že také bude skutečně realizován. Nyní záleží na ochotě a dohodě mezi operátory a providery. Souvisí to ostatně i se statutem celého dokumentu. Ten je pouze neformální, resp. pouze informativní, a není také pro nikoho formálně závazný. Důvodem je skutečnost, že Český telekomunikační úřad není zmocněn k tomu, aby jej povýšil na závazný standard.

Jaké je stanovisko platformy ZUI?

Platforma ZUI včera vydala následující tiskovou zprávu, ve které shrnuje svůj pohled na výsledky činnosti celého Fóra:

"Tisková zpráva ZUI k výsledkům roční činnosti Fóra pro vytáčený přístup k síti Internet.

Čtyři občanská sdružení (BMI, IPV, OPZT a SOS) reagovala v říjnu a listopadu 2002 na výzvu ČTÚ ke hledání nových modelů vytáčeného přístupu k Internetu, a přijala účast ve Fóru, které ustavil ČTÚ ve spolupráci s asociací APVTS. Záhy vytvořila společnou platformu ZUI (Zástupci uživatelů Internetu), která se snažila v rámci Fóra reprezentovat zájmy uživatelské veřejnosti.

Platforma ZUI aktivně pracovala ve Fóru s očekáváním, že výsledkem práce Fóra bude konkrétní návrh nových modelů vytáčeného připojení pro koncové zákazníky, spolu s podrobnější představou (harmonogramem) jejich praktickém zavedení.

Dnes, s odstupem téměř jednoho roku, nezbývá platformě ZUI než konstatovat, že tento její cíl nebyl naplněn. Práce Fóra v uplynulých dnech skončila přijetím výstupního dokumentu, který rozpracovává nové modely pouze z pohledu jejich implementace na rozhraní mezi operátory a providery, a nikoli z pohledu koncového zákazníka a jeho potřeb. Při přípravě dokumentu, v rozporu s prvotními rozhodnutími Řídícího výboru Fóra, nebyla vzata v úvahu současná situace na trhu s internetovým připojením, konkrétně například očekávaná poptávka, odliv uživatelů od dial-up připojení k ADSL, ani další významné trendy. Řešeny byly pouze otázky, týkající se vzájemného propojování operátorů a providerů. Výsledný dokument je tedy jen jakýmsi vstupem pro následná jednání mezi operátory o jejich vzájemném propojení, která mohou trvat mnoho dalších měsíců i let.

Operátoři, zúčastnění ve Fóru, dokonce prosazují to, aby výstupní dokument Fóra nebyl v celé šíři zveřejněn, a zůstal tak veřejnosti utajen – s odkazem na „ochranu svého duševního vlastnictví“ a platné předpisy České republiky. Platforma ZUI zásadně nesouhlasí s takovýmto pokusem o utajení dokumentu, na jehož vzniku se aktivně podílela.

Za nejzávažnější nedostatek však platforma ZUI považuje skutečnost, že výsledný dokument, který by při svém praktickém využití přeci jen mohl významně urychlit jednání mezi operátory a obohatit nabídku připojení na trhu, není pro nikoho závazný. Má pouze informativní charakter, a pro zúčastněné operátory podle jejich vyjádření

nespecifikuje žádné povinné zadání pro jakýkoli subjekt, popsaný v dokumentu, či z jeho obsahu odvoditelný, reprezentuje nutný podklad pro případné obchodní a technické aktivity, dohodnuté v následujícím období na bilaterální bázi

Platforma ZUI toto považuje za zřejmý rozpor s prvotním principem činnosti Fóra, který říká, že jeho výstupy „nejsou právně závazné, ale zúčastněné subjekty budou respektovat dohodnuté principy a rozhodnutí, přijatá Řídícím výborem Fóra“.

Řídící výbor Fóra například rozhodl o spuštění pilotního projektu režimu FRIACO na rozhraní mezi operátory, v termínu od 1. října 2003. Právě tento režim zpoplatnění mezi operátory přitom považujeme za nezbytnou podmínkou k tomu, aby koncovým zákazníkům mohly být nabídnuty skutečně paušální tarify, a nikoli pouze minutové zpoplatnění či časové kredity. Ačkoli datum 1. října 2003 ještě nenastalo, již dnes musíme konstatovat absenci jakýchkoli příprav na realizaci tohoto pilotního projektu.

Vzhledem k výše uvedeným skutečnostem se platforma ZUI obává, že i to, co se za roční práci Fóra podařilo předjednat, může přijít vniveč. Operátoři mohou dále jednat, třeba i rok nebo dva, a předjednaných návrhů v dokumentu Fóra se mohou, ale také nemusí držet.

Pro koncové uživatele proto máme následující doporučení: poohlédněte se raději po jiném způsobu připojení k Internetu, než je dial-up."

Jak reaguje regulátor?

Toto úterý, 23. října 2003, regulátor vydal nové cenové rozhodnutí 04/PROP/2003, stanovující metodiku určení ceny za propojení pro internetový dial-up a zřejmě již navazující na výsledky Fóra.

Média, konkrétně ČIA, si všimla toho, že toto rozhodnutí definuje obsah pojmu „intervalový paušál“, a hned začala spekulovat o tom, že toto „rozhodnutí ČTÚ umožní připojení na Internet za paušál“.

UX konference
       

Ve skutečnosti se zmíněné rozhodnutí paušálů netýká (jen definuje pojem „intervalový paušál“), a zabývá se pouze minutovým zpoplatněním na rozhraní mezi operátory. Otevírá tak určitý prostor k tomu, aby se operátoři mohli začít „nově“ domlouvat na nových variantách minutového zpoplatnění koncových zákazníků, případně na zavedení tzv. časových kreditů. Tedy nabídek typu „X hodin za Y korun“. K intervalovému, natož pak neměřenému paušálu na dial-upu, však toto rozhodnutí cestu neotevírá. Podrobněji se k tomuto rozhodnutí vrátím v dalším článku.

Navíc, soudě podle toho, co na včerejší tiskové konferenci zaznělo v diskusi, je cesta ke skutečnému paušálu skrze síť Českého Telecomu stejně „zarúbaná“, jako byla před zahájením činnosti Fóra. Proto chcete-li používat dial-up k něčemu jinému než jen ke skutečně příležitostnému připojení, opravdu raději se poohlédněte po něčem jiném. Samozřejmě máte-li tu možnost – a v tom je ten problém.

Anketa

Máte možnost jiného připojení než je dial-up?

       

Jiří Peterka

Autor je nezávislým konzultantem a publicistou. Věnuje se také pedagogické činnosti na MFF UK, kde přednáší problematiku počítačových sítí a komunikací.

Školení Facebooku s Danem Dočekalem

DW - Školení PPC
  • Jak efektivně propojit Facebook s firemním webem.
  • Jak měřit a vyhodnocovat zapojení firmy do sociálních sítí.
  • Řešení krizové situace v sociální síti nebo jejím prostřednictvím
  • Jak podnikat na Facebooku v souladu s pravidly

Detailní informace o školení Facebooku »

Přehled názorů

hm
miroslav.kucera 26. 9. 2003 07:50
Nový
├ 
Re: hm
Ctenar 26. 9. 2003 08:53
Nový
│
├ 
Re: hm
miroslav.kucera 26. 9. 2003 09:26
Nový
│
├ 
Re: hm
vip 26. 9. 2003 12:17
Nový
│
│
└ 
Re: hm
Pavel Kout 26. 9. 2003 13:21
Nový
│
└ 
Re: hm
ilis 3. 10. 2003 06:47
Nový
└ 
Re: hmm...Sbohem Český monopole!
Ladislav N. 26. 9. 2003 09:21
Nový
 
└ 
Re: hmm...Sbohem Český monopole!
miroslav.kucera 26. 9. 2003 09:30
Nový
 
 
└ 
Re: hmm...Sbohem Český monopole!
efendi 29. 9. 2003 18:21
Nový
Pan ředitel pro dial-up..
ČoČkin I. 26. 9. 2003 08:18
Nový
├ 
Re: Pan ředitel pro dial-up..
Vx 26. 9. 2003 08:38
Nový
│
└ 
Re: Pan ředitel pro dial-up..
smal 26. 9. 2003 15:20
Nový
├ 
Re: Pan ředitel pro dial-up..
xxx 26. 9. 2003 15:06
Nový
│
└ 
Re: Pan ředitel pro dial-up..
Venkovan 26. 9. 2003 15:54
Nový
│
 
├ 
Re: Pan ředitel pro dial-up..
Michal Krsek 26. 9. 2003 16:51
Nový
│
 
├ 
Re: Pan ředitel pro dial-up..
asdf 27. 9. 2003 21:47
Nový
│
 
└ 
Re: Pan ředitel pro dial-up..
Skyler 28. 9. 2003 21:33
Nový
└ 
Re:
Pavel N. 27. 9. 2003 19:59
Nový
Žluto-růžovej smrad
Petr 26. 9. 2003 08:25
Nový
Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
Tom 26. 9. 2003 08:43
Nový
├ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
vyjednávač ZUI 26. 9. 2003 09:22
Nový
│
└ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
Karel Kocourek 29. 9. 2003 10:30
Nový
├ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
Ladislav N. 26. 9. 2003 09:31
Nový
│
├ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
Poláček Josef 26. 9. 2003 09:57
Nový
│
│
└ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
Martin Dukát 27. 9. 2003 13:26
Nový
│
│
 
└ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
Abraxis 27. 9. 2003 19:47
Nový
│
├ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
Tom 26. 9. 2003 10:17
Nový
│
│
├ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
Tom 26. 9. 2003 10:30
Nový
│
│
├ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
laik 27. 9. 2003 22:03
Nový
│
│
├ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli - zazalovat & zainzerovat !@!
Mesuge 28. 9. 2003 11:25
Nový
│
│
│
└ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli - zazalovat & zainzerovat !@!
Karel Kocourek 29. 9. 2003 10:54
Nový
│
│
└ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
hmmm 28. 9. 2003 21:20
Nový
│
└ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
fernet 26. 9. 2003 10:22
Nový
│
 
└ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
m 26. 9. 2003 10:36
Nový
└ 
Re: Děkuji ZUI čas, o který jednáním přišli
asdf 27. 9. 2003 21:57
Nový
jiná možnost není
m1c4a1 26. 9. 2003 10:33
Nový
Chyba
nishkam 26. 9. 2003 10:33
Nový
sbohem pevna linko
martin 26. 9. 2003 10:36
Nový
├ 
Re: sbohem pevna linko
robocop 26. 9. 2003 11:07
Nový
│
└ 
Re: sbohem pevna linko
miroslav.kucera 26. 9. 2003 13:34
Nový
└ 
Re: sbohem pevna linko
nishkam 26. 9. 2003 11:29
Nový
otazka
robocop 26. 9. 2003 11:28
Nový
└ 
Re: otazka
Michal Krsek 26. 9. 2003 13:05
Nový
http://telecom.cz/in focentrum/tiskove_ce ntrum/profil_a_fotog…
killer 26. 9. 2003 12:57
Nový
Chyba je taky v AO
Jirka 26. 9. 2003 13:38
Nový
├ 
Re: Chyba je taky v AO
Pizi 26. 9. 2003 13:55
Nový
│
└ 
Re: Chyba je taky v AO
Jirka 26. 9. 2003 14:11
Nový
│
 
└ 
Re: Chyba je taky v AO
Michal Krsek 26. 9. 2003 16:52
Nový
├ 
Re: Chyba je taky v AO
asdfgh 26. 9. 2003 16:55
Nový
└ 
Re: Chyba je taky v AO
Milan Berka 1. 10. 2003 14:20
Nový
Cesky narod, Internet a tzv.platformy
spec 29. 9. 2003 00:05
Nový
├ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
xxx 29. 9. 2003 00:54
Nový
├ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
miroslav.kucera 29. 9. 2003 07:34
Nový
│
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
spec 29. 9. 2003 14:53
Nový
│
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
miroslav.kucera 29. 9. 2003 15:57
Nový
│
 
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
spec 29. 9. 2003 16:49
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
Oik 30. 9. 2003 14:25
Nový
│
 
 
 
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
spec 30. 9. 2003 15:20
Nový
│
 
 
 
 
 
├ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
LK 30. 9. 2003 15:49
Nový
│
 
 
 
 
 
├ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
Michal Krsek 30. 9. 2003 15:58
Nový
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
Petr Souček 30. 9. 2003 18:48
Nový
├ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
Melkor 29. 9. 2003 08:19
Nový
├ 
Re: "spec" (ČTc) už zase kecá blbosti
Ladislav N. 29. 9. 2003 14:13
Nový
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
J 29. 9. 2003 16:14
Nový
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
spec 30. 9. 2003 07:46
Nový
 
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
Pizi 30. 9. 2003 07:58
Nový
 
 
 
├ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
spec 30. 9. 2003 11:08
Nový
 
 
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
spec 30. 9. 2003 11:13
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
Pizi 30. 9. 2003 11:18
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
spec 30. 9. 2003 11:30
Nový
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
Pizi 30. 9. 2003 11:36
Nový
 
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
spec 30. 9. 2003 13:30
Nový
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
fernet 30. 9. 2003 12:17
Nový
 
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
spec 30. 9. 2003 13:34
Nový
 
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
fernet 30. 9. 2003 15:18
Nový
 
 
 
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
spec 30. 9. 2003 15:57
Nový
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
├ 
Re: Cesky narod, Internet a tzv.platformy
fernet 30. 9. 2003 16:47
Nový
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
└ 
To SPEC
cc 30. 9. 2003 17:51
Nový
 
 
 
 
 
 
└ 
Patafyzik spec
hovnival 3. 10. 2003 08:54
Nový
Tusil jsem to....
Petr z Plzne 29. 9. 2003 07:59
Nový
└ 
Re: Tusil jsem to....
spec 29. 9. 2003 15:09
Nový
 
├ 
Re: Tusil jsem to....
LK 29. 9. 2003 16:07
Nový
 
│
└ 
Re: Tusil jsem to....
spec 29. 9. 2003 16:19
Nový
 
│
 
└ 
Re: Tusil jsem to....
LK 29. 9. 2003 16:30
Nový
 
│
 
 
└ 
Re: Tusil jsem to....
spec 29. 9. 2003 16:56
Nový
 
│
 
 
 
└ 
Re: Tusil jsem to....
LK 29. 9. 2003 17:08
Nový
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Tusil jsem to....
cc 30. 9. 2003 11:51
Nový
 
├ 
Re: Tusil jsem to....
J 29. 9. 2003 16:34
Nový
 
│
└ 
Re: Tusil jsem to....
uzivatel toho casu nasrasny.. 29. 9. 2003 21:08
Nový
 
└ 
Re: Tusil jsem to....
nishkam 1. 10. 2003 11:22
Nový
 
 
└ 
Re: Tusil jsem to....
spec 2. 10. 2003 08:24
Nový
 
 
 
└ 
Re: Tusil jsem to....
LK 2. 10. 2003 10:05
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: Tusil jsem to....
spec 3. 10. 2003 13:44
Nový
 
 
 
 
 
├ 
Re: Tusil jsem to....
LK 3. 10. 2003 13:54
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: Tusil jsem to....
cc 3. 10. 2003 21:44
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem